ETS 2: Benzin 2,40 Euro; Heizung + 2000 Euro pro Jahr - Interview Esser | Prof. Dr. Christian Rieck

0:00 im windchatten der Bundestagsabstimmung zu Migration gab es auch noch eine andere Abstimmung die ziemlich unbeachtet geblieben ist ist aber mehr oder weniger Zeit gleich gelaufen und wie das manchmal so ist gibt's ja bei den Strategien die sie von meinem Kanal kennen dass manchmal dass die eine oder andere Sache einfach verdeckt wird durch was anderes so könnte es ja auch gewesen sein ich habe jetzt jemanden im Gespräch habe ich eingeladen Hans Martin Esser der sich ein bisschen mit der Sache beschäftigt hat da auch in zizero einen vielbeachteten Artikel geschrieben hat das auch der Grund weshalb wir zusammengekommen sind sondern würde ich sagen ohne langes Gedöns Herr S kurz was ist denn da im Windschatten gelaufen also ich hatte das selbst mitbekommen kürzlich im Gespräch mit einem Bänker und ich sagte so ja was Immobilien betrifft ob er nicht von ETS2 was mitbekommen hätte er sagte nein was die Immobilienbewertung angeht ETS2 wä ihm jetzt nicht

0:45 geläufig ich habe dann mal das noch mal gegoogelt ETS2 mit römischen Ziffern also ETS zwei große is und da kam raus dass das Ministerium für Wirtschaft und Klimaschutz bereit am 31.01 also letzten also vor vor ein paar Tagen vermeldet hat ja es gibt da Fortschritte am 31.1 ist wie gesagt abgestimmt worden schon im windchatten der sehr umstrittenen Abstimmung zur Migration man hat es kaum mitbekommen hat ich genau das ist ein wundervoller Fall von burying ja der Fachausdruck dafür ja übrigens ich werden manchmal von meinen Zuschauern gefragt bei diesen ganzen Begriffen die ich häufiger mal verwende ob das ob ich das mal irgendwie erklären kann was das eigentlich alles

1:30 ist deshalb vielleicht gleich mal so die kleine Zuschauerfrage mit eingebracht wen es eigentlich interessant wenn ich dazu in irgendeiner Form Veröffentlichung mache dass ich also ler solche Dinge mit denen man irgendwie weiß ich getäuscht hinters Licht manipuliert werden kann oder sowas so wie burrying dass dazu was mache also schreiben Sie das einfach in die Kommentare unten rein ich find das einfach interessant zu wissen ob das ein Thema ist was ich vielleicht mal näher aufgreifen sollte so aber das nur am Rande ja kommen wieder zurück zu dem Thema was jetzt hier war also sie sagen das ist erstmal ja eine erstaunliche Geschichte dass dann ein anderes Gesetz fast zeitgleich mit so sehr sag mal prominenten ander Gesetz durchgelaufen ist vielleicht nur kurz für unsere Zuschauer die Verbindung ist manchmal so ein bisschen schlecht ja das ist nicht ETF ja also nicht das was vielleicht viele denken dass es so ein Fond ist in den man reininvestieren kann sondern ETS ja mit dem S wie Siegfried am Ende sagen vielleicht einmal ganz kurz was ich hinter

2:16 der Abkürzung eigentlich verbirgt das ist der sogenannte europäische Mechanismus zum Handel von Zertifikaten für CO2 also für CO2 also ich selbst bin ja das kann man ja bei Wikipedia nachlesen auch Mitglied noch der F und es ist lange schon auch im Koalitionsvertrag für die Ampel vereinbart worden dass ab 1..27 eben nicht mehr Preise festgelegt werden vom deutschen Parlament dass man sich dem anschließt was von Europa auskommt an Zertifikate handelt das an für sich eine gute Idee ich bin ja selbst Ökonom und habe im Fach für VWL hauptsächlich Umwelt und ressurcenökonomik mich da spezialisiert in der Theorie ist das eine sehr gute Sache das Problem da kommen wir vielleicht gleich noch drauf warum bergt man das erstens so ein bisschen und zweitens auf welchem

3:04 Niveau findet dann der Preis statt denn bisher ist es ja relativ moderat ja also gleich noch mal ganz kurz zu dem ETS ja das ist emissions trading system ja also europäischer Emissionshandel und die Idee dahinter ist ja wohl dass es eben einen Cap gibt wie das man so schön auf Englisch heißt ja also eine Gesamtzahl die maximal nicht überschritten werden darf und dann kriegt man also diese Zertifikate wenn man also irgendwie so grundsätzlich erstmal dazu berechtigt ist und wenn man aber mehr CO2 emittier möchte als Hersteller beispielsweise da muss man sich eben entsprechende andere Zertifikate dazu kaufen und die Idee dahinter ist dass die die Gesamtmenge an CO2 die emittiert werden kann dass die eben gedeckelt ist also wenn an irgendeiner Stelle jemand mehr emittieren möchte muss irgendwer an anderen Stelle entsprechend einsparen ja und vielleicht komen wir erstmal ganz kurz noch auf die Benennung zurück ja ich finde das nämlich recht spannend ja das

3:51 Ding heißt ja ETS bind2 aber römisch Z ja also ETS II und was passiert den eigentlich wenn man mal nach was anderem sucht wenn man nach ETS2 und dann diese Ziffer sucht was passiert denn dann also dann passiert folgendes sie bekommen ein relativ harmloses Computerspiel das mit Trucks zu tun hat ich hatte ja nicht nur einen Artikel im cizero dazu verfasst sondern bereits von einem halben Jahr einen Vorläufer da hatte ich das auch erwähnt dass man wirklich suchen muss um ETS 2 zu finden also ETS2 man erinnert sich ja vielleicht noch an die hz4 Gesetzgebung da hatte man ja auch auf römische Zahlen zurückgegriffen aber beim google ist das durchausin herlich wenn wenn sie da einen dominanten Begriff haben der dann hauptsächlich besetzt ist mit Computerspielen überflügelt er natürlich fürs erste das was noch unter dem Radar herfliegt im Wasen Wortsinne und

4:42 das das finde ich auch wieder ein schönes ja ich finde das auch ein schönes selmittel ja dass man mit solchen Abkürzungen dafür sorgt dass man Sachen eigentlich nicht mehr richtig finden kann dass man Sachen gar nicht aussprechen kann ja was wundervolles anderes ist ja auch mal das Gegenteil ja GIZ das war immer so ein Begriff der für viele so ein bisschen ein rotes Tuch war wie heißt die GEZ heute die heißt irgendwie ARD ZDF Deutschland Radios Gebühren einzugsservice oder irgendsowas ja also eine Sache die man sich überhaupt gar nicht merken kann ja das heißt man verbirgt manchmal hinter solchen Begriffen plötzlich irgendwelche Konzepte und so ist jetzt im augenblck ihre Theorie dass auch mit diesem ETS2 in dem so benannt wird so das so ein bisschen weiter unterm Radar fliegen soll ja wobei ich nicht ganz sicher bin ob das tatsächlich so schlimm ist wie sie es dargestellt haben aber das können wir gleich mal ansehen sag

5:28 ein bisschen genauer was sie eigentlich glauben was die Auswirkungen davon sein werden also Sie haben ja angedeutet dass es eine Menge an CO2 Zertifikaten gibt die festgelegt ist man hat ja die Klimaneutralität 2050 vor und das ja auch durchaus im Gedankengang der konservativ liberalen Parteien FDP und CDU vorhanden dass man das durchaus über den Markt regeln könnte ich sehe es allerdings so dass man Etappenziele hat nicht nur bis 2050 klimaneutral zu werden sondern auch schon ein Etappenziel für 2030 und das zu erreichen ist innerhalb von dreieinhalb oder vier Jahren recht anstrengend s dass der Einstiegspreis relativ hoch sein müsste und in der Silvesternacht von äh Silvester 2026 auf 27 neujah könnt es durchaus sein und da bin ich nicht alleine sondern da hat

6:17 auch automotorsport habe ich mal nachgeschaut die Zeitschrift automotorsport verfasst dass ein Anstieg allein an der Tankstelle in der Nacht von knapp 40 Cent durchaus wahrscheinlich ist die Szenarien sind relativ hoch und es betrifft ja auch das Heizen ets1 betraf bisher die Industrie hauptsächlich und der Preis hat sich eingependelt bei rund 60 bis 80 € die Tonne jetzt kommen aber wohnen und ähm Verkehr dazu Dinge denen man eigentlich schwer ausweichen kann und das wird das Problem sein dass es ein Inflationstreiber sein wird und der DIW Ökonom marsel frat hat ja schon angedeutet wir müssten uns etwas blumig ausgedrückt auch mal damit ab finden wenn wir 4 bis 5% Inflation hätten und das ist so eine Art wording dass das schon mal einleitet könnte

7:06 ich mir vorstellen ja also auf die Inflation können wir gleich noch mal zu sprechen kommen also vielleicht erstmal um das Ganze ein bisschen zu strukturieren der Unterschied zwischen demem ets1 und zwei besteht im wesentlichen darin was alles mit reingenommen wird ja also wir haben bereits jetzt so ein Emissionshandelssystem da sind bestimmte Teile auch schon mit drin aber a ist das private heizen muss man einfach zu sagen und das private Autofahren die sind nicht mit drin ne und das soll dann eben in Zukunft ändert werden das auch das was jetzt eben gesetzlich beschlossen worden ist und dadurch dass es mit reinfällt kann es eben passieren dass am Ende die Auswirkungen so sind wie sie gerade beschrieben haben wobei wir hier natürlich die Ehrlichkeit habe sagen müssen wir wissen nicht genau wie viel es wird ja es hängt davon ab wie stark Ausweichbewegungen sind und wie teuer dann am Ende diese Zertifikate wirklich sein werden ne das das ist so aber man kann natürlich erstmal Abschätzungen machen ja und ihre Abschätzung kommt anscheinend zu dem Schluss

7:53 das kann gewissermaßen 40 Cent ausmachen allein dieser eine Effekt pro Liter Benzin wobei man natürlich sagen muss das wird nicht in der einen Nacht passieren sondern das wird sich natürlich schon vorher teilweise durchziehen ja wir kennen das ja dass dann teilweise schon die Preise vorher entsprechend ansteigen lass un immer mal ganz kurz drüber sprechen wie gut oder wie schlecht das ganze eigentlich ist also es gibt ja auch durchaus Argumente die dafür sprechen das so zu machen ja also ist ja eigentlich erstmal die Idee dass man sagt wir wollen nicht im harbeckchen Stile Mikromanagement betreiben und den Leuten genau vorschreiben welche Heizung sie einzubauen haben welchen Motor sie im Auto haben müssen sondern wir regeln das über Preise und da gibt's entsprechende Bewegung die das eine oder das andere dann bevorzugen nun sagen sie aber das ist ja eigentlich sozusagen der der falsche Weg wieso wieso sagen sie das in der Weise also es sagen

8:39 wir mal es wird schwer zu verkaufen sein es finden ja regelmäßig Wahlen statt und äh 2027 ist in der Mitte Legislatur vom Bundestagswahlen also genau in der Mitte zwischen zwei Bundestagswahlen und genau in der Mitte auch zwischen zwei Europawahlen in der Regel kennt man das ja aus der Public choice Theorie oder aus der neuen politischen Ökonomie dass Dinge die unangenehm sind gerne in die Mitte der der Legislatur verfrachtet werden damit der Wähler Stichwort adaptive Erwartung so ein bisschen hoffentlich vergisst wenn er rationale Erwartung hat vergisst das vielleicht nicht und im Moment haben wir schon relativ hohen sockelwert an populistischen Bewegung in ganz Europa und Parteien die durchaus anbieten können ja wir müssen das ja gar nicht machen natürlich müssen wir CO2 einsparen aber die erste Problematik ist ist es wie in so einem wannenmodell dass man ein festes Budget hat oder können auch Wälder und MoH und natürich

9:29 Ozeane die Hälfte des co2s absorbieren das ist ja auch unstrittig im Pariser Klimaabkommen äh das sind das sind solche Dinge und äh natürlich wird der Preis nicht direkt am Markt festgelegt sondern auch von Seiten der EU-Kommission und da spielen politische Erwägung eine Rolle hinein und was möchte ich noch hinzufügen na ja warte sie mal der Effekt ist ja sehr indirekt also das wird ja kein Preis festgelegt sondern was festgelegt wird sind die Mengen und es ist klar die angebotenen Mengen die da sind also die man freisetzen darf ja äh und das was gebraucht wird für die Produktion beispielsweise oder fürs Heizen und Mobilität und so etwas das zusammen bestimmt eben den Preis das ist ja nicht so wie bei einer CO2 Steuer dass ich einer hinsetzt und sagt also folgendes ist der Wert der wird oben drauf gesetzt sondern nein es wird gesagt wenn ihr auswigbewegung

10:15 habt und andere Technologien verwendet und so dann kann das ganze ja auch billiger werden ja das ist ja die Idee dahinter also der Vorteil von solchen trading systems besteht ja darin dass ich eben Preise bilden und auf die Art und Weise die wirtschaftlichen Ressourcen eine Richtung gelenkt werden so dass das möglichst gut umgesetzt werden kann das ja eigentlich erstmal eine gute Art und Weise sie hatten ja auch angedeutet in einem ihrer Videos dass der Preis nicht notwendigerweise so hoch gehen muss also dass eben Betriebe die relativ leichte Vermeidungskosten haben ihre Zertifikate tauschen können und dann muss der Preis ja nicht unbedingt auf 3 bis 400 € gehen er kann es aber was sie auch angedeutet hatten in einem ihrer vorherigen Videos mal zum Thema das was so in letzter Zeit bei Ihnen auch am Samstag in Gesprächen ähm aufgeworfen wurde äh dass wir ein Fixum eben haben also wir können ja nie allein von ähm Sonne und

11:06 Wind äh unsere Industrie betreiben wir brauchen immer ein Backup und der muss mitgedacht werden das wird mich dann auch daran stören man kann ja das man hat einerseits das Ziel auf Null zu gehen äh andererseits ähm kann man gar nicht unbedingt auf Null gehen man hat ja die Atomkraft zumindest in Deutschland weitgehend eliminiert das wird also schon schwierig sein also so viele Freiheitsgrade gibt es ja dann gar nicht auszuweichen na ja wenn wir noch weiterhin Kernenergie hätten da wäre es natürlich wesentlich einfacher tatsächlich co20 zu erreichen ja das müssen wir einfach sehen also mit CO2 mit Kernenergie zusammen geht das wahrscheinlich relativ einfach ne ohne Kernenergie können wir es mehr oder weniger vergessen ne das werden wir auch sehen dass das so ist man sieht ja jetzt auch alle möglichen Statistiken darüber also W uns mal beispielsweise ansehen Feinstaub ähm

11:53 durch Kraftwerke in Frankreich ist viel weniger als bei uns große Überraschung ja wenn man die Kohle Kraftwerke weiterlaufen lässt und die moderne Kernenergie abschaltet dann kommt sowas eben dabei raus ja aber das ist ja eine andere Geschichte ich denke was wir hier bei dieser CO2 Bepreisung haben die nicht einfach nur eine Bepreisung ist sondern eben die sich durch ein Handel bildet das ist dass hier eben wirklich die Kreativität der Wirtschaft in die richtige Richtung gelenkt wird ich kann ihmer sagen was ich als das Hauptproblem bei diesem etssystem sehe das ist dass wir auf der einen Seite tatsächlich etwas haben was Dinge verteuert und auf der anderen Seite aber keine Kompensation dafür geben also eigentlich wenn man das ökonomisch richtig machen würde dann würde man ein solches Handelssystem installieren wie das was jetzt eben auch installiert werden soll über die Mengen kann man immer noch streiten aber vom Grundsatz hier würde man das so machen und man würde auf der anderen Seite eine entsprechende steuerliche

12:40 Entlastung geben und da schlage ich schon seit Ewigkeiten immer vor dass die Einkommensteuer einfach entlastet wird ja das macht eine Menge Sinn die Einkommensteuer gerade zu nehmen weil wir nicht die Arbeit bestrafen wollen also wir wollen ja dass die Leute tatsächlich Arbeiten produktiv irgendwas machen Einkommensteuer ist im Augenblick etwas was die Leute davon abhält zu arbeiten und wenn wir die verringern und dafür die negativen Dinge also wir in dem Fall CO2 Ausstoß wenn wir die besteuern dann haben wir im Grunde genommen die anreisee in die richtige Richtung nur das machen die Politiker natürlich wieder nicht genau da möchte ich noch einhaken ähm 2020 kurz vor Corona Beginn hatten wir im Rahmen des Ascher mittwochs den ist ja kein großes Geheimnis den Arbeitsmarktexperten Johannes Vogel der FDP da und ich hatte ein Vorschlag gemacht wie man nach Deutschland Leute mit relativ guter Qualifikation bekommen könnte und er sagte sofort

13:29 unsere Steuersätze sind sehr hoch und deswegen wird es schwierig deswegen ist ihr Vorschlag ja sehr clever den einkommenenssteuersatz zu senken nicht nur wegen der CO2 Problematik sondern auch um Fachkräfte zu gewinnen nicht nur um Leute überhaupt zu aus der Reserve zu locken sondern damit überhaupt hier weiter produktiv gearbeitet werden kann was Sie angesprochen haben eben das ist noch mal ein anderes Problem das ist nämlich das dass wir erst Preissignale setzen wollen die das verteuern und dann anschließend wieder des Weges kommen und sagen ja jetzt müssen irgendwelche Subventionen Zahlen nicht andere sind ja solche querzahlungen um das Ganze wieder abzufedern das natürlich vollkommener Quatsch ja das heißt ja wir nehmen sie erst von der einen Stelle und haben dann nach eigenem Gutdünken der Politiker dass es wieder auf einer anderen Stelle verteilt wird ja das ist ja gerade eine nichtmarktliche Lösung also das

14:14 das Wichtige ist hier für meine Begriffe wirklich dass wir dann eben komplett bei einer marktlichen Lösung bleiben genau und marktlich ich habe jetzt mich mit OLer Williams in der letzter Zeit beschäftigt der ist ja Nobelpreisträger für Ökonomie der hat identifiziert dass es institutionelle Arrangements gibt also der der Markt ist ein gelegentliches treffen und das Unternehmen ist auf der anderen Seite ein anderes Arrangement wo man dauerhaft zusammenarbeitet ja und marktlich ich weiß nicht ob das wirklich so maglich ist der Zertifikatehandel wenn Preise von der eu- Seite festgelegt werden und ich ich hatte mir mal nicht den Spaß gemacht gemacht ich hatte mal nachgefragt könnte ich als jemand der Immobilien besitzt mehrere mehrfilienhäuser könnte ich die Zertifikate überhaupt kaufen die kann ich ja gar nicht also letztendlich sind das die Energieversorger die das tun und insofern äh weiß ich nicht ob man von dem Markt da sprechen

15:01 kann schlussend g das ist ja erstmal egal ja also natürlich ist ist ein Markt die Preise werden nicht festgelegt ja sondern sind eben tatsächlich marktliche Größen ja die sich also Marktpreise die sich dann am Ende bilden und ob sie das jetzt selber kaufen müssen oder der Energieversorger das ein großen Stil kauft das ist ja glaube ich erstmal egal ja das ist am Ende in den Preisen mit drin in dem Fall den Preisen für z.B Gas oder Öl je nachdem wie sie da heizen und auf die Art und Weise ist das natürlich schon etwas was entsprechende Anreize setzt ja gibt jetzt anreisee be weise dann die Häuse eben stärker zu dämmen lassen Sie uns bitte noch mal kurz auf die Inflation zu sprechen kommen D haben sie gerade so am nebat gesprochen dann noch kurz einzuhaken das Problem auch bei der Problematik CO2 ist ja erstens viele Länder machen nicht mit und zotens wenn sie Häuser dämmen sie können ja bisher wohnen und wenn sie Häuser dämmen müssen müssen Sie Geld

15:48 in die Hand eben haben danach eine isoleistung also sie haben sie haben nicht mehr oder nicht weniger sie sie gehen nur eben diesem CO2 der Preis Verteuerung des CO2 aus dem Weg dafür müssen sie erstmal 60 70 000 mindestens in die Hand nehmen für ein ein Familienhaus das zu dämmen also das ist ist ist ist letztendlich Wohlfahrtsverlust sie haben sie haben ja keine Mehrleistung es sei denn natürlich kann man sagen wir retten jetzt das Klima aber wie gesagt China USA und Indien machen ja nicht mit und das ist ja das Problem bei dem Zertifikatehandel also das ist noch mal ein anderes Thema ja sie haben natürlich vollkommen Recht dass es erstmal tatsächlich einfach nur kostet ja aber die die Grundidee ist hier für meine Begriffe dass wir eben dafür sorgen dass derjenige der es am leichtesten vermeiden kann CO2 Ausstoß dass derjenige es auch als erster macht

16:36 also da wo sich es eben am meisten lohnt ja das ist ja genau diese marktliche Idee und natürlich sie haben Recht äh dadurch dass wir jetzt auf einmal Mengen festgesetzt haben kriegen wir natürlich nicht mehr an Wohlfahrt selber sondern es ist einfach nur eine Sache bei der eben erstmal etwas verteuert wird und das ist ja auch der Grund weshalb ich eben gesagt habe wir müssen dann eben an anderer Stelle eine entsprechende Entlastung geben ja wie diese Entlastung gegeben wird darüber mussen sich noch mal Gedanken machen ja dass man beispielsweise sagt wir senken die einkommensteuerkurve insgesamt einfach ab ja sowas könnte man sich da beispielsweise vorstellen habe ich auch noch mal an anderen Stellen Video zu gemacht sie haben gerade noch was anderes sie haben gerade noch was anderes wichtiges angesprochen nämlich wir sprechen hier von demem europäischen emissionshandelsystem sie haben natürlich recht wenn wir das in Europa machen ist das hier erstmal nicht die Welt das heißt also es kann Ausgleich oder Ausweichbewegungen weltweit

17:24 geben ja vielleicht sagen Sie uns dazu noch mal zwei drei Worte bitte ja wir haben ja schon gesehen dass die äh besonders in energieintensiven Betriebe also die sehr viel CO2 verbrauchen äh längst damit mit dem Gedankenspiel das auch ja freisetzen damit dem Gedankenspielen ins Ausland zu gehen also die USA haben ja mit Trump da sich rausgeklingt aus dem Pariser Klimaabkommen und er flirtet die ja ganz offen an und insofern weiß ich nicht ob die Industriebetriebe und das ja me das Rückrad der deutschen Volkswirtschaft lange Zeit bis heute auch gewesen ob das so bleibt da kann man sagen ja disruption ist gut aber aber gut was kommt danach also ich ich wüsste auch nicht ob das lohnenswert ist da hängt ja auch vieles mit dran ich habe vorhin die Demografie angesprochen wenn ich vermiete und ich muss entsprechend der Sanierung dass ich Dämme und vielleicht

18:12 sogar Fußbodenheizung einbaue die Miete erheblich erhöhen ist die Frage können die Rentner die dann vielleicht gar keine so sichere Rente mehr haben weil immer weniger Leute in Deutschland arbeiten die die Mieten dann überhaupt noch bezahlen sowas muss ich ja amortisieren über viele viele Jahre das ist erstmal die erste Überlegung und infl inflationsmäßig wirkt es durchaus schon ähm bin Praktiker wie gesagt seit 20 Jahren nicht mehr an der Akademie im Gegensatz zu ihnen ähm wenn Inflation angekurbelt wird und das wird wohl der erste Effekt schon sein ab 2027 dann werden natürlich auch die Zinsen erstmal als Gegenmaßnahme steigen und wenn man gezwungen ist zu dämmen und sich dann das Geld zu leihen ja erstmal ist die eigene Immobilie leicht entwertet

19:00 worden und man muss dann noch zu Bank gehen als bitsteller um entsprechend sein Haus von außen wieder fit zu machen dann heißt es der zukunftsfit schön und gut aber schlussendlich ist das auch eine Entwertung von von von Assets ja klar also das ist sicherlich eine wesentliche Entwertung von S ja zu Inflation muss man h glaube ich auch was sagen also allein dadurch dass die die Energiepreise steigen das führt natürlich erstmal zu einer Inflation aber es ist eine reale Inflation wie ich die immer nenne ja es ist eine die auf der realen Ebene stattfindet und nicht im monetären Bereich das heißt also es ist ziemlich sicher dass die EZB das auch sieht und dass die in einer solchen Situation nicht einfach die Zinsen erhöhen ja wer ein schön dumm das mit den Mitteln zu bekämpfen mit dem man eine monetäre Inflation bekämpfen würde aber sie haben natürlich

19:46 vollkommen Recht wir haben damit auch gleichzeitig eine Kapitalnachfrage und diese Kapitalnachfrage also beispielsweise um Umbauten sowas vorzunehmen diese Kapitalnachfrage führt natürlich ebenfalls dazu dass tendenziell die Zinsen steigen ja und steigende Zinsen führen wiederum dazu dass andere andere Investitionen verdrängt werden also vollkommen klar ja das nimmt uns natürlich letztlich in irgendeiner Form Wohlstand ja auf der erstmal sozusagen direkten unmittelbaren Ebene ich glaube da kann man überhaupt nicht meisten drei rum ren und wenn Ökonomen sich dahinter irgendwelchen Zahlen verstecken s wird kurzfristig die Inflation hochgehen auf 4 %. na das heißt eben dass wir dann pro Jahr plötzlich 4 % weniger in der Tasche haben und das summiert sich ja das ist glaube ich das was wir hier raus sehen müssen es wäre wie gesagt nicht schlimm wenn es eine entsprechende Kompensation gäbe ne das dieses Konzept verlangt eine Kompensation und das ist eben das gemeine was bei Politikern immer passiert die nehmen ein Konzept was eigentlich sinnvoll ist

20:34 aus ein theoretischen Ebene heraus ver murksen ist aber so dass sie am Ende einfach nur ja ein den negativen Effekt mitnehmen den positiven aber halt nicht mit dabei haben ne das ist leider so ja ja und kurz auf die auf die eine Sache zu sprechen kommen von der wir eben einmal ganz kurz im lebensatz gesprochen haben nämlich USA und China was Sie angesprochen haben ist glaube ich der leakage Effekt ja so wird das ja manchmal genannt also das heißt das was bei uns dann gespart wird wird an anderer Stelle freigesetzt und das ist natürlich eine Sache die man hier glaube ich nicht ausweichen kann also wenn die Industrie merkt in Europa ist es eben teuer zu produzieren dann gehen die halt weg z.B in die USA wenn das da nicht so ist oder nach China und dann ist am Ende eine Milchmädchenrechnung ja dann tun wir einfach so als hätten wir irgendwas eingespart und weisen auch tolle Zahlen aus dann sieht das so aus als wir gbt eine tolle CO2 Ansparung auch

21:21 durch diese Maßnahmen die ist aber natürlich überhaupt nicht so weil die weltweit einfach nur eine andere Stelle verlagert worden ist und dann haben ich auf die Art und Weise ein ein Verschiebung und jemand anders hat dann eben den Reichtum in anführungstrichen und die CO der CO2 Ausstoß ist genau der gleiche wie vorher ja ich glaube das ist die die Spiegelfechterei die hier gemacht wird und das sind glaube ich die Dinge bei denen es wichtig ist dass wir das eben hier auch einfach mal erklärt haben wie da die Zusammenhänge sind ja und ich glaube dass wir inhaltlich da relativ auf der gleichen Linie sind ja dass wir sagen es gibt eben starke negative Effekte aber grundsätzlich wäre der Ansatz ein guter ja und das sehen sie doch aus so oder ja ja die Problem ist ja die sie haben gerade genauso argumentiert wie der aktuelle noch Bundeswirtschaftsminister habex gesagt hat die Industrie S auf einem guten Weg natürlich ist sie auf dem guten Weg weil reduziert wird es wird ja auch ausgewichen wie

22:09 gesagt was er gar nicht gegenrechnet und insofern ist ein badewannmodell nicht nur bezogen auf die CO2 Mengen oder ob ob ob es eine Absorption durch Wälder und und m und Ozeane gibt sondern auch die Idee dass er gar nicht gegen rechnet aha die Betriebe die hier abbauen die in aufbauen oder in China aufbauen in USA aufbauen wern die denn alle da klimaneutral Betrieben ich glaube wohl kaum und das Argument ist haprem ja also sie haben eben Mund gelegt ich hätte gleich argumentiert wie habbeck nein ich habe die habche Argumentation gefüht ja genau ja genau das meinte ich auch ja denn ich habe mich schon gewundert dass ich gleich argumentieren soll wie sie natür neinin sie sind ja ich ja auch studierte Ökonomen und sind entsprechend ein bisschen vielleicht

22:57 qualifizierter ja gut damit haben wir glaube ich mal so die wesentlichen Themen durch dazu ja weiß habe ich jetzt irgendwas Wichtiges vergessen was sie gerne noch ansprechen wollen ähm ich habe ja mich in neuen Buch mit sowas wie marktdialektik beschäftigt also Ommen Angebot Nachfrage Preisänderung ist ja ein ewiger Prozess genaauo wie these Antithese Synthese unendlicher Prozessen was mir auffällt in der ganzen Diskussion ist sehr dominant die Chefin der Tatz was im also wirtschaftschefin der Tatz Ulrike Hermann und wenn sie sagt ja wir machen die growth dann heißt es nicht weniger und nicht mehr als dass man in Deutschland praktisch gar keine Geschäfte mehr machen kann keine ja auch jemand der Unternehmer ist keine Renditen mehr zu erwarten hat wenn man die growth freudig entgegengeht dann heißt es auch komm Unternehmer ich brauche euch nicht

23:44 und ich als Unternehmer fühle mich dann animiert ich habe jetzt schon sechs Familienhaus vor di Monaten verkauft und noch eine eine Wohnung in Dresden ja ob ich das Geld in Deutschland anlege das glaube ich ja nicht also dann dann möchte ich auch lieber mir überlegen bleiib ich denn dauerhaft hier das ist das ist meine Sache und das ist auch eine neue Normalität und ich möchte jetzt ja nicht daer Werbung für eigene Sachen machen aber ich habe mal ein Buch geschrieben im kulturfallakatmos die große Klammer ein der Theorie der Normalität und aus dem Buch heraus ist auch der Begriff der neuen Normalität entstanden vor 5 Jahren das ist 2019 geschrieben worden hatte aber mehr mit der Methodik zu tun und nichts mit Corona insofern ne Normalität okay Normalität ist so eine Art statistisch abgast Wirklichkeit also sie und ich wir sind ja im metrischen

24:30 Zeitalter Datenverarbeitung ma machen wir mehr oder weniger intuitiv und insofern nehmen wir Wirklichkeit durch so eine Art statistische Brille war so ist meine Argumentation und insofern ist Normalität etwas das zwischen Kulturphilosophie und Statistik stattfindet man kennt das ja also Normalverteilung aus der Statistik und auch den kulturphilosophischen Begriff der Normalität sowas macht man als Vermieter wenn man zu viel Zeit hat ja llink so ich kommentiere das mal nicht weiter okay also ja dann vielen Dank ja haben ein paar ganz interessante messages mal so rüber gebracht ne an unsere Zuschauer schreiben Sie gerne unten rein was wir hier übersehen und vergessen haben ja und wie gesagt ich bin interessiert an der an der Frage ist eigentlich jetzt Täuschung

25:17 ja andere Leute hinters Licht führen und sowas ist das eigentlich ein Thema von dem das Gefühl haben sollte man ein bisschen weiter ausführen ja und wenn ja können vielleicht auch ein paar Ideen geben wie man das machen könnte gut in dem Sinne vielen Dank für das Interview und ähm an die Zuschauer wir sehen uns hoffentlich in nächsten Woche wieder bis dahin