Der Podcast-Krieg: Abwehrstrategien gegen soziale Emporkömmlinge

0:00 Vor kurzem ist etwas komplett unglaubliches passiert, nämlich Bian Höcke wurde zu einem Interview eingeladen und konnte dort sogar seine Sätze aussprechen, wurde nicht ständig eingeordnet und es wurde einfach ein ganz normales Gespräch mit ihm geführt und das auch nicht irgendwo, sondern in größten deutschsprachigen Podcasts für Interviews. Also das zumindest nach meiner meinem Wissen ist es der größte deutschsprachige Podcast dafür, nämlich bei Ben Bernt zum Thema ungescriptet, also heißt der Podcast, also nur für den Fall, dass sie ihn nicht schon kennen sollten, lohnt sich ohne hinsicht das ganze mal anzurucken. Und nur, dass sie es einordnen können, um mal dieses schöne Wort wieder zu verwenden, äh dieses eine Interview äh was hier also von ungeskriptet geführt worden ist, das hat in den ersten 24 Stunden mehr Aufrufe bekommen als alle ZDF Sommerinterviews im gesamten Jahr bisher zusammen. Also, dass man die Größenordnung davon man sieht,

0:47 ja, das heißt, man ist es gerade zu unglaublich, in welcher Geschwindigkeit sich hier die Gewichte und vielleicht auch die Deutungshoheit verschiebt. Und das lassen natürlich die sozusagen eingesessenen Platzhirsche nicht einfach auf sich sitzen. Also, das heißt, die versuchen jetzt aber verschiedene Abwehrstrategien, was man dagegen tun kann. Also sowohl gegen eine neue Partei als auch gegen eine neue Form von Journalismus. Und das ist das Thema, um das ich mich hier kümmern möchte. Also, was machen eigentlich die Platzhirsche gegen potenzielle Eindringlinge, die kommen? Und es ist äh gar nicht mal auf diese Fälle beschränkt, von denen ich bisher gesprochen habe, sondern es gibt da bestimmte Prinzipien, die die ganze Zeit laufen in verschiedensten Situationen und es kann eben z.B. sein die alten Medien gegen die neuen Medien oder es kann eben sein die alten Parteien gegen neue Parteien und es gab auch schon zu anderen Zeiten in Deutschland Neugründungen, nämlich z.B. die Grünen, das darfen wir auch nicht ganz vergessen, ja? Es geht aber auch um neue

1:35 Unternehmen oder auch um neue Geschäftsmodelle, um neue Produkte gegenüber alten Unternehmen, alten Geschäftsmodellen, alten Produkten. Also passiert es ja ständig und die Wirtschaft ist darauf angelegt, dass das auch ständig passiert und es ist letztlich sind die Prinzipien, die dahinter stehen auch die gleichen, die sie bei Klicken auf Schulhöfen beobachten können. Ja, wenn was passiert, wenn ein Neuer mit dazu kommt plötzlich und in dieser sozialen Hierarchie aufsteigen möchte. Fängt natürlich erstmal ganz unten an. Und ähm nur, dass wir vielleicht bisschen klarer verstehen, wie dieser Podcast vom Ben eigentlich aussieht, nämlich ungeskriptet. Die Besonderheit ist hier, dass er sich komplett auf seinen Gastgeber einstellt. Also bei vielen anderen Stellen ist es ja so, dass tatsächlich bereits das Interview in irgendeiner Form geskriptet ist. Also, die haben sich, die Interviewer haben sich vorher lange überlegt,

2:21 was stellen Sie denn für Fragen und das merken sie auch oft, wenn sich normale Interviews ansehen, dass der Interviewer selber häufig eher mit der nächsten Frage beschäftigt ist, als mit der Antwort auf seine bisherige. Also, achten Sie einfach mal drauf. Das ist die Besonderheit, die hier bei ungeskriptet abläuft. Da gibt es eben tatsächlich kein Skript und die Besonderheit ist dann eben, dass tatsächlich das, was gerade von dem Gesprächspartner gesagt wird, dass das genau aufgegriffen wird und dann zur nächsten Frage führt und dadurch wird diese Interaktion unglaublich ja intensiv, würde ich mal sagen. Also ich selber war auch einmal da, ne? Ähm gehe ich am Ende vielleicht noch mal ganz kurz drauf ein. Ja, aber ich kenne also diese Situation und weiß wie der Ben sich darauf einstellt, was man gerade selber gesagt hat und wie es denn eben schafft den Leuten sozusagen etwas zu entlocken, was sie an anderer Stelle nicht gesagt haben. Das ist

3:08 bei mir dann auch gelungen. Ja, also ich habe da was ausgeplaudert, was ich an der anderen Stelle vielleicht nicht ausgeplaudert hätte. Ja, äh wie auch immer, die Idee dahinter ist, dass die eingeladenen Leute einfach mal ihre eigene Position darstellen können, dass sie auch zum großen Teil bestimmen, worüber eigentlich gesprochen wird und dass dann die Zuschauer sich selber ein Bild machen können. Ja, das ist also total verrückt, ja, ähm dass sehr viele Stellen da plötzlich mal gesagt haben, ja, der ist ja ein reiner Mikrofonhalter und weiß ich was. Nein, es ist nicht so. Das ist nicht einfach ein Mikrofonhalter, sondern dieses sich einstellen auf das Gegenüber, dieses intensive führt dazu, dass die Leute eben et sa etwas verraten, Sachen über sich verraten, die sie vielleicht an anderer Stelle nicht gesagt hätten. Und äh dazu gehört auch dieses sehr lange Format. Also normalerweise sind die Gespräche mehrere Stunden lang. auch

3:53 dieses Interview um das hier geht mit HKEA, das war also auch sehr lang und äh man kann sich sehr schwer verstellen. Also, es gibt viele Leute, die in der Öffentlichkeit ja ständig verstellen, ja, die so Medientraining hinter sich haben und sowas, aber das geht natürlich nicht besonders gut, wenn man das mehrere Stunden lang am Stück machen muss, ja, dann lassen die meisten in irgendeiner Form die Maske fallen, wenn sie den sozusagen so ein Öffentlichkeitsmaske aufhaben. Und das ist eben ein journalistisches Produkt, was bis hier andere Anbieter so noch nicht geliefert haben und daher auch dieser große Erfolg davon. Und jetzt gucken wir uns mal die Abwehrstrategien an der Etablierten. Ganz allgemein, also nicht nur gegen diesen einen Podcast, sondern gegenüber auch den anderen Fällen, von denen ich vorgesprochen habe. Unter anderem eben auch ja, der neue auf dem Schulhof, ne? Also, die eine Abwehrstrategie ist einfach sozusagen nackte Gewaltausübung. Das gibt's auf Schulhöfen tatsächlich. Äh, ich nenne das einfach mal die Diktatorvariante. Also, das

4:44 ist letztlich die Art und Weise, wenn ein Diktator voll durchregieren kann, dann sagt er einfach, jeder, der weit unten in der Hackordnung steht und irgendwas gegen ihn diesen Diktator sagt, ja, der wird eben irgendwie abgeschossen oder weiß ich, kommt ins Gefängnis oder äh wird vielleicht im Extremenfall sogar ermordet oder auf dem Schulo verprügelt oder was ich da sozusagen gerade anbietet. Ja, so etwas ähm was schon, sagen wir mal, sehr hart ist und eben nur von einem ausgehen kann, der praktisch uneingeschränkte Machtposition hat. Das ist heutzutage so meistens nicht mehr möglich. Zum Glück. Also zumindest an großen Teilen der Welt ist es nicht möglich. Es gibt leider ja noch Teile, den in den es eben doch noch möglich ist, dass Diktaturen existieren. Aber deshalb gibt's diese andere Variante, die eher sagt, ja, wir nutzen den Gewaltmonopol des Staates und gehen dann über Regulierung. Ja, das das wirkt dann immer so ein bisschen neutraler,

5:29 aber es ist natürlich auch letztlich die Machtausübung einer organisierten Gruppe gegenüber einer anderen unorganisierten Gruppe, also einer, die eben Gewalt durchsetzen kann gegen eine anderen Gruppe, die keine Gewalt durchsetzen kann. Also ich nenne das immer mal so die Gewaldausüung oder Diktatorstrategie. Wie gesagt, das funktioniert oft nicht, weil zum Glück in den meisten einigermaßen freien Gesellschaften keine Gruppe oder auch keine Einzelperson diese unglaubliche Macht Anballung hat, mit der das möglich ist. Und deshalb ist die andere Strategie, die verwendet wird, die der Ausgrenzung. Also man sagt, okay, da ist irgendeiner, aber der darf bei uns nicht mitmachen. Ich geh gleich genau drauf ein, was das eigentlich ist. Und der nächste, die nächste Abwehrstrategie, die normalerweise dann erfolgt, wenn das andere alles nicht geklappt hat oder nicht möglich war, äh das ist letztlich die Umarmung. Und die Umarmung

6:17 funktioniert letztlich so, dass man versucht, die andere Position in irgendeiner Form zu übernehmen, das die eine Variante davon, oder den anderen so zu korrumpieren, dass er sozusagen bei sich selber mitmacht, aber man nimmt ihn sozusagen in das Establishment auf. Vielleicht gleich mal einen Einwand vorweg oder die vorweg war im Nahme eines Einwandes. Viele werden wahrscheinlich sagen, durch Betrachtung dieser Art, ich sei einfach zynisch. Das ist nicht so. Also, ich meine, vielleicht ist ein gewisser Zynismus immer mit Realismus verbunden, aber sie dürfen nicht vergessen, dass Machtpolitik immer zu einem gewissen Grad zynisch ist und dass in Machtpolitik ja auch das Wort Politik mit drin steckt. Also, die beiden Sachen gehören untrennbar zusammen. Ich möchte dafür einfach mal ein für meine Begriffe sehr wichtiges Indiz nennen, nämlich gucken Sie sich mal an, was in dem Umgang mit der AfD, die ja sozusagen der neue auf dem Schulhof ist,

7:03 was also bei dem Umgang mit der AfD als Begründung genannt wird, weshalb man was dagegen tun muss. Da wird praktisch nie darüber diskutiert oder die Frage gestellt, was wäre denn gut fürs Land? Es wird nicht darüber diskutiert, sind denn die Positionen, die die vertreten, irgendwelche, die gut oder schlecht sind fürs Land. Das ist ja das, was man eigentlich machen müsste, sondern sie werden ganz oft die Formulierung hören, wie hält man die AfD klein, als wäre das ein Selbstzweck. Aber das ist natürlich nur dann ein Selbstzweck, wenn man selber einen Nachteil davon hätte, dass die AfD groß wird. Sürfen Sie nicht vergessen. Damit ist diese Aussage unglaublich entlarfend. Also, wenn jemand sagt, wie hält man die AfD klein, heißt das, er möchte eigentlich seine eigene Position groß halten und die Mittel dafür sind ihm völlig egal. Also, es geht ihm nicht darum zu klären, sind das gute oder sind das schlechte Sachen? Äh, ich habe gerade jetzt

7:50 ein aktuelles Papier gesehen, was von der CDU rausgekommen ist, wo Sie also auch darstellen, wie schlimm also die AfD ist. Ja, als politischer Gegner vielleicht nicht verwunderlich ist, äh dass sie das so sehen, aber da wird praktisch keine inhaltliche Diskussion geführt, sondern es werden irgendwelche Aussagen wieder genommen wird gesagt, es sind ja ganz böse Aussagen, weiß ich was, aber es wird keine inhaltliche Diskussion geführt darüber, was eigentlich gut oder schlecht wäre für ja das Land, für die Leute, die ihr leben, für die Wähler. Also das sind die Sachen und daran sehen Sie für meine Begriffe, dass es eben sehr stark um den Machterhalt geht, wobei ich üb für eine dumme Strategie halte, ja, also eine inhaltliche Diskussion wäre eigentlich das, was angebracht gewesen wäre, aber das wird eben nicht nicht gemacht. Und wie gesagt, wir sprechen hier von den Machtstrategien. Das sind also Strategien, die eben gerade nicht auf die Inhalte abzielen, sondern die versuchen die eigene Position aufzubauen. Und jetzt sehen wir sie mal

8:38 in stärkerem Detail an, diese Abwehrstrategien von die Machtstrategien, von denen ich gerade gesprochen habe. Also, wir beginnen mal mit dieser Gewaltausübung. Das erzwinkt, wie ich schon gesagt habe, ein Verhalten der Untertanen. Also, ich sag das jetzt mal wirklich in dieser Sprache, weil das natürlich letztlich von dem, weiß ich, Diktator ausgeht oder einem Fürsten oder sowas, der sozusagen die uneingeschränkte Macht über seine Leibeigenen in Anspruch nimmt. Ja, und äh die Idee, die dahinter steht, ist immer die, dass einer ganz oben steht und dass er das durchsetzen kann, liegt normalerweise daran, dass er eben auf einen z.B. Polizeiapparat oder auf Militär oder so etwas Zugriff hat, also eine hochorganisierte Gruppe und die anderen deshalb keine Chance haben, solange die unorganisiert sind, irgendetwas dagegen zu machen. Auf dem Schulhof, also ist ja auch so eine solche Situation, ja, die ich immer, weil sie anschaulich ist, mit einbeziehe,

9:25 da hat diese Machtposition traditionell ein Lehrer. Äh, das wird natürlich auch gerade ausgehüllt, wie Sie sehen. Ja, also das sind keine Positionen, die man für immer für immer und ewig Deutsch bestehen bleiben, aber traditionell hat es auf dem Schulhof der Lehrer und häufig kann ein Lehrer mit anderen Mitteln, Regeln festlegen, als die Schüler das untereinander könnten, ne? Der hat einfach Möglichkeiten, das durchzusetzen, man sagt, ja, wenn du das nicht machst, dann fliegst du von der Schule oder dann kriegst eine schlechte Note äh und kannst nicht studieren und weiß ich was nicht alles. Ja, das heißt, ihr kann Strafen durchsetzen, die auf einer letztlich höheren Ebene dazu führen, dass die anderen gehorchen müssen. Wie machen das eigentlich Parteien? Parteien nehmen letztlich auch solche Instrumente dieser Art in Anspruch. Also beispielsweise Geschäftsordnungen. Also es gibt ja ja für alle möglichen Bereiche gibt's eine Geschäftsordnung. Ganz wichtige Sache und wir haben es in der letzten Zeit häufiger gesehen, dass Parteien das

10:14 auch als ein direktes Instrument verwenden. Also die ändern dann eben einfach die Geschäftsordnung von einem Parlament. Kann man natürlich machen, aber man muss eben sehen, dass das letztlich der Versuch ist einfach der Machtausübung. Ja, an anderen Stellen wird auch wees ähm Gesetz oder ein Grundgesetzt, ja, wurde auch schon mal geändert. Ja. Ähm aber dass dort also einfach ähm also teilweise sogar mit abgewählten Parlamenten auch ja mit den Stimmen des abgewählten Parlaments, die schnell noch mal zusammengetreten sind, äh wirklich eine ganz ganz wesentliche Verfassungsänderung beispielsweise vorgenommen worden ist. Also solche Sachen passieren oder dass letztlich die Regeln für die Parteienfinanzierung geändert werden. Ja, natürlich auch solche Sachen wie ein Verbotsverfahren, ja, seh häufiger mal auch gerade gegen die AfD im Gespräch. Ja, und natürlich vom Prinzip her sind das auch Formen der Regulierung, die man einsetzen kann. Also,

10:59 wenn Sie beispielsweise kleine Läden loswerden wollen, kleine Geschäftsinhaber müssen einfach nur die die Formvorschriften für irgendwelche Regulierungen so hochtreiben für Meldungen oder irgendsowas, ja, dass sie das praktisch nicht erfüllen können und machen sie den Laden halt dicht, weil sagen, haben die Formvorschriften gar nicht eingehaltet. angehalten. Das heißt, das sind letztlich Mittel der Machtausübung, die dort stattfinden, die immer das Prinzip haben, obsticht unter. Ja, daher ist das, also nenne ich das eben diese Diktatorvariante. Ja, was hatten wir hier eigentlich bei dem Podcast ungeskriptet? Also dort hatten wir beispielsweise ähm, dass der ähm Kulturstaatsminister ist glaube ich der Titel ähm gefordert hat, dass wir eine Regulierung der neuen Medien brauchen. Ja, also er sagt, das ist ja unglaublich. Ja, auf einmal sind ja Medien entstanden, ja, und die müssen wir unbedingt regulieren. Ja, Merkel

11:47 ist auch bei irgendeiner anderen Veranstaltung aufgetreten, ja, und hat dann sinngemäß gesagt, also gehen Sie den Weg der Regulierung gegenüber diesen sogenannten sozialen Medien weiter. Ich den genauen Wort kann ich jetzt auswendig nicht sagen. Ich verlinke ihn das unten der Videobeschreibung einfach mal. Aber Sie sehen, das ist letztlich die Angst vor einem Kontrollverlust, die hier ausgesprochen wird und das als Abwehrstrategie dagegen genannt wird. Ja, das ist dieses Obersicht unter. Ja, noch haben wir die Möglichkeit, die Regeln von oben her zu ändern, so wie der Lehrer auf dem Schulhof und da wird das eben entsprechend durch oder versucht durchzusetzen, ja, dass man dann sagt, ja, machen wir das auf europäischer Ebene, ja, da ist es schön weit entfernt, da kommt man nicht so ohne weiteres dran und dann wird das runterkaskadiert und dann heißt auf einmal, oh, jetzt müssen wir die ganzen Leute, die weiß ich eigenen Journalismus betreiben, die müssen jetzt auf eine ganz andere Weise regulieren und dann heißt es auch, ihr könnt die

12:33 Anforderung nicht erfüllen. Ist ja schlimm, ne? Also, das ist letztlich diese Diktatorstrategie. Bei gut funktionierender Gewaltenteilung sollte so etwas nicht funktionieren. Ja. Ähm wie das so ist, deshalb versucht man es im Augenblick, glaube ich, über eine relativ geschickte Tarnung, also so kommt es bei mir an, ähm dass äh das im Grunde genommen ausgehebelt wird und man eben versucht von oben nach unten solche Sachen zu bestimmen, aber das funktioniert natürlich nur zum gewissen Grad. Also irgendwann ist dann schon so, dass es auch den Leuten reicht und die einfach sagen, jetzt hört einfach mal auf mit diesem Quatsch. und äh das in irgendeiner Form verhindern. Und also je besser die Demokratie funktioniert, desto weniger sollte es solche Diktatorstrategien überhaupt zu Erfolg führen. Ja, und was wird dann eigentlich gemacht? Also dann ist die nächste Strategie, die angewandt wird, die der Ausgrenzung. Auf dem Schulhof ist das dieses du darfst

13:22 nicht mitspielen, ja? oder du bist nicht mehr mein Freund. ist ja hört man unter Kindern ja häufiger mal oder einzelne Kinder werden gezielt nicht zum Geburtstag der anderen eingeladen. Ja, das sind letztlich Machtinstrumente, die dort verwendet werden, mit denen versucht wird ein Einzelner letztlich aus der Gruppe auszuschließen und deshalb ihm einen niedrigen Status zu verpassen. Ein faszinierendes Beispiel dafür ist der Fall der Blue Jeans. Ich weiß nicht, ob Sie den Namen noch kennen. Also, wir sprechen heute einfach nur von Jeans, ja, aber ich habe ja noch selber miterlebt, wie die in Deutschland neu waren und da wurde immer nur von Blue Jeans gesprochen und das war also das Schlimmste der Welt. Also Herrenausstarter haben sich geweigert, diese bösartige Form von Hosen zu verkaufen und dann sind einfach andere Jeansshops aufgetaucht, einfach Läden aufgetaucht, die gesagt haben, verkaufen wir eben diese Jeans. Und es sind jede

14:09 Menge Leute zu Millionären geworden, einfach nur weil die Modegeschäfte aufgemacht haben, die das verkauft haben, was die Leute gern haben wollten. Ja, und dann sind die Herren Ausstarter sind dann immer vielen Jahren Verspätung auch zur Party gekommen, aber natürlich werden nicht mehr ernst genommen. Ja, das heißt also dieses Ausgrenzen hat auch so seine Nachteile. Wir kommen gleich noch mal drauf zu sprechen. Ja, äh sie sehen das anderen Bereichen. Ja, also beispielsweise bei Elektroautos, dort ist es ebenfalls so, dass einige Hersteller namentlich in China einfach die diese Strategie gefahren haben, dass sie gesagt haben, wir überspringen jetzt einfach den Verbrenner und auf diese Art und Weise es schaffen ja sozusagen die Ausgrenzung, die sie bisher hatten, er hat immer gesagt ja den schlechte Qualität und weiß ich was nicht alles in der Form zu überspringen, dass sie eine ganz neue äh ganz neue Richtung plötzlich

14:56 aufgemacht haben. Also nicht mehr in der alten Schiene, wie man Autos verglichen hat, sondern praktisch eine weitere Dimension hinzugeführt gefügt haben und auf dieser Dimension das ganze umgehen konnten. Ja, also das war aber natürlich durchaus auch eine gewisse Ausgrenzungsstrategie der etablien Hersteller, ja, dass die einfach gesagt haben, ja, das mit der Elektromobilität klappt ja nicht und weiß ich weiß nicht alles, ja, oder gucken sich auch an ähm, dass sich Parteien freiwillig in Anführungsstrichen freiwillig darauf einigen, bestimmte Themen einfach überhaupt nicht anzusprechen. Äh, das ist ebenfalls etwas, wo letztlich gesagt wird, also die die ernstunehmenden Parteien dürfen das alle nicht ansprechen. Darauf sprechen wir uns jetzt darauf sprechen wir uns ab als Parteien und dann sind die anderen sozusagen immer die Schmuddelkinder, die von außen her dazu kommen. Ja, übrigens möchte ich hier nur kurz einblenden oder nicht einblenden, sondern einwenden. ähm, dass als die Autohersteller beispielsweise sich

15:46 überhaupt nur über die Größe von diesen Add Blutanks ausgetauscht haben, also da haben die irwann mal gesagt, weiß ich, darf n bestimmte Liaderanzahl darf da rein, diese Adblut Tanks, dass das schon als eine Kartellbildung betrachtet wurde. Aber wenn sie Parteien hinsetzen und sagen, also im Wahlkampf dürfen bestimmte Themen nicht an angesprochen werden, dann gilt es natürlich nicht als Kartellbildung. Na ja, gut, also das am Rande, ne? Ähm, was passiert jetzt eigentlich, wenn eine neue Partei kommt? Ich habe eben da schon mal kurz angedeutet, die alten Parteien, alten Unternehmen oder weiß ich was eben da gerade als alte Platzhirsche da, die betrachten sich sozusagen als auf einer geraden liegend. Ja, das ist bei den Parteien hat man diese traditionelle Linksrechtsschema oder so etwas und da wissen die relativ genau, wo die in diesem Raum angeordnet sind. Das kann auch ein zweidimensionaler Raum sein, ja, aber grundsätzlich ist das eine bestehender Raum, indem die relativ gut sich anordnen können und dann eben

16:34 bestimmte Wählerschichten sozusagen kriegen oder halt auch nicht kriegen. Und die Strategie einer neuen Partei, also sozusagen die Strategie des Schmuddelkindes, ja, desjenigen, der dann neu in die Schule mit dazu kommt, ist normalerweise äh ein weiteres Thema plötzlich zu etablieren und dieses Thema mit einzubeziehen, was die anderen einfach überhaupt nicht angesprochen haben. Sehen Sie dafür bitte mal die Grünen an. Die waren von Anfang an war eines der Kernthemen bei den Grünen Antikernkraft. Das war im Grunde genommen das, was identitätsstiftend für die Grünen ist. Dieses Antikernkraft ist ja bis heute auch so. Zum gewissen Grad ist es auch Antiindustrie, also immer wenn es zentralisiert ist oder weiß ich große Handelsketten oder so. Al das war im Grunde genommen etwas, wo sich die Grünen von Anfang an gegengerichtet haben und das war nichts, was bei

17:19 den etablierten Parteien zum damaligen Zeitpunkt wirklich auf dem Radar stand. Das heißt also, die haben diese neueimension hinzugefügt, die haben den ganzen das Label Umweltschutz gegeben, was natürlich auch ganz geschickt war, ja, weil man sozusagen diese neue Dimension damit ganz äh ganz leicht benennen konnte und das natürlich auch irgendwie einen positiven Eindruck macht, wenn man es jetzt irgendwie als Unwelt bezeichnet, aber es ich denke schon, dass man das so sehen kann, dass es eben zu den alten eindimensionalen Bereich plötzlich eine weitere Dimension hinzugefügt hat und die Alten versuchen natürlich erstmal die alten Parteien versuchen erstmal dieses Thema einfach klein zu halten, die sagen quatsch Die sind sowieso inkompetent und das können die gar nicht. Das Thema ist auch nicht wichtig und so weiter. Die AfD hat genau die gleiche Strategie gefahren zu einem späteren Zeitpunkt. Die haben dann ganz einfach gesagt, also unkontrollierte Armutseinwanderung, das ist eigentlich das Hauptthema und das wird dann auch ein bisschen

18:07 umgelabelt. Ja, also zum gewissen Grad ist es dann auch Antiu oder Antimasseneinwanderung. Das ist ebenfalls so, dass es letztlich so ein bisschen umgelabelt wird, aber ich glaube, dass dieses Antiu Labeln ist relativ analog zu der Bezeichnung mit der der Umwelt. bei den Grünen, weil man halt das auf ein leichtes Schema zurück bringen muss. Und das ist für meine Begriffe auch auffällig, dass deshalb gerade diese beiden Parteien eine strukturelle Ähnlichkeit haben. Die haben keine inhaltliche Ähnlichkeit, aber die haben eine strukturelle Ähnlichkeit. Das liegt eben daran, dass die als neu Imporkömmlinge ganz einfach eben diese andere Strategie fahren mussen. Die müssen eine neue oder müsten eine neue Dimension hinzufügen. Und das ist vor Nachteil zugleich. Ja, es ist der Nachteil bei solchen Parteien, dass das dann eingebrannt ist. äh diese anfängliche

18:53 Position in die eigene DNA, wie man heutzutage immer so sagt, das steckt bei denen sozusagen im Erbgut drin. Ich weiß nicht, ob ich den Vergleich so richtig toll finde, aber so wird das häufig dargestellt, dass immer gesagt wird, das ist deren DNA und die können dann nicht mehr davon ablassen, selbst wenn nicht die Rahmenbedingungen ändern. Ja, das ist äh ganz großes Problem bei so etwas, aber es ist natürlich identitätsstiftend und schafft deshalb auf die Art und Weise äh diese Möglichkeit auch mit sich mit einem Thema länger zu beschäftigen, auch wenn die anderen versuchen, diese Ausgrenzungsstrategie zu fahren. Ja, also bei den Grünen ist es eben so, dass die bis heute wehement gegen Kernkraftwerke sein müssen, obwohl ihre ihr eigenes Verlangen danach CO2 einzuschränken natürlich nur mit keinen Kraftwerken wirklich gelingen wird oder halt na ja durch andere Probleme, die man sich einkauft, aber das ist nicht das Thema hier. Ja, sehen wir uns mal kurz an diese Ausgrenzungsstrategie, von der ich

19:38 ja gerade spreche. Ja, also die alten Strategien, die alten Parteien haben natürlich immer versucht, die diese neu im Prokömling sozusagen erstmal so lange wie möglich auszugrenzen. Ja, bei den Grünen bisschen kürzer, bei der AfD etwas länger. Äh ich möchte gerne mal über die Ausgrenzungsstrategien gegen den Journalismus, gegen neuen Journalismus kurz ansprechen. Also, es gibt auf einmal neue Medien, sowas wie YouTube, ähm aber auch die ganzen Podcasts, die wir haben, ja, und weiß ich andere Bereiche. Twitter ist zum gewissen Grad ja auch so etwas. Diese neuen Medien sind ganz einfach da und die bisherigen Platzhirsche der Medie, der Medienlandschaft, die nehmen für sich einfach in Anspruch, dass sie die einzigen wahren Journalisten sind. Aber das ist natürlich völliger Quatsch. Also es ist, wenn Sie es genau betrachten, reiner Zufall, welche Medienhäuser heute groß geworden sind. Das sind nämlich diejenigen, die nach dem Krieg frühzeitig

20:27 einfach eine Lizenz vor den Siegermächten bekommen haben. Ja, also wer frühzeitig anfangen durfte mit irgendetwas mit seinem journalistischen Produkt, das ist eben derjenige, der sich nach dem Krieg etabliert hat und dann auf die Art und Weise heute sozusagen als etabliertes Medienhaus da. Ja, also weiß ich, Spiegel, Süddeutsche, die Zeit und so weiter, die haben frühzeitig solche Lizenzen bekommen und durften damit anfangen, durften ihre journalistischen Produkte aufbauen, dann hatten die natürlich einen wesentlichen Vorsprung und betrachten sich heute eben äh so, als wären sie die einzig legitimen journalistischen Produkte, die es überhaupt nur gibt. Dabei ist es eben zum gewissen Grad Zufall, was dort oder wie sie entstanden sind. Ja, gibt relativ wenig Neugründung. Ja, also was ich beispielsweise äh die Touze ist äh so eine Neugründung, ja, oder eben aus der anderen Richtung dieses Online Portal News, ja, was einfach darauf setzt, dass man gar nichts mehr drucken muss heutzutage, ja, wenn sich mal ansehen, wie die Reaktionen der

21:17 sich selbst als etablierte fühlenden Journalisten ist, beispielsweise auf sowas wie den Podcast, von dem wir hier gerade gesprochen haben, dann schreibt die FAZ beispielsweise solche Sachen wie das fordert den Journalismus heraus. Ja, klar, fordert das den Journalismus heraus. Ja, aber was die meinten damit ist ja der ordnet das ja nicht ein und das ist so eine Formulierung, die immer wieder kommt. Und äh einordnen, das ist letztlich auch diese Weltanschauung von vielen etablierten Journalisten, dass sie sagen, sie haben die einzig wahre Weltsicht und alles, was kommt als was auch in anderen Darstellung kommt, ist per se falsch und die müssen einordnen, damit die Welt versteht, dass nur ihre Sichtweise die ein die wahre und richtige ist. Ja, das ist letztlich die implizite Einstellung, die die haben. Das heißt, die beanspruchen für sich die absolute Wahrheit und haben überhaupt gar nicht verstanden, wozu solche Sachen wie Pressefreiheit, Meinungsfreiheit,

22:04 Vielfalt überhaupt gut ist. Ja, haben gar nicht verstanden, äh dass das ein wesentliches Merkmal überhaupt der Demokratie ist, das also eben nicht alles gleichgeschaltet ist in irgendeiner Form, sondern dass da unterschiedliche dazu kommen. Und in der Vergangenheit war das ja auch so, dass die äh die Medien sehr unterschiedlich waren, aber aus verschiedenen wirtschaftlichen inhaltlichen Gründen heraus sind die in ihrer Position einfach geschwächt und es entsteht eben an anderer Stelle etwas, was die die bisherigen Medien plötzlich als einen Angriff auf sich empfinden. Und wie gesagt, die Reaktion ist immer gleich. Das ist dieses Ausgrenzen, von dem ich ja gerade auch die ganze Zeit spreche. Ja, das ist das Ausgrenzen, dass s einfach sagen, nee, das ist jetzt aber das ist kein Journalismus. Ja, die machen zwar irgendwie auch sowas ähnliches wie journalistische Produkte, aber das ist jetzt keiner. Ja, was auch passiert ist, äh dass hier auch die Politiker ziemlich

22:49 ungeniert sich plötzlich hinstellen. Ja, also weiß ich z.B. eine SPD-Pitikerin ist einfach angekommen, stellt sich im Ja, im Bundestag, also sie können das Gebäude im Hintergrund sehen, ja, es ist ja sehr charakteristische Bauweise, die dort ist, stellt die sich einfach hin und starte schon dort einen Boyotaufruf gegen äh z.B. jetzt den Podcast ungeskriptet. Das müssen sich einfach mal vorstellen, also natürlich dann nur als Privatperson, nehme ich mal an. Ja, aber das macht sie eben einfach und ähm nutzt sozusagen diese Autorität der Umgebung, um damit aber zu sagen, aber die müssen wir ausgrenzen, da das kann nicht sein oder müssen wir auch wirtschaftlichen ähm Schaden bei den entsprechend ausüben, ja, oder auslösen. Wobei ich mir nicht so ganz sicher bin, ob das noch in der Ausgrenzung fällt oder ob es nicht schon diese sozusagen diese Diktatorvariante ist, von der ich immer gesprochen habe. Ja, natürlich in Anführungsstrichen Gesetz. Ja, gibt's immer unterschiedliche Ausprägungen davon oder weiß ich, dass ich einen Ministerpräsident in

23:38 ins Fernsehen hinsetzt. Ja, und dann natürlich auch wieder mal als Privatperson, ist ja klar, auch wenn er als Ministerpräsident eingeladen war, aber sich dorthinsetzt und dann einfach gegen irgendwie z.B. gegen News Senkert in dem Fall, ne? Und ähm das sind einfach Sachen, da merken Sie schon, das sind eben Ausgrenzungsstrategien, bei denen versucht wird, dass ein mehr oder weniger geschlossener Personenkreis versucht alles andere einfach rauszudrücken, also zu sagen, nee, das ist nicht echt und mit denen sprechen wir nicht und machen nicht und weiß ich was, ne? Dabei, wenn Sie mich fragen, sind diese neuen Medien, die wir hier haben, sind das Beste, was an der Demokratie passieren kann? Also, ich habe schon gesagt, früher war es so, dass wir eine vielfältige Medienlandschaft hatten, einfach sehr viele verschiedene Zeitungen hatten, die ganz unterschiedliche Positionen abgebildet haben. Aber das ist ja immer mehr verschwunden. Also es gibt ja ein riesiges Zeitungssterben beispielsweise, so dass die Positionen einfach viel weniger

24:27 vielfältig sind, als sie früher waren. Und deshalb braucht man es in einer Demokratie, dass eben an anderer Stelle diese Vielfalt wieder entsteht. Ja, und das ist genau das, was wir hier bei den sozialen Medien gerade erleben, ja, dass diese Vielfalt plötzlich hochkommt, die auf andere Weise hauptsächlich auch durch wirtschaftlichen Druck einfach verschwunden ist. Es ist natürlich auch Sicht der Obrigkeit. In Anführungsstrichen ist es natürlich mal was schädliches, ne? Also die katholische Kirche fand das auch nicht toll, dass auf einmal ein Buchdruck aufgetaucht ist und auf die Art und Weise die Leute am Ende noch in ihrer eigenen Sprache und nicht mehr in Latein plötzlich untereinander kommunizieren konnten und plötzlich Informationen austauschen konnten. Ja, dass sie plötzlich so Unwahrheiten über den Aufbau des Sonnensystems verbreiten konnten oder solche Sachen. Ja, natürlich klar, das fand die katholische Kirche überhaupt nicht gut. Das war damals aus deren machtpolitischer Sicht war das eben die Form auszugrenzen.

25:14 Die Ausgrenzungsstrategie hat ein wesentliches Problem. Sie verursacht nämlich Kosten und sie verursacht Kosten auf beiden Seiten, also bei demjenigen, der ausgrenzt, genauso wie bei demjenigen, der ausgegrenzt wird, dass die Idee hinter dieser Strategie, ja, also die Strategie versucht, dass der neu im Porkömmling, der da plötzlich kommt, dieser böse Eindring sozusagen, dass man dem Kosten aufbürdet so, dass er danach sagt, bei so viel Kosten lasse ich lieber die Finger davon. Das funktioniert natürlich relativ gut, solange die Verteidiger, die alten Platzhirsche sehr groß sind und der andere sehr klein ist. Ja, dann sind die gleichen Kosten sind für den großen zu vernachlässigen und für den kleinen können die existenzbedrohend sein. Aber die Kosten sind natürlich da und also bei Politikern stellen sich jetzt mal vor, ja, wenn die beispielsweise versuchen bestimmte journalistische Produkte auszugrenzen, dann heißt das natürlich, dass sie die Reichweite äh von so einem Produkt auch nicht nutzen können,

26:03 dass die von bestimmten Lesern oder Sehern gar nicht wahrgenommen werden. Das ist ein Problem. Das heißt, das ist wie gesagt ähm ein, also sind Kosten, die da sind und es kann passieren, dass eine Schwelle überschritten wird und ab dem überschreiten dieser Schwelle auf einmal die Kosten für den Verteidiger ebenfalls so hoch geworden sind, dass er sich das nicht mehr länger leisten kann. Ja, also wenn es gelingt, den anderen komplett abzuwehren, dann hat sich das mit den Kosten sozusagen gelohnt. Ja, dann also hat man am Anfang zweimal diesen Ärger gehabt als Platzhirsch, ja, aber man hat dann gewonnen, der andere ist weg, äh und die Welt ist wieder in Ordnung. Ja, wenn die Abwehr nicht gelingt, dann passiert etwas, was äußerst unangenehm ist. Dann etabliert sich nämlich beispielsweise plötzlich ein neues Thema oder eine neue Technologie oder so etwas. Ja, also im Filmbereich sind das eher Technologien, die da kommen, disruptive

26:50 Technologien dann meistens. Die etablieren sich plötzlich und verdrängen dann plötzlich von einer neu aufgebauten Position der Stärke die alten Positionen aus. Das heißt, irgendwann mal werden die Kosten für die alteessenen plötzlich zu hoch, dann können sie sich diese Strategie nicht mehr leisten. Haben aber auf die Art und Weise verursacht, dass die Eindringlinge selber immer stärkere Strukturen, Gegenstrukturen aufgebaut haben und auf die Art und Weise plötzlich die anderen praktisch verdrängen können. Ja, und dann bleibt eigentlich nur noch eine weitere Strategie, das ist die der Umarmung. Was ist da? Da heißt es, dass die alten Eingesessenen letztlich die Themen oder Positionen der der neuen übernehmen. Das letztlich die Idee bei dieser Umarmung und das gibt's also zu verschiedenem Grad und kann auch unterschiedlich erfolgreich sein. Wenn das in

27:36 äh frühen Phasen passiert, also wenn die Eindringlinge noch relativ klein sind und die anderen merken, oh, das wird gefährlich, dann kann es passieren bestimmten Bedingungen, dass die das übernehmen können, diese Themen einfach bei sich mit reinziehen und dann machen die das eben so überzeugend. äh, dass die anderen eigentlich gar nicht mehr nötig sind. Ja, also weiß ich, als Biohändler aufgetaucht sind oder so etwas, ja, konnen sie zum gewissen Grad etablieren. Dann haben aber die großen Handelsketten auch gemerkt, das ist ein Thema und haben das einfach so integrieren können in ihre eigene Logistik, dass die jetzt selber eben auch weiß ich Bio, Obst und Gemüse oder sowas anbieten können, ja, aus mewgen auch regionales und sowas mussten ihre Logistik ein bisschen umstellen, mussten was lernen und sowas. Ja, aber das heißt, die haben das auch auf die Art und Weise bei sich selbst integriert. Oft klappt das aber nicht. Also oft klappt das deshalb nicht, weil beispielsweise die Position nicht wirklich glaubwürdig ist. Ja,

28:23 dann nimmt man eben einem Alt eingesessenen nicht ab, dass er diese Position wirklich vertritt. Oft ist es auch so, dass die eigenen Leute, die man ja auch irgendwie motivieren muss, dass die eben das für falsch halten und dann dann ziehen die einfach nicht mit. Das heißt, sie können das äh aus bestimmten Gründen nicht bei sich selbst reintegrieren. Ja, das ist ein häufiges Problem. Das ist auch offen Grund dafür, dass eben bei solchen neuen Eindringlingen die alten ja mehr oder weniger tatenlos zusehen müssen, weil sie es eben nicht einfach bei sich selber neu aufbauen können. Und dann gibt's eine andere Strategie, die oft angewandt wird, dass man einfach sagt, okay, solange wie die anderen klein sind, übernehmen wir die einfach. Ja, man saugt die sozusagen in sich auf und beim Firmenbereich ist es e auch so, dass tatsächlich da der eine den anderen einfach aufkauft. Ja, also was ich z.B. Die Google hätte zu also ziemlich niedrigen Preisen von mehreren

29:08 Unternehmen damals gekauft werden können. Gab es auch mehrere Gespräche, die haben alle gesagt, viel zu teuer, machen wir nicht. Na ja, dann haben wir jetzt das Schlamassel. Ja, aber das ist tendenziell ist das oft eine Möglichkeit andere dann einfach bei sich selber zu integrieren. Ja, aber wie gesagt, das klappt natürlich nicht leicht deshalb, weil ja aus den Gründen, die ich gerade genannt habe, ja, z.B. weil die eigen Leute eben nicht mitziehen. Und dann gibt's letztlich eine weitere Strategie, die würde ich mal nennen, korrumpierende Angreifer. Also, das heißt, was sie hier machen, ist sie versuchen die anderen, die sie gerade angreifen, sozusagen zu bestechen. Sie sagen, hier kommt, kämpft doch nicht gegen uns, kommt doch bei uns mit in den Club rein, in den Club der Etablierten. Und wenn ihr da drin seid, dann könnt ihr auch diese Machtposition von unserer Position auf ausbauen. Ja, das ist dann natürlich nicht so schön. Muss man ein bisschen von der Machtposition abgeben, aber ist immer noch besser als wenn sie es sozusagen ganz

29:53 verlieren würden. Also ich möchte ein Beispiel dafür sagen, dass es Siemens Energy. Ja, dort war tatsächlich mal im Gespräch, dass die Leusa Neubauer in Aufsichtsrat der damals neu gegründeten Siemens Energy reingeht, ne? Also das war also würde ich mal interpretieren als so eine Art Bestechungsversuch gemeint und sie war natürlich clever genug, das auch als solchen zu erkennen und hat es vielleicht auch nicht nötig ins Establish Moment aufgenommen zu werden, weil sie in andere Stelle schon gut genug vernetzt war. kommen wir nicht gerade aus schlechten Verhältnissen. Das heißt, das war für vielleicht für sie auch nicht sozusagen attraktiv genug dieses Angebot, aber grundsätzlich würde ich das als ein reines Bestechungsangebot sehen, was natürlich nicht so genannt wird. Ja, aber das ist ein korrumpieren, dass man einfach sagt, hier wir haben es verstanden, ihr dürft den Machtclub mit rein. Macht die einfach mal entsprechend mit. Ja. Ähm, wenn Sie sich mal ansehen, wie schnell Grüne letztlich aufgenommen worden sind,

30:42 als sie neu waren, ja? Ähm, da würde ich schon sagen, das ist, glaube ich, die Strategie, die bei den Grünen sehr früh verfolgt wurde. Es gab am Anfang gab's tatsächlich auch solche Ausgrenzungsversuche, dann hat es nicht richtig geklappt und dann hat man eher gesagt, kommt bei uns mit dazu und das hat man auch damals bei den sozusagen ersten Prominenten Grünen gerade zuu körperlich mit ansehen können, ja, wie die immer dicker geworden sind und sowas, ja, dann einfach immer mehr so ausgesehen haben, wie die anderen, die sie damals auch angegriffen haben. Ja, da war ja sozusagen Leibesfülle galt ja damals irgendwie als als wir wissen gerade zumindest noch ähm als irgendwie jemand, der es geschafft hatte oder so etwas. Ja, man konnte richtig sehen, wie die sich auch optisch angenähert haben. Also, das ist da offenbar relativ früh so gemacht worden, ja, und ist dann auch zum gewissen Grad dankbar angenommen worden. Ähm, übrigens, das ist ja auch, soll ich vielleicht gerade noch erwähnen, ja, ähm bei der Band von ungeskriptet, ja,

31:28 der wird jetzt auch plötzlich von den etablierten Journalisten wahrgenommen. Ja, also jetzt auf einmal spreen auch andere über ihn und sprechen mit ihm und weiß ich was. Und sie werden sehen, in nächsten Zeit wird es haufenweise Interviews mit ihm geben. Ja, nicht nur welche, die er führt, sondern die mit ihm geführt werden. Einfach, weil die die Eblierten auf einmal merken, oh, das ist eine, den müssen wir umarmen. Ja, die nehmen den sozusagen mit ihr in denen Club auf, wenn man das zu spät macht, also wenn zu spät umschaltet zwischen den verschiedenen Stufen, ja, also sich versuchen erst auszugrenzen, ja, dann müssen sie relativ schnell umschalten auf dieses Integrieren, ja, auf dieses Umarmen. Wenn man das zu spät macht, dann sind die Eindringlinge zu stark geworden, dann haben die auch gar kein Interesse mehr daran. dann brauchen die die anderen nicht mehr. Dann sagen sie, bleibt ihr immer schön in eurem alten Establishment drin. Jetzt haben wir inzwischen eigene Strukturen aufgebaut und jetzt haben wir ganz einfach entsprechende Gegenstrukturen da. Und wenn die sich jetzt noch

32:15 gegenseitig brauchen, dann brauchen die neuen die alten plötzlich nur noch als Juniorpartner. diese dieser verspätete Wechsel von Stufe 2 zu Stufe 3, also von dem Ausgrenzen zum Umarmen, wenn man das zum falschen Zeitpunkt macht, ja, äh dann ist es eben wirklich so, dass es mit einem wahnsinnigen Kontrollverlust einhergeht und mit einer wahnsinnigen Stärkung der Position der anderen Seite. Ja, gibt's auch also empirischen Untersuchung, vielleicht mache ich mal ein bisschen ausführlicher was dazu, weil es wirklich interessant ist sich anzusehen, dass diese Ausgrenzungsstrategie, wenn sie nicht wirkt, ähm tatsächlich zu einer Stärkung der anderen Seite führt, ja, und zwar zu einer deutlichen Stärkung. Das ist in verschiedenen Ländern bisher passiert, dass dort auch bestimmte Neugründungen, bestimmte Richtungen immer weiter ausgegrenzt wurden von den Etablierten, nur mit dem Erfolg, dass sie dann eben plötzlich ja sozusagen erstärkt sind

33:02 und alleine eben plötzlich das machen konnen oder die anderen nur noch als Juniorpartner hatten. Ja, ich sage vorher, dass es mit unserer Autoindustrie auch so passieren wird. Die sind einfach ja okay, braucht man hier glaube ich nicht drüber zu sprechen. Ja, aber da bin ich mir ziemlich sicher, dass es bei denen ähm in in Kürze kommen wird. Ja, wenn es nicht gerade schon angefangen hat. Ja, und es passiert gerade bei den offiziellen Journalisten. Genau, das ist ja der Grund, weshalb Merkel auf einmal reinspringt und sagt, wir brauchen diese Regulierung. Die weiß natürlich, dass reine Abwehrstrategie gegen äh bestimmte andere journalistische Produkte ist, ne? Aber das wird bei den Journalisten trotzdem so passieren, denn die werden sich wirtschaftlich immer schlechter halten können aus verschiedenen Gründen heraus und sie werden eben deshalb immer mehr zusehen müssen, wie plötzlich von anderer Seite her andere journalistische

33:50 Produkte entstehen, die sie häufig selbst gar nicht als journalistische Produkte empfinden, ja, aber trotzdem welche geworden sind und dann in dieser Form im Grunde genommen die etablierten ja Bereiche des Journalismus verdrängen können, ja, und verdrängen werden. Also bin ich mir relativ sicher, also sie müssen jetzt schnell umschalten. Da ist glaube ich noch die Phase erreicht, in der die umschalten können von ausgrenzen zu umarmen, aber das muss jetzt schnell passieren, sonst sind die anderen einfach zu stark, dass die irgendwann sich nur noch kaputt lachen. Ja, also ich habe schon vor vielen Jahren ein ganz interessantes Beispiel mal gehört. Das war so einen Kamerablog. Ja, also ich selber fotografiere ja sehr gerne, wie Sie vielleicht wissen und ähm oder arbeite mit Video und sowas. Das ja auch der Grund, weshalb sie mich hier gerade so sehen. Und äh da war also ein ähm äh einer, der gerne für seinen Blog eine Kamera vom Hersteller einfach mal ausgeliehen haben wollte und die haben gesagt, nee, das machen wir nur für etablierte Zeitungen.

34:37 Und d hat er einfach mal nachgerechnet, wie groß in die Leserschaft ist und seine Reichweite durch seinen Blog war ein Vielfaches von dem, was alle Brintzeitungen zusammen hatten. Alle zusammen, ja, hatte er mehrfach davon und das haben die anderen einfach noch nicht erkannt. Die haben einfach noch nicht erkannt, dass hier plötzlich ein völlig neuer Bereich entstanden ist, der viel viel größer ist als das sozusagen etablierte alte klassische. Ja, ich in dem Fall die Printprodukte. Na gut, das nur am Rande. Ja, also ich habe das Video hier äh mit äh dem Beispiel zumindest ja ungeskriptet ja mit Ben Bernt begonnen. Ich habe schon gesagt, ähm also erstmal ist ein gutes Format, kann ich gleich sagen. Ja, ich bin dort auch einmal eingeladen gewesen und deshalb kenne ich ihn ganz kleines bisschen. Ja, nicht viel, aber ganz kleines bisschen kenne ich ihn dadurch. Äh, ich verlinke Ihnen das auch am Ende. Ja, also wenn Sie jetzt hier einfach mal bis zum Ende durchgucken,

35:24 ja, blende ich Ihnen das am Ende ein, äh dass Sie sich das Interview, was er mit mir geführt hat, auch mal ansehen können, ja, wo ich wie gesagt was ausplaudere, was ich eigentlich gar nicht vorhatte auszuplaudern. Ja, aber lassen Sie überraschen, was das eigentlich ist. Und ähm ansonsten, bevor Sie sich das ansehen, vergessen Sie nicht das Video auf jeden Fall noch zu liken, noch mal drauf zu achten, ob Sie meinen Kanal auch abonniert haben. Ja, wäre ja schlimm, wenn wir hier sonst nicht mehr wiedershen würden. Und ansonsten würde ich sagen, klappt das mit dem Wiedersehen bestimmt ganz gut nächste Woche. Bis dahin.