Vollständiges Transkript von „Brandanschlag als Rache: Gefährlicher Zorn eines Arbeitslosen? |1/2| Richter Alexander Hold | Sat.1“. Klicke auf einen Zeitstempel, um das Video an dieser Stelle zu öffnen. Du brauchst ein anderes Video? Nutze den YouTube-Transkript-Generator.
0:00 [Musik] Berta Müller geboren 15.09.168 in München wohnhaft in München verheiratet betriebswit am Abend des 3.2.2011 begab sich der damals Arbeitslose Angeklagte in München zum Wohnhaus von Giesel Hochfeld seiner zuständigen Sachbearbeiterin bei der Agentur für Arbeit dort umwickelte er einen mitgebrachten Pflasterstein mit einem benzingetränkten Tuch zündete dieses an und warf den Brandsatz gegen 19 Uhr im Garten durch das geschlossene Fenster des freistehenden gemauerten Gartenhauses dadurch fingen die Gardine sowie die Fensterrahmen Feuer und standen innerhalb kürzester Zeit in Flammen V hochfelds Tochter Anna bemerkte aufgrund des Lärms den Brand und konnte die Flammen mit einer Decke löschen dabei zog sie sich Verbrennungen ersten Grades an Armen und Händen sowie
0:46 eine leichte Rauchvergiftung zu was der Angeklagte hätte vorhersehen und vermeiden können es entstand ein Sachschaden in Höhe von 1900 €. der Angeklagte war der Überzeugung dass geseler Hochfeld ihm mit Absicht keine passende Arbeitsstelle vermittelte und deshalb Schuld an seiner 16 monatigen arbeitslosig trug mit der Tat wollte der Angeklagte sich dafür Rechen der Angeklagte wird somit der Brandstiftung in Tat Einheit mit fahlässiger Körperverletzung beschuldigt strafbar gemäß Paragraphen 229 her m sie haben die Anklage nun gehört wollen sich dazu äußern ja sicher ich lass doch diesen dummen Jungen Streich nicht auf mir sitzen her Müller wir reden von einem Brandanschlag nicht von irgendeinem dummen Jungenstreich für Sie es sagen W was hätte passieren können wenn Frau Hochfeld ihre Tochter sich in diesem Garten was aufgehalten Flammen umkommen können ich gebe ihn ja recht dass so etwas gefährlich ist aber ich habe nichts damit zu tun tun ich war zu Hause als irgendjemand dieses Ding da
1:33 durchs Fenster geworfen hat wir haben eine Zeugin die hat sie gesehen unmittelman hat Tat diese Zeugin lügt und ist mehr als zweifelhaft aber dazu möchte ich später noch kommen Herr Staatsanwalt jemandant wurde auch um 18 Uhr gesehen eine Stunde vor der Tat Herr vorlender da wurde er auch gesehen wie er heftig gen eine Tür geschlagen gegen die Haustür geschlagen und dagegen geklopft hatte Moment Moment ich habe ganz normal bei geseler Hochfeld geklingelt und vielleicht noch zwei oder dreimal geklopft aber das war's dann auch schon und weil niemand aufgemacht hat ich gerade wieder nach Hause gegangen und da war ich den ganzen Abend zu Hause und das das hat i auch meine Frau auch schon bestätigt was wollten Sie denn von V Hochfeld na ein Job ich war arbeitslos ich bitte Sie er war auf Ihre Hilfe angewiesen weil sie seine zuständige Sachbearbeiterin bei der Bundesagentur für Arbeit war er wä doch nicht zu dumm und würde sich da alle Chancen auf einen Job durch einen
2:18 Brandanschlag auf sie verderben exakt ich hatte eh schon so schlechte Karten bei ihr da hätte ich sie doch nicht noch mehr gereizt ach nein hätten sie nicht ich meine sie sind doch da letztlich überhaupt erstmal aufgeschlagen und das schon mehrfach ich meine wenn das kein belästigen ist das zeigt doch schon ihre aggressive Vorgehensweise ich war nicht aggressiv ich frage noch mal ach nein das frage ich sie noch mal denn sie waren ja auch schon am Tag davor dort gewesen haben versucht sich gewaltsam Zutritt zu verschaffen zu dem Haus von Frau Hochfeld und ihrer Tochter die beiden waren in Angst und Schrecken seitdem humbur was haben sie denn überhaupt davon versprochen die V Hochfeld außerhalb ihrer Dienstzeiten zu Hause zu besuchen na dass sie endlich in die Gänge kommt ich war doch schon über ein Jahr arbeitslos und da hatte ich keinen Anspruch mehr auf dieses Arbeitslosen Geld ein und Arbeitslosengeld 2 hat 4 bekomme ich
3:03 sowieso nicht weil ich vermögend bin vermögend ich habe ein Haus und das habe ich nch nicht mal abbezahlt und Frau Frau die die geler wollte dass ich dass ich die Hütte verkaufe und von dem Erlös leb das ist doch absurd na ich verstehe sie schon auf der anderen Seite ein Haus ist ein Vermögen und ob das jetzt 100 oder 200 000 € Wert ist wieso sollen wir alle die ja das Arbeitslosengeld bezahlen ihnen etwas bezahlen solange sie noch Vermögen haben ja aber ich wollte doch einen Job und ehrlich gesagt kenne ich geselehrer von früher und da habe ich mir auch nichts dabei gedacht dass ich abends mal bei ihr vorbeigehe und sie um Gespräch bitte von früher ja von früher da kommen wir noch dazu jetzt lassen s uns mal bei dem Vorwurf bleiben ja schau mal dieser Pflasterstein
3:49 eingewickelt in einen benzinetränkten brennenden Putzlappen der ist durch ein Fenster des Gartenhäuschens des Opfers geworfen worden aber nicht von mir in nachbarscha wur zur Tatzeit ein Gartenweg verlegt mit genau solchen Steinen ein ganz toller Zufall ne ganz toller Zufall bei uns im Viertel ist jede zweite Hofeinfahrt mit solchen Pflastersteinen ausgelegt wä ja quasi die halbe Nachbarschaft verdächtig und außerdem kann man diese Steine in jedem Baumarkt kaufen ich glaube mehr muss man dazu wirklich nicht sagen gut ich denke ihre Einlassung ist klar oder gibt's noch Fragen Diesel hochfät biteschön sie nehmen bei verteidigerplatz wir treten in die Beweisaufnahme ein und hören uns dann das Opfer an [Musik] war Hochfeld nehmen Sie einfach mal hier
4:36 Platz sie wissen dass sie als Zeug in die Wahrheit sagen müssen wenn was falsches sagt macht sie ST sie heißen gesel Hochfeld 40 Jahre sie wohnen in München sie sind geschieden sie sind Sachbearbeiter bei der Agentur für Arbeit nicht verwandt oder verschwäger mit dem Angeklagten ja das stimmt wir verhandeln heute wegen des Brandanschlags auf ihr Gartenhäuschen das war ja am 3 februar 2011 wie haben sie das erlebt also von dem brandanschloss selber habe ich gar nichts mitbekommen ich hatte nach der Arbeit noch ein paar Besorgung in der Stadt zu machen und bin dann erst gegen 19:30 nach Hause gekommen ja dann erzählen Sie mal was sie da dann vorgefunden haben also in der einsfahrt Stand der Notarztwagen und darin saß meine Tochter Anna ganz verängstigt sie sah so schrecklich aus sie hatte nämlich den Brand mit einer Decke erstickt und
5:22 ist dann hat sich dann W es die Haare und verbrannt und noch eine Rauchvergiftung zugesogen es war so schlimm seine eigene Tochter so zu sehen ja wir haben mal die Fotos hier das sah natürlich dann im ersten Moment schon sehr besorgniserregend aus aber zum Glück waren die Verletzung dann doch nicht so schlimm und es waren auch keine dauerhaften Narben zurückb Gott sei Dank es alles viel viel schlimmer ausgehen können ja ich habe hier äh das gutacht des Brandsachverständigen und demnach wurde der brandkörper ein brennender benzingedränkter Lappen der um ein Pflasterstein gewickelt war durch ein Fenster ins Gartenhaus geworfen die Gardine und Teile des holzfensterrahens haben dann Feuer gefangen bevor dann ihre Tochter das Feuer ersticken konnte ja und die plastikgießganne die unter dem Fenster stand ist geschmolzen und hat das ganze zusätzlich verrut mussten
6:09 das ganze Gartenhäuschen renovieren es die Rußschicht die saß überall wir haben den Geruch überhaupt nicht rausgekriegt bis heute nicht das Sofa was darin war haben wir bereits entsorgt und alles mehrmals gründlich sauber gemacht mein Gott sei do fror dass nicht mehr passiert ist Anna hätte tot sein können ja klar Herr Richter Anna geht immer das Gartenhäuschen um ihre gesangsübung zu machen das steht auch ein kleiner Heizlüfter damit sie im Winter reink kann und nicht friert was wäre denn gewesen wenn sie da geübt hätte wussten sie denn dass die anders sich öfter meinem Gartenhäuschen aufhält nein ich kenne das Mädchen nicht einmal ich diese Warnung Drohung von überhaupt nicht ernst genommen die am Vormittag noch losgelassen hat was waren da genau er kam zu mir in die Arbeit und kam mit seiner typisch aggressiven Art und meinte ich sollte ihm schleunig eine Stelle besorgen ansonsten würde er mir
6:55 Zitat Feuer unterm Hintern machen do eine ziemlich geläufige Formulierung ich bitte sieht das muss man doch überhaupt nicht als Drohung auffassen entschuldigung dass ich mich einmische aber mein Vater sagt sowas dauernd er meint damit doch nur dass man sich ein bisschen anstrengen und in die Gänge kommen soll mit Entschuldigung ist es nicht getan ich will nämlich nicht dass sie sich einmischen gibt überhaupt keinen Grund dafür oder aber Herr Richter mein Sohn hat doch recht Himmel ich bin Betriebswirt ich habe 20 Jahre lang ein super Job als Disponent in meiner alten Firma gemacht und dass die dann bite gegangen ist das war bestimmt nicht meine Schuld da kann ich doch von so einer Fachkraft wie Frau Hochfeld verlangen dass sie mir eine adäquate Stelle besorgt die war doch keiner meine Vorschläge gut genug ich habe adäquat gesagt ich hätte gerne von meinem neuen Job leben wollen aber deine tollen
7:40 Vorschläge die du mir gemacht hast die lagen ja meilenweit unter meinen Gehaltsvorstellungen wir alle müssen Abstrich ma warum nicht auch du manchmal glaube ich dass du mir den Brand nur in die Schuhe schieben willst weil ich selbständig einen super Job gefunden habe und wahrscheinlich wurmst dich jetzt auch dass ich wieder deutlich mehr verdien wie du wann und wie sind s sie denn eiglich an ihre neue Arbeitsstelle gekommen na ja ich habe mich zum Glück nicht von Anfang an auf das Arbeitsamt verlassen sondern ich habe mich einfach bei mehreren Firmen blind beworben und eine meiner Bewerbungsunterlagen die lag bei meinem jetzigen Chef im Schubladen und als ein alter Disponent mit seiner Arbeit nicht mehr hinterher kam D hat er sich bei mir gemeldet und wann das war gleich am Tag nach dem Brand gut jetzt haben wir aber sie unterbrochen wir
8:26 waren jetzt eig vorhin gerade stehen geblieben was da am Vormittag vor dem Brand los war ja ja das war nicht das erste Mal dass er bei mir aufgekreuzt ist ein Tag davor kam er sogar zu mir nach Hause ich hätte den im Lebtag nicht reingelassen aber es war so peinlich vor den Nachbarn wie er da gegen die Tür gepoltert hat und rumgebrüllt hat was wollte er denn von ihnen der musste mir zum wiederholten Mal anhören wie unfähig ich bin und das ist allein meine Schuld ist wenn er demnächst mit seiner Familie auf der Straße sitzt und dass etwas passieren wird wenn ich ihm nicht so beschleunigst eine lukrative Anstellung besorge als ob ich nicht alles getan hätte um diesen Menschen unterzubringen am Anfang da hast du dir vielleicht noch ein bisschen Mühe gegeben aber je öfter ich nachgefragt habe umso mieser hast du mich behandelt einmal einmal hast du mich sogar 10 Minuten vor deinem Schreibtisch stehen gelassen bevor ich
9:12 bevor du überhaupt die Gnade hattest ein Wort mit mir zu wechseln du bist einfach mein büroin spaziert du hattest überhaupt du warst noch überhaupt nicht dran ich hatte einen wichtigen Brief zu schreiben ah und einmal hast du mich abgekanzelt weil ich es gewagt habe 2 Minuten vor 12 bei dir im Büro vorzusprechen und angeblich habe ich dir deine deine Mittagspause versaut und wenn überhaupt dann hast du mir nur Vorschläge gemacht die himmelweit unter meinen Gehaltsvorstellungen waren natürlich habe ich die ablehnen müssen und wenn ich dann wenn ich dann abgelehnt habe dann hast du mir wochenlang mein Arbeitslosengeld gesperrt ich habe mich nur meine Vorschriften gehalten du hast deine Mitwirkungspflicht verletzt weil du dich auf auf die Vermittlungsvorschläge nicht geäußert dass geschweige den bei mir erschienen bist und zu den Umschulungsmaßnahmen hast die Umschulungsmaßnahmen hast du kategorisch
9:58 abgelehnt her Richter da konnte ich gar nicht anders als ihm seine Leistung teilweise zu sperren und nach einem Jahr hat er eh keinen Anspruch mehr auf ALG1 warum habe ich geschafft was sie nicht hingekriegt hat warum bin ich wieder in meinem Beruf untergekommen und warum hat sie mir immer nur das letzte vom letzten vorgeschlagen ich habe dir das angeboten was ich allen anderen auch angeboten habe was mir zur Verfügung stand alle anderen waren fror darum nun du warst doch zu schade für alles ich bin nicht alle anderen im Gegenteil ich hätte gedacht dass du dir wenigstens bei mir ein bisschen mehr Mühe gibst ich würde gegen meine Dienstvorschriften verstoßen wenn ich dich bevorzug behandeln würde aber aus privaten Gründen jemand schikanieren und benachteiligen das ist dann in Ordnung oder wie nein ich TR beruflich strickt vom privaten aber jetzt sprechen wir doch mal über
10:44 Privates das frage ich mich die ganze Zeit schon in welchem privaten Verhältnis stehen sie denn zuiner das kann sehr wohl ja was zur Sache tun oder Gel ich denke es ist an der Zeit dass wir unser pikantes Geheimnis lüften ich denke g hat bis heute noch nicht verkraftet dass ich unsere kleine Affäre damals nicht so ernst genommen habe wie sie kleine Affäre pa wir waren so gut verlot mensch du hast mich von heute auf morgen einfach sitzen lassen keiner von ihnen beiden hat bei den polizeilichen Vernehmung auch nur ein einziges Wort von dieser privaten Affäre ja wie gesagt ich trenne Berufliches und Privates und es hat mich auch keiner nach gefragt außerdem außerdem waren wir doch noch fast Kinder ich meine Gel hat bis heute noch nicht weggesteckt dass ich mich
11:30 damals Hals über Kopf meine jetzige Frau it verliebt habe und und mach dich doch nicht lächerlich die ganze Geschichte ist 20 Jahre her und es hat nicht im geringsten Einfluss auf meine Arbeit wie auch Seif Frau hochfät ich möchte ganz gerne noch mal auf den Brand zurückkommen ich bin nämlich davon überzeugt dass dieser Anschlag nicht ihnen sondern ihrer Tochter gegoldten hat meine Tochter was soll einem 17-Jährigen Mädchen etwas Böses wenn auf anderen Seite nicht jemand ist der mich seit Monaten schon mit seinem Hass verfolgt ihre Tochter die hat do in diesem Gartenhaus regelmäßig ihre Gesangsübungen gemacht ich bin mir sicher dass dieser Anschlag eben irgendetwas mit ihrer außergewöhnlichen Stimme mit ihrem Gesangstalent zu tun hat von Anna das müssen Sie mir aber genau erklären das erkläre ich Ihnen gerne später noch mal zu einem passenden
12:16 Zeitpunkt ich glaube wir sollten zur nächsten Zeugen kommen zu Anna oder gibt's noch Fragen hier keine frag dann bleiben Sie unvereidigt Anna hochf bitte und sie dürf den Platz nehmen danke schön Anna Hochfeld die Zeugin ist noch nicht erschienen V nicht da wie sie ist noch nicht da ja das müsste eh sie wissen als ich mE kann ich ihn auch nicht sagen vor dem Saal war sie auf jeden Fall nicht hoffentlich ist i nichts passiert also ich möchte ja nicht beunruhigen Frau Hochfeld aber ich denke dass ihre Tochter Anna deswegen nicht hier ist weil irgendjemand verhindern möchte dass Sie hier eine Aussage macht und ich denke es ist ein und dieselbe Person die auch diesen Brandanschlag verübt hat kann ich mal kurz bei ihr anrufen ja das wäre sicher Hilfe machen s das draußen bitteschön ja gut dann würde ich sagen
13:03 einfach mal die efah des Angeklagten als nächstes edit Müller telefonieren Sie doch draußen bittechön anna hat H Handy aus na vielle einfach der Akku leer vom Handy also machen sich mal nicht zu viel Sorgen die wird schon kommen bittte schön Frau Müller nehmen Sie Platz sie wissen dass das Zeug in die Wahrheit sagen müssen wenn sie was Falsches sagen machen sie sich strafbar sie heißen edit Müller 38 Jahre alt sie wohnen in München sind verheiratet hausfau und die ehevau des Angeklagten und als ehefau haben sie ein Zeugnisverweigerungsrecht sie können also vor entscheiden ob sie überhaupt aussagen wollen ich sage aber aus weil ich beweisen kann dass Bertram unschuldig ist aber sie Herr Richter sie müssen mir versprechen dass bertrans neuem Chef nichts zu Ohren kommt ich
13:49 habe solche Angst dass er dadurch wieder seine Anstellung verliert gut also versprechen kann ich natich nicht dass ein Arbeitgeber von der öffentlichen Verhandlung nicht Kenntnis erlangt aber ich sehe im Moment nich keinen Grund warum das Gericht den Arbeitgeber den neuen Arbeitgeber ihres Mannes informieren sollte aber lassen Sie uns doch jetzt mal zum 3 Februar kommen da war Bertram zu Hause so gegen 18:30 Uhr er hat dann wie üblich erstmal im Internet nach seinen freien Stellen gesucht und so gegen 19 Uhr haben wir dann zusammen Abend gegessen das bezweifle ich Frau Müller das bezweifel ich so ganz stark ihr Mann war woanders er war im Gartenhaus von Frau Hochfeld hat dort einen Brandsatz in das Gartenhaus geworden Herr Staatsanwalt ihren Standpunkt kennen wir ja mittlerweile zu genüge ja aber nichtör vermutungenigerholen auch nicht besser vielle sollten Sie lieber mal der Frau Müller gut zuhören der Angeklagte hat z
14:37 Tatzeit ein Alibi er war zu Hause wann begreifen sie bitttechön endlich dass ich hier mit meinem Mandanten den falschen auf die Anklagebank gesetzt reden kann frau Müller gar nicht sagen und Müller kannte meine halt noch nicht das Al ich noch mal klip und klar halte ich ihn vor ist gelogen ich lüge nicht Bertram ist unschuldig ach diese ganze unerfreuliche Sache ist doch nur weil g es nicht lassen kann mein ber mit ihrem zu verfolgen also ich wä wirklich so froh gewesen wenn die beiden sich nie wieder über den Weg gelaufen wären ja das würde ich mir auch wünschen nun sind sich die beiden aber wieder über den Weg gelaufen wissen Sie denn wie das für ihren Mann war ja es war natürlich total erniedrigend für ihn wenn überhaupt ja wenn sie ihm Jobs angeboten hat natürlich total unter seiner Würde allein schon finanziell natürlich alles nur aus Rache weil sie es nicht
15:23 verkraften konnte dass er sie Hal damals verlassen hat wegen mir ach hör doch auf das ist doch schnell von gest und glaubst du dann nicht dann Bertram ist mir egal das glaubst Du ja wohl selber nicht Frau Müller ihr Mann ist do schon im Vorfeld mehrfach aggressiv gewesen ausfallen gewesen und warum weil der Überzeugung war dass Frau Hochfeld ihm extra keinen Job vermittelt weil sie immer noch sauer darüber ist dass er sie vor Jahren mal verlassen hat und darüber hat er sich geärgert dafür wollte er sich Rechen wollte sich einschüchtern indem er diesen Brandsatz dann in diesem Gartenhaus gelegt hatte sie wissen wohl nicht wie das ist wenn plötzlich kein Geld mehr da ist Bertram stand unter ungeheurem Druck da ist es doch ganz selbstverständlich dass man auch mal laut wird nur deswegen legt er doch noch lange keinen Brand ich hoffe doch auch sehr dass zwischen laut werden und Brandsatz legen immer noch ein himmelweiter Unterschied besteht aber wenn ich sie hier so reden höre Eingang sagt sie zum Richter z.B ganz deutlich
16:09 bitte der Arbeitgeber fährt doch wohl nichts davon sie würden doch hier alles uns erzählen um letztlich dafür zu sorgen sie Mann seinen Job behält weil sie Angst haben wenn ihr Mann heute verurteilt werden sollte dass dann der Arbeitgeber davon Wind bekommt und ihren Mann entlassen könnte und deswegen das falsche Alibi deswegen die falsche Aussage von ihnen ich sag die Wahrheit Bertram ist unschuldig wir haben so viel durchgemacht und als Bertram dann endlich endliche neue Stelle hatte ja da stand auch schon die Polizei vor der Tür wann hat denn ihr Mann die Zusage für diesen neuen Job bekommen na das war Freitag früh so gegen morgens und um 10 Uhr sollte er dann zum Vorstellungsgespräch kommen ja er ist dann nach dem Vorstellungsgespräch eine Stunde später freudeschrein zurückgekommen und direkt am drauffolgenden Montag durfte er anfangen wir waren so erleichtert und haben dann vor lauter Freude eine kleine
16:56 Sektflasche geöffnet ja und dann wollten mir gerade anstoßen dann hat es auch schon an der Tür geklingelt die Polizeibeamten haben ihn direkt mitgenommen zur Vernehmung aber ich sage Ihnen mein Bertram hat nichts getan und ich habe auch eine starke Vermutung was den wahren Täter anbelangt ich weiß das noch nicht im einzunehen wie die Dinge da zusammenhängen oder ob da überhaupt ein Zusammenhang besteht aber ich frage mich schon wie es kommt das ausgerechnet die Tochter des neuen Arbeitgebers ihres Mannes hier eine der hauptbelastungszeuginen ist moment mal davon weiß ich ja gar nicht belastet ber wer Leib Leib die Tochter des deines neuen Chefs ja Tochter von ernstleib der neue Arbeitgeber Mama reg dich nicht auf ich
17:41 weiß dass W ihrem Vater schon nicht sagen wird ja woher willst Du das denn wissen ja weil sie auf meine Schule geht und wenn eines sicher ist dann das dass ich wäer nicht die Spur für die Firma ihres Vaters interessiert abgesehen davon wer dort arbeitet und wer nicht die hat nur Klamotten und vielleicht noch ein bisschen Musik im Kopf außerdem bin ich unschuldig egal ob mich dieses Mädchen belastet oder nicht ja und wenn doch was hängen bleibt Mensch war muss es denn jetzt ausgerechnet die Tochter deines neuen Chefs sein die gegen dich aussagt alsoolen sich Rig mal so schlimm ist es wohl gar nicht ich macht das alles so fertig diese ganzen Sorgen die Probleme diese ganzentis na ja aber offensichtlich weiß ja der neue Chef ihres Mannes noch gar nichts davon oder von dem Ermittlungsverfahren von dem Strafverfahren ja weil offensichtlich hat ihm ja seine Tochter noch nichts
18:26 davon gesagt obwohl sie ihr Belastungszeugin heute hier ist also und dann fragt man sich wenn sie bis jetzt nichts gesagt hat wieso soll sie dann jetzt nach Verhandlung zu ihm was sagen auf der anderen Seite ist auch ein Strafverfahren wegen der Brandstiftung noch nicht automatischen Kündigungsgrund für ein Betriebswirt der Richter hat recht das ist nicht so wie bei uns zu Hause die Reden bestimmt nicht über alles und ich frage mich auch wann mein neuer Chef mit seiner Tochter überhaupt sprechen soll wann sie denn sehen soll der ist doch die ganze Zeit nur auf Geschäftsreise oder Tag und Nacht im Büro ohnehin dass die junge Dame bald einiges darauf geben wird dass ihr Vater wirklich nichts von all dem hier erfährt na ja wir waren ja später mit der jungen Dame noch selbstprechen gibt's in im Moment noch Fragen an die FR Müller Frau Müller dann bleiben sie unvereidigt danke schön dürfen h Platz nehmen dann schauen Sie
19:12 auch bitte ob jetzt die Anna draußen ist ja Frau Hochfeld leider immer noch nicht der Vorsitzender sie ist immer noch nicht dann nemer doch die Tochter des Arbeitgebers W veruch sie noch mal anzurufen kommen Sie bitte