Immobilien: Heizen als Rendite-Turbo - „Energie-Rebell“ Timo Leukefeld im Interview

0:00 mein heutiger Gast ist der energierebell aus Sachsen wie ihn manche Medien nennen Timo Leukefeld ist Professor für energieautar Gebäude er hat früher selbstth Heizung installiert und mit seinem Ingenieurbüro entwickelt er Gebäude die sich übers Jahr zu mehr als 50% selbst mit Energie versorgen dabei kommen keine Wärmepumpen zum Einsatz sondern andere Heizsysteme und das zu einem Viertel der üblichen Kosten wie er das macht auf welche Widerstände er stößt und warum sogar Mieter bei sein Objekten Schlange stehen das soll er uns heute erzählen und damit herzlich willkommen bei ren verendite ich bin [Musik] Markus bei mir ist Professor Timo Leukefeld herzlich willkommen hallo aus

0:45 Freiberg ich grüße sie hafos ja sie kommen aus Freiberg in Sachsen sie sind Energieexperte wir werden gleich erfahren auf welchen Feldern denn sie sind ja so ein Multitalent sie haben mittlerweile eine eigene Firma sie lehren aber auch noch äh wie wie ist so so die Aufteilung bei Ihnen also ich gehöre praktisch zu einer aussterbenden Rasse ich bin also in der Wissenschaft tätig als Gastprofessor Lehre das fachvernetzte energieutage ähm Gebäude und bin aber gleichzeitig auch gelernter Handwerke und habe lange als Handwerk also Heizungsbauer gearbeitet das heißt ich verbinde Theorie und Praxis und das ist eigentlich in Deutschland im Aussterben begriffen wir haben also auf der einen Seite immer die Praktiker und auf der anderen Seite die die Wissenschaftler und ich bin

1:31 gleichzeitig auch am Zukunftsinstitut tätig Trendforschung weil das ist eben für Gebäude ganz ganz wichtig was kommen für Trends auf Gebäude zu und das schnüren wir ganz zusammen in einem Ingenieurbüro wo wir eben solche hochgradig energiealagen gebäutee planen und auch neue Geschäftsmodelle entwickeln damit wir diese Konzepte auch wirtschaftlich an diese Zielgruppen Wohnungswirtschaft Banken Energieversorger vermitteln können als sie damals angefangen haben sie sie haben erzählt sie haben selber Heizungen installiert das waren ja noch fossile Heizungen wahrscheinlich wie war das damals genau 1990 bis 2000 war ja die Welt noch einfach es gab Öl oder Gas ne und hier in Sachsen war man total happy wenn man die alten Kohle einzelheizungen

2:17 ersetzen konnte durch eine Zentralheizung mit Öl und Gas das war also ein Segen einmal für die Umwelt auch fürs porteme für die Luft ne für die eigene Lebensqualität und die Kessel die wir eingebaut haben die haben in der Regel 40 Jahre Lebensdauer vor sich gehabt also da ist Maline Pumpe kaputt gegangen oder eine Steuerung aber die waren unverwüstlich wenn Sie heute einen neuen Heizkessel einbauen egal welcher Bauart also an einem flüssigkeitsheizsystem liegt die Lebensdauer bei 12 bis 15 Jahren ähm und Sie haben dafür aber ein Nachhaltigkeitszertifikat 15 Jahre s aber sehr wenig richtig damit wird ja schnell wieder ein neuer Kessel eingebaut okay na ja also fangen wir vielleicht erstmal

3:02 an es gibt ja diese Klimaziele ja bis 2030 soll Deutschland 65% CO2 eingespart haben bis 2045 ungefähr wenn man wenn man klimaneutral werden wie das so schön heißt und der Wohnungssektor ist ja der Sektor in dem wir die meisten Emissionen eigentlich verursachen sehen sie überhaupt eine Chance ist das überhaupt realistisch das zu schaffen also ich halte das für völlig unrealistisch so viel Gelddruckmaschinen können sie gar nicht aufstellen es gibt ja jetzt endlich auch mal Studien von Price waterh Cooper die mal zusammengerechnet haben wenn wir alle Sektoren betrachten ne also nicht nur das Heizen also die Politik spricht ja immer n übers heizen aber wir haben ja sozusagen den Stromsektor wir haben den Wärmesektor und den Mobilitätssektor und das gehört ja irgendwie auch

3:48 zusammen m dann belaufen sich die Kosten um Deutschland klimaneutral zu machen bis 2050 auf einem Betrag zwischen 7 und 9 Millionen Euro also je nachdem welches Szenarien man man anwendet das ist praktisch unmöglich zu leisten das heißt man wird hier Kompromisse eingehen müssen und wird sagen okay wir gehen eben bis 70 80% das ist ja der abnehmende Grenznutzen wir wissen also dass die letzten 20 30% extrem teuer sind denn wir brauchen in Zukunft bei dieser Klimaveränderung natürlich auch noch viel Geld und auch Gehirnschmalz um die Anpassungsstrategien zu machen also wenn wir uns praktisch äh verausgaben das CO2 einzustellen und dann kein Geld

4:34 mehr da ist uns anzupassen und es ist trotzdem heiß und andere Länder machen so weiter wie bisher China Amerika und so weiter dann sind wir doppelt ähm wettbewerbsunfähig und ähm haben eben auch die doppelten Konsequenzen zu tragen die Menschen die dann unvorbereitet sind ne geht's ja um Landwirtschaft andere Frucht Folgen bei trockneren ähäh Sommern äh Gebäude die äh gar nicht mehr auf das Heizen ausgelegt sind sonder aufs kühlen also sind ja alles so Konsequenzen ne und da ist man sich inzwischen auch ziemlich einig dass es darum geht also den klimamandel soweit wie es geht zu verringern was eben wirtschaftlich auch stemmbar ist aber gleichzeitig in die Anpassungsstrategien zu gehen und das machen viele Länder dieser Erde nur Deutschland eben

5:21 nicht jetzt ist das ganze ja auch immer eine Geldfrage also wir merken ja Energie wird auch immer teurer das hat jetzt verschiedenste also der Krieg in der Ukraine hat natürlich unsere Gaspreise in die Höhe getrieben aber es gibt ja dann auch CO2 Zertifikate die auch noch die fossilen Brennstoffe teurer machen ja um jaah das heißt auch von daher gibt so ein gewissen Druck irgendwie was zu verändern vielleicht an seiner heizungskonfiguration ich meine wenn ich neues Haus baue ist relativ klar was ich da machen kann die Antwort der Politik lautet in den vergangenen Jahren immer Wärmepumpe was halten Sie denn da D na ja das ist schon hat mich schon sehr überrascht dass die Politik weggeht von dem

6:06 sinnvollsten Ansatz den es überhaupt gibt nämlich einer technologieoffenheit in der Regel stellt man ja Ziele in den Raum mit einem Gebäude das und das CO2 über diese und jene Entfernung und Strecke und überlässt dann dem Markt mit verschiedenen Technologien diese Ziele zu erreichen und das hat man im Prinzip abgeschafft und hat sich auf eine Technologie isiert die auch sehr stark gefördert wird sie wird trotzdem schlecht gekauft ich denke die Hersteller haben totale Überkapazitäten aufgebaut aufgrund von politischen Versprechungen die dann eben nicht umgesetzt wurden und haben jetzt riesige Absatzprobleme und die machen Druck auf die Politik und die Politik macht Werbung für eine Technologie es ist eigentlich absurd in einer Marktwirtschaft muss ich sagen weil es

6:52 gibt ja noch viele andere gute Technologien also Wärmepumpe ist auch eine gute Technologie aber eben nicht die einzige ne man kann über pelleeteizung reden über Infrarotheizung über Fotovoltaik über solartermie und hat unendliche Kombinationsmöglichkeiten dazwischen und dann kommt's wiederum darauf an ist es Altbau ist es Neubau ne also ich würde mal sagen es ist die berühmte Einzelfallentscheidung eine Wärmepumpe ist eine von vielen guten Technologien aber ich würde nicht vorschreiben nur mit einer Technologie in den Markt zu gehen und im Moment ist das so gemacht im GG fast alle anderen Ansätze sind benachteiligt wir wir kennen z.B bei den Infrarotheizungen und das wird natürlich dann bei einer Überarbeitung auch korrigiert werden müssen und das wird auch

7:38 kommen jetzt gibt's aber viele Länder gerade in Skandinavien die setzen schon seit Jahrzehnten auf Wärmepumpen heißt immer das ist eine ausgereifte Technologie was ist denn das Problem damit na ja also ich glaube die ist schon ausgereift keine Frage wärmepumpen sind glaube ich seit 40 Jahren im Markt also das ist ja keine keine neu Erfindung die Frage ist glaube ich in den nordischen Ländern ist der Strom sehr sehr günstig er ist aus erneuerbaren Energien weitestgehend das haben die ja geschafft und dann kann ich natürlich auch mit Strom über einer über eine Wärmepumpe heizen ne gar keine Frage ähm in anderen Ländern sind eben andere Heizungen sagen wir mal aktuell in Deutschland kommt die Wärmepumpe

8:23 jetzt aufgrund des politischen Drucks ähm ich denke eben dass so ein Gesamtpaket und würde ich mal die flüssigkeitsheizung insgesamt mal zusammennehmen schon recht teuer ist ich habe ja eine Fußbodenheizung ich habe ein anderen Fußboden Aufbau ich habe Heizkreisverteiler ich habe ein Technikraum voller Pumpen und Speicher und Rohrleitung ich habe eine Außeneinheit eine Inneneinheit ich muss Bauträger Sachen machen um durch die wänd durchzugehen also so ein ganzes Paket für ein Einfamilienhaus mit einer Wärmepumpe und fubundenheizung ist natürlich schon sehr sehr teuer das hat auch viel graue Energie bei der Herstellung und gibt ja auch CO2 ab man sieht es so typischerweise wenn ein in einem neubar Einfamilienhaus da kommt ein kleiner LKW für das ganze Material für eine

9:09 komplette Wärmepumpenheizung und wenn man dort z.B eine Infrarotheizung einbaut da kommt ein Pkw Kombi und man müsste eben dann auch mal fragen wann hat denn so eine Wärmepumpe überhaupt die Menge an CO2 wieder eingespart die es bei der Herstellung mehr ausgestoßen hat als z.B ein ein abgespeckteres ein lowtech System wie die Infrarotheizung und da reden wir immerhin ungefähr über 30 Mal so viel CO2 Ausstoß bei der Herstellung des Gesamtkonzept Konzeptes oder der der Materialien im Vergleich zu einer Infrarotheizung und das sind eben dann so fragen wo man eben mehr in die technologieoffenheit reingehen müsste in die in den Lebenszyklus also wie lange lebt so eine Technik ne Infrarot z.B 30 Jahre ist wartungsfrei hat also

9:55 unglaublich viele Einsparpotenziale gerade in der Zeit jetzt wo immer mehr handwerkermangel auf uns zukomt und das ist das was ich mir eigentlich wünsche dass man mehr in diesem zusammenhangswissen also dieses integrale denken was ich gelernt habe in der fürsterei wo ich aufgewachsen bin das ist das was ich jeden Tag von meinen Eltern gelehrt bekam ne integrales Denken berut auf zusammenhangswissen und das ist das glaube ich was uns in der Energiewende politisch komplett abhanden gekommen ist jetzt klang das Wort Infrarotheizung schon paar mal an da gehen wir gleich noch ein bisschen detaillierter drauf ein wichtig ist erstmal zu wissen genau also sie reden ja nicht in der Theorie darüber sondern sie sind ganz konkret daran beteiligt Gebäude umzurüsten zu

10:43 sanieren es gibt Platten bauten die mit Technologien ausgerüstet werden die sie quasi mitentwickelt haben dafür also was ist ihr Ansatz der eine Ansatz haben wir gerade gehört ist der Installateur kommt verlegt eine Fußbodenheizung es gibt diverse Wasserkreisläufe es gibt zentrale Heizung meistens im Keller bzw Wärmepumpe steht natürlich vor dem Haus mit einem großen Bouler und dann wird es verteilt sie machen das ganz anders genau also da müssen wir mal so ein bisschen auf die Trends eingehen wir haben ja wenn wir jetzt mal von gut sanierten Gebäuden ausgehen wir wollen ja bis 2050 den Gebäudebestand energetisch durchsaniert haben das halte ich auch für richtig als Ansatz die Frage ist nur wie können man es wirtschaftlich machen oder wenn man neu baut dann reden wir von sehr sehr niedrigen Heizwärmebedarf

11:29 also wenn Sie heute ne ein Haus energetisch sanieren komplett oder ein ein Haus neubauen k455 ist ja so der Mindeststandard dann sind wir beim Heizwärmebedarf von 20 Kilowattstunden pro Quadratmeter und J also sehr sehr wenig das ist fast beim Passivhaus jetzt kommt noch dazu dass der Klimawandel die Winter milder macht das heißt heizen in Summe verliert in Zukunft in sanierten und in neuebauten Häusern völlig an Bedeutung wir bauen aber eben Heizungssysteme ein die eigentlich für sibirische winterereignisse ausgerüstet sind und wenn sie so ein niedrigen Heizwärmebedarf haben und jetzt wird sozusagen der Winter noch milder dann geht es vielleicht in Zukunft auf 10 Kilowattstunden runter dann ist einfach die elektrische Direktheizung also eine Infrarotheizung

12:16 ähm wirtschaftlich und ökologisch überhaupt nicht zu toppen weil das so wenig ist was man noch braucht und dann noch ein großer Teil davon von dem wenigen durch die eigene Photovoltaikanlage erzeugt wird und das sind ja Rechnung die machen wir im ersten Semester mit den Studenten also amortisations und Wirtschaftlichkeitsrechnung und da guckt man eben nicht nur auf den Nutzen der ja bei der Wärmepumpe sehr gut ist die arbeitet also sehr effizient die Infrarotheizung arbeitet weniger effizient sondern Wirtschaftlichkeit bindet sich immer zusammen aus Aufwand zu nutzen ne und im Aufwand steckt das Gesamtinvest drin die Lebensdauer ne 15 Jahre 30 Jahre die Wartung und Reparaturkosten die gibt's gar nicht bei der Infrarotheizung und dort ist eigentlich im Neubau und

13:02 einer gut sanierten Hülle das sehen wir in jeder Simulation weil mein Büro ist praktisch spezialisiert auf dynamische Gebäudesimulation wir können also verschiedenste Varianten immer durchspielen ist die infarotheizung eigentlich überhaupt nicht zu toppen und deswegen setzen wir die sehr gerne ein zumal auch die Mieter diese Strahlungswärme mögen das ist ja eine ganz andere Wärme als Konvektionswärme sie haben auch keinen Staub mehr in der Luft das ist die schnellst regelbare Heiz die also aus Strom direkt im Raum dann Wärme macht die Wärmepumpe macht ja die Wärme im Keller zwar effizienter aber sie musste dann durch also gerade im meerrfamilienhaus Kilometer lange Rohrleitung schicken im Haus und da gibt's ja die Messung auch vom Frauenhofer was dann diesen praktische die praktische Jahresarbeitszahl

13:49 betrifft die ist dann in der Regel nur bei der Hälfte von dem was der Verkäufer mit dem Cop also dieses Verhältnis von Strom zu Wärme dem Kunden kauft hat ne und dort merken wir eben dass dann auch die Verbräuche gar nicht mehr so groß unterschiedlich sind wenn man eben mal die gesamten Prozessketten und regelketten und verlustketten auch mit betrachtet dass der Unterschied im Neubau also sehr gering ist wir machen ja überall Monitoring wir sehen das und deswegen ist im Moment auch meine Meinung dass in den nächsten 10 15 Jahren im Neubau und in den gut sanierten Bestandsgebäuden die flüssigkeitsheizung die wird dort verschwinden f aus diesen wirtschaftlichen Gründen und aus den Gründen dass sie einfach in Zukunft gar keine Handwerker mehr bekommen ja und

14:36 das ist ja gerade in der Vermietung ein ganz ganz großer Wert wenn sie nicht mehr von Handwerkern abhängig sind also halten wir noch mal fest sie sagen die Wärmpumpe da kommt eigentlich nur die Hälfte der Leistung dann wirklich am Ende an alsos grob gerechnet ja also wenn das quasi durch den Heizkreis laufen muss also kommt jetzt auf ein Einzelfall ne bei manchen geht ein Drittel Weg bei manchen die Hälfte wir kennen das ja aus den Öl und Gasheizung ne dort weiß jeder dass das jahresystemnutzungsgrad so einer Heizung im Bestand in die dieser alten Heizung zwischen 50 und 60% liegt ne also ich hole nicht 10 Kilowattstunden aus dem Kubikmeter Gas raus sondern nur fünf bis sechs das wissen alle sind sich alle Experten einig nur bei der Wärmepumpe blendet man alle systemverluste aus und

15:22 sagt Cop 4 also mache ich aus einer Kilowattstunde Strom 4 kilowattunde Wärme und wenn man nur an der Maschine misst dann ist es ja auch so ne da geht der Strom rein und die warme raus aber das blendet alle Verluste im Gebäude aus und dort so eine Messung zu machen von Raum zu Raum mit differenzabzug das ist extrem aufwendig also das hat nur Frauenhofer einmal gemacht 2017 haben die 40 Wärmepumpen im Bestand mal untersucht und da kam eben raus bei der typischen Luftwärmepumpe der durchschnittliche die durchschnittliche Jahresarbeitszahl bei 2,1 jetzt ist aber ihre Lösung schon auch kurz gesagt Heizen mit Strom da habe ich immer gelernt dass das ineffizienteste was es gibt warum soll

16:08 sich das denn jetzt plötzlich lohnen ja weil das eben nur die Hälfte der Wahrheit einer Amortisationsrechnung ist ne Aufwand zu nutzen also wenn der Aufwand ein Bruchteil von dem anderen ist wie soll ich es mal ausdrücken also z.B im Einfamilienhaus wenn Sie ein neues Einfamilienhaus äh bauen ist eine ist eine komplette Wärmepumpenheizung also wirklich mit warmwser Zirkulation alles was ich vorhin mal aufgelistet habe fertig montiert mit Mehrwertsteuer ungefähr viermal so teuer wie eine infarotheizung ich mach's mal ganz einfach und wenn dann die infarotheizung doppelt so viel Strom braucht wie die Wärmepumpe ne ist ein einfacher Dreisatz ist die Infrarotheizung die wesentlich wirtschaftlicher Entscheidung obwohl sie

16:54 ineffizienter umgeht beim Wandel aus Strom zu Wärme mhm mhm ja und dann habe ich aber ja noch Warmwasser also das muss ich ja auch beheizen und auch da wenn Sie die zentrale Lösung im Keller nicht bauen wie geht das dann in ihrem Modell genau also wir gehen wenn ich jetzt mal wieder ins mehfilienhaus springen darf von den zentralen warmwasserbereitungen Weg die sind sehr energieverschwenderisch weil natürlich die Vermieter immer die Legionellen messpflicht haben und um das zu vermeiden dass die Anlage gesperrt wird was dann mit Minderung und ganz viel Ärger nach sich zieht drehen die Vermieter im Prinzip die Temperaturen recht hoch im warmwasserbereich und lassen die Zirkulation auch dauerhaft 24 Stunden laufen damit haben die eine

17:39 thermische Desinfektion haben keine Legionellen haben fast den doppelten Verbrauch fürs Warmwasser und das ist den aber egal we es über die Betriebskostenabrechnung auf den Mieter umgelegt wird das ist sozusagen die Praxis da haben wir gesagt okay wir verstehen beide Seiten wir gehen in eine dezentrale Warmwasserbereitung also wir lassen das Ganze zirkulationsnetz und die großen Speicher und alles weg äh machen das Warmwasser dezentral sparen dadurch 50% der warmwasserbereitungsenergieverbräuche ein durch die dezentrale Warmwasserbereitung sind sie auch aus der Legionellen messpflicht raus das ist auch für die Vermieter sehr gut und wir haben dafür eben setzen keinen Durchlauferhitzer ein das wäre schlecht also 20 Wohneinheiten mit einem Durchlauferhitzer 25 kW äh da kriegen

18:26 sie Lastspitzen rein kriegen siegar keine anschlussgenehm mehr heutzutage ne bei dem schwachen Netzen sondern wir nehmen wir haben dort einen autarkiebiler entwickelt also das ist ein Boiler wie wir es von Oma früher kennen ne ist ja auch altes viel altes Wissen von den Großeltern da ist ein Elektroheizstab drin da hat 2 kW stellt der Mieter seine Temperatur ein zwischen 100 und 200 Liter ist also immer im oder neben dem Bad installiert kurze Wege wegen der ganzen Legionellen Geschichte und dann ist ein zweiter Heizstab drin den der Mieter nicht bedien kann der nur mit überschüssigen Sonnenstrom betrieben wird und wenn sie sich Simulation anschauen haben wir ein dreiviertel Jahr große Photovoltaik Überschüsse für die es kaum noch was gibt wenn man sie ins Netz einspeist und die nehmen wir zum

19:13 Teil um den Boiler kurzzeitig zu überhitzen auf 70° um einen Vorrat hinzubekommen und dann kann könnte man zwei Tage Duschen mit zwei Personen z.B bevor wieder Netzstrom zugezogen wird und damit kommen wir kann man sagen in der Regel auf über 70% solare Abdeckung beim warm Wasser was ja vorher schon halbiert wurde weil wir die ganzen zirkulationssachen weglassen also damit haben wir ein topsystem was Hygiene betrifft energetisch also fallen fast keine Kosten mehr an für die Warmwasserbereitung und wir haben keine Lastspitzen in dem Stromnetz mit dieser Warmwasserbereitung also alles eigentlich richtig rund das heißt das geht nur im Neubau oder geht das auch im Bestand es geht auch unter Sanierung

20:00 also wir wir machen jetzt keine Teilsanierung man sagt hier ist irgendwie der Gaskessel kaputt und was macht man dann da ist der Energieberater denke ich dann der wichtigste Mann der muss dann Varianten vergleiche so wir gehen nur rein im mehrfamilienhausbereich wenn das Gebäude wirklich komplett saniert wird also wir sagen wir schaffen heute schon die Fakten für 2050 wir sanieren bestandsmehrfilienhäuser immer mindestens auf KFW 55 Niveau ne damit ist man ready für 2050 und dann mit dem lowtech Ansatz also Technik die 30 Jahre lebt wartungsfrei ist war wasasserbereitung dezentral mit autarchieber und damit haben wir eben ein extrem kostengünstiges langlebiges einfaches solides System und springen ja

20:46 damit dann auch in das andere Geschäftsmodell der Pauschalmiete mit energieflat genau da kommen wir gleich so aber das heißt das Gebäude muss aber einmal leer sein es wird wirklich quasi general saniert also es kann ich nicht im Laufenden Betrieb irgendwie machen wir können das auch im laufenden Betrieb machen weil gerade eine heizkörperheizung durch infrarotpanele zu ersetzen ist ja eine ganz ganz simpler Eingriff ne also sie nehmen die Lampe Weg bei dem Mieter setzen dort das infrarotpanel hin das Raumthermostat kommt neben die Tür und das war's also das ging ja auch aber wir sagen immer wenn man so ein Haus für 20 50 fit machen will aus dem 60er 70er Jahren dann ist es wirklich angebracht auch die Grundrisse anzupassen also ich kann ja da nicht ein Bad vermieten mit 4 Quadrat ohne Fenster wie es halt damals so war

21:32 also alsus unserer Sicht wäre es schon gut äh wenn man das leer zieht in den großen Städten ist es schwierig da bauen unsere Kunden mit uns Neubau mehrfilienhäuser die e nur dafür gebaut werden dass dann aus dem Altbau die Leute für ein Jahr ausziehen dann wird saniert und ziehen dann wieder ein ne also da kann man dann sozusagen ein Fahrplan machen für 10 Jahre kann man sagen hier 10 Blöcke in 10 Jahren also es geht auch dort wo es äh aufgrund des Wohnungs mangels ansonsten eben schwer ist ne jemanden rauszuziehen und um zu umziehen zu lassen ja und dann sie haben es gerade angesprochen also in diesen Häusern wenn die dann saniert sind sind sie der Vertreter davon dass dass es nicht mehr Einzel eine Heizkostenabrechnung gibt sondern dass ich quasi eine Pauschalmiete bezahle für meine

22:19 Nebenkosten warum das ja es hat es hat zwei Gründe also das WI der wichtigste Grund ist ja dass wir sagen wir möchten Vermieter ähm Geschäftsmodelle an die Hand geben damit es sich rechnet Gebäude auch zu sanieren und zwar eins nach dem anderen also die Ziele die wir politisch haben wirklich auch durchzuziehen ähm und dort ist ja bisher sozusagen die energetische Sanierung ist völlig unwirtschaftlich das sehen Sie daran vor 4 Jahren hatten wir eine Sanierungsquote von 1% ungefähr in Deutschland was schon grotttenchlecht war jetzt sind wir bei 0,3% also es hat sich noch mal äh um drei Größenordnung verringert das heißt übersetzt es macht niemand mehr was weil ich es nicht rechnet das heißt wir brauchen Anreize für die Vermieter und

23:05 unser Anreiz wir haben praktisch drei Ziele um auf das Modell zu kommen das eine ist natürlich wir wollen eine wartungsfreie Heizung haben 30 Jahre lebensdau also also diese instanthaltungskosten total runterdrücken wir wollen als zweites mit der hohen energieautarchie PV und Akku eine ein CO2 steuerfreies Gebäude haben das wird in Zukunft extreme Bedeutung haben weil die co2steuer im Prinzip im größten Teil dann doch beim Vermieter landet und der das nicht umlegen darf und das dritte ist wir sagen einfach wir nehmen dem Gasversorger dem Stromversorger und der Tankstelle das Geld weg und lenken das um in die Tasche des Vermieters und das sind unterm Strich etwa 2,50 € bis 3 €

23:51 mehr Einnahmen die er hat also richtige nettomhreinnahme weil weil natürlich der Mieter mit den ganzen messdiensten Stromzähler Grundgebühr Betriebskostenabrechnung und natürlich Energie von den Energieversorgern die ja mit vollen gewinnaufschlägen verkaufen müssen weil er ja dadurch viel teurer ist im Vergleich wenn der Vermieter das anbietet ne wir wissen in so einem Neubau von uns energieertragesgebäude mit mit 20 Wohneinheiten das sind inzwischen die messosten also Grundgebühr Stromzähler Gebühren Wärmemengenzähler betriebskostenabbrechung das macht zwischen 30% der gesamten Energiekosten aus das fällt einfach mal weg das ist nicht mehr da ne und das da haben die Mieter und Vorteil das heißt im

24:37 Gesamtpaket wohnen Heizung Warmwasser Haushaltsstrom wir packen sogar jetzt in den neuesten Projekten noch E-Mobilität mit rein also im Gesamtpaket kriegt kriegen die Mieter das bei uns viel viel günstiger obwohl der Vermieter sehr viel Gewinn macht weil er kann ja den Strom auf dem Dach für 6 Cent erzeugen soweit sind wir inzwischen ne also unglaublich brutto schon über 30 Jahre gerechnet mit Austausch Wechselrichter und allem ähm und er kann ja dem Mieter das für 15 bis 20 Cent anbieten ne wo er das immer noch sehr kostengünstig kriegt aber der Vermieter auch Gewinne macht und das ist genau die Balance dieses wie hieß das früher nutzerinvestorilemma das haben wir eigentlich gelöst indem wir für beide Seiten Vorteile haben und unsere Projekte haben viel höhere Mietrenditen

25:23 genau durch die Punkte keine CO2 Steuer wartungsfreie Heizung und bis zu 3 € mehr Mieteinnahmen über Jahrzehnte na kann man sich vorstellen das ist der Turbo in der Mietrendite und die 3 € mehr Einnahmen und trotzdem hat der Mieter auch ein Vorteil haben die Mieter das schon verstanden na ja der große Nachteil an unserem Konzept ist es erklärungsbedürftig ne aber ich ma mal ein Beispiel heute war ja im Fokus die der Artikel von mir über Aschersleben über die Platte über die sanierte Platte was wirklich europ weit Schlagzeilen macht und die Platte so wie sie war wurde für 5,50 € kalt vermietet pro Quadratmeter ne und da haben alle gesagt hier brauchen wir mit Sanierung nichts

26:09 machen ne problematisches mieterklientel Mietspiegel und also keine Chance an so einem Gebäude was zu machen ohne richtig viel Geld zu verlieren wir wollten da auch nicht ran und dann hat der Geschäftsführer immer wieder mich angesporen Mensch mach doch mal und so ich sag ja aber wenn das für den finanz her sich nicht rechnet brauchen wir ja jetzt hier kein Konzept machen ich will ja nicht Bücher verkaufen konzeptbücher sondern ich will dass es auch umgesetzt wird weil wir setzen selber nicht um sondern das autarchieeteam macht sozusagen die gesamte Planung Simulation das Geschäftsmodell und dann hatte ich eine rettende Idee ich habe gesagt na ja das klingt ja sehr preiswert aber jetzt frage ich mal die Mieter die dort drin wohnen was sie noch zusätzlich an Energie bezahlen na und da habe ich

26:55 alles habe ich mir die Mühe gemacht Interviews zu machen 3 Stunden haben die gedauert also ich wollte wissen Heizung Warmwasser Haushaltsstrom und autotanken und was Betriebskostenabrechnung grundgebührer Stromzähler 3 Stunden mit den Leuten gesessen ne das ist wirklich ein irrsinnischer Aufwand weil sie sich daadurch 1000 Rechnungen wühlen müssen kein Mensch hat das im im auf dem Schirm und das Ergebnis war dass Sie dass die Menschen dort zu den 5,50 € kalt pro quadratm und Monat 5 bis 7 € zusätzlich für Energie bezahlen für alle Arten der Energie das heißt wenn man das jetzt addiert war klar die wohnen gar nicht günstig dort die wohnen teuer dort und wir haben jetzt die Pauschalmiete bei dem ersten Block die liegt für ist für 5

27:41 Jahre garantiert 5 Jahre garantiert 11,50 € pro Quadratmeter und die dürfen für diesen Preis eines der beiden carsaring Autos mit nutzen das ist auch schon im Preis drin für 3 Stunden am Tag ne also für wenig Fahrer und tolles Gebot das heißt jetzt komme ich wieder auf ihre Frage zurück ja es ist erklärungsbedürftig das ist auch ein ein Nachteil aber wenn es die Leute einmal verstanden haben dann sagen die freiwillig die vorher 5,50 € kalt bezahlt haben gerne ziehen wir ein für 11,50 € weil man mit ihnen geredet hat hat die ganzen Rechnungen an und hat gesagt ihr müsst alles mal zusammenzählen und immerhin haben die jetzt einen Neubaustandard die haben einen Aufzug drin hatten sie vorher nicht die haben neue Grundrisse drin die

28:28 können ein Auto nutzen gerade die älteren könnten Ihr Auto verkaufen haben riesen Kaufkraft Gewinn ne machen machen sie auch geht jetzt los merken wir das heißt wir brauchen gar nicht immer so die gigantischen fdermittelrufe an die Regierung sondern wir brauchen klügere Konzepte und disruption also neue Geschäftsmodelle und genau das machen wir und deswegen haben wir auch ganz viel zu tun in dem Bereich ja wir werden es an der Stelle mal einblenden wie das aussieht in Aschers Leben da sieht man ja dass das quasi das Gebäude auch komplett mit Solarpanelen zugedeckt ist also das ist ja nicht nur auf dem Dach sondern auch die Fassade also wird quasi jeder Winkel genutzt um dann ja sie haben schon erwähnt dreiviertel des Jahres autag zu sein oder ja 7 oder 8 Monate je nachdem

29:17 was passiert denn in den anderen Monaten was passiert in im Winter oder in in diesen dunkelfflautenphasen dann muss ich ja Strom von außen beziehen rech sich das dann immer noch genau also auch unsere Projekte sind ja nicht auf 100% ausgelegt weil 100% autageprjekte sind unbezahlbar ne das lehne ich auch ab wir sind im Bereich zwischen 50 und 60% das ist ein Optimum was wir in unseren Simulationen erlebt haben das heißt man kauft dann im Winter etwas zu wie Millionen von Gebäude das in Deutschland machen wir kaufen noch wesentlich weniger zu als die anderen Gebäude weil unsere Gebäude natürlich energetisch top sind also die haben ja praktisch eine sehr gute Hülle ne 20 Kilowattstunden der nachbaublock der alte unsanierte der

30:02 liegt bei 250 Kilowattstunden pro quadratm und Jahr und der zieht dann aus der Fernwärme aus dem Gasnetz aus dem Stromnetz je nachdem wie das beheizt wird ja ein Vielfaches dieser Energie da fragt keiner danach aber bei unserem bisschen was wir noch ziehen ich ma gleich mal ein schönes Beispiel das war auch in allen Medien im Spiegel letztes Jahr einer der Leitartikel ein Neubau in in Ehingen also in Bayern fünf Wohneinheiten 370 quadr Wohnfläche Mieter drin PV Akku Infrarotheizung aut keyber genau dieses Modell ein schönes großes Pultdach also wirklich auch viel Fotovoltaik die im Prinzip muss ich sagen heutzutage fast nichts mehr kostet also es ist unglaublich die ist billiger geworden als ein Dachbelag ist man kann sich das

30:48 überhaupt nicht vorstellen und dieses Gebäude obwohl alles mit Strom ist Heizen mit Strom war Wasser mit Strom Haushalt sowieso das hat jetzt ist zwei Jahre im Betrieb und hat einen restenergiebezug von 8000 Kilowattstunden pro Jahr pro Jahr alle fünf Wohneinheiten für alles das muss man sich mal überlegen und der spiegelredakteur hatte dann auch gefragt na ja das müssen sie ja zukaufen die 8000 kwunden das macht ja dann der Vermieter der ist der Kunde der Stadtwerke nicht mehr der Mieter hat einzeln Rechnung und Verträge das haben ja alles abgeschafft alles radikal vereinfacht und der speist dort 30.000 Kilowattstunden einem Jahr wo ein paar Cent bekommt ne also eigentlich uninteressant und dann fragte der

31:33 spiegelredakteur ja was hab hat denn dieses Haus für gesamtenergiekosten pro Jahr noch ne er muss was einkaufen kriegt ein parar Cent und da sagte der Herr Rössler der Bauherr 50 €. 50 € pro Jahr das wäre sozusagen diese Antwort auf ihre Frage ja wir müssen im Winter noch was beziehen aber das ist so wenig dass die Mieter ja im Prinzip auch dreimal so viel verbrauchen könnten dann sind wir eben bei 150 € ähm so dass der Spiegel dann auch online geschrieben hat das ist das M sparsamste meerfilienhaus Deutschlands und ich setze dann immer in Klammern noch dahinter obwohl die Mieter intelligent verschwenden ne also die haben im Winter 23° da schränkt sich niemand ein und spart oder hat schlechtes Gewissen oder

32:18 Schuldgefühle das ist also die Kombi praktisch gute Mietrendite und Lebensqualität für die Mieter ne und in dieser Kombination da geht die Post ab kann man sagen aber 8000 Kilowattstunden kosten doch mehr als 50 € oder nicht also ich habe ja gesagt Einkauf der 8000 Kilowattstunden her Rössler ist im Moment bei 26 Cent pro Kilowattstunde und 30.000 Kilowattstunden speist er ein und kriegt eine einspeiservergütung und die Differenz sind 50 € ja Wahnsinn ja da stellt natürlich jetzt die Frage für wen sie solche Projekte machen also wir sprachen jetzt über mehr Familienhäuser sie haben aber auch schon mal über ein Familienhaus gesprochen also wer ist da

33:03 die Zielgruppe wo kann man sowas einsetzen ja also Einfamilienhäuser machen wir gar nicht für Endkunden weil natürlich ein Endkunde nie bereit ist eine dynamische Gebäudesimulation zu bezahlen ne das ist ja ein sehr aufwendiger Prozess wo wir alle Bauteile Fenster Wände alles eingeben und im Minutentakt mit den Wetterdaten vorher noch drohnenflüge machen und verschattungsanalysen das das ist viel zu teuer für ein Einfamilienhaus ne Einfamilienhaus nehmen wir eigentlich nur um um neue Entwicklungen zu testen also in unseren eigenen Einfamilienhäusern vom autak Team testen wir die Entwicklung Zielgruppe für uns ist sind mehrfilienhäuser bestand und Neubau und dort eigentlich alles was es gibt also Privatinvestoren genauso wie

33:50 Wohnungsgenossenschaften Wohnungsgesellschaften also für die letzten beiden Gruppen machen wir eigentlich am meisten ne die sind auch am Innovation freundlichsten und sagen na ja wir wollen ja gerne das CO2 wegen aber wir wollen auch bezahlbares Wohnen wir wollen das Kombinieren und gerade für die Gruppe ist eben unser Modell natürlich besonders geeignet weil wenn sie da 5 Jahre Garantie kriegen für einen pauschalen Mietpreis das ist natürlich für die Mieter sensationell ne egal ob wieder ein Krieg losgeht oder ob eine politische Entscheidung ansteht oder eine Pipeline gesprengt wird oder wieder in Betrieb genommen wird es ist völlig unabhängig von diesen äußeren Faktoren kriegen die diese 5 Jahre garantiert und das ist natürlich für die für die Mieter ein ein Segen kann man sagen also wir hatten selbst in Aschers

34:36 leben dort in dem Plattenbau wo wo wirklich also das ist eine ein bisschen eine Gegend die nicht so sehr gefragt ist sage ich mal vorsichtig zum Wohnen also 10% Leerstand ne die hatten in dem ersten Block 50 Bewerbungen pro Wohnung muss man sich mal überlegen und also über 50% die eingezogen sind sind von außerhalb Aschersleben wo man bisher nur Wegzug gewohnt war sind von aus außerhalb nach Aschersleben gezogen weil sie g das ist das Wohnen der Zukunft so wollen wir leben ökologisch flatrade mieten ne E-Mobilität wir wollen gar nicht mehr ein Auto besitzen wir können das mit nutzen ne und der weiteste der da hingezogen ist ist von Frankfurt am Main nach Aschersleben gezogen und auch zwei Leute von der Insel Rügen dort drunter also

35:22 ist unglaublich ne jetzt sollte man ja meinen wenn das so bestechend ist das Konzept dann wird das auch gefördert dann sind da überall offene Türen sie haben mir im Vorgespräch erzählt dass das gar nicht so leicht ist dass ist da einige gesetzliche Hürden gibt das beginnt bei der heizungsabrechnung und es endet bei irgendwelchen Fördermitteln warum ist ein Konzept was so logisch klingt so schwierig dann umzusetzen na ja weil es eben nicht nur Gewinner gibt also Gewinner sind ja in unserem Fall die Vermieter und die Mieter und die Umwelt sonst gibt natürlich auch Verlierer also Wärmepumpenhersteller äh Abrechnungsdienste ne äh und so weiter und die Arbeiten natürlich massiv gegen unsere Konzepte und die haben auch die bessere Lobby in Berlin muss man mal

36:09 ehrlich sein ne ich habe ein kleines Ingenieurbüro mit fünf Leuten äh die Lobby ist nicht zu vergleichen aber ich muss Ihnen sagen es ist uns eigentlich egal weil disruption findet ja jetzt weltweit statt und da werden immer Geschäftsmodelle unterbrochen neue aufgesetzt Geld wird von einem Kunden oder Empfänger zum anderen umgelagert und genau das machen wir also es ist eben schwierig weil viele Industriezweige die jetzt im Niedergang sind äh das eben nicht mit bewerben ne außerdem haben wir viele Komponenten drin lowtech also einfache langlebige Technik wird nicht gefördert vom Staat Fotovoltaik wird nicht gefördert vom Staat also alles was per se wirtschaftlich ist wird nicht gefördert und wenn die Menschen im in der Wohnungswirtschaft auch die Privatleute seit 60 Jahren immer nur das Bauen was

36:55 gefördert wird ist natürlich Konditionierung in den Menschen da die ist unglaublich ne und wenn ich seit 60 Jahren mit flüssigkeitsheizung geheizt habe dann ist die Konditionierung irre ne also wirklich so stark dass die meisten sagen kann ich mir nicht vorstellen ne haben wir doch immer schon so gemacht und und das ist glaube ich der größte Widerstand und natürlich dass die Politik auch gegen solche Konzepte arbeitet z.B wenn sie Infrarot einsetzen im Neubau oder in der Sanierung müssen Sie statt einer KV 5 Hülle was der Mindeststandard wäre eine KFW40 Hülle bringen also man erschwert uns extrem den Einsatz genau dieser hochwirtschaftlichen Technologie das hoffe ich dass ich das ändert demnächst bei der nächsten Bundestagswahl dass das wieder also dass solche Hörden das alles

37:41 wieder gleichgestellt wird Technologie offen gemacht wird und trotz dieser Widerstände im Markt haben wir als kleines Büro in den letzten vier Jahren äh 1200 Wohneinheiten so geplant und die sind jetzt entweder schon umgesetzt oder sind in der Umsetzung wir sind ja immer ganz am Anfang der Kette dann dauert's ja immer ein Jahr oder zwei bis das fertig saniert gebaut ist aber 1200 Wohnung in vier Jahren das ist enorm für unser kleines Büro und die Nachfrage steigt und ich denke wenn Sie in 10 15 Jahren wird es der Standard sein sie haben mir eben schon gesagt dass sie einigen Geschäft wegnehmen ne bisschen zur Tankstelle wo dann das Auto vielleicht nicht mehr aufgetankt werden muss was sagt denn so ein Stromversorger

38:26 wenn sie da ankommen wir zum Haus und sagen na ja wir werden im Jahr ein paar Taus Kilowattstunden abnehmen mehr nicht ähm das begeistert den auch nicht unbedingt oder ich glaube die haben im Moment ganz andere Sorgen ne Netzstabilität Schnelladung beim Auto alles also mit den Energieversorgung haben wir wenig Probleme muss ich sagen ne die sind schon die haben auch verstanden dass sich die Geschäftsmodelle ändern und für einige Energieversorger arbeiten wir ja auch und er arbeiten denen neue Geschäftsmodelle das heißt z.B für Stadtwerke ähm die äh wissen und spüren dass dieses Geschäftsmodell wir verkaufen Kilowattstunden und bauen Zähler ein und leben von diesem zählergeschäft als das Geschäftsmodell geht zu Ende das spüren die ne und wir

39:12 bieten den an passt auf ihr baut die PV-Anlage mit dem Akku ein wir machen die ganzen dynamischen Simulationen wir übernehmen die Verantwortung wir kümmern uns um das heizgesetz ne dass wir dort die Ausnahmebedingung einhalten um eben keine Heiz Kostenabrechnung machen zu müssen haben auch einen eigenen Anwalt wir nehmen den die ganze Verantwortung ab machen drohenflüge simulieren machen blendeinschätzung ne das auch das Bauamt also wir nehmen den alle Risiken ab das ist unsere Dienstleistung und dann bauen die die Anlage ein die pvanlage mit dem Akku das ist ja eine große Anlage das können die auch das ist ihr Kerngeschäft sie betreiben die und werden zum contractor aber nicht im alten Sinne wie wir es früher kennen da ist ja das Wort energiecontractor moralisch schon fast verschlissen weil alle sagen ah teuer

39:58 teuer sondern die verkaufen an die Mieter dann Flatrate Pakete Energie flatrade Pakete die sagen diese Wohnung mit zwei Personen kostet im Jahr die Summe X für Heizung war Wasser Haushaltstrom und wir stellen dir noch ein E-Auto zur Verfügung wir stellen die Ladesäule zur Verfügung und das kostet als Gesamtpaket festen Preis x ne das ist eigentlich die Zukunft und es gibt die ersten Stadtwerke die da auch mitmachen die reingehen in diese neuen Geschäftsmodelle und die im übrigen mit solchen Geschäftsmodellen viel mehr Geld verdienen als wenn sie praktisch Kilowattstunden messen und abrechnen ne weil die Margen sind natürlich größer also auch die können ja den Strom für 6 Cent erzeugen und vielleicht für 20 Cent verkaufen in dem

40:44 Paket drin ne so also da bin ich eigentlich optimistisch dass ich da auch viel ändert das heißt wir haben am Ende gar nicht so viele Firmen die gegen uns arbeiten also wir haben Energieversorger für die wir arbeiten wir haben Banken sehr viele Banken die genau in solche Projekte ihr Geld investieren wollen ne weil das ökologisch ist sicher ist nachhaltig ist regional ist und wir haben die Wohnungswirtschaft und dann wird ein Schut draus also wenn wir in den Projekten die regionale Bank den regionalen Energieversorger und die regionale Wohnungswirtschaft einbinden ja die halten uns eigentlich allen alle anderen vom Hals jetzt wird der ein oder andere der uns zuhört sich sagen W das klingt doch eigentlich ganz logisch und auch ganz einfach ich besorge mir jetzt ein paar Infrarotheizung frag me Installateur obte mir da auch so so dezentrale Beuler installiert und

41:30 dann lege ich einfach mal los m für welche Wohnungs oder für wie viele Wohnungen eignet sich das eigentlich und wen muss ich da fragen wenn ich mit sowas anfange oder kann ich s einfach einfach mal loslegen also ich alsus unserer Erfahrung würde ich sagen das ganze rechnet sich so ab vier bis sechs Wohneinheiten also für kleinere Projekte ist wieder der ganze simulationsaufwand zu teuer ne aber ab 4 bis se 6 we fangen wir an Obergrenze ist ungefähr so bei 40 we ich glaube ohne eine Betreuung durch eine Firma die das kann wird es nichts ne weil dann geraten sie in ganz ganz viele gesetzliche Fettnäpfchen ich fange mal an mit der Heizkostenverordnung da gibt's wenige Ausnahmetatbestände

42:16 entweder Passivhausbau oder überwiegend mit der Sonne versorgt also autarakiequote über 50% das müssen sie auch nachweisen mit einer dynamischen Gebäudesimulation na sonst können die Mieter sie verklagen am Ende das Bauamt fordert eine blendeinschätzung weil ja viel Fotovoltaik auch in der Umgebung wenn Autos vorbeifahren andere Mieter blenden kann das kann ein Vermieter überhaupt nicht hinkriegen drohnenflüge verschattungsmessung also die wichtigste Zahl die wir ja ermitteln ist was ist der restenergiebedarf des Gebäudes und zwar der reale mit Mietern die sich nicht die Norm gerecht Verhalten mit einem Haus was nicht in Potzdam steht und mit Haustechnik die nie und nimmer im besten Wirkung Grad läuft ne denn jetzt ist ja wir drehen ja die Verantwortung um im in der normalen

43:02 Vermietung jetzt ist dem Vermieter die Energieeffizienz und die Energiekosten des Mieters völlig egal weil alles umgelegt wird und wir drehen den Spieß um wir bringen es genau in die Reihenfolge unsere Vermieter sind hoch motiviert den Energieverbrauch so gering wie möglich zu halten weil dann ihre Mietrendite steigt die haben ja einen festen Preis für 5 Jahre und je weniger sie zukaufen umso besser ist die Mietrendite und diese zukaufzahl die ermitteln wir das ist wirklich kann man sagen eine Königsdisziplin da haben wir uns 25 Jahre rangearbeitet diese Simulation zu machen gerade Infrarotheizung ist sehr sehr schwer zu simulieren weil das eben strahlungsphysik ist und nicht diese Konvektionswärme wie man es in der TGA eigentlich kennt also damit einfach mal loslegen keine Chance muss ich sagen man

43:48 braucht einen Partner der die Verantwortung übernimmt also wir sind am Ende auch verantwortlich dafür und unsere Kosten hab die Leute in weniger als einem Jahr wieder rein also das ist ich würd es gar nicht mehr ohne machen ne aber alleine loslegen würde ich eher abraten ich habe eine Aussage von ihnen im Kopf dass sie glauben dass so etwa 25% der Mehrfamilienhäuser in Deutschland für sowas geeignet sein könnten steht die Aussage noch genau und was Rest warum geht der Rest nicht ST na ja ich fangen wir so an ich habe vor was war das jetzt 6 Monaten zwei Stunden mit unserer bundesbauministerin gesprochen mit Frau Geiwitz auf einer Podiumsdiskussion haben hab ihr ausführlich und dezidiert erklärt wie wir zu bezahlbaren wohnen kommen können

44:35 ne also ich habe es ja erklärt so und ähm dann kam natürlich auch immer wieder die Frage ja für aber das geht ja nicht für alle Häuser im Bestand ne ich sag nein geht's nicht es gibt auch keine Lösung für alle Häuser die auf alle gleich und auch noch wirtschaftlich anwendbar ist aber ich sag das was ich Ihnen anbiete wir machen ja oft diese Untersuchung für die Wohnungswirtschaft wie viel Prozent der der des Bestandes der Wohnungswirtschaft ist dafür geeignet oder kommen wir eben auf diese 25% das hängt mit der Ausrichtung zusammen mit der Dachform mit dem B-Plan was wir dort machen dürfen mit der Verschattung sind da Haufen Antennen auf den Dächern montiert wo es sowieso nicht geht ist es Denkmalschutz und so weiter und jetzt kann man sagen okay 25 klingt ja wenig und damit können wir

45:21 sozusagen 5 70% eben nicht bedienen aber ich sag mal so wen wenn wir die 25% erstmal anpacken würden dann kämen wir von 0,3% Sanierungsquote auf 25 und wenn wir dann noch die Konzepte machen die die ich auch Lehrer vernetzte energieutage Gebäude wir haben ja bei diesen Gebäuden wirklich vom Frühjahr bis Herbst gigantische Überschüsse zwangsläufig sobald sie sich hochgradig selber versorgen brauchen sie große Flächen um diese Winter mangelzeit eben sag mal abzudämpfen und wenn wir es in Zukunft schaffen daran arbeiten wir an den Konzept dass diese Überschüsse von über einem halben Jahr an die Nachbargebäude verteilt werden dürfen und genutzt werden dürfen dann kämen wir schnell mal

46:07 auf 40%. und zwar an die Häuser die vielleicht nicht saniert werden können die falsch ausgerichtet sind die verschattet sind die unter Denkmalschutz stehen ne ähm gerade im Innenstadtbereich also das was ich anbiete ist 40% und das was wir haben ist 0,3%. das wäre ein Riesensprung und die anderen 60% dafür braucht eben wieder andere Lösungen das muss man sich anschauen Nahwärme Fernwärme was auch immer das ist eine Einzelfallentscheidung und ich denke das was sich die Politik wünscht immer eine Lösung für alles die gibt's halt einfach nicht sononder es ist eine Vielfalt aber wie gesagt wir bieten statt 0,3% 40% an und das wäre ein riesenprung und das auch noch in einer hochwirtschaftlichen Art und Weise wo Menschen dann auch in den Gebäuden mit Energie sorglos umgehen können und weder

46:54 das portmannee noch äh die Umwelt belasten das ist mein Angebot an die Politik es ist ja der übliche Weg heutzutage ich hole mir ein Energieberater und der erklärt mir was bei meinem Haus sinnvoll ist kennen Energieberater ihr Modell schon stehen die bei ihnen schon Schlange nein gar nicht warum weil die ein anderes Geschäftsmodell haben Energieberater sind ja geschult förderpogramme an die Menschen ja auszureichen ne zu helfen Fördermittel zu bekommen um energetisch zu sanieren Heizungstausch zu machen und so weiter das heißt die Energieberater verdienen ja vor allen Dingen dann wenn es Fördermittel gibt ne weil sie diese Anträge dann eben auch stellen können bearbeiten können so und jetzt stellen

47:39 sich vor ähm Technologien die wir gerne nutzen lowtech Ansatz ist eben Photovoltaik ne und Infrarotheizung und auch der autarchiebiler und das wird alles nicht gefördert es wird nicht gefördert weil es per se schon wirtschaftlich ist und deswegen wird's dann auch von den Energieberatern oft nicht empfohlen also es gibt einzelne Energieberater die mit uns kooperieren wir brauchen ja auch welche unbedingt um dann eben GEG Nachweis zu machen aber die meisten Energieberater scheitern mit Infrarotheizung weil s sagen wir erreichen damit die gesetzlichen Vorgaben nicht das ist immer die die typische Aussage ne und wir haben aber keine Zeit Energieberater zu schulen also wir nehmen dann für unsere Projekte eben eine Handvoll die es können immer wieder die gleichen und ähm das ist sozusagen ähm ja das ist die der

48:25 Sachstand ne und äh es muss jetzt also ist sowieso schwer für ein einfamilienhauskunden sage ich mal so eine unabhängige Beratung zu bekommen ist nahzu unmöglich ne also s Fragen ein Heizungsbauer der sagt das der Elektriker sagt das der Dachdecker sagt das der Energieberater sagt wieder was anders also in in Häuselbauer ist eigentlich gut beraten sich von jemanden beraten zu lassen wo eben wirklich die Beratung an sich auch bezahlen muss ohne Fördermittel ohne alles wo eine unabhängige Meinung bekommt also einer der nicht verkauft im Anschluss ne weder Fördermittelanträge noch Wärmepumpen noch Solaranlagen noch Dämmstoffe ne was auch immer und das ist eben ganz ganz schwierig geworden in Deutschland so eine verkaufsunabhängige Beratung zu bekommen

49:10 tja ich denke mal die letzten Minuten haben gezeigt warum sie von einigen auch als energierebell bezeichnet werden sie machen sich nicht gerade freundebranche haben bestimmt auch schon böse Briefe von wärmepumpenherstellern bekommen oder ähm ich muss sagen wir haben ja mal das Schärfste was wir gemacht haben war es ist so eine Datei die überarbeiten wir gerade weil sich die Preise alle verändert haben wir haben ein Einfamilienhaus richtig bis auf Euro und Cent durchsimuliert und gerechnet einbauenerch kompletten Wärmepumpe Einbau Infarot haben dann Wartungskosten alles gegeneinander aufgestellt und und wo man sieht eben dass die Amortisationszeit extrem lange ist von dem Wärmepumpensystem da haben wir lange dran äh geforscht und haben

49:57 das sauber hingerechnet und da haben dafür haben wir nicht einen einzigen Angriff aus der wärmepumpenbranche gekriegt und das zeigt dass die Zahlen sauber sind ne aber jetzt so emotionale also wenn sie mal so in Kommentaren von meinen Artikeln gucken beim Fokus oder bei Youtubern die mit mir so Interviews gemacht haben über Wärmepumpe da haben sie natürlich auch viele die schimpfen ganz klar aber die Kommentare lese ich gar nicht mehr äh weil das nichts bringt ich will ja auch niemanden überzeugen und auch nicht alle überzeugen äh sondern wer mit uns zusammenarbeiten will mit dem beschäftige ich mich wer jetzt nur böse Kommentare schreibt die lese ich am Ende gar nicht mehr weil wir sehen ja so viel in den Medien da würde ich mich nur belasten oder ärgern aber natürlich gib gibt's sie auch und ich habe ja auch nur meine Meinung kund

50:43 getan und die hat ja nicht Anspruch dass Sie immer die richtige ist ne ich habe über unsere Erfahrung gesprochen und was uns eben unterscheidet ist denke ich wir machen eben nicht nur diese Simulation und die Planung sondern wir haben jedes unsere Gebäude im Monitor hinterher das heißt wir wissen wovon wir sprechen und wir haben natürlich auch Projekte mit solarthermin mit großen langzeitspeichern gemacht mit Wärmepumpen also wir haben die Daten verschiedenster technikkonzepte über 30 Jahre und sind jetzt eigentlich bei diesem lowtech Ansatz m angekommen und damit auch total glücklich ich würde also nie und nimmer mehr in sehr gut sanierten Gebäuden und im Neubau zu flüssigkeitsheizung zurückkehren ne weil wir so viele Probleme damit gelöst haben und sehen wie unsere Kunden und auch die Mieter eben richtig begeistert sind und

51:30 das das macht Freude und da kann man dann auch so ein paar Kommentare wegstecken so eine Amortisationsrechnung würden wir natürlich gerne mal sehen können Sie uns da eine zur Verfügung stellen kleine genau ich ich ich ich würde das machen und zwar denke ich sind wir in einer Woche soweit dass wir diese ganzen Zahlen noch mal überarbeitet haben weil die gute Nachricht ist Wärmepumpenanlagen sind wesentlich preiswerter geworden die schlechte Nachricht infraroteizung auch und was eben jetzt pass ne und was eben jetzt passiert ist der Strompreis geht wieder runter und wenn der Strompreis runter geht ist praktisch der Effizienzgewinn bei der Wärmepumpe monitär ausgedrückt geringer na also wenn ich einen hohen Strompreis hab und ma mehr Wärme aus

52:16 einer Kilowattstunde als die infra habe ich einen wirtschaftlichen Vorteil jetzt geht der Strompreis aber ist wieder runtergegangen und deswegen lassen sich mal überraschen ich denke in einer Woche haben wir die Datei überarbeitet dann kann ich ih die zu äh zuspielen und dann können Sie die mit einblenden zum Runterladen ne und das ist ein schönes Beispiel eben mal ganz konkret an dem einfminenhaus so und so groß dort und dort gebaut der und der Standard ne das bedeutet nicht dass es immer so ist also es kann auch in in der Sanierung wo ich nur den Kessel tausche kann eine Wärmepumpe anstatt des Gaskessels auch die wirtschaftlichere Lösung sein als eine infarotheizung ne also wir haben es dann konkret mal an dem neuen einf Haus gemacht und in dem Fall sieht man wirklich deutlich dass die infarotheizung wirtschaftlich und auch

53:03 ökologisch im Vorteil ist ja und dann sag ich mal wir werden das in einem unserer nächsten Newsletter natürlich dann auch noch mal veröffentlichen dass diese Musterrechnung also abonniert den Newsletter von Ren ver Rendite der Link ist wird auch unter diesem Video sein und dann bekommt ihr die Rechnung auf jeden Fall ich bedanke mich bei Timo Leukefeld für ja mehr als 50 spannende Minuten das war wirklich sehr interessant was wir hier über heizen und ja Stromverbrauch insgesamt gelernt haben und über pauschalmieten mit denen ich mich bisher auch noch nicht beschäftigt habe und nimmt mit die Rendite für die Vermieter steigt auch klingt nach der idealen Welt jetzt muss nur noch die Politik zuhören damit das auch gefördert wird obwohl es

53:49 funktioniert auch ohne Förderung haben sie gesagt na ja also ich will mal sagen in der Sanierung jetzt für eine energetische Sanierung braucht jeder die Förderung die kaffeeeförderung die die bekommt ja auch jeder die braucht weil ohne eine Förderung die ganze Hülle Fenster alles zu machen können sie sich nicht wirtschaftlich umsetzen das geht nicht aber wir brauchen dann darüber hinaus keine zusätzliche Förderung für fotovoltaic für Infrarot oder für irgendwas sondern wir helfen uns selber optimieren das machen das effizienter wirtschaftlicher und teilen praktisch den den Gewinn zwischen Mieter und Vermieter auf und das ist eine absolut faire Lösung wo wir z.B Aschersleben erleben dass jetzt die anderen Mieter die noch in einem alten Plattenbau wohnen den Vermieter anrufen und

54:34 trängeln und sagen wann machst du unseren Block wir wollen auch so wohnen ne und das ist doch toll also das ist eine bessere Rückmeldung gibt's nicht das wäre ja auch die beste Welt wenn nicht nur die Vermieter auf die Signierung dringen sondern auch die Mieter und alle haben Vorteil davon also ein sehr beeindruckendes Modell ich werde aufmerksam beobachten wie es das fortentwickelt ich hoffe sehr dass Sie da bald noch mehr Projekte haben danke dass sie da waren vielen Dank Herr Foss für die Einladung hat mir Freude gemacht [Musik]