Fliehen Großinvestoren aus dem US-Dollar? Dr. Andreas Beck & Chris Hofmann von Vanguard im Gespräch

0:00 Der Goldpreis ist explodiert. Parallel sind US-Staatsanleihen in Zweifel gezogen worden. Der Markt zieht kritischer auch den US-Dollar, auch den US-Aktienmarkt. Ein regelrechter Umbruch hat hier stattgefunden in der Wahrnehmung. Und damit herzlich willkommen zu einem heutigen Expertengespräch. Ich möchte wissen, wie haben professionelle Investoren, Family Offices, Stiftungen, ähm Portfolioanager auf diesen Umbruch reagiert? Und dafür spreche ich mit Chris Hoffmann. Sie betreut diese großen Investoren für Vangard in Deutschland. Und interessant aus meiner Perspektive ist, dass solche Umbrüche immer wieder vorkommen. Positiv vielleicht der äh

0:45 Zinssprung, dass man wieder Zinsen bekommt auf Renten. Auch das ist ja eine grundsätzliche Veränderung der Märkte gewesen. Davor gab es andere Umbrüche und die Frage, die wir uns heute stellen, ist wie gehen professionelle Investor Investoren mit solchen Umbrüchen um und kann man als Privatanleger etwas davon lernen? Darauf möchte ich heute eingehen mit Chris Hoffmann. Es interessieren uns also weniger so abstrakte Auswirkung Auswertungen und Statistiken, sondern ähm ich werde konkret mit ihr darüber sprechen, wie sie die Stimmung wahrnimmt in ihren Kundengesprächen und ähm inwi weit dort schon reagiert wurde und inwi weit sich überhaupt die Anlagestrategien über die verschiedenen Umbrüche hinweg sinnvoll verändern.

1:38 Liebe Chris, herzlich willkommen zu unserem heutigen Expertengespräch. Freut mich sehr, dass du Zeit hast. Du betreust ja Investoren, die größere Voluminar in ETFs und Indexfonds platzieren für Wangard in Deutschland. Bitte stell dich doch unseren Zuschauern kurz vor. Ja, erstmal vielen Dank anst, dass ich heute hier sein darf. Mein Name ist Kis Hofmann. Viele kennen mich sogar noch unter Diplomitzer. Allerdings heiße ich Hofmann jetzt mittlerweile seit 15 Jahren. Mache ETFs allerdings schon seit über 20 Jahren für den deutschen und österreichischen Markt. Ich bin jetzt seit 7 Jahren bei Wengard und für professionelle Kunden zuständig. Davor hatte ich einige Stationen ähm bei einem ETF Emittenten, dann beim ETF

2:24 Liquiditäts Provider sagt man. Also quasi wer Liquidität für zur Verfügung stellt bei ETFs, dann habe ich mir im Wealth Management der HVB auch die Allokation von ETFs ein bisschen näher angeschaut, um quasi dieses gesamte ETF Ekosystem auch zu verstehen. Ja, und freue mich heute, dass wir Gedade über Allokation und ETFs sprechen. Ja, man hört schon heraus, du bist schon sehr lange im Markt. Wir kennen uns auch schon ewig, wenn ich das sagen darf. Ähm, jetzt geht's uns heute darum, ein bisschen herauszuarbeiten, wie professionelle Investoren, Family Offices, Stiftungen denn umgehen mit dieser Krise ganz konkret aus deinem äh Erlebnisalltag, was man davon ableiten kann auch für Privatanleger. Ähm, aber da vielleicht meine erste

3:10 Frage, also du hast jetzt, du bist lange Markt, das heißt, du hast schon sehr sehr sehr viele Krisen mitgemacht mit deinen Kunden. Gibt's denn überhaupt sowas wie einen Lernprozess oder eine eine Evolution? verändert sich deren Verhalten? Ja, du sprichst für mehr Dick diesen an. Also, ich habe jetzt mal im bei mir im Lebenslauf nachgeschaut, wann wir das erste Mal auch Kontakt miteinander hatten. Das war z.B. schon 2006, da habe ich eine Unterlage für einen gewissen Doktor Beck vorbereitet und dass wir dann 20 Jahre mal hier stehen würden und mitinander den West hätte ich mir auch nicht täumen lassen. Ähm bezüglich Kntiesen 2008 war das erste Mal, wo ich wirklich auch eine Knise selbst erlebt habe und wo ich dann auch gesehen habe, okay, dass hier die Anleger auf wirklich reagiert haben. Man hat auch wirklich

3:56 das erste Mal im Markt Volatilität erlebt. auch die Kunden haben versucht schnell umzuschichten, schnell aus dem Markt rauszukommen. Das nächste dann was die die nächste der nächste Punkt, der dann eingeleitet worden ist, war dann so ja die sogenannte Nullzinsphase und da habe ich das erste Mal auch gesehen, wie Portfolien deallokiert worden sind. Nullzinsphase sagt schon eigentlich aus, für Zinsen bekommst du null. Also haben wir auch hier habe ich ganz stark die Bewegungen seitens zu Aktien gesehen, dass Investoren angefangen haben im Portfolio umzuschichten, stärker auf die Aktienseite zu gehen, die Anleihenseite ein bisschen zu deduzieren und dann kam auch schon wieder die nächste Krise, dann kam Covid irgendwann und dann ging es los, dass die Zinsen auf einmal seit 2022 angefangen haben zu steigen und

4:43 auch das hat man jetzt wieder gesehen. Auch da hat der Markt wieder schön reagiert. auf einmal sind Anleih wieder interessant geworden und Investoren haben angefangen Anleih wieder stärker aufzubauen. Also das einzige Learning, was ich gesehen habe oder wo man sagen könnte, das ist konsistent, ist eigentlich, dass die Anleger immer auf Aktien und also in ihrem Portfolio auf Aktien und Anleih gesetzt haben, immer diversifiziert. Nur diesen Dat Diversifizierung, der wurde immer über die Anleihen natürlich gesteuert. Das ist einer der Learnings, die ich jetzt mitgenommen habe, was man bei machen kann und was Investoren bei diesen gemacht haben. Auch so wie du es darstellst, wurde immer reagiert. Aber die äh Frage ist und die Antwort kenne ich eigentlich schon, aber ich will sie von dir hören. Haben die

5:29 Investoren in der Regel rechtzeitig reagiert oder sind sie dann die Markt hinterhergelaufen? So eine gute Frage. Ich glaube, wenn wir Market Timing könnten, dann würden wir beide auch nicht mehr hier sitzen und der des Marktes auch nicht. Also von daher gesehen, gerade auch jetzt im Handel, zu dem Zeitpunkt war ich ja auch im Handel von ETFs, das hat eher Geld gekostet ganz vielen Investoren auch. Wir haben da immer in da dem Handel gibt es da den Spruch hin und her macht Taschen leer und diese ständige Reaktion auf die Märkte, das hat Anleger schon enorm viel Geld gekostet. Das habe ich schon, das kann ich dir bestätigen. Ja. Und äh das das jetzt die Frage, gibt es da einen Lerneffekt? Also dieses zyklische Handeln, dass ich gewisse Risikokennzahlen für die Portfoliuerung

6:14 verwende und dann kommt die Krise, die schießen in die Höhe und dann bin ich im Verlust und dann muss ich raus und dann gehe ich halt raus, wenn es am ungünstigsten ist. Ist es bei Corona z.B. anders gewesen als in der Finanzkrise und den vorhergehenden Krisen oder ist es tatsächlich einfach immer wieder das gleiche? Also im Dum würde ich sagen, es ist das gleiche, nur die Reaktionsgeschwindigkeiten, die variieren stark nach Kundensegment. Ähm, um dir ein Beispiel zu geben, Family Offices, z.B. Family Offices, die sind weniger reguliert, sie können Ideen schneller umsetzen, sie können sagen: "Okay, ich traue den Daten nicht, äh der Markt läuft mir weg." Sie die können adok reagieren, ohne eine lange Abstimmung z.B. zu haben. Ähm auf der

7:00 anderen Seite hast du institutionelle Investoren, Versicherung, Versorgungskassen, Pensionsfonds, die müssen durch verschiedene Kemien gehen, bevor man z.B. auch irgendwie jetzt eine Anlageentscheidung überhaupt umsetzen darf. Da sind mehrere Parteien involviert, die da mitsprechen und bis man dann sagt, okay, wir verkaufen, ist der Markt vielleicht schon sogar gelaufen und von daher laufen gerade solche Investoren eher dann den Markt hinterher. Das hat ganz stark damit zu tun, mit welchem Kundensegment wir hier sprechen und natürlich die Reaktionsgeschwindigkeiten, die diese Kundensegmente ja äh umsetzen dürfen. Kommen wir zur aktuellen Situation. Vielen Dank. Ähm zwei Dinge bewegen

7:45 aktuell die professionellen Investoren. Die erste ist sehr negativ. eines Capses geben gegenüber dem US-Aktienmarkt, Rentenmarkt und auch der Währung. Und das zweite ist dann positiv eben, man hat wieder Zinsen, man kann wieder anders Risikomanagement betreiben. Aber kommen wir zum ersten, zum eigentlich dramatischen. Da habe ich zwei Folien vorbereitet, um mal zu illustrieren ähm was eigentlich gerade am Markt los ist. Also die erste Folie zeigt zehnjährige US-Staatsanleihen und zwar die Realrenditen, also inflationsindexierte Anleihen versus dem Goldpreis. Und man sieht hier, also Gold ist Gold in dem Chart und äh insofern ist es, glaube ich, man sieht hier, wie Gold eben nach oben

8:31 springt. Ähm und äh wie die US Staatsanleihen sozusagen an Boden verlieren. Jetzt ist das Überraschende sozusagen, dass normalerweise man ja sagen würde, Inflationsindexierte Anleimen sind auch ein Inflationsschutz. Das heißt, eigentlich müsste das hier relativ parallel laufen und im Moment ist Gold so überbewertet, relativ gesehen zu US Staatsanleihen, dass wir eigentlich eine negativ Realrendite von -4% haben müssten amerikanischen Rentenmarkt auf 10 Jahre, um das rechtfertigen zu können. Oder anders formuliert, das hat komplett absurde Niveaus äh angenommen. Ähm, ist da wirklich Panik am Markt? Siehst du auch große Umschichtungen bei deinen Investoren raus aus US-Anlagen?

9:18 Siehst du Währungs hatching? Ist da wirklich so viel los im Moment? Ja, auch da wie der An der ist sehr spannend. Als er die Frage im Vornin besprochen hatten, muss ich da spontan auch wieder an diese verschiedenen Kundensegmente sprechen. Also wie ich eingangs gesagt habe, kümmere ich mich ja bei Wengard um die professionellkunden und das Spektrum deicht ja wirklich von Versicherung von Pensionskassen, Asset Manager und dann natürlich auch Family Office, Privatbanken und eine Reaktion, die du gerade auch beschrieben hast, sowas wie eine gewisse Panikdeaktion oder man versucht das Risiko nach unten zu fahren, Risk off zu gehen, das hast du schon gesehen. Also, wenn ich mich mit verschiedenen Privatbanken unterhalten habe, da ging ja fast die Welt unter. Da

10:04 haben sie die haben mir erklärt, dass wir verkaufen jetzt die Staatsanleihen, wir kaufen jetzt nur noch Gold, versuchen jetzt auf der Aktienseite stärker gehen Europa. Diese Konzentration aus USA ein bisschen Daus zu bekommen und alles was geht versuchen wir in Wertungshadge, also wirklich versuchen diese Wertung abzusichern. Und dann redest du auf der anderen Seite mit gedoßen Asset Managern. Und da war eigentlich Coolness angesagt. Die haben gesagt, okay, wir erwarten jetzt erstmal, was passiert. Schauen erstmal, okay, was passiert denn überhaupt bei diesen Zollgesprächen? Wie einigen die sich? Den hat diese Volatilität eigentlich gar nichts ausgemacht. Also im wahr Sinne des Wortes, die haben Kurs gehalten. Und das

10:50 hat mir wieder mal gezeigt, dass das wirklich stark mit der Kundengeduppe zu tun hat, wie reagiert wird. Aber ich kann dir eins sagen, wenn du dir jetzt den Markt anschaust, wie das aussah Ende ab Anfang April und heute, da wärst du lieber mal cool geblieben. Ja, natürlich. Das hat ganz viele wieder auf dem falschen Fuß erwischt. Ähm, ich ich will noch eine Anmerkung machen zu diesem Chart mit diesem explodierten Goldpreis. Also nur, das ist natürlich keine Anlageempfehlung jetzt für Gold. Äh, wenn man sich das genauer anschaut, was dahinter steckt, dann sieht man schon sehr viele Indizien für eine Blasenbildung bei Gold im Moment, denn man hat sehr unterschiedliche Investoren, Gruppen, die Gold getrieben haben und jetzt war lange die

11:36 Zentralbanken waren der Treiber, die viel Gold gekauft haben und im ersten Quartal 2025 ist der Kauf von Zentralbanken um 33% eingebrochen bei Gold. Das heißt, für Zentralbanken, die akzeptieren diesen Preis nicht mehr. Ähm, der Kauf von der Schmuckindustrie ist auch eingebrochen um 17 %. Der Kauf von Barren stagniert und das einzige, was in die Höhe geschossen ist, ist der Kauf von Gold ETFs. Der stieg um 1114% im ersten Quartal zum Vorgängerquartal und das sind halt Investoren, die sehr kurzfristig spekulativ reingehen und auch genauso schnell wieder rausgehen. Insofern eigentlich alle Anzeichen für eine Blasenbildung kann natürlich auch ganz anders kommen und deswegen verstehe ich die Asset Manager, die jetzt einigermaßen cool bleiben. Ähm, ich habe noch eine noch eine zweite Folie zu

12:22 dieser US-Situation, weil die ist ja wirklich dramatisch. US Treasuries, der sich rafen schlecht hin, wenn der in Zweifel gerät, dann würde sich eigentlich der gesamte Finanzmarkt ändern. Ähm, diese zweite äh Chart und Grafik, die ich hier zeige, ähm das Problem ist tatsächlich äh Trumps Politik, ohne dass ich das irgendwie bewerten möchte, aber man sieht im linken Bild die Zusammensetzung der des Haushaltsdefizits äh der USA und da sieht man, auf welchen Niveaus wir sind, aber man sieht sozusagen oberhalb der schwarzen Linie die beiden Blöcke, das sind konkret politische Wahlversprechen von Trump. einmal die starke Steuersenkung, die befristet bis Ende diesen Jahres aufgesetzt wurde, die soll dauerhaft bleiben und dann eine weitere

13:09 Steuersenkung und das ist einfach gar nicht realistisch und deswegen ist der Markt im Moment so zwiegespalten, weil eigentlich haben wir gar kein Problem, nur diese Markt äh diese Wahlversprechen sind nicht realistisch und jetzt weiß man halt nicht genau, wie er reagiert und da kann man jetzt panisch reagieren oder man kann es auch bleiben lassen. politische Börsen haben ja in der Regel kurze Beine, wie es heißt, ja oder? Aber jetzt sagen noch ein Wort. Ähm, also US-Staatsanleihen sind tatsächlich stark auf der Verkaufseite gewesen. Hast du bei deinen Kunden auch diesen Wechsel gesehen Richtung europäische Aktien? Ja, aber das fing sogar schon letztes Jahr Ende Quartal 24 auch an, dass gerade die Kunden den Daten im wahrsten Sinn des Wortes nicht geplaut haben und stark in oder stärker in ähm europäische

13:57 Aktien geschiftet haben. Und gerade auch jetzt das Fett down, du hast es erwähnt, Trump Politik und dergleichen, das kommt natürlich bei vielen Investoren an und da findet schon eine Verschiebung der Aktienkäufe gehen Eudopa statt. Das sehen wir schon. Denkst du, das ist ein nachhaltiger Trend? Wenn ich das wüsste, dann würde ich dem sicherlich auch folgen. Ähm, es ist, glaube ich, kein schlechter Adent, um ehrlich zu sein. Es ist, glaube ich, schon eine Art der Diversifiziertung und davon bin ich ein großer Fint, einfach alles, was man kann so stark wie möglich zu diversifizieren und von daher sehe ich das gar nicht so schlecht, dass das jetzt aktuell auch am Markt passiert, aber wenn ich es wüsste an der, dann würde ich jetzt voll in die Aktien gehen natürlich und dann wäre ich nicht hier.

14:44 Ja, aber ich glaube, wir sind uns auch wieder in soweit einig. Äh, wir dürfen ja jetzt keine Prognosen machen und wollen ja auch keine Research darstellen, was jetzt die Zukunft vorheragt, aber es ist nicht der ideale Zeitpunkt, um Skaps Skepstisch gegenüber US Staatsanleihen zu werden oder die Frage ist immer, was wäre die Alternative als die US-Staatsanleihen? In äh in der Vergangenheit wurden Staatsanleihen oder Gedade US Staatsanleihen immer gerne gekauft als sogenannten Safehaven Gedanken. Da ist mein Geld sicher, da kriege ich das auf jeden Fall wieder zur Dück und dergleichen der USA kann man fett downen und das ist glaube ich ein bisschen bei manchen in manchen Köpfen der Investoren ins Schwanken jetzt einfach gedaten und

15:32 die Frage bleibt aber immer noch, was wäre jetzt eigentlich die Alternative alles in Gold zu packen auch unidealistisch? Also ganz auf US Staatsanleihen zu verzichten geht auch nicht ganz. Nur viele Investoren. Ich glaube, das ist schon im Kopf manifestiert, dass man schon drüber nachdenkt, äh ob das wirklich noch Safe Haven ist. Aber bemerkenswerte finde ich schon, dass die die am aggressivsten jetzt das Ende des US-Dollars propagieren, dass das genau die gleichen Personen waren, die vor 10 Jahren noch das Ende des Euro propagiert haben. Oder insofern kann man da vielleicht auch mal ein bisschen Coolness drauf gucken. Ähm, aber kommen wir zum Es gibt ja noch den Euto, Andreas. Es gibt den Eto ja noch. Ja. Und komischerweise kann mir keiner von

16:17 denen erklären, warum es ihn noch gibt, ne? Aber ähm ähm äh kommen wir zum zweiten großen Umbruch, der an den an den Rentenmärkten, der vielleicht das für die Privatanleger auch noch wesentlich relevanter ist. Ähm also die Zinsen sind zurück, auf der anderen Seite waren die Aktien sehr hoch gewichtet. Ich habe wieder zwei Auswertungen dazu dabei, um zu zeigen, wie relevant das eigentlich ist für die Portfoliokonstruktion. Die erste zeigt folgendes. Ähm, das sind die jeder schwarze Punkt hier zeigt die 10 Jahresrendite, die der S&P 500, also der amerikanische Aktienmarkt gehabt hat, nachdem er am Anfang dieser 10 Jahre eine bestimmte Bewertung hatte, also ein

17:04 Kursgewinnverhältnis. Und wenn ich mir jetzt die rechte Grafik anschaue, dann sehe ich hier eine Struktur. Ich sehe sozusagen eine nach unten fallende Linie, die bedeutet nichts anderes. Je höher die Bewertung, ähm umso schlechter waren die 10 Jahresrenditen der Zukunft. Und der Zusammenhang ist überraschend linear und klar. Ja, also wenn ich z.B. zu einer Bewertung von 11 eingestiegen bin, das ist typischerweise eine Bewertung an den Aktienmärkten nach extremen Krisen, ähm dann habe ich 20% im Schnitt Jahresrendite erwirtschaftet, also eine absurd hohe Zahl. Und wenn ich bei 23 ähm Bewertung eingestiegen bin, dann hatte ich eher eine Nullrendite. Der Balken der Senkrechte

17:49 ist übrigens, wo wir aktuell stehen. Und vielleicht auch interessant für die Zuschauer, rechts ist diese 10 Jahres Folgerendite nach der Bewertungsmessung, links ist die ein Jahresfolgerendite und dann sieht man für die kurzfristige Prognose hilft es alles gar nichts. Aber diese Zusammenhang, dass die Aktien vor den Korrekturen, die wir jetzt gesehen haben dieses Jahr, also wir reden ja hier nur vom amerikanischen Aktienmarkt, also ähm, dass die einfach auch sehr teuer waren und damit nicht so attraktiv, wie man es in der Vergangenheit auch gesehen hat. Ähm auf der anderen Seite die Anleihen, jetzt sind die Zinsen zurück und jetzt denkt man sich, na gut, jetzt kriege ich halt 2 3 4% Zinsen, 5% bei amerikanischen Unternehmensanleihen mittlerer Laufzeit. Aber es geht ja gar nicht darum, sondern

18:35 es geht um die Gesamtrendite und bei Anleihen habe ich jetzt halt auch die große Chance, dass wenn ich in der Hochzinsphase einsteige und die Zinsen fallen, ähm dass ich dann auch noch Kursgewinne mitnehme, die relevant sind. Und das zeigt jetzt diese Auswertung hier. Ich beziehe mich wieder auf die rechte Darstellung. Jeder Punkt ist sozusagen die fünf Jahres Durchschnittsrendite, die ich hatte, annualisiert bei Anleihen, globale Staatsanleihen, wer sind hier der Referenz und sieht man links diese Phase der Nullzinsen, wo halt auch nicht viel los war und dann sieht man jetzt die aktuelle Zinsphase und da hat man halt auf der Anleihenseite 5 bis 7% Rendite im Schnitt erzielen können auf die nächsten 5 Jahre, was einfach daran liegt, dass

19:21 die Zinskur Kurve recht steil ist im Euroraum und wenn es dazu eine Normalisierung nach unten kommt, ähm hier einfach auch große Kostgewinne möglich sind. Ähm in wie weit ist denn das jetzt wieder relevant gewesen ähm für deine Kundengruppe? Ja, dazu habe ich dir auch mal zwei Charts mitgedacht. Ähm wird ja jetzt auch gerade eingeblendet. Ich würde mich hier jetzt mal auf das 6040 Portfolio ähm mal konzentrieren. Also ungeachtet dessen, dass ein Aktienportfolio z.B. zur Nullzinsphase absolut Sinn gemacht hat. Also keine Frage. Da gab es keine Konkurrenz im Markt, da einfach 100% den Aktienanleihen haben, nichts abgeworfen. Von daher gesehen konkurrenzlos. Wenn du jetzt aber auf die Folie z.B. Haus. Und jetzt würde ich

20:08 mich gerne auf dieses 6040 Portfolio konzentrieren. Das 6040 Portfolio bedeutet 60% in weltweite Aktien, 40% in Anleihen. Das war genau vor einem Jahr, was wir uns da angeschaut haben, die Venditeeprognosen auf 10 Jahre. Da sieht man, dass man hier einen Durchschnitttag von ca. 3,4% erziählen konnte. Und jetzt das Wichtige ist, schaut man sich dagegen das 100% Portfolio komplett in Aktien an, dann sieht man, dass dieses Portfolio ca. 3,4% Ertrag erzielen hätte können. Bedeutet quasi, dass man durch diesen Mix mit Aktien mit Anleihendin von diesen 40%, dass man besser gefahren werde als mit 100%

20:54 Aktien. Jetzt haben wir uns das auch noch mal angeschaut in der zweiten Folie. Also, das ist jetzt einer, die ähm quasi die Denditen noch mal geupdatet. Das ist eigentlich auch sehr aktuell. Und jetzt konzentrieren wir uns auch noch mal auf das 6040 Portfolio und natürlich auch das 100%. Und da sieht man eigentlich wieder diese Deguliertung, die eigentlich auch stattf, also auf die wir jetzt auch ein bisschen gewartet haben. Der Aktienmarkt hat sich ein bisschen erholt. Er ist wieder ferter bewertet. bedeutet, man sieht, dass die Idendite auf 100% Aktien mehr abwirft, als wenn man eine Anleihen einen Anleitenteil beimischt. Und das ist ja auch genau das, wofür der Aktienmarkt steht. Man man nimmt ja auf ein bisschen mehr auf, aber diese Premie diesen Premium auf dieses Risiko, weil

21:40 man das ja eingeht, das bekommt man heute auch wieder am Aktienmarkt. Aber un also von daher gesehen sieht man auch jetzt wieder der Markt hat sich dahingehend auch ein bisschen deguliert auch, aber ein Anleihenanteil ist nicht schlecht. Anleihenanteile sind, um gerade auch dieigen ein bisschen zu ähm zu ähm ja zu steuern. Ja, ich denke, man sieht hier schon auch an den wesentlich geringeren Schwankungsbreiten auf wie wenig man verzichten muss aktuell an erwarteter Rendite, wenn man Anleihen beimischt, weil eben die Zinsen so attraktiv sind. Und ähm das ist auch, denke ich, der Grund, warum die professionellen Investoren alle wieder zu ihren Mischportfolio zurückgekehrt sind, oder

22:26 kann man das so sagen? Ja. Ja, auf jeden Fall. Aber was halt hier auch besonders interessant ist jetzt vielleicht für unsere Zuschauer, ich fand interessant, ich war auf einer Veranstaltung von euch vor einem Jahr, als ihr die Folie präsentiert habt, also nicht die jetzt, sondern die letzte, die du eben hier gezeigt hast mit den Rendite Aussichten von vor einem Jahr und dass ich mit einem 6040 Portfolio eine höheren Erwartungswert habe als mit dem 100 Portfolio, das darf ja eigentlich nicht sein. Und äh eigentlich nicht, eigentlich nicht. Und äh das hat er auch doch dann auch äh jetzt zufällig, ich weiß nicht, ob Zufall, aber es war bemerkenswert richtig äh kann man sagen, oder? Ja, also wenn man sich das so jetzt anschaut, dann wäre man da schon eine Gefah Gedade, was die Aktienseite

23:13 angeht und Verzeihung, das hat man ja, also der Aktienmarkt liefert eigentlich genau wieder das, was er liefern sollte. Ja. Und ähm aber auf der Seite eben insgesamt haben wir jetzt wieder attraktivere Niveaus. Also Wertbarkt ist insgesamt wieder wesentlich interessanter als vor einem Jahr, eben, weil wir beide Anlageklasse haben, die jetzt wieder eine anständige Bewertung haben und ähm insofern eine wesentlich bessere Situation auch für den für den Privatanleger. Ja, also definitiv, du hast einen Aktienmarkt, der jetzt ein bisschen fairder bewertet wird als vor einem Jahr und zusätzlich dieses hohe Zinsniveau und das ist ja auch, das sind ja genau die Faktoren, die sich jetzt auch die sowohl privaten als auch

24:00 institutionellen Anleger ja zugute machen und deswegen auch du hast es angestochen, Mischportfolien, also es ist wirklich Mischportfolien back. nimmt mir da die Stimme komplett dieses Aber ich hoffe, man versteht mich noch gut genug. Ja, ich komme ich komme sowieso langsam zum Ende. Vielen Dank für deine Auszüungen. Aber ich habe noch so die Grätchenfrage. Deine Kunden haben ja typischerweise einen sehr langen Anlageizont. Man spricht von ewigen Vermögen, sogar bei Stiftungen. Ähm, dann gibt's aber dieses kurzfristig ausgerichtete Risikomanagement. Die Kennzahl Value Risk z.B. wurde entwickelt für eine Haltedauer von einem Tag. Diese Diskrepanz äh zwischen einen Tag und

24:45 ewig verursacht die große Schäden oder würdest du sagen, bei den professionellen funktioniert das in der Regel? Also, ich würde eher sagen, es ähm verursacht gedösterte Schäden, als dass es funktioniert auch wirklich. Ähm, du hast das Thema Stiftungen gerade auch angestochen jetzt und ähm ich würde da jetzt auch mal die Family Offices dazu zählen und auch wie die allieren. Und das wundert oder das wunderbarte an meinem Job ist ja, dass ich relativ schnell bei solchen Fragen eingebunden werde. Und Gnade jetzt bei Family Offices, da findet jetzt ein großes Umdenken auch Gade statt, sich neu aufzustellen und dann kommt man bei einer Sitzung dazu oder wird zur Date gezogen und soll ich dir sagen, der das

25:32 was immer bemerkenswert ist, ist eigentlich erstmal die Komplexität, die du hervorfindest, wie Anlagen bis zu diesem Zeitpunkt eigentlich gesteuert worden sind und jetzt aktuell sind es ist das stark im Umduch, dass viele Family Offices teilweise auch Stiftung sagen, das war jetzt nicht derige Ansatz und diese Komplexität, die muss abgebaut werden. Ja, ist eine schöne Überleitung. Ähm äh vielen Dank, Chris. Ich wollte jetzt an dieser Stelle zum Abschluss noch Werbung in eigener Sache machen und auf eine Vortragsreihe hinweisen äh in München, Düsseldorf, Hamburg und Berlin. Die Vortragsreihe heißt Wie lange ist ewig?

26:19 Und mein Vortrag dort heißt Risikomanagement ohne Verfallsdatum. Vanguard ist äh Organisator und Veranstalter und diese äh Vorträge, die richten sich spezifisch an die Verantwortlichen für Stiftungen und Family Offices. Falls Sie sich angesprochen fühlen, unterhalb dieses Videos sind die Links, wo man sich anmelden kann für einen der Städte. Es ist äh es gibt begrenzte Plätze natürlich, ist ja eine reale Veranstaltung und deswegen wird, wenn Sie wirklich Lust haben, dann beeil sie sich, weil wir müssen halt dann auch relativ schnell schließen. Und ja, möchtest du noch irgendwas vielleicht äh sagen zu dieser Veranstaltung? Ja, also ich werde natürlich auch vor Ort sein. Ich freue mich da auch auf den Austausch. Ich verteue mich da jetzt auch die äh an äh angesprochene ähm das

27:06 Publikum dort dann auch kennenzulernen. Und vielleicht können man auch an der Stelle noch erwähnen, dass äh der Dr. Anteas Zing dabei sein wird, der auch die Folien, die ich vorhin präsentiert habe, auch vielleicht noch mal näher mit diskutieren könnte. Ich freue mich auch eine Dige Teilnahme. Danke. Ja, vielen Dank, Chris. Also vielen herzlichen Dank, dass du heute zur Verfügung gestanden hast. Vielen Dank an die Zuschauer. Ich hoffe, wir konnten so ein paar wesentliche Aspekte aus dem professionellen Umfeld vermitteln, an denen man sich auch als Privateinleger gut orientieren kann. Und insofern bis zum nächsten Mal. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. M.