Kann ich mich als erfolgreiche Frau einem Mann unterordnen?

0:00 Guck mal Jasmin, ich bin 27, ich bin nicht unattraktiv und bin nicht ungebildet und so weiter und so fort. Oder um das positiv zu formulieren, bin 27, ich bin relativ attraktiv, bin gebildet, erfolgreich und ich habe noch nie mit jemandem geschlafen. Mein Glaube ist für mich identitär. Der schwappt aus mir heraus. Ich weiß nicht, ob diese Generation, in der wir leben, ihren ihren unbendigen Drive nach Individualismus und nach ich muss mich selbst entfalten, ob sie das gleichzeitig leben kann zu einer committen Beziehung. Es gibt ja Gründe, warum Frauen das Gefühl haben, dass sie Männer nicht mehr brauchen. Eine Beziehung, die lange hält, muss darauf basieren, dass ich dein Bestes suche und du mein Bestes suchst. Und dann kommt noch dazu, dass du natürlich gerne einen Mann hättest, der auch kein

0:45 Sex vor der Ehe hat. Wenn man nicht glaubt, dass es eine Schönheit darin gibt, sich aufzubewahren. Wenn man das nicht glaubt, dann gibt es keinen Grund, kein Sex vor der Ehe zu haben. Bevor es mit dem Interview losgeht, möchte ich euch noch auf den Januar aufmerksam machen. Ja, was denn genau? Im Januar wird es jeden Donnerstagabend um 19 Uhr eine Live Sendung geben auf diesem Kanal. Besondere Gäste und ja, wir gehen am 1. Januar um 19 Uhr live. Am Neujahrstag werden wir hier zu dritt, ich verrate noch nicht, wer hier sein wird, sitzen und euch den Abend versüßen. Es wird wunderbar, unterhaltsam und natürlich auch informativ. Und jeden weiteren Donnerstag im Monat gibt es spannende Gäste live auf diesem Kanal. seid live mit dabei, ihr könnt Fragen stellen, der

1:32 Chat wird betreut und ich freue mich wahnsinnig auf euch und natürlich auf die Gäste, die ich im Januar begrüßen darf. Also seid live mit dabei. Jetzt habe ich das wirklich oft genug gesagt. Es ist live und ich freue mich drauf. Danke. Dann würde ich sagen, wir starten einfach direkt rein. Jana Higholder. Okay. Bürgerlich. Jana Hochhalter. Du hast einfach diesen Hochhalter komplett ins Englische übersetzt, ne? Genau. High Holder. Ja, aber ich glaub es gefällt dir, weil es so sich auch so ein bisschen christlich überhaupt nicht, das war gar nicht der Bezug, sondern mein Bruder hat BWL studiert. Du ja auch, ne? Und da gibt es doch immer die Position vom Stakeholder und Shareholder und er fand es halt witzig, sich High Holder zu nennen. damals noch auf wer kennt wen, also wirklich eine ganz andere Plattform und dann hat er sich halt als erster in unserer Familie High Holder genannt und dann bin ich von Winwen zu Facebook

2:18 gewechselt und hab es meinem Bruder einfach nachgemacht, Jana Heelder und dann habe ich damals Poetry Slam angefangen und bin nach Tria gefahren im Bahnhof ausgestiegen und auf dem Weg vom Bahnhof zur Location habe ich ein Plakat gesehen und die Veranstalter, die haben einfach alle Facebooknamen von den Künstler ähm Künstlern da aufgedruckt, ungeachtet, ob das jetzt der richtige Name ist sozusagen und dann stand da halt Jana Hao da und das war ganz am Anfang meines öffentlichen Wirkens und ich fand das irgendwie cool hab das einfach adaptiert und dann im Verlauf halt alle Bücher alles darunter veröffentlicht und find es auch eigentlich ganz gut, weil das so ein bisschen auch eine private Persona getrennt hat von dem Öffentlichkeitswirksam ähm ist also vielleicht Jana Higholder auch ein bisschen anders als Jana Hochhalter. Das könnte man ja dann da auch interpretieren. Genau. Also ja das ist ja wir haben ja

3:03 alle verschiedene Rollen im Leben, ne? Und Jana Herder ist ein Teil von der Person Jana, aber nicht das ganze, ne? Ähm, vielleicht um dich mal vorzustellen, äh du bist, ich weiß nicht, bist du noch 26 oder bist 27? Genau, schon schon fast gedacht. Christinfluencer Influencerin Christfluenzerin. Ach, man macht immer so komische Wortschöpungen raus. Podcasterin, Ärztin in der ästhetischen Medizin und im Palliativbereich. Ja, nicht ganz. Das ist das stimmt nicht ganz, aber also ich bin in der Weiterbildung allgemeine innere Medizin. Genau. Und mache nebenbei noch was täthetik, aber das ist eigentlich eine peripherer Bereich im Vergleich zu zur Gesamtstundenzahl. Aber jetzt promoviert habe ich in der Palliativmedizin. Genau. Und da hast du zum Thema Spiritualität oder ob Spiritualität eine Ressource zur Krankheitsbewältigung bei jungen krebskranken Menschen ist. Das

3:50 ist korrekt. Aber ich habe gesehen, also du arbeitest auf jeden Fall in der ästhetischen Medizin. Genau. Aber einmal die Woche 4er Stunden. Aha. Also genau, aber das wird so überbetont, weil das natürlich etwas ist, womit man einen so ein bisschen vielleicht so lächerlich darstellen kann. Ja, sie ist Ärztin, aber sie spritzt nur Botox sozusagen. Das macht mir Spaß. Ich fin das auch cool. Ich bin auch selbst gebotox. Ähm, aber mein Hauptding ist, ich bin Ärztin in der allgemeinen Medizin. Promoviert habe ich in der Palliativmedizin und nebenbei bin ich noch in der Ästhetik tätig. Ja. Und warum bist du selber gebotoxt? Weil du bist ja 27. Ja, aber es macht ja Sinn, die Falten Entstehung zu präventionieren. Also sagen manche, andere sagen, das ist auch dann soweit ich weiß, kannst weißt du besser als ich, dass es quasi das das die Muskeln auch ein bisschen lehmt eben

4:35 und dass es auch eben bestimmte Folgen haben kann, die nicht ganz absehbar sind. Man weiß es ja nicht, weil die Muskulatur im Gesicht und so weiter und so fort. Ja. Ja, bestimmt. Also, eine Falte, die schon sichtbar ist, ne, die kriege ich ja nicht mehr ähm weg durch Botox, weil Botox ja kein Füllmaterial ist, sondern es ist ein Nervengift. Den spritzen wir in adäquater Menge in einen Muskel, um ihn lah zu legen, ne? Das heißt, der Muskel kann sich dann nicht mehr kontrahieren und durch die Kontraktion des Muskels entstehen ja die mimischen Falten, ne? Initial. Dann irgendwann im Verlaufe des Lebens stehen die Falten, auch wenn du keine Mimik machst. Genau. Und ich bin eigentlich jemand mit einer starken Mimik. du siehst mir sofort im Gesicht, was ich denke und ähm genau das ist halt jetzt zu einem Teil lahm gelegt so sagen, ich finde das eigentlich ganz gut, so kann man Emotionen besser

5:21 kontrollieren und man sagt ja unter anderem, dass Botox unempathischer machen soll, ne? Das ist so eine Sache. Ähm, aber wenn dem so wäre, fände ich das jetzt nicht so dramatisch. Aha, interessant. Also jetzt viel drinne. Da gibt's jetzt viel zu entpacken. Wo hast du jetzt überall Botox g Botox gespritzt? Aber in der Zornisfaltung in der Stirn. Zornisfalt und Stirn. Also hier oben jetzt nicht im restlichen Gesicht. Okay. Ja, das ist ja, das ist tatsächlich spannend. Weil ja, also ich kann dir sagen, wie das so in meinem mein Prozess war damit, also auch auf der Recherche auf dem Motto: "Ja, Ärztin, ich bin Frau Doktor und du hast ja auch tatsächlich, soweit ich das richtig verstanden habe, zweimal eine Doktorarbeit geschrieben, was ja auch wirklich ein großer Aufwand ist. Ich meine, und du hast auch sehr jung dein Medizinstudium abgeschlossen. Ich glaube, du warst dann 24. Äh, du hattest auch zwei Klassen übersprungen, also man

6:07 würde dich jetzt quasi auch als Highperformer betiteln und wenn man dann in die ästhetische Medizin geht, dann ist es eher so ein so eine Irritation s hä warum spritzt jetzt Botox und spritzt sich auch selber Botox und natürlich auch mit diesem christlichen sehr also okay, weil ich versuche diplomatisch zu sein, ja, oder mit einem sehr überzeugten christlichen Weltbild, da ist schon eine gewisse Spannung da. So habe ich das auch wahrgenommen. Verstehst du das? Ich verstehe das total und ich verstehe auch diese Überbetonung medial der ästhetischen Medizin, weil man ja damit eben so ein gefundenes Fressen hat, so von wegen ja, sie macht jetzt Geld oder das ist ja total oberflächig oder sie wier widerspricht den christlichen Glauben und so und da weiß ich ja für mich, okay, ich mache das nebenbei 4er Stunden die Woche, weil es mir Spaß macht, ne?

6:53 Und weil auch gut bezahlt oder also ist doch so, ne? Muss man ja sagen, ne? Gut bezahlt. Genau. Aber ich finde, der Ärzteberuf ist generell gut bezahlt, also, ne? also in in meinem Empfinden. Ähm und das empfinde ich auch nicht als verwerflich. Also ich zwinge das ja niemandem auf, ne? ob man jetzt etwas natürlich gestaltet oder nicht, das ist ja auch eine freie Sache, aber ich weiß ja, wie es wie es wirklich ist sozusagen und ja, genau. Hab damit jetzt kein keine drastischen Probleme und auch dieses ähm diese Argumentation von wegen ja, du bist der Christin und du greifst dann ein in die Schöpfung, dem kann ich folgen. Ich frage nur, wo beginnt dann subjektiv gesprochen das Eingreifen in die Natur? Also, ist dann zum Friseur gehen in Ordnung? Ist die Haare sich färben oder tönen in Ordnung? Ist sich

7:39 die Wimpern schminken in Ordnung oder nicht? Und da gibt es ja auch christliche Strömungen, die sagen: "Nein, all das darf nicht sein, ne? Und das würden wir dann vielleicht schon wieder als übertrieben bewerten oder sagen, ja, das so, also da können wir ja schon gestalten. Also die Frage, wo wir gestalten dürfen und wo nicht, ist dann ja scheinbar auch schon zu debattieren, ne?" Genau. Und da würde ich auch gerne mit dir darüber sprechen, weil ich ja auch äh auf der Recherche gelernt habe, aha, okay. Ähm, Selbstverwirklichung ist irgendwie wird kritisch gesehen oder auch in diesen Eingriff in die Schöpfung wird kritisch gesehen. Aber wo ist eben genau diese Grenze? Und jetzt muss man dazu sagen, jemand der jetzt nicht christlich ist, muss ja da keine Rechenschaft ablegen, weil die haben ja meistens kein Problem damit. Aber jetzt jemand wie du, der ja ganz offensichtlich christlich ist, der auch

8:24 ähm auch predigt und als christliche Influencerin gilt, da würde mich schon interessieren, wo du da die Grenze siehst. Also ab wann ist es denn ein Eingriff in die Schöpfung oder ähm oder eben nicht? Weißt du, was ich meine? Also wie du ja selber sagst, ist Schminken schon ein Eingriff in die Schöpfung? Ist Botox ein Eingriff in die Schöpfung? Oder erst wenn du dir die Brüste machen lässt? Also, wo ist da für dich die Grenze? Also, ich hätte auch nichts dagegen, wenn jemand sich die Brüste macht. Die Frage ist ja, ob ich mir jetzt selbst die äh Brüste machen würde oder ob ich das für nötig halte oder wie auch immer. Ähm, aber wo ist für dich da die Grenze? Für mein privates persönliches Leben. Genau. Also, weil also wenn aber korrigiere mich gerne, wenn das falsch ist. Also, so wie ich das verstehe, ist ähm die Kritik, dass man in die Schöpfung eingreift.

9:10 Ja. Für die Kritik von wem? von mir oder von Nee, das ist ja das, was man quasi Christen dann vorwirft oder dass man dir vorwirft, weil du in der ästhetischen Medizin tätig bist und dich auch selber botoxst z.B. Dann greifst du ja doch in in die Kreation, in die Schöpfung ein. Verstehe ich das falsch? Also, ich weiß nicht, ich würde eher sagen, das ist so eine Stellvertreter ähm so Fake, so ein Fake Aufruh sozusagen, so das ich weiß nicht, ob die Leute das wirklich in Trin sich stört oder ob sie einfach sagen, ah, jetzt habe ich einen Punkt, den ich kritisieren kann und jetzt sage ich: "Ja, du greifst doch in die Schöpfung ein." Ich glaube nicht, dass das wirklich etwas ist, was emotional zu einem zu einer Aufruh führt oder so. Aber aber es ist ja eine interessante Frage. Ja. Ja, genau. Und wie beantwortest du diese Frage? Also ich glaube, das beantwortet jeder für sich, ne? Sagen, okay, nee, ich habe ich habe ein Problem damit, mir die

9:55 Haare zu schneiden oder mir die Haare zu färben. Für mich persönlich ist es ein Weg gewesen. Ich war früher z.B. komplett blond, ne? Und ich war also nicht von Natur, sondern ich habe mir die gefärbt und ich war überzeugt, das ist cooler, das ist schöner. Ja, und Gott hat sich da hätte sich blond hätte hätte mir besser gestanden sozusagen, ne? Und ich bereue diese Zeit nicht, ne? Ich fand das auch schön, wenn ich jetzt heute Fotos sehe und so und gleichzeitig bin ich froh da im wahrsten Sines rausgewachsen zu sein, weißt, ich habe mir immer Strännen gemacht und den Ansatz gefärbt, also wirklich komplett blond und dann irgendwann habe ich gesagt, okay, ich mache mir jetzt nicht mehr den Ansatz, sondern nur Strähnen und Haare wachsen eben, das dauert. Ja, und so habe ich wirklich über ein Prozess, das waren dann ja zwei, zweieinhalb Jahre meine Naturhafarbe zurückgewonnen und bin so, ich habe das Gefühl, damit bin ich auch gewachsen und

10:41 ein Stück weit mehr bei mir selbst angekommen, ne? Und so ist das ganze Leben ja ein Weg und ein Prozess. Vielleicht sehe ich in paar Jahren die Dinge anders. Er sagt: "Ja, das würde ich jetzt jetzt nicht mehr machen oder damit fühle ich mich jetzt nicht mehr wohl." Aber ich kann dir jetzt nicht sagen, geh nicht zum Friseur oder "Geh nicht zum Botox oder mach dies nicht oder mach das nicht." Ich glaube, es ist so die Frageus sagen, so, wo hast du Frieden in deinem Herzen? Eine andere Frage, die wir aufmachen könnten, wäre ja die Frage nach Sauna, ne? Also, ist es okay als Christ in die Sauna zu gehen oder nicht, ne? Walk me through. Was ist da das Problem? Also, weil man nackt ist, ja, weil man ja nackt ist, ne? Und wenn du sagst, okay, ich bin ja ver, also ich bin nicht verheiratet, aber nehmen wir nicht, wer verheiratet oder jemand ist verheiratet, sagt, okay, das mein Körper ist für meinen Mann, der Körper von meinem Mann ist für ist für mich und so weiter und so fort. Warum sollte ich mich anderen Leuten zeigen? Die

11:27 Argumentation kann ich total verstehen und dann sage ich, wenn das ein Unfrieden in deinem Herzen bewirkt oder wenn du merkst, du kannst nicht in die Sauna gehen und die Nacktheit von der Erotik trennen, dann tu es nicht. Also sozusagen dann sei deinem eigenen Herzenrechenschaft schuldig, weil da würde ich mit dir mitgehen und sagen, ja, du bist deinem eigenen Herzenrechenschafts schuldig. Bist du Rechenschaftsschuldig vor der Welt? Also, wenn ich jetzt in die Sauna gehe, dann bekomme ich ja auch 20 Privatnachrichten. Wie kannst du denn als Christin in die SA? Bin ich jetzt immer jedem Rechenschaftschuldig, dass mein Gegenüber alle meine Taten nachvollziehen kann, ne? Weil das ja auch so, ich kann zehn gute Dinge sagen und dann mache ich eine Sache, die die für dich nicht in das Bild passt, dass du über mich hast, z.B. Botoxen, ne? Und alles andere ist nichtig, ne? Weil ich

12:13 nicht in dein Bild, was du von mir hast, passe. Muss ich da reinpassen? Ich glaube nicht. Mhm. Also ich glaube grundsätzlich, aber ich spreche natürlich aus einer anderen Position heraus, dass ich nicht glaube, dass du je immer Rechenschaftsschuldig bist, sondern ist also so wie ich das wahrnehme ist, weil man selber ein sehr, sagen wir mal, ähm überzeugtes Weltbild hat, dass man dann vielleicht andere Kriterien an dich anlegt, weil du auch bestimmte Ideen hast, wie die Welt zu sein hat. Natürlich jetzt nicht individueller aus. Also für mich ist das kein Widerspruch oder ich habe nicht das Gefühl, so da muss ich eine neue Sparte für aufmachen, um das auch noch integrieren zu können, weißt du? Also mein Weltbild ist dabei das gleiche. Mhm. So. Ähm ich war jetzt überlege ich gerade

13:00 noch mal zurückzugehen ähm zu diesem zu diesem Eingriff in die Schöpfung, weil ich würde gerne wirklich von dir hören, wo für dich da die Grenze wäre. Also, wo sagst du, da ist da da geht man zu weit? Also, Haare färben nicht. Okay, also ich meine, ich stimme dir eh zu. Ja, Brüste machen lassen nicht, aber was ist mit z.B. bei dem Thema daran habe ich nämlich so erst gedacht ist halt Menschen, die z.B. sich zu geschlechtsangleichende Operation machen oder um Geschlechtsumwandungen machen, würdest du sagen, da ist die Grenze, weil im Endeffekt z.B. wenn jetzt ein Mann sich äh Brüste operieren lässt. Mhm. Also, also wo ist jetzt da der wirkliche Unterschied zu einer Frau, die sich die Brüste machen lässt? Letztendlich glaube ich halt, ich habe gesagt, ich selbst würde mir wahrscheinlich nicht die Brüste machen. Da liegt dahinter liegt eine Art

13:46 Unzufriedenheit. Ja, und auf diese Unzufriedenheit brauchst du eine Antwort. Und die Frage ist jetzt, wie finden wir diese Antwort oder was befriedigt diese Unzufriedenheit? Da könnte man ja auch z.B. Sport betrachten und sagen, okay, es gibt Leute, die machen Sport. Also, wir betrachten jetzt zwei Menschen, beide machen Sport. Sagen wir es ja eigentlich super, Sport ist gesund. Ja, und der eine macht Sport aber wirklich aus einem freien Herzen und ernährt sich auch gut, weil er das gerne so möchte und mag. Und da da ist jetzt nichts ander für sich pathologisches dran. Der andere macht Sport aus einer Essstörung oder aus einer Bodydysmorphie, also kann den Körper selbst gar nicht so wahrnehmen. Nach außen hin wirkt es das gleiche, aber die beweg, also wirkt es gleich, aber die Beweggründe sind andere, ne? Und das ist wieder so dieses okay, du musst dein eigenes Herz checken. Du kannst nach außen hin können beide fünf

14:32 mal die Woche laufen gehen und der eine macht es aber aus einem Zwang, aus einer Unzufriedenheit als Antwort auf einen Mangel oder eine Sehnsucht und der andere macht es aus einer Freiheit und scheinbar ist das Resultat das gleiche, aber der die Beweggründe sind anders. Also, wenn, also wenn man es dann aus einer Freiheit herausmachen würde, dann wäre es okay. Du möchtest von mir jetzt so eine generische Antwort haben, aber die wirst du nicht nicht bekommen. Na ja, weil ich denke halt daran auch an Leute, mit denen ich ja hier am Tisch saß, weißt du, wenn ich jetzt an die Kerstin Schuster denke, die hat 40 Jahre lang als Mann gelebt und dann 20 Jahre als Frau und sie hat über diesen ganzen Prozess sehr offen auch geredet, was ich sehr zu schätzen wusste. Und da habe ich mich schon gefragt, okay, ist es jetzt ist es jetzt okay oder nicht? nicht, dass du darüber

15:17 darum geht's, aber es ist halt es, ich finde es einfach spannend, dieses Feld zu erkunden und dann festzustellen, okay, ist es jetzt in dem Fall von KTIN Schuster okay, weil sie offensichtlich den Weg gegangen ist und sie lebt so und ist glücklich damit oder nicht,m? Weil sie hat ja ganz eindeutig aus meiner Sicht in die Schöpfung eingegriffen. Also offensichtlich. Ja. Ja, das stimmt. Ja. Also, ich habe mal im Rahmen meines Studiums musste ich eine Woche lang in der Kinderendokrinologie arbeiten. Also eine Woche ist ja wirklich lächerlich, das werden sie nicht von einem Erfahrungswert sprechen, aber in dieser einen Woche habe ich mindestens 15 Kinder gesehen, die in diese Ambulanz gekommen sind und sich haben z.B. Testosteron spritzen lassen. Also, wie alt waren die Kinderokrinologie? Also, es muss unter

16:03 18 sein. Sagen so im Zeitraum von 12 bis 15 vielleicht so. Okay. Mhm. Genau. Ähm und die waren ja alle schon vorher beim Kinderpsychologen und haben das abgesegnet bekommen, ne, dass die im falschen Körper sind und daher diese ganzen psychischen Probleme, Depression und so weiter und so fort. Das ist natürlich jetzt absolut nicht repräsentante Schnittmenge und das ist auch nur ein persönliches Erlebnis. Ja, aber diese Kinder waren alle in ihrem Verhalten auffällig, ja, z.B. mir geritzt an den Armen. Wenn die Eltern dabei waren, waren diese Eltern auch auffällig in ihrem Verhalten. Ja, also z.B. einmal musste das Kind gewogen werden und hat die Mutter gesagt: "Nein, das ist ganz schrck, das wird eine Krise auslösen. Bitte schreiben Sie das." Es gibt doch immer auf den auf den Bänken so Papier, ne? Schreiben Sie es auf Papier und dann nehme ich das mit, damit

16:48 das Kind das nicht sieht. Also wirklich aufhälige Verhaltensweisen, ne? Normabweichend, ja, falls man das noch sagen darf. Und diese Kind diesen Kindern wurde dann Testosteron gespritzt, z.B., ne? Für für Entschuldigung nur zum Verständnis, denen wurde Testosteron gespritzt, weil sie eine Geschlechtsdysporie hatten. Okay. Und nicht aus irgendwelchen anderen medizinischen Gründen. Genau. Zur umwandlung. Genau. Und die Ärzte, die das appliziert haben, die haben keine Frage mehr gestellt, sozusagen. Das ist nicht deren Position. Die sind einfach ausführende Instanzen, ne? Der Kinderpsychologe hat das schon abgesegnet. Also gebe ich jetzt hier diese Spritze und dann muss betrachte ich die Situation und stell mir folgende Frage. Sind diese psychischen Probleme,

17:34 ne, die Depression beispielsweise das Unwohl fühlen, sich nicht mit sich selbst identifizieren können, sind die wirklich Ausdruck davon im falschen Körper zu sein und das ist das Problem, dass wir lösen? Ja, oder liegt die Wurzel oder das Problem nicht woanders? Also ist die innere seelische Wunde eine andere und das Gefühl im falschen Körper zu sein ist ein Ausdruck davon. Und machen wir es uns in der Medizin nicht gerade für einen Moment zu leicht, indem wir so einen starken Eingriff machen, ne? Also in in einem jungen Alter sagen, okay, wir das wir sehen das hier als ursächlich, deswegen beheben wir dieses Problem. Die Langzeitfolgen kennen wir noch gar nicht und ich würde das, also ich glaube das nicht so, ne, dass das Problem in dem wirklich Sieg im falschen

18:20 Körper ist sozusagen, sondern dass da scheinbar auch ganz viele soziale, familiäre sonstige Baustellen vorhanden sind. Wir haben uns jetzt so auf eine fokussiert und feiern das als unglaubliche Freiheit, dass man da jetzt mehr machen kann und früher war das alles so schwierig und jetzt haben wir da viel mehr Sichtbarkeit und es ist alles viel einfacher geworden. Und äh da frage ich mich, ob wir uns da nicht ob wir uns da nicht eigentlich was antun oder vergehen an einer Jugend, ne? Und sagen auch z.B. als ausführende Ärzte, ja, wir mussten es ja nur noch machen, ne? Wir sind, wir waren jetzt nicht mehr diejenigen, die haben nein sagen können, sozusagen oder es lag nicht an uns das zu entscheiden. Und mir kam diese Situation skoril vor. Hast du da mit den behandelten Ärzten

19:05 drüber gesprochen? Hast du da auch gesagt, was du darüber denkst? Da gab's jetzt keinen so Diskurs drüber, ne? Mhm. Aber du würdest sowas selber natürlich nicht machen. Gut, du bist jetzt nicht in der Indie, wie heißt die? Sorry, Chrinologie. Ja, Entschuldigung. Alles klar. Genau. Du hattest vorhin gesagt, dass du eben, weil ich hatte recherchiert, dass du im Palliativbereich auch tätig bist, aber das stimmt nicht. Das heißt, du machst auch noch eine Ausbildung in der inneren Medizin. Hab das richtig vernommen. Was genau? Was ist da dein dein Spezialfeld, wenn man das sagen kann? Oder ist innere Medizin schon das? Okay. Und wo machst du? Ist es im Krankenhaus oder wie funktioniert das? Also, ich kenne mich da nicht so aus mit der Ärzteausbildung. Also, ich war jetzt zwei Jahre in der Praxis. Genau. Transition, aber genau. Und ähm was ist das Ziel am Ende für dich als Ärztin? Also was was wo

19:50 möchtest du tätig sein? In welchem Fachgebiet? Ja. Und oder willst du vielleicht eine Praxis haben oder wie genau möchtest du quasi deinen Beruf ausüben? Mhm. Da habe ich jetzt noch kein so fünf Jahres Ziel, wenn ich das erreiche und eine eigene Praxis habe. Ich glaube, ich möchte im heute eine gute Ärztin sein, ne? Gute Entscheidungen treffen. Auch auf dem Weg zur Arbeit z.B. bete ich für meine Patienten, für die Gespräche, die ich führe, die Entscheidungen, die ich treffen werde, für meine für die Leute, mit denen ich arbeite, ne, die Arbeitskollegen für einen guten Umgang, für eine gute Kultur. Mir ist auch wichtig, eine Person zu sein, die wertschätzend ist. Also, ich bin ja noch recht jung, ne? Ich bin die jüngste Ärztin da und trotzdem bin ich ja gegenüber von ähm z.B. ähm medizinischen Fachangestellten Weisungsbefugt. Ja, und die sind z.B. schon 30 Jahre in dieser Praxis. Jetzt habe ich mir überlegt,

20:37 okay, wie wie kann ich denn da Autorität ausüben sozusagen? Na, und das ist ja entweder durch Kompetenz, gut mir erst seit drei Jahren Ärztin, weiß nicht, gibt Leute, die sind kompetenter, ne? Klar, mein Chef z.B. ähm durch Autorität, ne, zu sagen, ja, ich bin z.B. hier, ich bin aber dir vorgesetzt oder keine Ahnung was oder halt durch Freundlichkeit, ne? Also, wenn ich meinen Gegenüber respektiere, wertschätzend mit dem umgehe, dann ist es auch leichter, da im Team zu agieren und so. Genau. Also vor der Arbeit bete ich immer auf dem Weg. Ich habe eine halbe Stunde Fahrt und bevor ich die Praxis verlasse, bedanke ich mich bei allen, die da waren. So genau. Und ich das ist so eigentlich so mein mein Ziel im heute eine gute Ärztin zu sein. Auch ich habe schlechte Tage sozusagen und so im kleinen treu zu sein. Mhm. Ja. Was macht für dich eine gute Ärztin aus?

21:24 Ähm, ich denke, das ist eine Kombination aus Wissen. Also, du musst was wissen und aus Begegnung. Also muss in der Lage sein, deinem Gegenüber zu begegnen und du kannst z.B. total klug sein und ganz ganz viel Fachwissen haben, aber du kann hast keine emotionale Ebene der Begegnung, ne? Du kannst dein Wissen nicht transportieren oder der andere fühlt sich nicht ernst genommen, nicht gesehen und du kannst total emotional intelligent sein ähm und den anderen total ernst genommen fühlen, aber leider nichts wissen. Ja, und ich glaube, die Kombination aus diesen beiden Sachen ist so das nonpl Ultra. Und was man halt nicht, es gibt kein Shortcut zu Erfahrung. Ja, ich habe gesagt, ich bin seit 3 Jahren Ärztin. Ähm, ich bin nicht seit 30 Jahren Ärztin. Und die Erfahrung, die jemand hat, die der seit 30 Jahren Arzt oder Ärztin ist, ist eine ganz andere als meine. Und da das da

22:10 gibt's keinen Speedffekt, da gibt's keine Abkürzung zu, ne? Da muss ich einfach die nächsten 5, 10, 20 Jahre Erfahrung sammeln. Inwiefern hat eigentlich deine ähm Krebserkrankung, die du ja als Sechsjährige hattest, ähm ähm dich geprägt auch bezüglich z.B. für deine Berufswahl, aber auch äh in Bezug auf deinen Glauben. Mhm. Genau. Ich hatte selbst mit 6 Jahren Krebs und ich habe immer gesagt, ich gehe niemals zurück auf der anderen Seite des Bettes. Also, ich wollte nie Ärztin werden. Ähm es war überhaupt nicht so meine. Und wenn ich groß bin, werde ich dann selbst Ärztin Ding oder so. Ähm dann eine bisschen längere Geschichte. Ich war sehr gut in der Schule. Ich habe zwar Klassenübersprungen, habe trotzdem 1uller Abi gemacht und so. Und dann hat mein Bruder mal gesagt, Jana, mit deinem Skillset sozusagen lohnen sich eigentlich nur drei Dinge. Jura,

22:58 BWL oder Medizin. Warum BWL? Weil er es auch studiert hat oder wie? Nee, aber es alle studieren noch BWL. Ja, aber es gibt so eine sehr gute Uni bei uns in der Gegend sozusagen, die so renommiert ist. Genau. Und für mich kam dann irgendwie noch Theologie oder Journalismus in Frage, ne? Und dann habe ich echt in vielen Bereichen einfach Praktiker gemacht und habe so geschaut, wo wo bin ich richtig, wo wo würde ich mich wohlfühlen? und habe dann so antwort, also fiktive Antworten auf diese Fragen gefunden. Also ich habe mir vorgestellt, jemand fragt mich: "Hey, was studierst du?" und ich sage Theologie z.B. und habe ich mich gefragt, wie fühle ich mich dabei? Was würde ich erwidern oder habe ich das Gefühl, mich rechtfertigen zu müssen, z.B. Genau. Und dann äh kann ich dir noch ganz genau sagen, den Moment, wo ich war, als ich zum ersten Mal diesen Gedanken angenommen habe, ich will Medizin studieren und ich habe auf so eine innere Rebellion gewartet, so auf dies nein, auf keinen Fall und so, aber

23:43 sie kam nicht. Ich bin auch ein recht konsequenter Mensch, würde ich sagen, und habe mich dann beworben für ein Pflegepraktikum, das muss man sowieso machen vor dem Studium und habe dann 6 Wochen im Krankenhaus gearbeitet und habe in diesem Zuge verschiedenes festgestellt. Ähm zum einen eben, dass ich total schätze, was die Kranken Schwestern und Pfleger machen und gleichzeitig, dass es mir nicht genug ist im Sinne von ich will verstehen, warum wir das jetzt geben und wer kam auf diesen Gedanken und was ist der Hintergrund dazu? Ähm, dann finde ich es total attraktiv, Menschen anzugucken und zu sagen, boah, in dir stecken so Paläste aus Gedanken und aus Wissen, die ich gar nicht habe. Also z.B. habe gar keine Ahnung von ähm Musik. Ja, also wenn mir jemand irgendwas über irgendwie Musik hört und sagt, ja, hörst du nicht, da ist diese Komposition, sagt ne, höre ich überhaupt gar nicht. Genauso wie bei Wein, ne? Ich weiß Rotwein, Weißwein,

24:29 Rosé. Ja, aber ich habe da nicht diese ganzen Noncen. Und wenn jemand sowas kann, sowas spezielles, finde ich total attraktiv. Und der dritte Part war halt ähm, dass die Tatsache, dass ich mal auf der anderen Seite des Bettes war, mir eine ganz andere Möglichkeit gegeben hat, mit den Patienten zu connecten. Und ich meine, als Pflegepraktikantin, du hast zero Verantwortung da sozusagen und hast sehr viel Zeit und dann bin ich auch immer mal wieder einfach ins Patientenzimmer gegangen für eigentlich so die Verbindung oder mal nachzuhören und so und das hat so ein bisschen mein Herz verändert, meine Perspektive verändert, mein Bewerbungsschreiben habe ich nee, genau. wurde das so innerlich zu so einem ähm warum ich Medizin studieren äh genau, warum ich Medizin studieren will und werde, das ist schon so lange her. Und mein Bewerbungsschreiben habe ich dann betitelt mit warum ich Medizin studieren werde. Also es war dann so auch ein Prozesshaftes, sage ich jetzt

25:16 mal und letztendlich glaube ich persönlich für mich, dass Gott mir die freie Wahl gelassen hat. So glaube ich es immer, ne? Also wir haben immer die freie Wahl zu entscheiden, wohin ich gehen möchte in meinem Leben und dass es ein Weg war, den er mir angeboten hat sozusagen, ne? eine Tür, die offen war und als ich da angefangen habe zu studieren, habe ich wirklich gesagt, so Gott äh ich bin dir treu, ne? Ich ich gehe diesen Weg vom Studium, aber aber in Anführungszeichen als ob Gott mit sich verhandeln lässt sozusagen, du musst auch mir treu sein, ne? Weil ich habe mein Abi gemacht in Deutsch, Englisch Politik, nicht in Biochemie und Physik oder so, ne? Und äh das war für mich am Anfang schon auch hart und er war mir total treu. Also er hat mich durch dieses Studium getragen. Ich habe auch Stipendien gehabt und ähm hab keine Prüfung nicht bestanden und ja, habe mich da sehr getragen gefühlt und es hat

26:01 für mich auch Sinn gemacht, weil in dieser Zeit habe ich dann ja auch angefangen mit YouTube und so und ich war war und bin ja Christin und man sucht ja immer so die schwächste Stelle von einem so wie jetzt vielleicht das Ästhetik, wenn Leute seit Schwäche sehen, so auch zu sagen so ja so ein kleines blondes Dummchen, das an großen Gott glaubt und zumindest mein Medizinstream hat mir so ein bisschen Street Credibility gegeben. Also du kannst vieles an mir blöd finden. Ähm, aber so meine Intelligenz ist für mich jetzt nicht so, also nicht nichts, worüber ich mir ernsthaft Sorgen mache. Ja, so sagen oder ich weiß nicht, ob ich Street Credibility sagen würde, da gehören vielleicht ein paar andere Sachen dazu, aber auf jeden Fall so, dass aber auf jeden Fall so, dass man dir dein Intellekt nicht absprechen kann. Wenn du jetzt einfach Influencerin bist oder einfach YouTuberin bist sozusagen, dann gibt's da auch viel zu zu sagen, ne? Ja, die macht nur Social Media so

26:47 und jetzt glaubt die an so ein Gott sozusagen. Natürlich Screetity ist ein witziges Wort dafür, aber das habe ich irgendwann mal so adaptiert, weil ich es eigentlich witzig finde, sozusagen. Okay, man hat noch was Richtiges gelernt ne? Genau. Und ähm ja, wie bist du eigentlich dann, also ich meine diese äh die dieses Christin Influencer Dasein, das hast du jetzt ja nicht nur über Instagram ausgelebt, wie du das ja heute machst, sondern du warst, wie du selber sagtest, du warst ja auf YouTube auch für verschiedene Kanäle auch zuständig. Ähm, ich glaube ähm einer war EKD evangelischer Ich vergesse. Deutschland. Ja, danke. Ähm äh da hast du eine Weile für gearbeitet, dann ging es auseinander. Angeblich wegen finanziellen Sachen und Corona und so weiter und so fort, aber wahrscheinlich, weil ihnen deine Positionen nicht gefallen haben, womöglich? Man munkelt, man munkelt, du munkelst. Ja.

27:32 Aber was glaubst du, was hat denn dazu geführt? Weil ich meine, du bist ähm also von dir gibt's jetzt auch nicht so viele, also ich kenne jetzt nicht so viele Christinfluencerinnen oder also die Jasmin Liebe zur Bibel, die gibt's noch auf jeden Fall sehr bekannt. Ihr habt zusammen auch ein Podcast wie gesagt, Jana und Jasmin in diesem Fall ist es jetzt nicht ganz so wie in diesem Podcast, aber ihr seid damit eher super erfolgreich. Also warum glaubst du gab's dann da diese Dissonanzen warum das dann nicht langfristig geklappt hat? Weil du warst ja schon so eine Art auch Aushängeschild dafür, ne? Ja. Genau. Also, ich glaube, da muss man ein bisschen zurückgehen. Ich habe jetzt nie die Seite gestartet, also meine eigene Instagram Page mit dem Ziel christlichen Content zu kreieren, ne? Ich bin seit 10 Jahren auf Instagram. Damals hat man nicht war, man war kein Content Creator für irgendeine Sparte, sondern man war einfach Jana oder man war Jasmin und man hat das gezeigt, was

28:19 man wollte, was die Leute mit dir assoziieren und mein Glaube ist für mich identitär, der schwappt aus mir heraus und deswegen war es für mich völlig normal unter Bildern von mir irgendwie ein Vers oder so zu posten und dann ist meine Stärke z.B. auch das eins zu eins. bin kein Massenmensch sozusagen und ich habe so gemerkt, okay, auch in privaten Gesprächen, die jungen Menschen stellen mir die immer gleichen Fragen und d habe ich irgendwann mein Handy aufgestellt und habe halt in mein Handy geredet, als würde ich mit dir reden und es gepostet und hat es irgendwann 10, hundert und tausende Leute erreicht und über meine schon vorhandene mediale Präsenz vor langer Zeit, also das war ja schon 2019 dann als mit der EKD losging, hat dann die Kirche, die sich zur gleichen Zeit gedacht hat, okay, wir wollen irgendwie junge Leute erreichen und junge Leute und Medien, das passt ja irgendwie immer zusammen, hat dann eine Ausschreibung gemacht und verschiedene

29:04 Medienagenturen sind auf die Suche gegangen nach Formaten oder nach Personen, die das machen könnten und so hat eine dieser Firmen mich gefunden und wir haben ein so ein Vorstellungsvideo gemacht und dann haben die das eben gepitcht und meine Idee war halt eben den Kanal Jana glaubt zu nennen oder Jana ähm genau und das wurde dann eben genommen von der Kirche und dann haben wir zwei Jahre und zwei Monate ähm kooperiert oder gemeinsam das gestaltet. Ich habe zwei Videos die Woche produziert, also auch komplett crazy eigentlich in dem Zeitraum, wo ich eben noch Medizin studiert habe und auch Bücher geschrieben habe und so. Ähm und es war der erste christliche deutschsprachige YouTube-Kanal, ne? Also in den USA gibt's sowas ja viel und der war sehr erfolgreich, also der hat Wellen geschlagen und der ist auch gewachsen und der ist gut angekommen, ne? Und die Kirche hatte sich immer irgendwelche ähm zahlenchnische Ziele

29:52 gesetzt und die wurden erreicht. Ja, und ich sage heute so, die Kirche hat sich ein Pferd vorgespannt, das gut zieht. aber nicht in die Richtung, in die gehen wollten, weil die Kirche hat irgendwann gemerkt, okay, ja, die Positionen sind vielleicht eher konservativ und es gab so ein Video, an dem ist dann so der Funken hochgekocht sozusagen. Sagt man so nicht, aber okay. Funken heute sagen heute sagen wir so. Und das war das Video zur Rolle der Frau und das habe ich mit einer Fahrerin gemacht, die ist auch 10 Jahre älter gewesen als ich. Und da ging es halt um diesen Satz, den Paulus schreibt: "Ihr Frauen äh respektiert eure Männer, ihr Männer liebt eure Frauen, ihr Frauen ordnet euch euren Männern unter, so ne." Und äh da haben wir uns über diesen Satz unterhalten. Wir waren nicht einer Meinung, das war auch völlig okay. Ja, also es war ein Gespräch, das kein also das ein Diskurs war, aber keine keine

30:37 gemeinsame Einigung gefunden hat. In Ordnung. So Gespräche dürfen sein. Dann wurd das eben hochgeladen und die Leute, die mir zu diesem Zeitpunkt gefolgt haben, waren eher meiner Meinung. Das liegt in der Natur der Sache, ne? auch dir folgen wahrscheinlich Leute, die dich beobachten, weil sie dich blöd finden, aber die meisten finden wahrscheinlich ganz gut, was du machst, so ne so mal so, mal so. Genau. Ähm genau. Und dann äh wurde sie halt unter dem Video kritisiert. Wie kann man denn mit so einer Position Fahrerin sein? Hier wieder, du musst dich rechtfertigen. Und sie hat das dann damals noch in ihre äh linke Twitter Bubble gepostet, ne? Und dadurch ist halt sowas hochgekocht, ja, so diese Debatte sozusagen, wie kann jemand wie Jana unsere Kirche vertreten? Und ich war zu dem Zeitpunkt 20 Jahre alt, 19 irgendwie sowas. Äh und ich habe gesagt, das ist eine wunderbare Frage, so warum werft ihr mich wie Fressen davor

31:24 sozusagen und keiner von euch traut sich mit seinem Namen und mit seinem Gesicht vor die Kamera zu setzen und für irgendwas zu stehen, ne? Das ist ja auch heute noch schwierig für Leute für irgendwas zu stehen, we immer wenn du wenn du für irgendwas stehst, dann sind Leute halt auch gegen dich, ne? Und das musst du auch aushalten können, ne? Wenn du eine klare Kante zeigst. Genau. Und das hat aber so eine eine Debatte eröffnet, ne? Und ähm auf diesem Boden sozusagen wurden dann wirklich Grabenkämpfe gekämpft, von denen ich wusste, da geht's nicht um den Namen Jana, so weißt du, sowas ganz anderes tangiert hier und das sind Themen, die sind schon lange vor mir da gewesen und die wer dieses Problem werde ich jetzt auch nicht lösen sozusagen. Aber die Kirche hatte ein Problem und zwar gibt sie ja vor und an pluralistisch zu sein und ähm tolerant und verschiedene also das Spektrum auszuhalten und zu sagen,

32:11 okay, wir sind für alle da, ein Ort für alle. Ja, und jetzt merkt sie aber sozusagen, okay, diese Position, oh, die das ist schon schwierig für uns zu decken. Also, das ist ja diese Scheintoleranz, die sagt so, wir tolerieren alle, die unsere Meinung haben, sozusagen. Genau. Und jetzt war die Kirche in meiner Aus Ansicht in einer Prädulie. Und zwar lief der Kanal halt zu erfolgreich, als dass man eine legitime Begründung hätte, warum man ihn einstellen sollte. Ja, das wäre ja irgendwie komisch. So, da muss man ja, das muss man ja rechtfertigen können zu sagen. Und gleichzeitig wurde es halt unbequem, weil es kann nicht nur eine sein, die unsere vielfältige Kirche repräsentiert, die EKD. Und dann kam halt die EKD auf die Idee eines Netzwerkes, das gibt es bis zum heutigen Tag, hat aber nicht sehr viel Einfluss oder Relevanz. Das finde ich auch bemerkenswert. können wir auch noch

32:57 drüber reden. Ähm weil da jetzt dann quasi, also meine Positionen, da wurden bewusst sehr linke Positionen besetzt, die auch bis heute noch ihre Kanäle ähm bespielen. Und ich finde, hier zeigt sich ein Dilemma der Kirche an und für sich. Die Kirche versucht sehr relevant zu bleiben und gesellschaftlich auf dem ein Player gesellschaftlich sozusagen und möchte werben und ich frage mich halt mit welchen Inhalten, also was daran soll attraktiv sein oder also wenn ihr so krampf versucht Leute zu werben, ja, und die Reihen wieder voll zu machen und es funktioniert nicht, dann scheint ja der Inhalt der Angeboten wird nicht attraktiv zu sein. Dem gegenüber gibt es aber diese konservative Strömungen, die ihr als sehr gefährlich betrachtet und die unbedingt eingedämmt werden müssen und

33:42 die bekommen immer mehr Zulauf. Dein Kanal wächst. Ja, es ist etwas christlichen Content, aber du machst konservativen Content. Ja, mal mehr mal weniger. Ja, aber das ist etwas, was irgendwie Zuwachs gewinnt. Warum? Scheinbar, weil es irgendwie attraktiv ist und etwas anderes gewinnt keinen Zuwachs. Warum nicht? Vielleicht, weil es nicht attraktiv ist. So. Und genau dieses Netzwerk gibt's auf jeden Fall und das Netzwerk hat mich dann noch so ein bisschen ausgehalten und dann gab es irgendwie eben einen guten Moment, das aufzuhören und ich bin da aber auch, also ich habe da gar kein hartes Herz drüber. Ich bin total dankbar für diese Zeit. Diese Videos gibt's ja auch noch online, die sind alle schon wie gesagt super super alt, aber ähm die damalige Jana hat diese Inhalte von sich gegeben, ne? Und in meinem Prozess damals war ich eben auf diesem Status Quo. Heute bin ich vielleicht hier und in paar Jahren

34:28 bin ich bin ich woanders. Äh, aber ich bin total dankbar auch für diese Möglichkeit, für diese Plattform. Und als es dann zu Ende war, ähm habe ich mich auch ja Stück weit einfach auch befreit gefühlt, sozusagen wieder mehr auch sagen zu können, was ich sagen möchte und hatte ja immer noch mein Instagram dann. Ja m ich, also da gibt's zwei Dinge, über die ich sprechen will. Ähm überlege ich gerade, womit ich anfangen will, weil es geht natürlich aber ich denke mal mit dem Männerthema, weil damit hast du ja eingeleitet, ne? Du hattest in meiner in diesem Gespräch mit der anderen Pastorin äh ging es auch um das äh um das Thema Männer und um diese eine Bibelpassage. Aber da glaube ich hast du dich nicht so sehr bewegt, weil in eurem Podcast, also Jana und Jasmin, in dem Podcast äh der im übrigen auch immer so eingeleitet wird, in Zeiten wie diesen gibt es auf alle möglichen gesellschaftlich

35:13 relevanten Fragen 1000 Antworten. Wir glauben nur eine davon ist wahr. Ja, so ich nur mal um ich will es ein bisschen framen, ja? Und es ist Zitat. Ja. Also genau, wir glauben nur eine davon ist wahr. Ganz genau. Ähm und eine von diesen Wahrheit, wobei es gibt nur eine Wahrheit, also egal. Auf jeden Fall dieses wie du wie du das Verhältnis zwischen Mann und Frau siehst, glaube ich, hat sich jetzt nicht so stark verändert, weil du sagtest auch ähm und das ist auch, glaube ich, viral gegangen. Ich will ich will es nur korrekt sagen, deswegen gucke ich nach deiner Genau. Such dir einen Mann aus, der deiner Unternung würdig ist. Mhm. Ähm und ich verstehe aus der evangelikalen Lehre und so weiter kann ich das auch nachvollziehen, woher das kommt. Und ich habe mir den Podcast auch angehört und

35:59 kann durchaus nachvollziehen, wie das gemeint ist, weil ihr sprecht auch darüber, dass es nicht darum geht, dass Frauen sich allen Männern unterordnen, sondern erstens den dem Ehemann und dass es ganz wichtig ist, dass man sich deshalb einen Ehemann aussucht, ähm dessen Unternung er würdig ist. So genau. Und habe ich mich jetzt gefragt, du als Autorin, Ärztin, ähm wie sehe denn für dich, wenn du jetzt einen Mann kennenlernen würdest, aber morgen, du lernst den Mann kennen und der ist deiner Unternung würdig, wie sieht das dann praktisch aus, die Unternung? Mhm. Genau. Wie wie zeigt die sich im Alltag konkret? Das kann ich ja erst erleben, wenn ich verheiratet bin, sozusagen. Deswegen in dieser Podcast Folge habe ich auch die Jasmin viel gefragt, weil sie ist ja verheiratet, ne? ähm was das dann

36:46 praktisch bedeutet, ist vielleicht auch für die Paare individuell, ne? Aber ich glaube, das ist also noch mal zu dem, da hast du dich nicht bewegt. Ich würde auch sagen, dass meine Positionen eigentlich ziemlich unverändert sind von damals, aber der reife Grad einer Person, der der im besten Falle geht ja natürlich mit dem Alter. Das heißt, ich bin vielleicht diplomatischer geworden oder ähm fähiger geworden, mich auszudrücken und auch definitiv gnädiger mit anderen Positionen. Also, ich kann mir besser die andere Position anhören und der auch was abgewinnen und sagen, ah, ich verstehe, warum das für dich erstrebenswert erscheint. Während ich das früher eigentlich einfach so gesagt habe, nee, das ist schwarz und weiß sozusagen, ne? Also das ist vielleicht meine Positionen haben sich nicht merklich verändert sozusagen, ne? Ich habe sie eigentlich verfestigt, sonst wenn etwas, was ich nicht verfestigt hat, das habe, das hat sich verändert

37:32 und die meisten Dinge sind aber verfestigt, also haben mehr Wurzeln bekommen, kurz noch dazu. Ähm, genau. Und ich finde diesen Satz such dir einen Mann aus, der deiner Unterordnung würdig ist, einen extrem guten Satz immer noch sozusagen, weil es ist eben so, dass wir sagen, okay, in der Christ oder in der christlichen Lehre, wie wir sie verstehen, ne, ist die Ehe unauflösliches untrennbares lebenslanges Bündnis zwischen Mann und Frau, ne? Und in diesem Bund gibt es eine Ordnung, ne? Und diesen Partner wählst du dir aber in Zeiten wie diesen frei aus. Okay, aber jetzt jetzt ich habe ich mal das Gefühl, das es wird so allgemein dann aber ganz konkret gesprochen, weil es mich auch tatsächlich interessiert. Ich weiß, dass du nicht verheiratet bist. Ich weiß, dass aktuell nicht im

38:18 Raum steht, aber ich stell mir vor, dass wenn man sowas sagt, dass man schon auch gewisse Ideen hat, auch wenn man davon redet, ja, ein Ehe, die Ehe ist ein Bund fürs Leben. Okay. Und da herrscht eine gewisse Ordnung, eine gewisse Struktur in Ordnung. Aber ich frage mich tatsächlich, wie zeigt die sich denn? Also, okay, ich kann ja auch ein hypothetisches Beispiel aufmachen. Ich weiß, Hypothetiker sind immer ein bisschen schwierig, aber ich würde es halt gerne mal konkret machen, weil ich find es immer einfach solche Sachen zu sagen, aber wie sieht es praktisch aus? Ja, also wenn jetzt z.B. Du du hast jetzt einen Mann, du sagst: "Okay, super, ihr heiratet auch schnell, weil ich auch verstehe, dass das dann auch relativ flott geht, weil man datet ja nicht so zum Spaß, ähm, sondern um zu heiraten." Und wenn er dir jetzt sagt: "Ja, also Jana, das mit dieser ästhetischen Medizin aus diesen und jeden Gründen, das finde ich nicht gut, könntest du bitte damit aufhören?" Nur ein konkretes Beispiel und du

39:05 respektierst ihn und denkst, ja, der weiß, wovon er redet. Mhm. Würdest du das dann auch machen? Ja. Mhm. Ja. Also, ne, das es gibt ja immer auch deswegen muss man jemand ja schon kennenlernen, bevor der den bevor man den heiratet, ne? Wenn ich jetzt glaube, okay, äh oder ich finde es attraktiv, wenn einen Mann versorgen kann, ne, auch finanziell versorgen, aber auch emotional versorgen. Und wenn derjenige sagtus sagen, du musst diese diese Arbeit nicht machen zur Erhalt unseres Lebens und ich würde mir sogar wünschen, du tust sie nicht, dann kann ich das respektieren. Aber ich glaube, das ist ein allgemein sehr wichtiger Punkt zu diesem so, okay, du darfst dir jemanden aussuchen. Ähm wichtige für mich, dass ich mich der Leitung von jemandem anvertraue, ist, dass ich sein Leben respektiere und dass er für mich integer ist, dass das, was

39:50 er sagt, auch sich in dem spiegelt, wie er lebt. Und die Person, mit der du Beziehung lebst, die kennst du durch und durch. Du kennst die schwächsten Punkte und jeder Mensch hat dunkle Seiten. Ja, also wenn du wenn du ähm 247 einen Menschen beobachten würdest im Leben, würdest du würden alle Momente haben, wo wir sagen würden, chet die mal lieber raus, ne, dass die Öffentlichkeit die nicht sieht, ne, wie ich mich da verhalten habe oder das so. Und all das kennst du von diesem Menschen. Und wenn du dich in Anbetracht von all dem entscheiden kannst, du sagen, okay, und deinem Herzen so dieser dem diesem Versuch deiner selbst sozusagen das Leben bestmöglich zu leben, dem möchte ich mich anvertrauen, ne? Dann ist es glaube ich etwas, wo du sagst, okay, egal ob die Person dann sehr dominant ist und die Sache laut sagst oder leise sagst, wie auch immer, sozusagen, wenn

40:36 er etwas sagt, dann hat das Gewicht, ne, dann ist das bedacht und dann ist das ähm begründet. Ja, und wenn ich mit so jemanden bin sozusagen und der würde dann diese Bitte äußern, dann würde ich glauben, dass da etwas hinter steht. Mhm. Und du würdest dann z.B. auch das Ärzte da sein, also auch vielleicht aufgeben, ja, wenn er sich wenn er dich darum bitten würde. Ja, wenn es dafür jetzt einen guten Grund gäbe, ja, also wenn aber warum muss er einen guten Grund geben? Also, wenn er er weiß es ja besser, also wenn du dich ja ihm unterordnest, warum muss er das noch begründen? Er weiß es ja besser. Ja, klar. Also, wenn er ihr deiner Unternung würdig ist und du ihn respektierst, dann muss er ja auch Dinge nicht begründen. Nee, das was du jetzt ja gerade beschreibst, ist was autoritäres. Es hat ja auch autoritäre Elemente, also

41:21 kann es zumindest haben. Kann es haben, aber die Grundprämisse, unter der das funktioniert, ist eine christliche Liebe. Und die christliche Liebe besteht aus einem gegenseitigen Respekt und einer Hingabe. Diese Liebe gibt sich hin. Sie opfert sich auf beidseits. Und das, was du jetzt beschreibst, ist etwas sehr nehmendes, etwas sehr autoritäres, fast was patriarchalisches sozusagen, um dieses Wort zu hat ja solche Elemente auch, also nicht in dem, wie ich es verstehe. Aha. Weil weil ich glaube da und weil ich kann das zum Teil sogar sehr gut nachvollziehen, auch so diesen Wunsch der Hingabe und auch natürlich auch, dass die Wahl des Partners essentiell ist, wirklich das macht schon Sinn. Nur, ich glaube, man ignoriert dann eben diese autoritären Elemente, die da durchaus auch da sein können. Ich sag

42:07 nicht die ganze Zeit, ich sage auch nicht, dass das immer bewusst und absichtlich ist, aber ich glaube, die die sind das ist auch möglich. Mm. Also genau, das ist wir sind Menschen und unser also das ja entspricht ja auch einem christlichen Menschenbild. Das christliche Menschenbild sagt nicht, ich bin perfekt, wie ich bin und Jesus liebt mich. Das ist so das E-Tubien dabei, ne, was auch Leute argumentieren so quasi, ja, Gott hat mich so geschaffen, deswegen ist das alles super und einfach nur noch sein Leben dazu. Das christliche Menschenbild sagt eigentlich: "Nein, du bist schlecht. So, dein Herz ist egoistisch. Du sehnst dich nach dir selbst. Du suchst nach deiner eigenen Erfüllung sagen: "So, wir sind Sünder und Jesus hat mich geliebt, als ich noch Sünder war. Trotz alldessen, was ich habe, liebt er mich und erlöst mich von meiner selbst." Und weil wir aber Menschen sind, gibt es immer die Gefahr, einen guten Gedanken für eigene

42:54 Interessen zu missbrauchen. Und das habe ich im Podcast auch gesagt. Wir müssen diesen Satz und auch diese Vorstellung von einer Frau Ordner sich ihrem Mann unter ähm einordnen in den Kontext und einräumen, dass da ganz viel Potenzial für Missbrauch ist und dass das ähm nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden kann, ne? Also in dem Moment, wo du dann verheiratet bist und du hast dich dieser Struktur ein und untergeordnet, gibt's da keinen Weg mehr raus. Das ist nicht so, ne? Wir haben beide, Mann und Frau, eine Verantwortung und wenn du als Mann deiner Verantwortung deine Frau zu lieben nicht nachkommst, sondern so, du dominierst sie, du beherrscht sie, dann hast du deine Aufgabe verfehlt. Aber die Ehe ist fürs Leben. Also laut christlichem Glauben kann man ja dann da nicht raus. Also, sagen wir mal, es würde sich so entwickeln, weil Menschen entwickeln

43:39 sich ja auch, sie reifen von mir aus, manchmal reifen sie auch in eine Richtung, die vielleicht nicht so schön ist. Okay, gut. Ähm und wenn man jetzt Christ ist, dann kann man ja aus der Ehe nicht mehr raus. Oder verstehe ich das richtig? Also sogar Jesus wurde von den Pharisäern mal gefragt, ja, wie machen wir das denn in so einem Kontext? Und Jesus wusste, okay, diese Leute wollen so wie du jetzt auch von mir hören sozusagen, ja doch, dann ist das okay und so. Und dann sagt er, wegen eurer harten Herzen, ne, hat gibt es diese diese Regel, dieses Gesetz und so weiter und fort. Und auch in der Bibel gibt es ähm Punkte, die benannt sind. Man sagt, okay, an diesem Punkt darf eine Ehe geschieden werden. Ich persönlich glaube an die Kraft des Kreuzes. Ja, und die Kraft des Kreuzes ist Jesus ist am Kreuz gestorben. Ja,

44:25 und mit diesem Tod hat er den Tod überwunden. Er ist wieder auferstanden. Das heißt, Todes wurde lebendig. Es gibt keine größere Kraft als diese Leben entstehen zu lassen, etwas Todes lebendig zu machen. Wenn ich also an die Kraft des Kreuzes glaube, dann gibt es nichts, was nicht wiederhergestellt werden kann. Es gibt keine kein kein Gebrechen, was nicht heil werden kann, kein Herz, was nicht heil werden kann, keine Ehe, die zu kaputt ist, als dass sie nicht wieder heil werden könnte. Die Voraussetzung dafür ist, dass beide Menschen an dieses christliche Bild und an die Kraft des Kreuzes glauben. Wenn jetzt einer sagt: "E, ich glaube das, ich habe so Hoffnung für meine zerbrochene Beziehung. Ich habe Hoffnung, dass Gott in meinem Herzen es verändern kann und auch im Herzen von dem anderen." Und der eine gibt sein alles und fastet und betet und der andere sagt, das mir alles scheißegal. Ja, dann ist das Herz Gottes immer noch

45:12 gewesen, dass diese Ehe funktioniert, aber der andere entscheidet sich dagegen und dann ist das eine gefallene Welt, eine zerbrochene Welt und dann zerbricht diese Ehe. Ist das die beste Möglichkeit gewesen? Nein, aber so ist das Leben gelaufen. Ja, und das ist ein Schmerz und das ist ein Zerbruch, den wir erleben, solange wir auf dieser Welt leben, weil wir Menschen sind. Ja, und ähm das ist total traurig und gleichzeitig ist das eine Realität, der wir ins Auge sehen müssen. Also 50% aller Een scheiden sich, dazu gehören Christen wie nicht Christen, ne? Und da passiert ja irgendetwas. Also es passiert ja etwas zwischen ja, ich verspreche, ja, ich will, ich verspreche dir mein Leben zu, ich kann diese Person nicht mehr sehen, ich kann sie nicht leiden, müssen cheas

45:58 passiert. Ja, da ist ja irgendeine Kraft, ja und wie können wir es schaffen? Das ist ja eine Frage, die ich mir auch stelle als jemand, der nicht verheiratet ist, auch nicht kurz davor zu heiraten, sozusagen, wie kann ich es schaffen, eine Ehezugehen, die das, was sie sich verspricht, auch halten kann und wir haben das vielleicht unsere Eltern auch geschafft. Also, ich weiß nicht, wie es in deinem Elternhaus aussieht, aber meine Eltern sind seit 36 Jahren verheiratet, meine Großeltern sind seit über 60 Jahren verheiratet. Da ist ja hat ja irgendwas funktioniert. Mhm. Aber auch interessant ähm also, dass es heute halt nicht mehr so ist und dass diese langfristigen Beziehungen auch aufgrund von anderen, glaube ich, gesellschaftlichen Veränderungen nicht mehr ganz so umsetzbar sind. Also ich, also ich ist eine reine Beobachtung. Ich sage nicht, dass es jetzt gut, wie auch immer, aber es ist einfach nur, was ich beobachte und ich glaube auch, dass

46:44 diese langen Beziehungen, ob jetzt deine Großeltern oder auch deine Eltern und meine Eltern sind auch noch zusammen, also das hat ja alles ein Preis. Also das ist nicht genau, also das ist nicht einfach so gewesen. Ja. Ähm das muss man auch sagen, weil wir romantisieren natürlich auch, wenn wir die Videos sehen von älteren Menschen, die dann so, ne, und alle find es ganz toll und dann denke ich mir so, ja, das hat was gekostet. Ja, also das sehe ich da auch nicht im Sinne vom Negativ was gekostet, sondern nee, du gibst auch was auf dafür, von mir aus nenn es Hingabe, aber das ist schon auch was praktisch da ähm passiert. Absolut. Und du musst auch ein Stück dein eigenes Ego aufgeben. Ja, also jetzt wenn du mich nach dem Job fragst sozusagen, ne, und sagst, okay, nein, das ist mir aber nicht bereit, das aufzugeben, weil ich möchte, Karriere machen z.B., ne? Das ist ja auch eine

47:30 legitime Art, das Leben zu leben, ne? Aber ich weiß nicht, ob man alles haben kann. Also, ich weiß nicht, ob diese Generation, in der wir leben, ihren ihren unbändigen Drive nach Individualismus und nach ich muss mich selbst entfalten und alles, was ich möchte, muss verfügbar sein und muss sich dem auch unterordnen, ob sie das gleichzeitig leben kann zu einer committen Beziehung, also einer einander versprochenen Beziehung, die das best, also eine Beziehung, die lange hält, muss darauf basieren, dass ich dein Bestes suche und du mein Bestes suchst. Wenn wir aber in einer Generation sind, die immer nur sich selbst das Beste sucht, dann steht sich das ja mitrai gegenüber. Also genauso wie du sagst, es kostet einen Preis. Und ich glaube,

48:16 viele Leute wollen das gerne haben, aber sind nicht bereit, den Preis zu zahlen. Oder aber, ich möchte das noch ähm ich möchte das noch besser glauben. Ich glaube, wir haben das Skillset nicht mehr. Also, wir wünschen uns eigentlich langfristige Beziehungen und dann sind wir in Beziehungen und wissen eigentlich gar nicht so wie das geht, auch weil Social Media voll davon ist, dass uns Leute erzählen, so mach was du willst mit Frauen, scheiß auf die Männer, du kannst alles selbst, du kannst kannst sein, wer du willst. Du bist total unabhängig und frei und da ist ja auch ein Kernwahrheit drin, ne? So wie du eben gesagt hast, da sind ja aber autoritäre Strukturen, ja, aber hier sind ja vereinsamende Strukturen, sind ja individualistische Strukturen. Ich find interessant, also ich verneine

49:02 das nicht, aber ich find es interessant, dass man dann immer auf die Frauen geht, ne? Es ist ja genauso, warum haben Frauen heute keine Kinder mehr? Wieken Feminismus? Und ich denke mir so, okay, das ist sicherlich ein Teil davon, aber gucken wir uns doch mal um, wie viele äh 25 oder 27-jährige Männer kennst du, die Vater werden wollen? M und ich finde das manchmal bisschen einseitig gesagt, dass die Frauen wollen brauchen keine Männer mehr. Darüber können wir können das real dazu ja gemacht. Deswegen habe ich dich auch angeschrieben. Und mir fehlt manchmal so dieser Ausgleich hinzuschauen. Okay, aber es ist ja es gibt ja Gründe, warum Frauen das Gefühl haben, dass sie Männer nicht mehr brauchen. Okay. Genau. Und warum können wir uns es nicht mal ehrlich anschauen? Diese Brille, mit der wir auf das andere Geschlecht schauen, ne? Wir gucken ja mit einem gewissen Schmerz auch auf das andere Geschlecht, weil wir Erfahrungen

49:49 gemacht haben und so weiter jeweils. Ähm und vielleicht nehmen wir die mal ab und versuchen uns dann ehrlich zu begegnen und da bemerke ich so manchmal eine gewisse Einseitigkeit, weil ich die auch früher bei mir, weil ich das auch so gesehen habe. Also darf ich es als Beispiel nehmen, dieses eine real, also ich würde dich gerne daraus zitieren. Und zwar ging es da, du hast, es war quasi im Endeffekt eine Repik auf ähm eine Umfrage von jungen Frauen, die gefragt wurden, ob die Männer brauchen oder was sie, ne? Und dann diese jungen Frauen sagten offenbar, sie brauchen keine Männer. Und du hast auch gesagt, ja, ähm, du hast dich darüber nicht nicht schuffiert, aber du warst halt überrascht, ne? Ich brauche, ihr braucht Männer für nichts, ich kann alles selber machen, aber ich will nicht, hast du z.B. gesagt. Ja. Ähm, ähm woher kommt dieses schlechte Bild auf Männer? hast du die Frage gestellt

50:35 und du meintest, ich habe nur gute Erfahrung mit Männern gemacht und da, also sagt das so in diesem Real und da habe ich mir gedacht, ja, das ist wunderbar, das ist in meinem Fall auch so, aber ich habe dann auch Frauen kennengelernt, die eben diese Erfahrungen mit Männern nicht gemacht haben und die so tragische Erfahrungen mit Männern, mit Brüdern, mit Vätern, Misshandlung gemacht haben und da habe ich dann auch irgendwie von mir aus nennst eine Herzöffnung gehab, wo ich gedacht habe, ja, ich kann es verstehen, ich kann verstehen, warum ihr da steht und sagt, ich brauche euch nicht, ich will euch nicht. Ja, genau. Ich und ich kann es auch verstehen, also ich würde ich habe einen sehr sehr guten Vater und ich habe gute Brüder. Dafür bin ich extrem dankbar. Mit sonstigen Männern habe ich auch nicht nur gute Erfahrungen gemacht, aber das ist schon prägend. Ja, also sehr fundamental, was du sagst. Das das glaube ich. Und ich muss mein Herz selbst auch bewahren aus meinen negativen Erfahrungen mit Männern jetzt im Dating Kontext z.B. nicht abzuleiten,

51:22 alle Männer sind scheiße. So. Ähm, wenn du sagst jetzt die Brille aufs andere Geschlecht sozusagen, ich glaube, dass dieser ähm genau was es gesagt hast sousagen, dass in diesem kriegerisch kämpferischen, ich brauche euch alle nicht, kann das selbst, dass da eigentlich ein Schmerz hintersteckt, dass das nicht ein heiles Herz sagt, was eben gute Erfahrung gemacht hat oder neutrale Erfahrungen sagt, aus diesem geheilten Inneren heraus ist meine Schlussfolgerung, ich brauche keinen Mann. So, das ist ja noch nicht meine neutrale Äußerung, sondern da ist ja eine negative Emotion zu sagen, so, ich brauche das nicht, ich kann das alles selbst, die können alle nichts. So, da stzig ist genau, da steckt etwas hinter und das kann ich durchaus verstehen. Und ich glaube, das ist eine Antwort auf einen Schmerz, den dir ein Mann vielleicht angetan hat, ne? Und da muss man auch

52:07 das andere Geschlecht gucken und sagen, okay, warum sind denn dann die Männer auf der anderen Seite heutzutage so, dass sie keine Verantwortung mehr übernehmen wollen, dass sie sich nicht entscheiden wollen, dass sie nicht ähm ein sicherer Ort sind für die Frauen, sondern eben vielleicht sogar genau da, wo die meiste Gefahr lauert. Also, das ist ja ein etwas sehr gegenseitiges sagen, was sich dann eigentlich ständig abwertet und ich glaube, dass es weder da noch da ein gehalter Blick ist. Mhm. Aber ähm was mir halt auffällt und weil es mir auch früher bei mir aufgefallen, also jetzt wenn ich zurückblicke auch aufgefallen ist, dass ich die Tendenz habe auf die Frauen zu blicken, die zu kritisieren. Was seid ihr für undankbare äh Frauen, Feminismus, ihr habt doch ihr habt doch

52:53 alles, ne? So diese diese Attde, die sich da zeigt, habe ich auch in deinem Video gesehen. Ihr habt doch alles. Gleichberechtigung Frauenquote über was beschwert ihr euch überhaupt? Und ich mir denke, ja, aber können wir uns vielleicht auch mal trauen, ne? auch aus auch auf auf Männer zu blicken und sagen, warum sagen denn Frauen, sie brauchen euch nicht mehr? Also da da ist doch auch da ist ja dieser Schmerz, der da ist, der kommt ja nicht von das hat man sich nicht ausgedacht. Ja, will haben und ich glaube diesen Schwenk, das habe ich so über die letzten 10 Jahre gelernt, wo ich g ah okay so okay, daher kommt das, weil so ein bisschen

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