Die Philosophie und Praxis des Zen (Zoom mit Dunja Voos ㊲)

0:02 Guten Morgen, Dunia. Guten Morgen, Muho. Wie geht's? Gut geht's. Vielen Dank. Wie geht's dir? Mir auch, ne? Also, ich habe mir jetzt noch mal hier so ein Handtuch um den Hals gewickelt, aber vorgestern hat mir meine Frau so Tabletten gegen den Husten besorgt, ne? wahrscheinlich schleimlösend und die wirken. Also, ich habe ja so ein bisschen über die Schulmedizin ähm mich beschwert bei unserem letzten Gespräch, ne? Aber zumindest diese Tabletten, ne, das sind ganz normale äh schulmedizinische Tabletten, aber die haben gewirkt in diesen zwei Tagen. Also, ich könnte mir vorstellen, dass in der nächsten Stunde oder so äh dieser Husten sich gar nicht meldet. Ich habe mir nur Vorsichtshalber hier dieses Handtuch da prima. Ja.

0:51 Ja. Also es geht mir besser, ne? Es geht mir besser. Es wird auch wärmer, ne? Ja, endlich. Ja. Und ich habe äh meine Zuschauer haben mir natürlich auch seit letzter Woche, seit ich das gesagt habe, mit dem Husten alle möglichen Tipps gegeben, ne? Aber ich habe selber auch schon Tees ausprobiert und Honig. Eine Zuschauerin, die riet mir zum Genuss von Schokolade, ne? Aber sechs Wochen lang hat das alles nicht geklappt und jetzt diese Tabletten, ne? Also Kotein Paraak Kodein. [Musik] Als wir das letzte Mal gesprochen haben, das war ja kurz bevor da im Vatikan der weiße Rauch gestiegen ist, ne? Ähm,

1:40 jetzt haben wir einen neuen Papst. Bist du zufrieden mit der Wahl? Ich bin zufrieden, was man bis jetzt so sagen kann. Ja. Du hat keinen anderen Favorite oder so, den du gerne gesehen. Kannte ich kenne gar keine anderen und den jetzigen den kannte ja auch keiner. Den hatte ja keiner sozusagen im Visier, glaube ich, ne? Ja. Ja, stimmt. Da war eine Überraschung. Ja. Ja. Ähm eigentlich wollte ich ja beim letzten Mal dir so die Grundlagen der buddhistischen Philosophie erklären, bin aber nicht fertig geworden. Ich hoffe, wenn du mir heute noch mal die Zeit gibst, dass ich heute fre mich richtig. Ja, also eine Zuschauerin, die hatte das Gefühl, dass ich dich zu Tode langweile.

2:26 Die hatte die glaubt überhaupt nicht. Das finde ich interessant, weil mir war es echt wirklich gar nicht langweilig und mir war auch überhaupt, ich war auch gar nicht müde. Ja, also ich, ich glaube wirklich, dass ich so aussehe, wenn ich viel nachdenke. Das fand ich interessant, weil äh sonst hätte ich das gesagt, man ist ja auch manchmal müde, aber an dem Morgen war ich das überhaupt nicht. Ja. Ja. Interessant. Ja. Also, ich meine, ich probiere immer bewusst hier so in die Kamera zu gucken, ne, um dem Zuschauer das Gefühl zu geben, oh, der Muho, der der ist ganz bei der Sache, ne? Aber ist ja auch ein bisschen komisch, denn eigentlich dein Gesicht, wenn ich dich anschauen würde, dann müsste ich in die Richtung gucken, ne? Und wenn ich hier auf die Kamera gucke, ich sehe dich nicht, ne? Und ich habe das auch in Japan oft erlebt, dass wenn

3:11 Japaner im Gespräch wirklich konzentriert dabei sind, sie sie die Augen schließen, ne? Ja. Mhm. Ähm, natürlich kann es auch passieren, dass man dabei einschläft, ne? Aber dass jemand jetzt nicht immer direkt so auf die Kamera zuguckt, das muss muss nicht bedeuten, dass er nicht bei der Sache ist, ne? Also, ich sehe ja da wirklich müde aus. Ich habe noch mal geguckt, äh aber das entspricht nicht dem, wie es mir innerlich ging. Das erstaunlich, wie groß die Unterschiede sein können. Mhm. Okay, dann mache ich äh mal weiter da wo ich letztes Mal aufgehört habe. Also, ich habe von den Ursprüngen gesprochen, ne? Die vier Wahrheiten, der achtfache

4:00 Weg, die zwölf bliedrige Kette des gegenseitig bedingten Entstehens und Vergehens. Dann kam ich auf die weitere Entwicklung der buddhistischen Philosophie zu sprechen, die Lehre von der Lehre mit Doppel E. Aber auch äh die Idee, dass alles, das ganze die ganze Welt, die wir sehen, eine äh wie sagt man, Konstruktion ist, dass wir das erst durch unser verirrtes Bewusstsein konstruiert haben und dann wurden 42, zum Teil auch 52 verschiedene mentale Faktoren unterschieden, wie überhaupt ja unser Bewusstsein ähm zusammengesetzt ist und dass man Stück für Stück diese

4:47 Bewusstseinsfaktoren so reinigen kann, ne? Also der Namen dieser der Name dieser beiden Richtung, das eine war Matja, der mittlere Weg, da geht's um die Lehre und der zentrale Philos Philosoph war Nagarjuna und die andere Schule heißt Yoga Chara bzw. in diesem Buch, ich habe den Namen wieder vergessen, da hat sie einen anderen Namen, ne? Yoga Chara, die Schule der Yogis bzw. Weise die Schule, wo es heißt, es gibt nur einen einzigen Geist. Ähm, Wasuband ist ein zentraler Name. Ähm, worüber ich jetzt noch gar nicht gesprochen habe, also diese philosophische Abteilung des Buddhismus heißt Abidarma, also Kommentare zum

5:32 Dharma. Und oft ist es so bei diesen Kommentaren, dass die Mönche dann in ihrem eigenen Namen diese Kommentare verfassen. Ähm was als noch wichtiger gilt als dieser Abidama, die Kommentare ist, sind die Sutren, also die Schriften und die werden eigentlich ausnahmslos dem Buddha selbst in den Mund gelegt. selbst wenn sie Jahrhunderte nach dem Tod des Buddhas verfasst wurden, steht dann immer der Buddha sagte ähm und von diesen Sutren gibt es sehr sehr viele. Also die Bibel,

6:20 Altes Testament, äh Neues Testament ist ja auch schon ziemlich dicker Schinken, aber die Sutrin, da könnte man schon ein halbes Bücherregal damit locker füllen. Und wenn man auch den Abidama dazu nimmt, dann hat man äh eine kleine Bibliothek. Also, es gibt sehr, sehr viele Sutren und m ungefähr 5, 600 Jahre nach dem Tod vom Buddha spaltete sich der Buddhismus in der Zotz nennt es Hinajana und Hinajana und Mahayana. Ähm, der Begriff Hinayana wird heute lieber vermieden, weil er so ein Kampfbegriff ist, ein polemischer Kampfbegriff. Hinayana bedeutet das kleine

7:05 Fahrzeug und Mahayana ist das große Fahrzeug. Und ich habe das Gefühl, dass es in der Anfangszeit dieser Begriff so ein bisschen wie bei der sowjetischen Revolution die Menschheen und die Bolsche Wieken ähnlich verwendet wurde, ne? Also Mensche Wieken, das waren glaube ich die Minderheit und Bolsche Wieken bedeutet die Mehrheit. Aber am Anfang war gar nicht so klar, wer die Minderheit ist und wer die Mehrheit ist, ne? Aber die Bolsche Wieken haben das eben für sich äh beanstandet, für sich reklamiert. Wir sind die Mehrheit, wir vertreten alle und ihr seid ja nur eine kleine Elite oder so, ne? Also so war es zumindest äh während derzeit im Buddhismus, dass die Mahaiana Buddhisten für sich beansprucht haben. Uns geht's

7:52 um die Erlösung aller Wesen. Wir haben, wir sind das Boot in das in dem alle Platz haben. Und ihr vom Hinjana, euch geht's ja nur um die eigene Erlösung. Das ist ja nur eine ganz kleine Gruppe von Asketen, die durch die Praxis wirklich das Nirvana erlangen kann. Ähm und besonders die Maharianer Buddhisten wurden dann sehr kreativ, indem sie dann ganz neue Sutren geschrieben haben, die ich jetzt gleich erklären wollte. Davor noch, es gibt noch eine dritte Gruppe von Texten, die ebenfalls sehr wichtig ist im Buddhismus. Das sind die ähm Ordensregeln, die Regeln, an die man sich zu halten hat, wenn man als Mönch leben will, bzw. We es gibt auch Regeln

8:41 für die Lein und davon gibt es traditionellerweise für die Mönche 250 Regeln, je nach Schule ein bisschen mehr oder weniger und fast doppelt so viel für die Non, 500. Wahnsinn. Und wenn man sich, also in Japan spielen diese Regeln kaum noch eine Rolle. Die wichtigsten sind nicht töten, nicht lügen, nicht stehlen, Zullibat, also keine Sexual Verkehr und auch keine Masturbation und kein Genuss von Alkohol. Und wie du schon daran erkennst, dass ich verheiratet bin mit Kindern, das wird in Japan relativ locker gesehen, ne? Also ähm

9:26 dieses das Zibat ist in Japan nie abgeschafft worden, aber keiner sieht das als ein Widerspruch, dass man bei der Ordination verspricht, sich sexuelle Aktivität zu enthalten, aber dann z.B. der Meister von mir, von dem man das Gebot bekommt, ist selber verheiratet, ne? Und äh oft ist es dann so, dass nach der Ordination zur Feier des Tages Alkohol getrunken wird, nur Stunden, nachdem man gelobt hat, keinen Alkohol zu genießen. Also die Japaner sind da sehr, sehr locker, ne? Die Japaner sind in der Beziehung sehr locker, aber von diesen Geboten gab es ja 250 bzw. 500. Ähm, oft sind das so Regeln, was man essen darf, bis wann man

10:12 essen darf, das ist in der Regel bis Mittags. Ähm, wie man sich zu verhalten hat beim Betteln, wo die Kleidung herkommt, die man trägt. Und ein Grund, weshalb äh bei den Frauen es doppelt so viele Gebote gibt, es ist auch Regeln, die die Menstruation betriff betreffen bzw. We es gibt dieses eine Gebot, dass eine Nonne, ich glaube auf dem Bettelgang, da kam eine Frau mit einem Baby und die Frau hatte keine Milch und sie bat die Nonne. Kannst du nicht das Baby an die Brust nehmen und ihm Milch geben? Und die Nonne tat das. Und später als der Buddha davon hörte, dann sagte, das darf darfst du nicht als Nonne, ne? Das gehört sich nicht für eine Nonne, äh dass ihr ein Baby Milch gibt. Und solche Gebote gibt's dann natürlich für die

10:57 Mönche nicht. Psychoanalytisch. Ähm, ich kenne mich selbst nicht so genau aus mit dem ganzen Katalog, ne? Aber interessant ist diese Bandbreite an sexuellen Praktiken, die da vorgestellt werden. Und man fragt sich, also was was hat diese Klosterbrüder umgetrieben? Also nicht nur zwischen den zwei Geschlechtern oder demselben Geschlecht, sondern Praktiken zwischen Mensch und Tier oder Masturbations Techniken mit Pflanzen und so weiter, ne? Das wurde alles im Detail beschrieben, was da mal passiert sein soll und dass es ist jetzt untersag, das dürft er nicht, das dürft ihr nicht, das dürft ihr nicht. Also, es ist auch amüsant

11:44 heutzutage auch was für Ideen die Leute damals kamen, ne? Mhm. Mhm. überhaupt, ne, wie man sich oder andere möglicherweise befriedigen kann. Und ich wollte jetzt noch kurz ein bisschen auf diese Sutren eingehen, die dann 5 600 Jahre nach dem Tod vom Buddha neu verfasst wurden. Es könnte sein, dass ein Auslöser auch war, der, wie sagt man, der Austausch mit dem griechisch-römischen Kulturkreis. Also, es gab ja damals auch schon Beziehung und könn mir vorstellen, dass z.B. im griechisch-römischen Kulturkreis die Gnostiker stark beeinflusst waren von dem buddhistischen Gedankengut Leben ist

12:31 Leiden und dass die Welt so wie sie ist äh Samsara eine Welt des Leidens ist, ne? Und umgekehrt könnte ähm der Mahayana Buddhismus ähm der sich zur Aufgabe gemacht hat, nicht nur den einzelnen zu erlösen, sondern alle leidenden Wesen vom Leiden zu befreien, da spürt man einen Einfluss vom Christentum her, ne? Also ähm ihr müsst das teilen mit anderen ähm es gab jetzt viele Sutren. Beim letzten Mal habe ich auch über das Herzsutra gesprochen. Da geht's im Zentrum um Lehre, die Erkenntnis, dass alles leer ist. Beim Herzutra ist auch interessant, dass der Buddha gar nicht

13:17 auftaucht, sondern ein Bodisatwa mit dem Namen Avalokiteit Schwara. Das ist eine Figur, die zwar ursprünglich ein Mann ist, der Bodiss war des Mitgefühls, aber oft dargestellt wird, wie die Mutter Maria mit einem Baby im Arm und sehr weiblichen Gesichtszügen. Könnte auch ein Einfluss sein von tatsächlich von der Mutter Maria, ne? Aber das ist der Bodisatwa des Mitgefühls. Also ist interessant, dass diese Sutra gepredigt wird von dem Bodhisatwa des Mitgefühls. Das heißt, es geht nicht nur darum, die Lehre für sich selbst verstanden zu haben, sondern auch äh das zu teilen. Mhm. Dann gibt es in Ostasien äh den sogenannten reine Landbuddhismus.

14:04 ähm der Predigt, dass nach dem Tod man in das reine Land des Buddhas Amitaba eingehen kann. Und der ist ähm überall Ostasien auch in in Japan eigentlich sehr populär. Was dieser Buddhismus sagt, ist, dass es schon Eonen Eonen vor dem historischen Buddha, also vor Shakamuni, andere Buddhas gab. Und einer von denen hat den Namen Amitaba. Und auch das soll ein Prinzensohn gewesen sein, der irgendwann beschloss, den Palast zu verlassen und zu meditieren, um äh das Nirvana zu erlangen. Also bis dahin klingt es genau

14:51 so wie der Shakamuni. Allerdings ein großer Unterschied. Beim Shakiamuni war es ja so, dass dir, als er die Erleuchtung erfahren hatte, am Anfang gar nicht das Bedürfnis hatte, sich mitzuteilen und erst dazu überredet werden musste, auf die Reise zu gehen. Ähm, der Amitaba ist in der Beziehung sehr viel ja näher auch z.B. an Jesus oder so, dass er sagt oder er hat sich am Anfang gesagt, ähm wenn ich ähm das Erwachen erfahre und Nirvana erlange, dann möchte ich ähm alle Wesen, die nicht aus eigener Kraft Buddha werden können, dazu verhelfen, bei mir im reinen Land

15:38 wiedergeboren zu werden. Und dazu reicht es aus, wenn Sie meinen Namen nur zehn mal anrufen. Sie müssen im Vertrauen auf mich nur zehn mal meinen Namen anrufen und ich verspreche, dass ich nach meiner Erleuchtung all diese Wesen erlösen will. Und sollte mir das nicht gelingen, dann werde ich auch nicht Buddha werden. Ich werde nur Buddha, wenn mir das gelingen sollte. Also ein Buddha, dem es nicht nur um das eigene Nirvana geht, sondern der von Anfang an versucht alle Wesen, die es nicht aus eigener Kraft können, zu erlösen. Und diese Form des Buddhismus ist dann auch sehr populär geworden. Also auch heute findet man das noch in Japan, äh in China, in Korea hat es sich verbunden

16:25 mit Sen. In Japan wird das Ketrend praktiziert. Also, es gibt Schulen, die sich nur auf die Anrufung dieses Amitaba berufen und andere Schulen die Sen praktizieren. Und es ähnelt natürlich dem Christentum insofern, als ja die Erlösung von der anderen Seite sozusagen passiert, ist nicht die eigene Kraft. Und was besonders wichtig ist, ist die Erkenntnis. Ich kann es nicht aus eigener Kraft. Ich werde es aus eigener Kraft nie schaffen. Und dadurch wird dieses Vertrauen gespeist an Amitaba. Wenn es überhaupt jemand gibt, der mich erlösen kann, dann kann es nur Amitaba sein. Während man im Sen eher sagen

17:11 würde, ja, setz dich erstmal selber hin. Auch die Hilfe eines anderen, sondern setzt dich erstmal selber hin. Mhm. Ähm, ein anderes Zutra, eine andere Schrift, die sehr wichtig ist, ist das sogenannte Lotuszutra. Ähm, in dem steht unter anderem, dass der historische Buddha sah zwar so aus, als wäre er gestorben, aber er wirkt tatsächlich noch in dieser Welt. Also in diesem Sutra ist es nicht Amitaba, der in dieser Welt den Wesen zur Hilfe kommt, sondern ist es Shakamuni persönlich. Ähm in christlichen Vokabular ausgedrückt ist es ein bisschen so, wie Jesus ist zwar

17:58 gestorben, aber und dann zum Himmel aufgefahren, aber der Heilige Geist wirkt noch. Mhm. Mhm. Ähm, also ich glaube auch bei der Papstwahl einer der Kardinäle sagte, ne, nach dem zweiten, dritten Wahlgang wussten wir, der Prevos, der soll es sein, der jetzige, der Leo, ne? Äh, zumindest er hatte das Gefühl, Jesus hat ihn für uns ausgewählt, ne? Und in dem Moment wirkt natürlich der Heilige Geist unter den Kardinälen. Plötzlich sehen sie, ah, das ist derjenige, ne? Also, der der Heilige Geist wirkt noch, ne? Und das ist das, was der das Lotus Sutra verwendet zwar nicht diesen Begriff Heiliger Geist, ne? Aber Shakiamuni wirkt heute noch in dieser Welt und ähm Bodisat war es ist ein

18:46 Begriff, der sehr wichtig ist im äh im im Mahaana. Das sind Leute, die Menschen, die eigentlich schon Erleuchtung erlangt haben, aber die sagen, wir verzichten auf unser Nirvana, um anderen zu helfen. Wir verzichten so lange darauf ins Nirvana einzugehen, bis alle anderen schon drüben sind, sozusagen. Und eine wichtige Parabel, die man in dem Sutra findet, recht berühmt ist und auch interessant, weil sie der Geschichte vom verlorenen Sohn im neuen Testament in vielem ähnelt, dass die Geschichte von dem Sohn eines reichen Mannes, der sich

19:31 aber schon als kleines Kind verläuft und den Weg nach Hause vergisst. Also anders als bei dem Sohn im neuen Testament, das ist nicht die eigene Entscheidung, den Vater zu verlassen, sondern er verläuft sich, er vergisst, wo er gewohnt hat. Er vergisst den Vater. Er lebt le lange in der Fremde, verdingt sich da so als Gelegenheitsarbeiter. Äh wahrscheinlich klaut er auch ab und zu mal. Er wird zum Kleinkriminellen und auf seiner Reise irgendwann kommt er zurück in sein Heimatdorf und steht vor dem großen Haus, in dem er als Kind geboren wurde und guckt da rein und sieht seinen Vater, aber er kennt den

20:16 Vater nicht. Aber der Vater erkennt seinen Sohn und will ihn in die Arme schließen. Aber der Sohn hat Angst, dass er als klein Kleinkrimineller erkannt wird, läuft weg. Der der Sohn hatte eigentlich die Idee, da könnte ich vielleicht irgendwas klauen, da ähm er glaubt, er kannt zu sein von dem Vater läuft weg und der Vater schickt dann dann seine Bediensteten und ähm die sagen dem also: "Junger Mann, ähm das ist das reichste Haus im Dorf, in der Stadt, wenn du da arbeitest, du bekommst drei Mahlzeiten am Tag, du hast ein Zimmer für dich. Ähm, warum wohnst du nicht für ein paar Wochen, ein paar Monate bei uns? Und da ließ sich dann der Sohn drauf ein und arbeitet unter seinem Vater. Aber sein

21:03 Vater ist für ihn nur der Boss, ne? Und der Vater sagt ihm: "Jetzt mach mal die Klos sauber, jetzt kümmer dich um die Felder, steh mal in der Küche." Und der Sohn macht das, weil er ja dafür Taschengeld bekommt. Er bekommt dafür äh Kost und Logis. Aber er fragt sich auch so ein bisschen, ja, warum muss ich hier die ganze Drecksarbeit machen, ne? Warum muss ich mich um die ganzen Sachen kümmern, ne? Ähm, aber das Leben ist nicht so schlecht und er bleibt dann mehrere Jahre da, bekommt immer mehr Verantwortung, Übertragung und irgendwann ist der Vater schon so alt, dass er bald stirbt und der ruft seinen Sohn zu sich ans Krankenbett und sagt

21:49 ihm, ich habe dir das bisher immer verschwiegen, denn du hättest es mir sowieso nicht geglaubt, aber du bist mein Sohn, das ist dein Haus. hier. Du hast die ganze Zeit in deinem eigenen Haus gearbeitet und ich werde bald sterben. Jetzt ist es dein Haus. Es ist dein Haus. Und das ist so ein bisschen eine Parabel, um uns ja mitzuteilen. Diese Welt ist unser Haus und wir leben hier nicht. um den Buddha zu dienen oder um hier irgendwie Punkte zu gewinnen im Spiel,

22:34 sondern wir sind bereits Buddha, aber so wie der Sohn. Wir können es nicht glauben. Wir würden es nicht glauben, wenn man es uns sagt, das ist dein Haus hier, das ist dein Leben. Ähm, sondern wir haben immer das Gefühl, ja, da müsste doch noch ein bisschen mehr Taschengeld kommen. Das kann doch nicht alles sein, ne? Wann kommt endlich die große Belohnung? Mhm. Warum muss ich hier die Klos putzen? Und die Antwort ist ja, weil es dein Klo. Ist dein Haus? Putzt in deinem Haus dein Klo. Du bestellst die Felder, aber du hast immer das Gefühl, ich mache das ja nur für die anderen, ne? Äh warum muss ich für die anderen hier Drecksarbeit leisten? Also das Lotus Sutra ist ein auch ein

23:21 Sutra, das großen Einfluss auch auf den Buddhismus in Ostasien, insbesondere auch Sen in Japan ausgeübt hat. Und in China entwickeln sich dann verschiedene Schulen. Eine, die wichtig ist oder zwei sind wichtig auch für den Buddhismus dann später in Japan. Tientai auf Chinesisch oder Tendai auf Japanisch. Ähm ist sozusagen wie eine m sagt man synkretistisch versucht so so alle Schulen und alle Sutren in ein System zu bringen. Äh z.B. in dem diese Schule sagte, die Differenzen zwischen

24:08 den Schulen und den Schriften kann man dadurch erklären, dass der Buddha im Laufe seiner über 40-jährigen Predigtzeit immer wieder mit verschiedenen Menschen zu tun hatte. Und am Anfang hat er so die Grundlagen ähm gepredigt, ne? Aber als die Leute dann langsam aufnahmefähiger waren, dann ging er darüber dazu über die Lehre zu sprechen und über den Bodisatwa Geist zu sprechen und so weiter. Also die Tenderleute versuchten das alles so in ein System zu bringen, ne? Und die Widersprüche, die es da gibt, ähm ja wegzuerklären. Eine andere Schule, das wäre der Huaen oder auf japanisch Kegon Buddhismus.

24:54 wo ebenfalls also ein ein sehr sehr kompliziertes ein sehr sehr kompliziertes System der Stufen der Erleuchtung und des Weges des Bodisatv, ne? Äh hunderte, tausende von verschiedenen Wahrheiten werden da miteinander in Beziehung gesetzt, ne? Und ähm ich könnte mir vorstellen, dass es so ein bisschen so im Christentum da eine Parallele gibt zu den Skolastikern so von Augustinus bis Thomas von Aquin, wo man sich auch manchmal fragt, ne, die lebten in einer Zeit, wo die Leute vor den Klostermauern verhungerten und ähm es galten so die die dunkle Zeit äh des Abendlandes, ne? Aber die Leute

25:41 haben sich sehr, sehr komplizierte Gedanken gemacht, ne, über das Himmelsreich und die verschiedenen Aspekte des Engelstums und die Kardinalsünden und so weiter, ne? Und das was ähnliches passierte damals im Buddhismus, ne? Und das war dann halt die Schule, die gesagt habt, ähm lass uns die Schriften vergessen, ähm lass uns mal zurückkehren zu dem, was der Buddha selbst gemacht hat, nämlich ja, er hat sich hingesetzt, ne? Sitzpraxis, aber nicht nur das Sitzen, sondern ähm Sen hat wahrscheinlich in China auch deshalb überlegt überlebt überlebt, weil nicht nur die Meditation, sondern auch die praktische Arbeit, also ORA und

26:28 Itlabora bei den waren waren das die Ben Benediktiner, ne? Also Arbeit ist mindestens ebenso wichtig wie Meditation. Also die Chinesen, die hatten, wie auch wir im Westen eigentlich, so ein bisschen immer diese Frage, ja, was machen die Mönche da? Sind das nicht alles nur Parasiten? Und wenn man dann sagen konnte, nö, ähm wir bestellen auch die Felder, das hat die den chinesischen Staat oder den Kaiser dann so ein bisschen beeindruckt. Okay, dann geben wir den Klöstern ebenso wie im Mittelalter in Europa eben äh viele Landschaländereien und die können sich ja dann um die Leibeigenen kümmern. Also ähm Selbstversorgertum damals in China bedeutete nicht unbedingt, dass die

27:14 Mönche alle von morgens bis abends daim Schlamm gearbeitet hätten, sondern ich glaube ein Großteil von denen waren einfach Aufseher von den Leibeigenen, die tatsächlich die Arbeit gemacht haben. und über das chinesisches, denn eine Sache, die ich dir jetzt zeigen wollte wieder bei Wikipedia, ähm auch im Westen recht bekannt sind die zehn Ochsenbilder, wobei manche sagen, das waren gar keine Ochsen, das waren das ist ein Stier oder ein Wasserbüffel, was auch immer, ne? Aber die Geschichte von einem Hirten, der auf der Suche ist nach seinem Ochsen und den findet und ihn zähmt und dann nach Hause äh zurückkehrt. Ähm das ist eine

28:00 Geschichte, die bei uns im Westen im 20. Jahrhundert relativ bekannt geworden ist. M wahrscheinlich auch, weil es auf relativ schöne Weise so den stufenhaften Fortschrift der Fortschritt der Praxis zeigt, ne? Man kann sich das auch auf Wikipedia relativ genau durchlesen. Also schön finde ich auch hier diese Bilder, ne? Das erste Bild, das ist der Hirte. Der der sucht nach was und er weiß selber nicht so genau, was er eigentlich vermisst. Ja. Und hier auf dem zweiten Bild, da findet er Spuren. Ähm er merkt vermutlich hier, ich bin nicht alleine. Andere haben sich ähnliche

28:46 Fragen gestellt. Bis dahin fühlt er sich ganz allein mit seiner Frage. Er stößt auf z.B. Philosophen oder im Fall von Buddhismus auf den Buddha selbst. Das sind andere, die haben sich auch diese Frage gestellt, was mache ich eigentlich hier? Welchen Sinn hat dieses Leben? Wer bin ich überhaupt? Und im dritten Bild, da seht sieht er das Hinterteil von dem Ochsen, auf den er nachdem er gesucht hat, den er vermisst hatte. Das ist es. Endlich, endlich sieht er das, wonach er nach auf der Suche war, aber er sieht nur das Hinterteil. Er hat den Ochsen nicht im Griff. Das ist dann das vierte Bild. Hier hat er ihn an der Leine, aber der Ochs ist wild.

29:31 Da ist noch eine große Diskrepanz zwischen dem Hirten, was der will und dem Ochsen. Mhm. Ähm und dann das fünfte Bild ist das Zähmen des Ochsen. Und endlich lässt sich der Ochse an der Leine führen. Und im sechsten Bild, da sitzt der Hirte auf dem Rücken des Ochsen und spielt seine Flöte und gemeinsam kehren sie zurück in die Heimat, dass das siebte Bild da sitzt, plötzlich der Hörte wieder allein da. Der Och, nachdem er so lange gesucht hat, den er gezähmt hat, plötzlich ist er wieder verschwunden. Er hat sich aufgelöst. Der Och steht wahrscheinlich für das wahre Selbst, ne? Bis dahin war

30:17 das wahre Selbst sehr wichtig, aber selbst das wahre Selbst hat sich aufgelöst. Das achte Bild wird meist durch diesen leeren Kreis dargestellt. Alles hat sich aufgelöst. Nicht nur der Oxer, sondern auch der Hirt, reine Lehre sozusagen. Mhm. Und ich wollte dir hinterher noch eine andere Bilderie zeigen, die ähnlich aussieht. Da ist dieses Bild das letzte Bild. Allerdings bei der populären Version plötzlich im neunten Bild, da blühen Blüten und ich glaube diese Blüten, die stehen für das Mitgefühl am achten auf dem achten Bild. Es fühlt sich so an, als wäre die Reise

31:03 jetzt beendet. Reine Lehre. Ich bin zurückgekehrt ins Hier und jetzt und alles ist eins. Es gibt auch niemanden, den ich noch erlösen müsste. Aber hier die Erkenntnis, nein, da schreit jemand um Hilfe. Es ist noch nicht alles getan. Und das letzte Bild, da ist dieser bleibte Wanderer, der zurückkehrt ins Dorf, in die Stadt, der sich mitteilen will. Und schön schön gemacht. Jetzt also sehr viel weniger bekannt, ne? Also das, was ich dir eben gezeigt habe, das ist die bekannte ähm Bilderie, aber es gibt jetzt auch hier eine ähm die weniger

31:50 bekannt ist. Da beginnt es sozusagen mit dem dritten Bild oder vierten Bild. Der Och ist gefangen, ne? Ähm, der Hirte, aber hier in diesem Bild, also du musst das hier von links nach rechts lesen, ne? Wie wir es gewohnt sind, ne? Links oben. Der Hirte sieht den Ochsen vor sich, aber er hat ihn noch nicht an der Leine, ne? Im zweiten Bild hat er ihn an der Leine, aber der Ochse will sich noch nicht an der Leine führen lassen. Im dritten Bild endlich folgt der Ochse dem Hirten. Das vierte Bild, da bindet er ihn an eine Weide fest, ne? Er muss ihn nicht ständig selbst an der Wand an der Hand halten, ne? Sondern es reicht, wenn er ihn

32:36 festbindet. Im fünften Bild interessant ist auch hier, dass der Ochser so vom Kopf her langsam weiß wird, ne? Am Anfang ist er ganz schwarz. Hier ist er jetzt schon zu zwei Dritteln weiß und er muss nicht ständig angebunden werden. Der Hirte passt auf den Ochsen auf, aber er muss ihn nicht mehr an die Leine nehmen. Im sechsten Bild, ich habe das Gefühl, die sind da so an zwei verschiedenen Seiten eines Flusses oder eines Gewäsers, ne? Also ähm der Ochse hat nimmt ein Mittagsschlaf und der Hirte, der kümmert sich auch so um sein eigenes Ding. Vielleicht spielt er da Flöte oder was, ne? Also ähm ah ja ja. Mhm. Er überlässt den Ochsen sich selbst. Und dann im siebten

33:21 Bilder, da gehen sie beide ihre eigenen Wege. Im achten Bild ähm der Ochse da auf den Wolken oder was auch immer, ne? Also, sie haben sich schon gegenseitig fast aus den Augen verloren, ne? Der Hirte guckt nicht mehr nach dem Ochsen. Der Och hat keine Angst mehr vor dem Hirten. Sie sind beide vollkommen selbstständig. Und im neunten Bild, das ist so wie das sechste Bild, wo das wir eben gesehen haben, oder war es das siebte? Das siebte, ne? Der hörte plötzlich wieder allein. Der Ochse ist verschwunden. Und dann das letzte Bild ist das achte Bild, das wir vorhin gesehen haben, reine Lehre, ne? Aber hier fehlt dann natürlich, also was hier anders ist, dieser Prozess, dieser innere Reinigungsprozess oder das Verdauen, von dem wir immer wieder gesprochen haben, ne? Das wird hier zwar sehr schön

34:07 dargestellt, aber letztlich endet es mit der eigenen Psychotherapie sozusagen, ne? Du bist geheilt und alles ist schön. Happy End, ne? Aber wo bleiben die anderen, ne? Und in dem anderen das Zähmen des Ochsen wird nur in ein Z d Bildern dargestellt und nicht wie in 8 ne, ne? Aber dafür am Ende, es endet nicht mit der Lehre, sondern wieder Blüten dir in dir keimen, ne? Und ich möchte das weitergeben, das Gefühl, ich will dieses Geschenk mit anderen teilen. Ähm, interessanterweise zu der Zeit, als Sen nach Japan kam aus China, da kannte man

34:54 diese zehn Ochsenbilder noch gar nicht, ne? Also das etwas, was erst später sehr populär wurde. Ähm, ich wollte jetzt am Ende über die Philosophie oder den Ansatz von Sen sprechen. Eins habe ich schon genannt, ne? Also Sen sagt, es geht uns nicht um die Schriften. Es geht ums nicht, dass wir die Schriften jetzt neu interpretieren wollen. Wir wollen nicht philosophieren, sondern es geht darum direkt sich selbst zu begegnen. Ähm bzw. dem Buddha, dem Beispiel des Buddha zu folgen. Und ein wichtiger Name ist auf chinesisch Jang Po auf Japanisch

35:39 Obak, der sagte auf die Frage, aber was ist denn jetzt genau Buddha? Was genau bedeutet Buddha? Seine Antwort war genau der Geist, mit dem du diese Frage stellst, das ist Buddha. Mhm. Dem Moment, wo du fragst, was ist Buddha? Da ist ein Buddha, der sich fragt, was ist Buddha? Mhm. Buddha ist nicht getrennt von dem Geist, der nach Buddha sucht. Der Geist selber ist Buddha. Und ein Schüler von Huang Po hatte den chinesischen Namen Linci oder im Westen bei uns besser bekannt unter dem japanischen Namen Rinsai. Ähm von Rinseai wollte ich dir ein paar Sachen vorlesen, die man auch im

36:28 Internet findet. Zunächst mal der folgende Austausch mit einem Schüler. Ein Mönch fragt Rinsei, was ist eigentlich der Kern des Buddhismus? Darauf rin sei, er stößt einen Schrei aus, ne? Also, der ist berühmt für dieses Schrei, ne? Der Mönch verbeugt sich. Da sagt Rinsei dieser da, also du in dem dieser Mönch, dieser Mönch kann sich in einer Auseinandersetzung behaupten. Also er schien zufrieden zu sein mit der Verbeugung des Mönchs. Ein anderer Mönch fragt: "Meisterin sei, wessen Lied singst du?

37:15 Wessen Methode vertrittst du? Rinsei antwortet: "Als ich Schüler von Obaku war, stellte ich ihm dreimal eine Frage und dreimal schlug er mich." Der Mönch zögert, er wusste damit nichts anzufangen. Rinsei schreit wieder. Dann schlägt er den Mönch und sagt, man kann nicht einen Nagel in den leeren Raum treiben. Also mit dem Mönch schien er nicht so zufrieden zu sein. Und ja, Rinsa ist berühmt für diese Methode des entweder Schreiens oder Schlagens, also den Mönch direkt sozusagen auf die Realität seines Selbstes. Oder wenn man einem sagt, dein

38:02 Geist ist Buddha, dann macht man sich ja wieder Gedanken, ja, was ist gemeint mit diesem bei Geist? Was ist das für ein Geist da gegen? Dieser Schrei, der bringt einen ja zurück in den Monument des hier und jetzt, ne? Also, ich glaube, es ging Rinsei darum, die Leute zurückzubringen, nicht in eine Vorstellung, eine Idee vom hier und jetzt, sondern das ist gemeint, ne? Und ich bin aus einer anderen Schule, ne? Also ich komme vom Sotoen, dass ich im Rin vom Rinseilsen wieder unterscheidet, aber es gibt im Westen sowohl Soto als auch Rinsei. Und ich treffe mich auch jedes Jahr mit dem Dirk in Halle, der ein Rinseilhrer ist, ne? Also äh ich mag auch dieses Rinsei. Ich habe allerdings das Gefühl, dass Rinseil so ein bisschen Schwierigkeiten hat,

38:47 sich im Westen auszubreiten, weil das was da gemacht hat, das wird was da gem gemacht wird. Heutzutage würde man von toxischer Männlichkeit sprechen, ne? Dieses Schreien und schlagen bzw. schlagen geht sowieso nicht auch mit diesen ständigen Schreien. Man macht sich nicht nur Freunde damit. Ähm, noch ein bekanntes Zitat von Rinsai, dass ich mit dir teilen wollte, lautet ähm Wo habe ich das hier? Vom Damasitz, also von dem Sessel, auf dem er predigte, sagte Rin sei eines

39:34 Tages über der platzraubenden Masse eures rötlichen Fleisches gemeint ist halt dieser Körper, dieser Körper, ne? Über der platzraubenden Masse eures rötlichen Fleisches gibt es einen wahren Menschen ohne Rang und Namen. Er kommt und geht ständig durch die Tore eures Gesichtes. Vermutlich sind die Augen, Ohren, Nase, Mund unsere Sinnesorgane hier gemeint. Also, dieser wahre Mensch ohne Rang und Namen kommt und geht ständig durch die Tore des Gesichtes. Falls ihr ihm noch nicht begegnet seid, so packt ihn, packt ihn jetzt. Ein Mönch tritt vor und fragt:

40:19 Was für ein Gefährte ist dieser wahre Mensch? Rinsei, springt von seinem Sitz herunter, packt den Mönch und brüllt. Sag du es mir doch. Sag es, sag es. Der Mensch zögert, Rinsei lässt von ihm ab und bemerkt, was für eine Klobürste dein wahrer Mensch ohne Rang und Namen doch ist. Danach zog sich Rinsei in seine Unterkunft zurück. Äh was hier als Klobürste übersetzt wird, ist wahrscheinlich so eine Art Spatel, ne? Wie man beim Halsnasenohrenarzt auf die Zunge gelegt bekommt, ne? Früher haben das die Mönche, es gab ja noch kein Klopapier zu der Zeit verwendet, um sich den Anus zu

41:04 säubern, ne? Und es gibt auch ein berühmtes Kan, wo, ich glaube, es war der Meister Ummon gefragt wird, was ist Buddha? Und seine Antwort war so ein getrockneter Spartel, mit dem du dir den Hintern abwischt, ne? Ähm, im Fall von Umon will er ihn auf die konkrete Realität des Alltags, glaube ich, hinweisen. Und ich glaube, Rinsei hier ist eher kritisch gegenüber dem zögernden Mönch, ne, der immer noch Schwierigkeiten hat diesen wahren Mensch ohne Rang und Namen zu erkennen. Ähm, wie immer se ich wollte jetzt langsam zu Dogen kommen, ne? Also, Dogen

41:49 repräsentiert in Japan die andere Schule. Ähm, ein wichtiger Punkt bei Dogen ist, ich glaube schon beim letzte Woche, ne, habe ich ein bisschen so darüber gesprochen. Es gibt im Buddhismus und auch im Sen so ein bisschen diesen Widerspruch zwischen einem einerseits die Lehre, alles ist leer. Es gibt noch nicht mal Erleuchtung und Verirren. Es gibt keine leidenden Wesen und es gibt auch keine Buddhassara. die Welt des Leidens und es gibt auch keine Nilvana. Es gibt eigentlich gar nichts zu erreichen. Deshalb auch keine Notwendigkeit zu praktizieren. Wir sind schon Buddhas eigentlich. Die Arbeit ist schon getan. Eigentlich ist alles so gut, wie es ist.

42:37 Das einzige, was uns abhält von dieser Erkenntnis, ist die Vorstellung, aber ich muss doch noch Buddha werden. Mhm. Solange du so sobald du loslässt von dieser Vorstellung, ja, z.B. auf jetzt Psychotherapie bezogen. Ich muss noch geheilt werden. In dem Moment bist du schon geheilt. Aber du glaubst, nein, ich bin krank, ich muss meine Psychose irgendwie loswerden. Das ist die Psychose. Würden die Leute in dieser Gruppe sozusagen sagen. Und die andere Gruppe sagt, ist ja alles schön und gut, ne? Aber ähm guck dich mal genau an, ne? Und guck dich dein Leben an, dein Alltag an. Du wirst feststellen, so viele Illusionen, ne?

43:23 Ähm ist schön und gut zu sagen, wir sind alle Buddha, ne? Aber irgendwie müssen wir zu der Erkenntnis kommen und lass uns mal Stück für Stück ähm an unserem Alltag arbeiten, an den Illusionen arbeiten und hoffentlich, wenn ich in dieser Wiedergeburt, in einer zukünftigen Wiedergeburt werden wir es auch wirklich am eigenen Leib erfahren. Also diese Gruppe würde sagen, nein, Praxis ist schon wichtig. Und Dogen hat in gewisser Weise versucht, die beiden miteinander zu versöhnen. Und was Dogen sagt ist, ja, wir sind alle Buddha, aber Praxis und Buddhasschaft, Praxis und Erleuchung Erleuchtung sind nicht

44:08 getrennt voneinander. Wie drückt sich unsere Buddhasschaft aus in der Praxis? Wenn wir sagen, ähm, ich stecke in der Irre, ich muss an mir arbeiten, ich will meditieren, das ist schon unsere Buddhasschaft, die sich auf diese Weise ausdrückt. Aber das reicht jetzt nicht, um zu sagen, ja, da musst ja auch gar nicht mehr meditieren. Doch, du musst meditieren, weil du Buddha bist, nicht um Buddha zu werden. Und es wäre auch falsch zu sagen, du musst gar nicht mehr meditieren, weil du schon Buddha bist, sondern weil du Buddha bist, musst du dich hinsetzen bzw. was Dogen auch sehr wichtig nimmt, sind alle anderen Aspekte. Also vor einem Jahr, ne, in

44:55 unserem dritten, vierten Gespräch hatte ich dir ja mal diese Essschalen gezeigt, ne? Ja. Ja, also das Essen ist auch ein sehr wichtiger Aspekt und Dogin erklärt ganz genau, wie man mit diesen Schalen umgeht oder kochen. Er hat ein ganzes Büchlein geschrieben, äh mit welcher Einstellung der Koch in der Küche zu kochen hat oder eben dieser dieser Spatel, mit dem man sich das Hinterteil säubert, in demselben Werk, das heißt Schoboenso, in dem Dogen äh sehr metaphysische Sachen geschrieben hat über z.B. Sein und Zeit, ne? Ähnlich wie Heidiger sagte letztlich ist sein Zeit und Zeit ist sein, ne? Imselben Werk schreibt ein ganzes Kapitel darüber, wie man das Klo zu benutzen hat und dass man

45:42 doch bitte mit diesem Spatel, der dafür da ist, sich den Anus abzuwischen, dass man damit doch bitte nicht Gedichter an die Wand schreiben soll und man soll auch nicht singen auf dem Klo oder sich mit dem Nachbarn unterhalten, ne? Also ähm bzw. Also, er spricht auch über das Säubern des Mundes. Also Oralhygiene war für ihn auch wichtig. Es gab ja noch keine Zahnbürsten zur Zeit zu der Zeit, ne? Er beschreibt, wie man sich mit einem Zahnstocher die Zähne säubern soll. Manchmal bekommt man das Gefühl, dass er fast schon neurotisch war, wenn es um Hygiene ging, ne? Er war so ein bisschen so ein Hygienefanatiker, auch wenn er über die Essschalen spricht, ne? Jogen sagt: "Bitte kratzt

46:28 euch beim Essen nicht den Kopf, denn dann könnten ja Schuppen in das Essen fallen." Äh, also Doge nahm es auch mit solchen Aspekten sehr genau. M aber das Wichtigste für ihn war eben die Einheit von Praxis und Erleuchtung. Also er sagt, wir praktizieren nicht, um erleuchtet zu werden. Und es wäre jetzt auch falsch zu sagen, wir sind schon erleuchtet, also müssen wir gar nicht mehr praktizieren, sondern Erleuchtung und Praxis sind wie die zwei Seiten derselben Medaille. Du praktizierst, weil du ein Buddha auf der Suche nach Buddha bist oder ein Ochse, der nach dem Ochsen sucht, sozusagen im mit der Metapher mit den Ochsen, ne? Du

47:14 suchst nach dem Ochsen, weil du der Ochse bist, aber nur weil der Ochse bist. bedeutet das nicht, dass du dein Ochsensein sozusagen aufheben könntest oder so, ne? Ähm, die Suche nach dem Ochsen, das ist auch die Lebensessenz des Ochsen, ne, dass du auf der Suche bleibst. Und besonders gegen Ende seines Lebens betont dann Dogan auch immer wieder dieses Ideal m anderen zu helfen, selbst wenn man für sich selber noch nicht Nirvana erreicht hat. Als er jung war, hat Dogen eher Dinge gesagt, wie es gibt einen ganz einfachen Weg, das Nirvana zu erreichen. Das alles

48:02 los. Wirf dich hinein in das Haus Buddha, so wie der Sohn im Lotus Sutra, ne? Geh auf im Alltag, äh machen. Und da gibt's nichts mehr, was dich von Buddha trennt. Das ist eigentlich alles, was du tun musst. Und im Alter schreibt Dogen dann eher Dinge wie vergiss deine persönliche Buddhaschaft. Überlegte eher, wie du anderen helfen kannst äh zu dieser Buddhaschaft zu erwachen, von der du das Gefühl hast, du hast sie selber noch nicht, ne? Und man könnte jetzt natürlich fragen, wie soll das überhaupt funktionieren, dass man andern zu etwas hilft, was man selber nicht erreicht hat. Die Metapher ist ja oft die mit den äh zwei Ufern. Ich bin

48:49 auf dem diesem Ufer, das Ufer des Leidens. Es geht uns darum, das andere Ufer Nirvana zu erreichen. Und Mahayana Buddhismus sagt ja so ein bisschen: "Versuch alle anderen hinüberzusetzen an das andere Ufer, bevor du selber dieses Ufer betreten hast." Aber wie soll das funktionieren? Und ich glaube, es geht darum, dass Nirvana nicht das andere Ufer ist, sondern Nirvana erfährst du in dem Moment, wo du von deinem Nirvana ablässt oder die Idee, ich muss erstmal Buddha werden, ich muss es erstmal selber erfahren haben und dann hinterher Mhm. teile ich es mit anderen in dem Moment, wo man vollkommen von sich selbst

49:35 absieht, erst in dem Moment sozusagen spürt man, es war ja eigentlich schon alles da. Es war ja eigentlich schon alles da, ne? und besonders gegen Ende seines Lebens ähm betont Dogene, vergiss deine Erlösung, kümmer dich um andere. Und natürlich, ich glaube eben mit diesem Hintergedanken, ne? Also, solange die Leute noch glauben, sie müssten erstmal selber befreit werden, sie nie befreit werden, denn da ist ja dieser Gedanke, ich muss befreit werden. Ja, und wenn man sich wirklich sagt, und selbst wenn ich nie zum Buddha werde, ich möchte zumindest erstmal einem einzigen Menschen

50:22 helfen, in dem Moment spürt man vielleicht, ne, ich hab's ja eigentlich schon, das war es ja so eigentlich schon, ne? Das ist ja der Geist eines Buddhas. Ja, und jetzt habe ich schon wieder 50 Minuten geschwelt, ne? Es gibt wahrscheinlich noch vieles zu sagen, aber ich bin eigentlich am Ende von dem, was ich so sagen wollte, ne? Ein grober Abriss der Philosophie im Buddhismus und Schwerpunkt Sen, ne? Und im Sender gibt's Rinsei und es gibt Soto. Beim Soto ist der Schwerpunkt auf der Sitzpraxis und die Antwort auf die Frage und was bringt das Sitzen ist es bringt gar nichts. Aber deshalb ist es wichtig, ne? Sozusagen wie die Achse. Aber die 24

51:09 Stunden des Alltags sind das ganze Rad. Also es geht nicht darum so viel wie möglich zu sitzen, aber wenn man jetzt sagen würde, dann kümmere ich nur mich nur um den Alltag. Man würde sich wieder im Spiel verlieren. Insofern, ich würde sagen, auch die Achse, eine stabile Sinn äh Senpraxis ist wichtig und Rinsei unterschied unterscheidet sich ein bisschen vom Soto dadurch, dass es die sogenannten Koans gibt. Hatten wir, glaube ich, auch immer wieder und es hat auch vielleicht so ein bisschen was äh von der Psychotherapie Sitzung ist aber auch wieder ganz anders, ne, dass man z.B. diesen Austausch ähm Rinsei und ein Mönch, ne? Ein Mönch fragt Rinsei nach dem Buddhismus und Rinsei schreit und

51:54 man würde das der Lehrer würde das dem Schüler als Kneben und ihm sagen: "Ja, was hättest du denn gemacht, wenn du der Mönch gewesen wärst? Oder was hättest du gemacht, wenn du Rinsei gewesen wärst?" oder ein Koran m das relativ unbekannt ist, mit dem ich vor 25 Jahren oder so gearbeitet habe, das ist ähm bring mich dazu, von meinem Kissen aufzusteh zu aufzustehen. Also der Lehrer sitzt einem gegenüber und sitzt auf dem Kissen. Du selbst sitzt auch auf dem Kissen. Ähm bring mich dazu aufzustehen. Und man könnte jetzt so wie Rin sei versuchen, da den Lehrer anzuschreien: "Steh auf, steh auf." Aber

52:41 das ist in diesem Fall nicht die Antwort, ne? Man kommt dann vielleicht auch irgendwann mal auf die Idee, aber es geht ja auch gar nicht darum, wer von uns aufsteht und wer den anderen zum Aufstehen bringt, denn Subjekt und Objekt sollten ja gar nicht geteilt sein. Es geht doch darum, sozusagen von dem Ort aus, wo ich und du noch nicht getrennt waren zu antworten. Vielleicht reicht es ja auch, wenn ich aufstehe. Es muss ja gar, ich muss ja gar nicht den Lehrer zum Aufstehen bringen. Ich stehe auf. Das wäre jetzt auch eine eig ganz natürliche Kantwort. Bring mich zum Aufstehen, sagt der Lehrer und der Schüler steht einfach auf, ne? In dem Fall ist es aber auch nicht die Antwort, ne?

53:26 Ähm und es geht bei diesen Kans letztlich darum, nicht irgendwelche Ideen zu entwickeln, was könnte damit gemeint sein, sondern es geht darum, dass man an das Ende seines Lateins kommt und dann spontan irgendwie damit arbeitet, ne? Was was wie könnte ich jetzt noch den Lehrer zum Aufstehen bringen? Und es gibt hunderte von den diesen Kroans, wo man immer wieder am Anfang versucht, es intellektuell zu begreifen, eine Antwort darauf zu geben, ne? Warum könnte der Meister Joshua behauptet haben, dass ein Hund keine Buddhar hat, ne? Verse 18 und nur bedeutet keine Buddhar Natur, ne? Was könnte damit

54:12 gemeint sein, ne? Aber irgendwann kommt man diesen Punkt, wo es ja plötzlich geht es nur noch um M, ne? Was war das? Was meinte Joshua, als er mu sagte, ne? Also, das findet man im Rinsei, aber in der Form nicht im Soto. Im Rinsei wird auch viel meditiert, aber dann die Begegnung mit dem Meister und die Auseinandersetzung mit diesem Koran. Und die Idee, wie gesagt, ist ein ans Ende des intellektuellen Lateins zu bringen, dass man vollkommen loslässt von der Idee, ich will verstehen und das irgendwie mit seinem Körper in diesem Raum, indem man allein ist, mit dem Meister ausdrückt, ne, dass man das, wie sagt man, ja, verkörpert, ne,

54:58 das KN selber versucht zu verkörpern. Mhm. Also, ich habe mit dieser Methode in Anteichen nicht gearbeitet, aber immer wenn ich im Sommer dann mit dem Dirk in Halle zusammen Session mache, wir machen das dann gemeinsam in Doxanraum, wir arbeiten dann auch mit Kroans gemeinsam. Aber jetzt bin ich wirklich am Ende und freue mich auf dein Feedback. Die Kans geben, also die Patienten geben einem ja immer wieder Koans auf. Das kann ich mir vorstellen. Ja. Das kann also manche manche rennen irgendwie auf dem Turm, während sie online mit dir sprechen und sagen, ich springe da jetzt gleich runter, was machst du oder so? Also ja ja

55:43 ja kommst du zu meiner Beerdigung, wenn ich mich umgebracht hat und wenn du nein sagst, dann ist so und so. Also die, dass man in als Therapeut immer wieder in diese unmögliche Lage gebracht wird, man gar nicht antworten kann. Ja. oder ein Patient bleibt sitzen und sagt, ich gehe eben nicht. Ja, denke ich, na ja, irgendwann wird er zur Toilette müssen, d steht er schon auf oder irgendwie so. Aber es sind das finde ich sehr interessant, diese Ideen mit dem Koans. Das fasziniert mich. Ja. Ja. Mhm. Ja. So, also ich auch so viele Parallelen denke ich manchmal zum Christentum, wo dir diese Einstelle, wo du sagst, erst müssen alle anderen oder alle anderen sollen das begreifen, dann

56:28 kann auch ich dahinkommen. Und da dachte ich an die an die Glaubenskriege oder an die christliche Inquisition, ob vielleicht ganz am Ende auch so ein Gedanke da war, wenn die wenn die jetzt nicht mitmachen, dann ist mein Heil auch in Gefahr oder so. Also ich finde diese Ideen, die sich immer wiederholen, das so ein bisschen wie bei Jungen, das sind so Archetypen auch, die die uns auf diese Ideen bringen. Ja. Ja. Sehr spannend. Aber trotzdem merke ich auch, es ist eben ein östliches System. Es ist schon, wenn du so erzählst, ist es schon sehr anders, finde ich, als das, was wir hier so im Westen denken. Also jetzt platt gesagt, so fühlt es sich an. Ich habe ja noch nie was damit zu tun gehabt. So, was würdest du jetzt östlich daran

57:15 nennen? Äh vielleicht einfach das Fremde oder das, dass ich mich wirklich noch nie mit Buddhismus beschäftigt habe und das klingt schon sehr neu für mich und ja irgendwie ein bisschen ruhiger, also nicht so, also ich mir fiel die Inquisition ein, aber ich dachte, das würde jetzt nicht zu dem passen, was du erzählst. irgendwie so ein bisschen irgendwie gelassener oder so, ich weiß es nicht, gelassen, logischer oder ja, also besonders in Indien, ne, sehr sehr logisch, ne? Es ist sehr sehr logisch und in Kategorien ausgearbeitet in China dann auch bis zum Sen eigentlich ja sehr stark, ne?

58:02 Aber Rinsei ist dann auch der, also ich glaube letzte Woche, da sprachen wir dann am Ende auch über Ödipus Komplex, ne? Also Rinsei ist der, der gesagt hat, wenn du den Buddha triffst, töte den Buddha. Wenn du deinen Eltern begegnest, töte deine Eltern. Ähm ja, Unterschied dazu nicht zwischen Vater und Mutter, ne? Aber letztlich die Idee ist äh es geht um dich, also es geht um deinen eigenen wahren Menschen. Gut, da hat man auch wieder die Parallele zum neuen Testament, ne? Wo nur wer bereit ist, Vater und Mutter zurückzulassen und den Ehepartner und die Kinder zurückzulassen, sein eigenen Kreuz auf sich zu nehmen, der kann mir folgen, ne? Ähm und ich weiß nicht, wie ein gläubiger Christ

58:47 das für sich interpretiert, aber für mich scheint Jesus da zu sagen, du musst letztlich meinen Weg gehen, auch wenn das unmöglich erscheint, ne? Aber wir müssen letztlich dem Beispiel Jesus folgen, ne? Also töte den Buddha bedeutet, du musst zum Buddha werden, ne? Mm. Töte die Eltern bedeutet lässt letztlich den Elterngeist in sich selbst finden. Und das ist ja paradoxerweise derselbe Geist, der sagt und selbst wenn ich nie das andere Ufer erreiche, ich will alle anderen Wesen dorthinbringen, ich will zur Brücke werden für alle anderen. Aber Rinsei drückt das eben auch auch sehr brachial und eben so toxisch männlich würde man heute sagen. Töte den

59:33 Buddha, töte die Eltern, wenn du ihn begegnest, ne? Ähm, aber ich ich sagte ja beim letzten Mal, das ist auch so ein bisschen vielleicht der Ödipus, weil weil das was danach kommt, ist ja dieses Aufgehen. Ah, das war es fast schon. Ja, Freud würde vielleicht sagen, das Ozeanische, ne? Mhm. Ah, hier jetzt bin ich endlich, ne? Ich war die ganze Zeit manchmal wird es bildlich dargestellt, wie man sitzt so auf einer Hand, ne? Man hatte ständig nach dem Buddha gesucht und plötzlich findet man sich wieder auf der Handfläche des Buddha oder man sitzt sozusagen im Schoß des Buddha, den man ständig gesucht hatte, ne? Wo ist der Buddha? Und ich sitze ja schon da, ne? Und das hat schon bisschen was von diesem Bedürfnis sich noch mal auf den Schoß der Mutter, die einen sozusagen

1:00:20 ständig im Arm hat zu setzen, ne? Und natürlich würde man sagen, ja, du bist auch die Mutter, aber gefühlsmäßig ist es nicht we ich werde zur Mutter, sondern ich war die ganze Zeit auf dem Schoß der Mutter. Mhm. Mhm. Ja, schön. Ja, zumindest waren das so die Gedanken, die mir kamen, als wir über den Ödipus komplex sprachen. Ja. Ja. Beim letzten Mal. Mhm. auch diese Rebellion gegen den Vater. Ja, psychische Krankheit ist ja oft nicht von den Eltern loszukommen oder denen die Trennung nicht zuzumuten

1:01:05 oder etwas Schlechtes über die zu sagen oder so. M m mm. Geht geht ja auch da immer um Entwicklung, ne? Wie also wie erreiche ich das nur eine Warna oder so? Also letztenendes sitzen, einfach sitzen bleiben tatsächlich da, wo man ist für immer und ewig ist ja wahrscheinlich keine nicht das Ziel, aber Ziel ist ja auch schon also alles aufgeben. Ja. Schwer, also ist immer ein Ringen, immer Entwicklung. M m. Ja, das mit dem mit dem Sitzen bleiben, das ist auch schon schon schon lange Diskussion in der Geschichte Sinnen, ne? Geht's jetzt darum, sie einfach mal hinzusetzen und die Tür zuzumachen oder geht es eher

1:01:51 darum rauszukommen, ne, aus dem Haus aus dem Schneckenhaus rauszukommen, ne? Natürlich ist beides wichtig. Für jemand, der sich gerne zurückzieht, ist wahrscheinlich das Rausgehen sehr viel wichtiger, aber für den Hans Dampf in allen Gasten ist sehr viel wichtig jetzt mal zurück und sie einfach mal hinzusitzen und selbst wenn es wenn es sich wie die Hölle anfühlt, einfach mal eine Stunde oder zwei stillz zu sitzen und noch nicht mal das Smartphone in die Hand zu nehmen. Das ist Hölle pur. Ja, ich glaube es war Pascalen, der gesagt hat, es gibt gibt's nichts Schwieriges für einen Menschen, als einfach mal im Zimmer zu bleiben. Das gilt wahrscheinlich nicht für alle Menschen, aber für manche Menschen ist das das Schwierigste, ne? Und damals gab's ja noch kein Fernsehen, kein

1:02:36 Radio, kein Smartphone, ne? Im Zimmer bleiben bedeutet jetzt ist einfach mal Funkpause, ne? Wer es gibt dann natürlich auch Introvertierte, für die ist das gar nicht so schwierig. Aber für die gibt's nichts schwieriges einfach mal rauszugehen und und mit dem Nachbarn oder so sich zu unterhalten, ne? Und beides ist natürlich wichtig, ne? Also, es gibt ja dieses Wort Wi aus dem Chinesischen, nicht tun, aber es bedeutet natürlich nicht nichts tun, sondern es bedeutet vollkommen aufzugehen in der Aktivität, ne? Mhm. vollkommen aufzugehen in der Aktivität, aber eben nicht etwas zu tun, um also ich tue das um einen Zweck zu erreichen, sondern Mhm.

1:03:25 beim Sitzen, du sitzt einfach beim Abfasch, du versuchst versuchst ihn nicht möglichst schnell zu zu erledigen, damit du endlich Zeit für dich hast, sondern du machst den Abwasch und das ist schon Zeit für dich. Mhm. Ja. Du gehst auf im Abwasch machen in Ja. Ja, kochen, ne? Du kochst nicht, weil kein anderer macht, sondern kochen ist ja auch Zeit für dich, ne? Das finde ich so wichtig, diese dieses Instrument zu haben. Ja. Und ich glaube ja, wir viele von uns machen sich das Leben schwer mit dieser Idee, ne? Das muss ich machen, weil um zu leben, das muss ich machen, um zu leben und das ist meine Zeit, die ich für mich habe. Und wir haben immer das Gefühl, das ist eigentlich zu wenig. Und wenn wir dann endlich Freizeit haben,

1:04:12 Feierabend, wissen wir nichts mehr mit uns anzufangen, ne? Ich fand, das war sogar manchmal, ich war ja alleinziehen, der einzige Weg, ne, wirklich zu sagen, während ich die Spüle hier abwische, das ist Meditation. Ja. Ja. Also wirklich den Tag so zu gestalten, das fand ich sogar manchmal die einzige Möglichkeit, um das alles zu schaffen und zu überleben. Mm. Ja. Mhm. Mm. im Alltag. Ja, jetzt haben wir wieder schon über eine Stunde miteinander gesprochen. Ja, vielen Dank für

1:04:58 diesen mich. Ich bedanke mich für deine Aufmerksamkeit, ne? Und wenn du nicht diesen Vorschlag gemacht hättest, ne? Ich habe zwar auf meinem Kanal immer wieder so ein kleinen Häppchen mal ein kleines Stückchen Philosophie oder so, ne? Aber so komprimiert wie in diesen letzten zwei Gesprächen hatte ich es glaube ich bisher noch nicht, ne? Unglaubliche Welt. Ja. Ja. Wahnsinn. Also für Leute, sich interessieren, es gibt auch ein Buch von einem Japaner mit Namen Toshi Hiko, Isutsu und das heißt, glaube ich, auch Philosophie des Senbuddhismus, ist aber auch schon über 30 Jahre her. habe ich auch mal gelesen. Allerdings interessanterweise, das ist in Japan ein bekannter Islamwissenschaftler, aber in Japan kennt man ihn nicht als Senxerten, ne?

1:05:45 Ähm er hat, glaube ich, auch zu der Zeit in The Teheran unterrichtet. Ich weiß nicht, wie er dazu gekommen ist, dieses Buch über Senbuddhismus zu schreiben, ne? Aber es wäre ein Standardwerk im Westen, aber es gibt halt im Westen sehr viele Bücher über Sen und auch Philosophie von DT Suzuki und anderen, ne? Also, da gibt es glaube ich kaum, wie sagt man noch auch Bedarf an Werken über die Philosophie des Sennen. Aber wenn man jetzt einen Senlihrer selber fragt, wichtiger als die Philosophie ist es es im Alltag zu praktizieren. Wie du sagtest, wenn du die Spüle putzt, ne? Das das ist der Ort, das ist der Zeitpunkt, an dem du Senfer verwirklichst, ne?

1:06:30 Ja. Ja. Und dieses diese Idee vom Mitgefühl, dass das immer mitschwingt, das finde ich so schön und da dachte ich oft, das fehlt in der Analyse, also als als bewusste Zutat auch noch mal über das Mitgefühl hat ja auch vor soweit ich weiß kaum geschrieben, wenn überhaupt oder ja ist ja schon eher so ein so ein kalte Zurückhaltung und das finde ich wichtig, dass das ich glaube das hält auch gerade Einzug in alle Psychotherapierichtung Mgefühl. Mm. Mm. Das finde ich immer, wenn ich das höre, das klingt wie Befreiung. So. M m. Interessant. Ja, auf alle Fälle, ne? Also das war so der Ausgangspunkt des

1:07:18 Mahayana Buddhismus vor 2000 Jahren, dass die Leute sich gesagt haben, es kann doch nicht nur um deine persönliche Befreiung gehen, ne? Äh bzw. Also, solange du keine Augen hast für die anderen, wirst du es auch selber für dich nie erlangen. Allerdings darüber hatten wir ja auch schon in den letzten fast 40 Gesprächen immer wieder kurz gesprochen. Es gibt ja auch diese Schattenseite der Empathie, ja, die dunkle Seite, ne? Ja. ähm, dass man auch das zu so zu einem Spiel macht oder oder vielleicht sogar fast schon sadistische Freude, wie viel man den anderen hilft und wie wichtig man für den anderen ist, ne? Und ähm, dass man sich dieser Schattenseite nicht bewusst

1:08:03 ist und dann die anderen fragt, und was macht denn ihr für die anderen? Guckt mal, wie viel ich mache, ne? Das kön das könnte auch ein Grund sein, weshalb das so so ein bisschen so ein zweischneidiges Schwert ist. Und im Buddhismus Buddhismus ist zwar die Rede davon, ne, aber man muss dann auch ein bisschen vorsichtig sein, dass man nicht zu viel, ne, von dieser Empathie spricht oder das schon fast zum Kampfbegriff macht, ne? Wir sind die empathischen und ihr seid die weniger empathischen, ne? Ja. Könnte sein. Ich weiß nicht, wie das bei Freud war, ob der da vielleicht auch so ein bisschen zwischen den Stühlen saß, ne? und zwar zum einen vielleicht auch spürte, ne, bisschen Empathie wäre nicht schlecht, aber vielleicht hat er auch bei seinen Klienten so das Gefühl, die sind ein bisschen zu empathisch,

1:08:49 ne? Die empathische Nachbarin, die immer da mit ihren Plätzchen vor der Tür steht und eigentlich eigentlich jetzt kommt wieder der Husten, aber am liebsten wär es mir, wenn du wenn du mich mal heute nicht mit deinen Plätzchen besuchst. Jetzt gehe ich gleich erstmal Plätzchen essen, glaube ich. Essen, also bei deiner Nachbarin oder oder selbst gekochte, ne? Jetzt hast du mir Appetit gemacht. Ich dachte, aber wir haben do noch so leckere hier. [Musik] Ja, da nächste Woche können wir wieder zurück zu den Fragen kommen, ne? Haben Sie ja inzwischen einige angesammelt bzw. wenn unsere Zuschauer, ne? Danke

1:09:34 übrigens für die Aufmerksamkeit an die Zuschauer. Neue Fragen haben, ne? Stellt uns Fragen und wir werden versuchen darauf einzugehen, ne? Ja. Ja, prima. Ja, dann freue ich mich schon auf nächste Woche, ne? Ich freue mich auch schon drauf. Okay. Schönen Tag dir auch. Tschüss. Tschüss.