Krieg, "toxische Männlichkeit" und das Meckern | Psychiater Dr. Hans-Joachim Maaz

0:00 hallo ich bin Jasmin kosebeck und ich spreche gerne mit interessanten Menschen über interessante Dinge wer mein Kanal unterstützen möchte kann das gerne tun alle Infos unten in der Beschreibung und sonst lasst mir ein Abo da ich weiß einige von euch gucken meine Videos und sind nicht abonniert es kostet nichts und hilft mir wahnsinnig viel und jetzt genug von mir herzlich willkommen oder nein eigentlich besser anders hallo ich bin hier in Halle bei Hans-joachim Martz Psychiater Psychiater Autor von vielen Büchern also die werden ja immer wieder gerne genannt der gefühlsstau ist habe ich das bekannteste Buch 1990 kam das raus ein anderes Buch das falsche leben die narzisstische Gesellschaft der Lillis komplett und ganz frisch wurde ihnen der mind Award verliehen was ich als ein sehr

0:47 schönen Preis wahrgenommen habe der geht an Personen die sich für Bildung Bewusstsein Kunst und Frieden einsetzen andere Preisträger waren zum Beispiel dr Daniele Ganser oder Pfarrer und Publizist Jürgen Fliege und sie haben diesen Preis dieses Jahr er eine schöne Sache also hier ankam wenn wir uns kurz unterhalten sie haben mir erzählt sie werden nächstes Jahr 80 und dass sie ein bisschen ja traurig sind über die gegenwärtige Lage in Deutschland und nicht resigniert aber etwas pessimistisch ich habe immer so ein bisschen ironisch bitter gesagt ich habe das Glück zwischen zwei Kriegen leben zu können also beeindruckt von den Folgen des Zweiten Weltkrieges ich bin ja nur 43 geboren

1:34 noch dann aus dem ehemaligen Sudetenland vertrieben die Eltern haben sich nie von diesen Traumata erholt und in der Jugend dann die Auseinandersetzung wie konnte es zum Krieg kommen wieso zieht ein ganzes Volk begeistert in den Krieg so habe ich das erlebt ja und das hat mich auch nie mehr losgelassen die psychoodynamik was muss mit Menschen geschehen dass die glauben kriegser eine Lösung und ich war überzeugt das ist wirklich möglich den Menschen nahezubringen und immer so auch in meinen Büchern ich habe Dinge beschrieben die eigentlich eine bitter dann tatsächlich real geworden

2:22 sind also falsches Leben narzisstische Gesellschaft die angstgesellschaft aber ich habe es immer so geschrieben leute guckt euch das an findet euch selbst darin wieder so ein bisschen wie zu bannen dass es nicht wirklich real geschieht und jetzt muss ich erleben dass es in Deutschland bereits wieder zumindest eine Politik gibt die den Krieg befürwortet ist das was sie mit dem als zweiten Krieg bezeichnen jetzt der Ukraine krieg ja also weltweit gibt es ja immer wieder Kriege und jetzt vor allen Dingen der Ukraine Krieg in dem Deutschland ja eigentlich sehr stark beteiligt ist die Tatsache dass Waffen geliefert werden statt

3:10 Diplomatie zu wählen es für mich erschreckend und so ein Ausspruch mit unseren Waffen retten wir leben da wird es für mich absurd ja das wie können also jede Pistole jedes Gewehr ist dazu da Menschen zu töten ja also ja ich persönlich für Sie also sehen Sie das als ein fast schon als ein persönlichen Angriff weil sie ja auch durch die Vertreibung ihrer Eltern und ich glaube eine eine Aussage ihrer Großmutter geprägt wurden die sagte nie wieder Krieg ja und persönlich auch deshalb weil ich mich seit dieser Jugendzeit dann über den Beruf natürlich Psychiatrie

3:56 Psychotherapie Psychoanalyse beschäftigt habe was führt Menschen dazu Krieg zu wollen in den Krieg zu ziehen was führt eine Gesellschaft dazu Krieg zu führen die psyodynamik dieser Prozesse hat nicht immer beschäftigt und ich bin überzeugt davon dass ich dazu eine Menge zu sagen weiß was kommt kommen muss damit das geschieht aber dass das nicht angenommen wird das ist nicht verstanden wird dass man das nicht berücksichtigt dass im Grunde genommen in den Seelen der einzelnen Menschen eine spezifische Problematik angerichtet sein muss damit sie

4:43 kriegslöstern werden und das ist mit sie erw vorhin mein erstes Buch der gefühlsstau das sind aufgestaute Gefühle häufig aggressive Gefühle aus entwicklungspsychologisch früher Kränkung früher Traumatisierung das aber nicht ausgedrückt werden darf das Kind darf nicht wirklich protestieren und rufen ihr bösen Eltern oder ihr bösen Lehrer oder so dann wird es diszipliniert und dieser gefühlsstau macht Menschen krank das ist ein Hauptthema in der Psychotherapie wenn man fragt weshalb werden Menschen depressiv oder haben psychosomatische Beschwerden hat immer etwas mit dem gefühlsstaat zu tun und

5:29 wer nicht krank wird ist nahezu verpflichtet also gezwungen so sein Gefühl aus sozial auszutragen aber da frage ich mich dann aus meiner Sicht müsste man dann unterscheiden von denjenigen die in der Verantwortung stehen und die tatsächlich auch Entscheidungen treffen können wie zum Beispiel ob Waffenlieferungen stattfinden ja oder nein und dann von mir aus das Kollektiv die Gesellschaft wenn man die so verallgemeinern kann überhaupt ich weiß es gibt auch sehr viele unterschiedliche Bewegungen innerhalb der Gesellschaft die die ja irgendwie zum Teil mitgehen andere wiederum nicht also wer ist dann traumatisiert die Entscheider sind wir alle ich ich erkenne ich verstehe das

6:15 manchmal dann nicht wie dann so wie das dann so auf die Allgemeinheit übertragen werden kann wenn ja nur einige wenige diese Entscheidungen tatsächlich auch treffen also diese Differenzierung muss sein wer in den Krieg führt also als politische Entscheider das sind in einer besonderen Art und Weise zu untersuchen zu kritisieren vielleicht sogar strafrechtlich zu verfolgen wenn man praktisch einen Krieg anordnet wo dann tausende hunderttausende in den Krieg ziehen und Schaden nehmen können und ja es gibt leider eben diese Tatsache dass

7:01 viele Menschen dann im Gehorsam erzogen sind und gehorchen und widerwillig aber wir wissen ja wenn man sich überlegt im Dritten Reich dessen Deserteur eben auch erschossen wurde ja also es ist eine lebensbedrohliche Geschichte ist also dass Menschen ja aber was heute passiert ist dass es nicht genug Aufschrei gibt also ich denke die Massen müssten auf der Straße sein und zu sagen und rufen Schluss mit dem Krieg wir wollen verhandeln wir wollen Diplomatie wir wollen die Hintergründe dass die diskutiert werden verhandelt

7:48 werden und gelöst werden also ein Argument ist ja dass die Ukraine ein Recht hat sich zu verteidigen weil sie angegriffen wurden ja das kann man so sehen man kann muss aber auch die ganze Vorgeschichte sehen ich habe eher den Eindruck es ist ein Krieg den die USA gegen Russland führen und die Ukraine ist so eben mittendrin und vielleicht auch ganz Europa also das ist ein bisschen zu kurz gedacht ja dass die keine sich verteidigen muss das ist natürlich ein gutes Recht aber es klärt nicht die Hintergründe die Zusammenhänge wie es zu diesem Krieg kam und sozusagen

8:34 man darf ja schon gar nicht mehr danach fragen wo nicht welche Schuld auf welcher Seite ist dann eindeutig wird den Russen zugewiesen und damit ist im Grunde genommen die verhandlungsbasis blockiert es wird wird es nicht mehr möglich und das finde ich also es ist ein ernste Bedrohung also wenn wenn in einem anderen Gesellschaft die Diplomatie nicht mehr für Möglichkeiten wird nicht mehr angestrebt wird sondern erstmal Waffen Waffen Waffen Gewalt dann ist das für mich eine höchste Bedrohung der ganzen Gesellschaft und letztlich des Friedens überhaupt schwer auszuhalten was ich an

9:20 dem Punkt interessant finde weil den habe ich auch selber schon gemacht na die ganze Vorgeschichte wie es überhaupt zu diesem Punkt kommen konnte und klar wurde ich natürlich auch durch meine Arbeit bei RT geprägt und habe dann etwaige Fakten dann auch von der Seite kennengelernt was ich dann selber selbstkritisch aber feststellen musste ist dass ich diese Vorgeschichte bei den vielen anderen Kriegen die zum Beispiel im Mittleren Osten stattgefunden haben nicht berücksichtigt habe also da war dann immer klar okay der Übeltäter das sind ist die NATO die USA und so weiter und da hat die Vorgeschichte eigentlich nicht interessiert und jetzt hier in der Ukraine finde ich schon interessant wie das Argument der Vorgeschichte immer so hervorgehoben wird naja weil das überhaupt nicht mehr diskutiert wird es

10:05 erscheint in den öffentlich-rechtlichen Medien wird die Bedeutung der Vorgeschichte so meinetwegen von der maidanen Bewegung an zumindest es geht ja sicher noch eine viel ältere Vorgeschichte wird nicht mehr diskutiert es ist selbstverständlich jetzt nur das Unrecht der Russen das muss man natürlich auch bestätigen ja also Krieg führen ist immer ein Unrecht also da gibt es nichts zu bagatellisieren aber im Moment scheint es ja so als wenn der Krieg auch gebraucht wird oder oder gewollt wird was für mich nicht so überraschend ist weil ich

10:53 in der Entwicklung unserer Gesellschaft also narzisstische Gesellschaft falsches Leben zu der Überzeugung gekommen bin dass die Mehrheit der heute lebenden Menschen falsch Leben und zwar nicht nach Ihren eigenen Bedürfnissen und Fähigkeiten und auch Begrenzung sondern sie haben sehr früh lernen müssen wie sie leben müssen um Anerkennung zu bekommen also uns die Eltern sagen ja so bist du gut mein Kind die Lehrer sich freuen gute Leistung und so weiter damit wird für wirklich eine Mehrheit der Menschen der Kinder etwas erzeugt dass die Kinder nicht mehr

11:39 wissen wer Sie sind was Sie wollen was sie können und was Sie nicht wollen was sie nicht können sondern sie mussten dann was sie sollen sie müssen Erwartungen erfüllen sind also nicht mehr im wirklichen Kontakt mit sich ihrem eigenen Leben und wir wissen das auch in der Psychotherapie dass die die Selbstwahrnehmung bei vielen Menschen schwer blockiert ist so sind nach außen orientiert weil das früh lernen mussten was soll ich tun wie soll ich mich verhalten aha und dann bekomme ich Anerkennung oder gute Leben zu sichern oder deswegen hat man sich auch und falsches leben muss in die Krise kommen ist klar es ist kein natürliches kein

12:24 echtes Leben mehr und in der Therapie erfahren wir das ja ständig also eigentlich bei jedem Patienten der mit einem leidvollen Zustand kommt aber nun depressiv ist oder Angst hat oder im Bauchschmerzen und Rückenschmerzen die psychosomatisch bedingt sind findet man sehr bald heraus dass dieser Mensch falsch lebt also er hat innere Konflikte mit sich seinem Selbst und dem was von ihm erwartet wird und das ist Gegenstand von Psychotherapie Menschen zu helfen aus dieser falschen Orientierung zu einer echteren ehrlichen zu finden ja und das betrifft im Grunde nur eine Minderheit

13:10 die Menschen die dann den Therapie gehen die meisten agieren das irgendwie aus und in einer narzisstischen Gesellschaft besteht das Problem ja darin dass das falsche leben lange Zeit erfolgreich ist wenn das falsche Leben daran besteht du musst leisten leisten leisten immer mehr immer besser immer höher immer weiter und wird das tut kann reich werden kann gut verdienen kann bekannt werden kann Macht erlangen und hat das Gefühl na ist doch wunderbar ich habe das schon bei vielen Persönlichkeiten gehört die dann in die Krise gekommen sind und nach ihrer Geschichte auch ihre Entwicklungsfähigkeit ich hatte eine schöne Kindheit es stimmt nie aber es haben erstmal diese diese Einbildung und

13:57 die Erinnerung ich bin ja erfolgreich gewesen aber jetzt habe ich leider eine Depression jetzt habe ich leider ein Herzinfarkt bekommen erst dann beginnt ein Mensch nachzudenken was eigentlich falsch gewesen ist sie haben jetzt viele Punkte genannt auf die ich auch noch mal später eingehen möchte eine Frage hätte ich noch in Bezug auf den Krieg in der Ukraine und zwar wenn wir uns mal die Russen auch anschauen es hat ja auch keiner wirklich für möglich gehalten dass Russland den kleineren Nachbar angreift und auch die Russisch Bevölkerung ist ja nicht unbedingt eine die Krieg möchte die wurden ganz anders erzogen auch aufgrund des Großen Vaterländischen Krieges also der zweite Weltkrieg in jedem kleinen Dorf ist ein ein Siegesdenkmal und also diese Flagge wird dort hoch gehalten was ich auch mit

14:44 meinen Berührungspunkten mit Russen und auch mit Russland auch erleben durfte also sehen Sie da auch irgendwie eine narzisstische Gesellschaft ein falsches leben oder wie bewerten sie das dass so ein Land mit dieser Geschichte in den Krieg zieht und auch die jungen Männer wieder in den Krieg schickt also wenn man die Menschen fragt in Russland oder auch in der Ukraine in Deutschland glaube ich ist die Mehrheit nicht dafür ein Krieg zu führen also das sind dann Entscheidungen die von den politischen oder auch ökonomischen den wirtschaftlichen Eliten getroffen wird es sind geopolitische Entscheidungen ganz bestimmt also es geht um Macht in der Welt also Veränderungen in der Welt also diese

15:32 Kluft ist mit Sicherheit vorhanden und wir wissen auch dass jede kriegsführende Partei sich übertrifft in Propaganda also sobald Krieg ist erfährt man keine Wahrheiten mehr sondern ist da je nachdem von welcher Seite oder so also dann wird halt das irgendwie verteidigt entschuldigt erklärt oder Bedrohung aufgebaut also die Kluft ist mit Sicherheit da zwischen der Verantwortlichen politischen und wirtschaftlichen Elite und der Masse der Bevölkerung also es dürften nur wirklich ganz wenig verrückte sein also ist letztlich

16:19 psychiatrisch verrückte die wirklich gerne Krieg die gibt es ja auch also ich weiß auch in der in den deutschen Medien wird ja davon gesprochen dass in Russland also hunderttausende auch ausreisen oder auch das Land verlassen vor allem junge Männer weil sie hier eingezogen werden hat heimmobilisierung und dann gibt es bestimmte Regionen in Russland vor allem da in jetzt muss ich kurz überlegen bestimmte Region eigenen Tschetschenien in dieser Ecke wo sich viele freiwillig gemeldet haben um in den Krieg zu ziehen also es gibt diese jungen Männer die in den Krieg ziehen und ich weiß nicht ob sie diese Aussage schon mal gehört haben ein Krieg macht aus einem Jungen ein Mann also was sagen Sie dann diese

17:05 Menschen ein wahnsinnslogan ja also nein ich würde eigentlich dann mit jedem einzelnen mich darüber unterhalten oder analysieren wollen was wie kann das sein ich bin überzeugt dass kein Mensch kein gesunder Mensch kann natürlicher Mensch Lust auf Krieg hat also da bin ich wieder bei dem Stichwort gefühlsstau also das sind Menschen und das haben wir auch sonst im zivilen Leben junge Männer die darauf aus sind in den Schlägerei zu geraten spricht was guckst du und schon hat man Panda Fresse sozusagen aber das sind in meinen Augen immer auch psychisch kranke Menschen in

17:51 der gewissen Weise also im gefühlsstau die eine innere Belastung haben Kränkung Demütigung früher Traumatisierung und diese Kränkung die haben sie in der Regel nicht verstanden und geschweige denn auflösen können also suchen Sie Anlässe das sind dann die jungen Männer die provozieren die eben ausgehen um Streit zu suchen um den gefühlsstau abzu reagieren ja und das ist natürlich ein unglückliches Unterfangen weil man zwar für einen kurzen Augenblick vielleicht Aggressionen los wird aber das Problem damit nicht los wird und so erkläre ich mir das auch dass junge Männer dieser mit diesem

18:37 gewichtstau dann auch ganz gerne in den Krieg ziehen ich erinnere mich ganz als junger Psychiater hatte ich noch mit Männern zu tun die noch so Kriegserlebnisse Gefangenschaft hatten also da habe ich solche Sätze gehört wie das war die die der Krieg war die beste Zeit meines Lebens da gab es Befehle da konnten wir schießen Morden brandschatzen vergewaltigen da dachte ich mir was was ist da los ja wurden da diese Punkte wirklich hervorgehoben weil ich habe vor kurzem eine interessante Sache auch über Krieg gehört und zwar dass Männer im Gegensatz zu Frauen tatsächlich Verbindungen aufbauen durch ein bestimmtes Hormon des ausgeschüttet wird wenn sie Herausforderungen meistern

19:23 und Frauen mit Oxytocin das Hormon kenne ich damit bauen die Verbindung auf und weil und deswegen kann man sich damit auch erklären warum Männer diese Art von Kameradschaft auch aufbauen die sich im Krieg kennengelernt haben weil es gibt ja wohl kaum eine Herausforderung wie die in einem Krieg zu sein mit seinen mit seinen Verbündeten mit seinen Kameraden und das deswegen diese Freundschaften meistens Jahrzehnte halten also ist es dann wirklich dass sie morden wollen und vergewaltigen wollen oder ist es dass dort eine einzigartige Kameradschaft entsteht es schon richtig dass meistens Person was auch ausgeschüttet wird also was natürlich Männlichkeit aktiviert das heißt Stärke Kraft sich behaupten durchsetzen und so

20:10 weiter und dann ist die entscheidende Frage wie wird das sozial gemanagt also gibt es eine Befehlslage oder ein soziales politisches ideologisches Umfeld die sagt oh ihr müsst das dafür wenn eure Kraft um den Feind das ist der Feind der muss vernichtet werden oder wird gesagt wunderbar männliche Aktivität damit kann man eine Menge aufbauen und und gestalten die Welt verbessern also es ist die Frage ob man die Aktivität ins ins böse ins destruktive oder ins konstruktive verwendet und das hat sehr

20:55 viel mit dem sozialen Umfeld zu tun da ist stimmt der Begriff toxische Männlichkeit schon mal begegnet und das ist ja auch so ein Thema unserer Zeit die das männliche das weibliche und manche Männer fühlen sich auch unter Beschuss dass das männliche kategorisch auch als toxisch bezeichnet wird dann gibt es auch so Begriffe diese alten weißen Männer ja ich meine sie sind auch eine als also ganz natürlich mit voll zum Respekt aber das ist eine eine gewisse Kritik gibt eine eine allgemeinkritik gegenüber dem männlichen was dann kategorisch als toxische Männlichkeit bezeichnet wird sehen sie beobachten Sie das oder sagen sie dass es jetzt gerade nur eine Mode oder ist

21:42 es vielleicht weil Männer tatsächlich kein Outlet mehr haben ihre Männlichkeit ihr Testosteron irgendwo auszuleben naja es ist in meinen Augen ein feministischer Kampfbegriff gegen Männer was so im Moment in die ideologische Richtung passt also ich finde das verheerend oder oder absurd so ein Begriff dann überhaupt ständig zu benutzen wir haben eben von der Differenzierung gesprochen dass man Männlichkeit in dem Sinne also Aktivität Kraft Selbstbehauptung positiv oder negativ verwenden kann und das jetzt Männlichkeit von

22:29 vornherein als was toxisches also etwas Giftiges eingeschätzt wird das halte ich schon für absurd bis böse also dass das männliche damit abwertet wird die Frage ist ja tatsächlich wie konnte das so entstehen also weshalb ist Männlichkeit also Kraft Stärke Konkurrenzfähigkeit so ins Negative gerutscht in meinen Augen weil die ganze Gesellschaft ich will mal so sagen benutze mal den Begriff eine toxische männlichkeitsentwicklung hat nämlich also eine finanzkapitalistische Gesellschaft ist

23:16 für mich eine Süchtige Gesellschaft im falschen leben wo immer mehr weiter größer auf Gewinn auf profitorientiert ist und nicht auf Beziehung nicht auf also das feminine da bin ich auch wieder vorsichtig dass Beziehung ist auch was männliches ja also es ist eher es ist nicht [Musik] geschlechtsorientiert auch das toxische ist nicht nur männlich also es gibt wenn man das so dann sagen wollte erheblich toxische Weiblichkeit auch ja aber ich möchte das wirklich so nicht benutzen sondern differenzieren

24:01 weshalb ist sozusagen Kraft Stärke Aktivität in Misskredit geraten weil diese Gesellschaft in einer Süchtigen Fehlentwicklung ist also die Gesellschaft in der wir in den letzten Jahrzehnten gelebt haben also vor allen Dingen eine kapitalistische eine finanzkapitalistische von der psyodynamik her einen narzisstische die immer mehr will und damit süchtig werden muss und nicht mehr den Kontakt hält zur Natur zu Natürlichkeit zur Menschlichkeit und von daher ist es verständlich dass plötzlich ein negativer Begriff

24:48 gefunden wird der mit dem das angeblich jetzt erklärt wird es problematisch dabei ist nur dass es eine Spaltung damit gibt also es seien dass die alten weißen Männer die mit dieser toxischen doxizität eine Gesellschaft für nein nein es ist im Grunde genommen die Fehlentwicklung einer ganzen Gesellschaft ja darf ich dann noch einmal einhacken und fragen wenn unsere Gesellschaft dann in diesen toxischen Verhältnissen ist die ebenso auf Leistung ausgewählt ist mehr größer schnelle Konkurrenz was tendenziell würde ich sagen maskuline Eigenschaften sind tendenziell

25:35 tendenziell ja leben wir dann tatsächlich in einem Patriarchat was ja von vielen Feministinnen auch so programmiert wird es sieht äußerlich so aus also keine Frage dass Sommer eine schlechte Männlichkeit eben das dominiert hat autoritäre Gesellschaften totalitäre Gesellschaften also Befehl gehorchen Unterwerfung der Stärkere siegt sich unbedingt durchsetzen müssen aber das sind Eigenschaften eben einer kapitalistischen Gesellschaft und da ist die ganze

26:22 Gesellschaft beteiligt und für mich ist es im eine Frage der Entfremdung wieso machen Menschen so etwas und wenn ich entwicklungspsychologisch das betrachte ist diese frühe Frustration und Entfremdung dass man das lernen musste was sein soll und das ist falsches Leben und das muss immer weiter übertrieben werden bis es in die Krise kommt ja im individuellen Leben ist die Krise dann plötzlich eine Erkrankung nachdem man 2030 Jahre mit dieser falschen Lebenseinstellung hat gut leben können erfolgreich gewesen und eine Gesellschaft auch wenn wie wir es jetzt erleben die Umweltschäden nicht mehr zu

27:09 beherrschen sind die Finanzfragen nicht mehr funktionieren die Migrationsproblematik nicht mehr reguliert werden kann vor allen Dingen also auch die die soziale Sicherheit die Menschlichkeit nicht mehr gewährt ist dann ist sind das für mich Zeichen eben der Krise dieser Gesellschaft sie ist jetzt eben irgendwie am Ende und wir brauchten eine Besinnung [Musik] ja jetzt wenn man den Begriffen bleiben von männlichen und weiblichen Verhalten ich will jetzt das nicht im Geschlecht

27:54 zuordnen also es gibt weibliche Männer und Menschen die Frauen und so aber ich will die Eigenschaften ne weil sie es auch betont haben also natürlich muss man auch leisten aber die Frage ist leistet man aus einem inneren Bedürfnis ich will mich irgendwie verwirklichen oder auch aus einer der Verpflichtung einer Aufgabe oder einer sozialen Situation gegenüber dann ist das in Ordnung aber wir leben in einer Leistungsgesellschaft wo ein Leistungserfolg schon wieder in Frage gestellt wird wenn er nicht gleich wieder gesteigert wird das heißt die Leistung wird zur Sucht und nicht zu einer Befriedigung und das ist der

28:41 erhebliche Unterschied und eben früh viele Menschen geraten leicht in diese leistungssucht ja das ist ganz wichtig zu wissen es gibt eben nicht nur die Alkoholsucht oder die die fresszucht oder es gibt auch die leistungssucht es gibt auch die darstellungslos also ja die Sucht und just ja also ja nochmal auf diese dieses feminine und maskuline eingehen weil ich verstehe schon was sie meinen es gibt selbstverständlich feminine Männer und maskuline Frauen aber es gibt doch trotzdem gewisse Eigenschaften die als feminin und maskulin bezeichnet werden können also ich würde sagen maskulin ist sehr lösungsorientiert sehr tatsächlich linear

29:26 immer auf einer Mission man braucht eine Aufgabe Verantwortung bzw es ist das wäre das Optimum das sind jetzt die positiven Eigenschaften und die können natürlich auch in das giftige toxische von mir aus umgekehrt werden und bei den Frauen ist es sehr auf Kommunikation Beziehung aus sehr sanft sehr it-fähig was natürlich auch wieder in das Negative gehen kann was viel mit Manipulation zu tun haben kann würden sie mir da zustimmen dass es diese ja klassischen Eigenschaften für das feminine und maskuline auch gibt in einer Gesellschaft also einfach weil es auch diese biologischen Unterschiede gibt die im Wesentlichen hormonell auch bedingt sind und da gibt es die ganze Palette also es

30:11 gibt Männer mit mit sehr viel Testosteron und mit wenig es gibt auch Frauen mit ziemlich viel Testosteron und und also es gibt diesen biologischen Unterschied und Testosteron zum Beispiel ist natürlich ein Hormon das zu Aktivität antreibt oder es ermöglicht wenn man es positiv sagt und weibliche Hormone Oxidation zum Beispiel oder ja ist das also mehr für Vertrauen und liebevolle Gefühle und so weiter ist die gibt es auch bei Männern ja also für mich ist es ist ein ein Wahnsinn wenn man behauptet das Geschlecht sei

30:58 soziale Konstruktion das ist halte ich für pervers bis gefährlich ja ich finde das interessant weil wir haben jetzt auch über biologische Geschlechter gesprochen und das bestimmte Eigenschaften einfach da sind und da stimme ich Ihnen auch komplett zu Frauen kommen mit einem bestimmten Paket auf die Welt Männer oder Jungs und Mädchen kommen mit einem bestimmten Paket auf die Welt und sie sagten jetzt ja das Geschlecht sozial konstruiert ist ist Wahnsinn aber ist es nicht ich wage mal diese These auszusprechen dass es nicht nur sozial konstruiert ist also ein gewisser Anteil also zum Beispiel dass Frauen jetzt unbedingt pink toll finden würde ich sagen das könnte tatsächlich gesellschaftlich irgendwie konstruiert sein und beeinflusst sein aber das Frauen tendenziell Gemeinschaft Kommunikation und aus

31:44 also vorzogen würde ich sagen ist biologisch also ist es dann ist die Frage zu wie viel Prozent oder also mit was kommt man zur Welt und was wird durch die durch das durch die Gesellschaft konstruiert der absurde Streit der entstanden ist dass man sein Geschlecht beliebig wechseln könnte ist nach meiner Erfahrung damit begründet also jetzt mal wenn man das ideologische den ideologischen Wahnsinn mal ganz beiseite lässt weil so diese biologische Determiniertheit des Geschlechtes im unterschiedlich ist ja also es gibt Männer mit wenig männlichen und mit viel männlichen Hormonen und Frauen genauso also das sind erstmal die biologischen

32:30 Unterschiede und jetzt kommt im Grunde genommen das soziale Umfeld dazu also für mich ist Geschlecht oder Persönlichkeitsrecht noch besser gesagt immer eine Kombination aus Genetik das heißt danach die Kommunen und sozialen Erfahrungen und Entwicklungspsychologie und so entsteht praktisch die Vielfalt der persönlichen Unterschiede am Ende eben sehr weibliche Männer oder sehr männliche Frauen alles dazwischen alles alles dazwischen ja und das macht sie eigentlich so schön und so spannend ja das ist eben dass man nicht sagen kann das ist männlicher das ist weiblich sondern dass man jeden Menschen nach seinen Möglichkeiten und und

33:15 Fähigkeiten wertschätzen kann es gibt zwei Sachen die ich noch gerne ansprechen möchte und zum einen ist natürlich ein Schwerpunkt Thema für Sie die narzisstische Gesellschaft und der Begriff Narzissmus ist wirklich wenn man auf youtube mal guckt es wird total inflationär auch verwendet ja jeder ist irgendwie Narzisst und tatsächlich hat jeder auch bestimmte narzisstische Muster würde ich auch sagen und ich denke zum gewissen Grad ist das vielleicht sogar normal und gesund sie können mir gerne wider sprechen das heißt auch wie sie jetzt sagen die narzisstische Gesellschaft stimmt es denn dann dass irgendwie überall Narzissten sind sind wir alle narzisstisch wie genau ja wie genau ist das gestaltet sich das so

34:00 also der Begriff ist tatsächlich wird vielfach verwendet mal ganz simpel gesagt es gibt einen gesunden Narzissmus Narzissmus dann als ein Begriff für Selbstliebe Selbstbestätigung ja also im Grunde ist das jedem Menschen zu wünschen dass er schon in seiner Kindheit der Erfahrung machen kann du mein Kind bist in Ordnung ich habe dich gern beide mein Kind bist und das und das und das ist wunderbar und das andere brauchst du nicht also so eine narzisstische Sättigung hat das heißt der Selbstwert wird bestätigt am Anfang und gehört dann zu meiner Selbstbestätigung ja so und das da das

34:48 leider nicht so häufig ist oder eher selten ist die meisten Kinder eher das Gegenteil erleben sie sind nicht richtig nicht gut genug so wie die Eltern Studie die Gesellschaft das erwartet hat kommt es zu einer narzisstischen Schädigung das heißt eine selbstwertschädigung oder ein Minderwertigkeit sein Unsicherheitsgefühl ich bin nicht so wie ich sein sollte der Sprache der Eltern in der Leistungsschule in der Gesellschaft die bestimmte Werte so und jetzt wird im Grunde genommen das Schicksal bei dieser narzisstischen Störung dass die eigentlich narzisstische Störung muss kompensiert werden aha ich bin nicht gut

35:36 genug also muss ich gucken was kann ich tun um gut zu werden jetzt freut man im Grunde genommen den Vorgaben der Eltern der Schule der Gesellschaft der Institution je nachdem die bestimmte Werte vertreten wenn du das machst dann bist Du uns willkommen dann kannst du bei uns Karriere machen und so entsteht eben ein falsches leben muss immer gesteigerten narzisstischen Ansprüchen sich wichtig zu machen sich Bedeutung zu geben mit dem Ergebnis dass man am Ende anders ist fremd eigentlich ist als man wirklich innerlich ist oder wir sagen dann der klassische Narzisst hat mehr ist mehr Schein als Sein also er hat gelernt

36:23 etwas darzustellen weil er das Gefühl hat so wie ich bin bin ich nicht in Ordnung so und jetzt ist die ganze Palette von von von gering ausgebildet bis heftig ausgebildet und der richtige große Narzisst ist dann am Ende im Großen Wagen der der glaubt dann alles mögliche machen zu können und das Gefährliche daran ist dass die Tendenz sich aus selbstwertproblematik überzubewerten also narzisstisch hervorzutun geht immer gemeinsam mit Abwertung von anderen also ich bin der größte ich bin am besten und wenn man dann

37:08 leistungssieger sein will schafft man ja automatisch Verlierer wenn man Sieger sein will und muss andere abwerten die sind schlechter wenn ich das tue der andere hat das nicht so gut gegangen habe ich ja sofort das Gefühl ich bin besser also man erzeugt dann eine Relativierung der Werte die Überhöhung geht mit der Abwertung der anderen und jetzt gibt es noch eine besondere narzisstische Problematik deshalb vielleicht auch die Verwirrung in der Vielfalt der Beschreibung die nenne ich Größen kleinen Narzissmus also dieselbe Grundlage Menschen die nicht um ihre selbst bestätigt wurden

37:55 aber jetzt aus unterschiedlichen Gründen nicht in den Drive gekommen sind mehr mehr mehr mehr das zu machen was von ihnen verlangt wird so und sie haben vielleicht mal die Erfahrung gemacht wenn sie jetzt schlapp machen als Kind bedürftig sind und und ratlos sind und Weinen das erreicht die Eltern noch dann fangen die Eltern an sich Sorgen zu machen sich um das Kind zu kümmern und das Kind macht die Erfahrung aha nicht wenn ich mich um großes bemühe sondern wenn ich bedürftig bleibe kriege ich elterliche Zuwendung und so entwickelt sich allmählich eine Persönlichkeit die die narzisstische

38:40 selbstwertproblematik durch betontes kleinbleiben bedürftig bleiben auslebt in einem Sozialstaat kann man viele Größen klein Narzissten finden die sich dann immer entsprechend zu pensionieren lassen ich habe ich habe ja sogar mal die Verallgemeinerung gewagt dass in der ehemaligen DDR sehr viel mehr Größen klein Narzissten waren und in der Bundesrepublik sehr viel mehr Größen selbst Narzissten waren und dass das auch in der Vereinigung eine Kollision war nicht die Größen klein haben gehofft sie kommen jetzt ins Paradies ja und die

39:25 Größen selbst Narzissten des Westens haben auf den Osten herabgeguckt Abwertung die hat nur ins fechteres Leben das ist etwas was mich dann sehr bald auch geärgert hat denn ich hatte ein gutes Leben in der DDR ich war nie staatsnah nie in der Partei unmöglich aber die persönlichen Werte also dass man bestehen musste dass man würde waren musste dass man nicht Heuchelei und Lüge gefolgt ist und Beziehungen leben musste das hat mich eher stark gemacht ich finde diesen Punkt sehr interessant den sie jetzt angesprochen haben auch Westen und Osten und manchmal bin ich ein bisschen leidig darüber zu sprechen weil ich natürlich in der Generation groß geworden bin die damit nicht mehr so viel am Hut hatte sondern nur mit der Konsequenz dessen

40:10 und das war ja auch ursprünglich hatte sie ja angeschrieben und gemeint ja ich möchte über das Meckern und die meckergesellschaft sprechen jetzt kommen wir ja auch zu diesem Thema und es gibt ja diesen fiesen fiesen Begriff des meckerosis ich weiß ich habe den eigentlich ich habe mal gehört dass der viel verwendet wurde ich habe jetzt entschuldigung das ist nämlich der Punkt ich kenne diese ganzen Begrifflichkeiten überhaupt für Größen genau besser Messi und Jammer aus die Größen klein und das ist etwas was ich auch beobachte und ich weiß gar nicht ob jetzt weil ich natürlich in der Kommentar Spalte nicht sehen kann ob die jetzt aus dem Osten oder aus dem Westen kommen das weiß ich nicht aber ich stelle wirklich oft fest dass es dieses

40:57 jammern dieses meckern immer wieder also statt für also es wird viel gemeckert es wird viel gejammert über die gegenwärtige Lage und ich verstehe das auch natürlich zum Teil nur frage ich mich wie soll es das besser machen ich kann verstehen dass man sich mal auskotzen will total nachvollziehbar ja aber ich habe das ich habe so die Idee dass viele in diesem Loop ewig lang drinnen bleiben in dieser in diese ewigen meckern in diesem ewigen jammern jetzt möchte ich natürlich den den Zuhörern im Osten jetzt hier nicht das zuschreiben als als alleinige Eigenschaft aber ich stelle schon fest ich bin ja auch aber auch am besten gewohnt und bin dann jetzt in den Osten gezogen und so ich sehe ich erkenne das schon dort ein bisschen an dass das dieses Jammer dieses meckern etwas

41:43 dominanter ist muss ich tatsächlich feststellen ja ich will erstmal nur versuchen es noch mal zu erklären dass das Größen kleiden zu DDR-Zeiten auch eine besondere Macht war oder oder geschickt im ausweichen nämlich wenn ich mich gegenüber den Mächtigen der Partei oder der Stasi immer so ein bisschen ich sag mal dumm gestellt habe oder nö ich weiß nicht kann ich nicht will ich nicht also rutschte man ja automatisch ins Größen klein hat sie aber auch geschützt damit vor einem Übergriff und man wusste ja wenn man zu DDR-Zeiten

42:30 so selbstbewusst aufgetreten ist und kritisch und offenbar dann ging es ein in der Regel nicht gut da würde man sehr schnell entsprechend eingeschüchtert oder so also das hat er auch ein Effekt also sich zu schützen ja und sag mal das Größen selbst der der besser weiß sie das ist eben die Folge eben einer westlichen Sozialisation wo man kongrieren muss wo man immer Sieger sein muss wo man immer besser werden muss also amerikanisch also es hat beides auch entsprechende Bedeutung oder oder wenn man so will auch erfol sich in der jeweiligen Gesellschaft dann einzuordnen oder aber dieses meckern

43:17 sage ich Ihnen ganz ehrlicher Matz ich sehe nicht wie das produktiv sein kann ich verstehe den Moment also ich verstehe dass man das mal dass man mal so einen Moment braucht auch wenn es auf der Arbeit nicht so gut läuft dass man sich auskotzt da habe ich ja schon gesagt aber ich verstehe nicht wie es einem einen jetzt in der gegenwärtigen Lage in der DDR andere Situation kann ich nachvollziehen aber jetzt wie es einem helfen kann in dieser Dauerschleife zu bleiben also müssen ein bisschen versuchen was zu erklären also einmal wir hatten vorhin schon das mit dem gefühlsstau berührt ja also gefühlsstau ist sind aufgestaute Gefühle meistens aggressive Ärger aber auch seelischer Schmerz und und Traurigkeit die man

44:03 in der Kindheit nicht leben durfte da wurde man ermahnt und diszipliniert und werden nicht frech sein ich laut und beherrschte ich weiß erzählen zusammen und so weiter aber wir wissen eben dass nicht gelebte Gefühle also praktisch ist jedes Ereignis des Menschen mit Gefühlen verbunden mit freudigen oder eben bedrückenden und wenn die nicht ausgedrückt werden behält der Körper hält sich zurück ja und macht Muskelanspannung atemverflachung und so weiter und jeder Mensch hat dann die Tendenz diese aufgestauten Gefühle irgendwie abzureagieren

44:48 sie sind nicht abreagiert in der Situation wo sie entstanden sind da durfte das nicht also sucht man jetzt andere und das ist einer der verhängnisvollen Gründe weshalb man jetzt plötzlich Sündenböcke braucht Feindbilder braucht du bist schuld dass es mir schlecht geht oder berühmte Beispiel dass einem die die Fliege an der Wand plötzlich wahnsinnig aufregt das sind Symptome des gefühlsstaus aufgestaute Effekte Ärger die dann durch irgendeine Kleinigkeit des Geschehens benutzt werden und jetzt gibt es die heftige Reaktion also sozial gesehen mit der mit dem Sündenbock und der Projektion sehr gefährlich aber nehmen wir mal zum Beispiel Fußball ja

45:35 ich bin kein Fußball Gegner ich gucke auch sehr gerne aber wenn man da manchmal sieht mit welcher mit welcher unbeherrschten Begeisterung ein Tor gefeiert wird oder mit welchem abgrundtiefsten Schmerz eine Niederlage verarbeitet wird das hat mit dem Spiel dann nichts mehr zu tun das Wissen dann die meisten auch gar nicht mehr dass sie so fußballbegeistert sind weil sie dort ein Teil ihrer Gefühle loswerden und das den gefühlsstau viele Männer übrigens auch dort ja abreagieren können ja also das ist erstmal die die eine Erklärung und das andere geht dann tatsächlich jetzt noch mehr ins soziale also meckern als Abfluss von

46:23 aufgestauten Gefühlen und im sozialen wer im gefühlsstau ist sucht Anlässe um sich aufregen zu können ich kenne dich das so sagen ich kenne sogar viele Paare Partnerschaften wo man sich gewählt und weiß ich lebt zusammen oder hat geheiratet weil man sich am anderen aufregen kann weil man ständig über den anderen meckern kann das ist verrückt ja aber unsere unterbewusstes arbeitet leider so und die halten zusammen obwohl sie sich ständig streiten oder enttäuscht sind und die Erklärung ist weil der Partner hilft dass man ein Stück von dem Gefühl Stau los wird und die Tragik ist natürlich der gefühlstein

47:09 wird nicht wirklich verarbeitet er wird jetzt stellvertretend an einem Objekt abreagiert so dass es keine wirkliche Bewusstheit gibt keine Reife also das wäre es zum Beispiel in der Psychotherapie eine wichtige Aufgabe das wird die Meckerer oder die die am Partner leiden oder an den Verhältnissen leiden immer Momente mal was ist ein real es gibt natürlich auch reale Probleme an dem Partner die man kritisieren muss an einer Gesellschaft Steckdose ansehen Verhältnissen und das ist unsere Arbeit was ist realistisch an berechtigten Ärger aber was wird aus dem gefischtown hineingebuttert ja also das in einer anderen Situation

47:57 quasi auf die jetzige übertragen und man muss ja auch eingestehen dass natürlich die gegenwärtige Lage die Regierenden auch genug Stoff zu reagieren also ich möchte jetzt hier unter keinen Umständen sagen dass die Probleme die die Personen haben nicht real sind ja das ist natürlich klar jetzt möchte ich natürlich auch die besserwessies also Alter Begriff aber die mir auch noch mal angucken weil sie ja öfters mal über dieses Thema Leistung sprechen und Leistungsgesellschaft Konkurrenz und Druck und so weiter und vielleicht spielte auch meine persönliche Biografie eine Rolle ich habe ja auch ein paar Jahre in den USA gelebt und wurde natürlich dort geprägt und zwischen 11 und 17 ich würde schon das als eine sehr prägende Zeit bezeichnen und ich schätze die Amerikaner tatsächlich auch sehr weil die eben tatsächlich sehr leistungsorientiert sind oder waren und

48:45 es auch dort nicht so eine große Rolle spielt ob man jetzt gut im Sport Schach oder beim Fotografieren ist es ist egal was du gut machst alles wird gefördert also so habe ich das Schulsystem dort auch wahrgenommen und wenn ich jetzt mir mich hier um gucke habe ich eher so die Idee dass man alles auf den niedrigsten gemeinsamen Nenner korrigiert um alle mitzunehmen also sehr egalitär und keiner darf natürlich zurückgelassen werden und ich verstehe auch den Grundgedanken also ich das ist natürlich sehr empathisch und so weiter aber wenn man dann sieht dass zum Beispiel das war jetzt eine neue Studie die rauskam IQB Studie das Viertklässler weniger Kompetenzen in Deutschland Mathematik haben es hat sich deutlich verschlechtert und es hat nicht nur was mit der corona-pandemie zu tun wir haben

49:31 eine Einser abi-inflation was nicht darauf zurückzuführen ist dass die jetzt auf einmal alle so clever geworden sind wir haben sehr viele Studierende aber weniger junge Leute die Studie fähig sind und da frage ich mich schon ob es so schlimm ist Leistung zu fordern was ist so schlimm an einer Leistungsgesellschaft an einer sogenannten Meritokratie wo Leistung auch belohnt wird eigentlich überhaupt nichts also vorhin schon waren wir auf den Gedanken gekommen Leistung ist was normal ist was gesund ist was befriedigend ist ich habe eine Aufgabe zu erfüllen die ich brauche um mich zu verwirklichen die ich brauche um mein Leben zu sichern um um mein Brot zu verdienen oder so ja

50:18 und die entscheidende Frage ist ob es dann damit genug ist also ja Fülle jetzt meine Aufgabe und ist gut Geschehen jetzt kann ich erst mal Pause machen jetzt kann ich erst mal Entspannung machen ja und in dem Sinne wäre Leistung nicht nur gut zur notwendig ja auch Leistung die man gar nicht so gerne macht dann also weiß aber nur wenn ich es um meinetwegen die Aufgabe zu erfüllen die man sich gestellt hat oder die man hat um zu überleben ja und wenn aber diese Tendenz diese Kurve Anspannung Entspannung aus ökonomischen Gründen aus

51:05 ideologischen Gründen aus politischen Gründen nicht mehr eingehalten wird also die sind natürliche Kontakt zwischen Anspannung Entspannung zwischen Einatmung Ausatmung ja wenn das gefordert wird du musst immer mehr Einatmen du musst immer immer mehr machen sonst verlierst du deinen Job oder die Karriere geht nicht weiter und so das heißt da ist für mich die Anforderung an die Leistung pervertiert sie wichtig degeneriert wenn man so will ja und das ist ein ein Symptom einer finanzkapitalistischen Entwicklung die

51:51 tatsächlich dann am Ende den Prophet und sogar den Betrug die Korruption mehr in den Mittelpunkt stellt als menschliche Beziehung wobei sich das auch aus meiner Sicht ein bisschen ändert auch in Bezug auf das Thema Umwelt Klima das ist sehr also das ist Aktivisten gibt die eben auch von die gross also eben das Gegenteil von Wachstum sprechen was natürlich auch mit einem mit einem gewissen Wohlstandsverlust mit einhergeht oder auch das Thema Bürgergeld wo es tatsächlich die Rechnungen gehen hinten und vorne nicht mehr auf es lohnt sich nicht mehr arbeiten zu gehen sondern man kann sich das Bürgergeld holen und vielleicht noch ein 400 Euro Job oder 520 Euro Job wie

52:39 das jetzt auch heißt holen und da frage ich mich schon wenn wenn jetzt einem alles einfach so ausgehändigt wird also es wird ja nicht mal mehr eine Minimalleistung verlangt was bedeutet das dann für eine Gesellschaft wenn ich als Kind nicht die Förderung und Unterstützung und Bestätigung gehabt habe bekommen habe dann bin ich in Gefahr später das endlich jetzt versorgt mich endlich ja also dass die Leistung nicht wirklich als ein natürliches Bedürfnis auch erlebt werden konnte also wir stehen denke ich in diesem Spannungsfeld zwischen notwendiger und auch

53:25 befriedigender Leistung und der Süchtigen Leistung die jetzt aus politischen Gründen aus ökonomischen Gründen und jeder Mensch müsste sich eigentlich dazwischen zurechtfinden aber wenn zum Beispiel irgendwo angestellt ist und ständig gefordert wird mehr machen dann und das mit der Existenzbedrohung verbunden ist wenn du das nicht machst dann wollen wir dich nicht mehr also dann wird es schwer dieser leistungssucht nicht zu folgen und das Gegengewicht dann dass man sagt so jetzt will ich endlich mal nichts mehr machen und versorgt sein ja ich denke da immer also wenn mir das jetzt individuell

54:11 entgegengebracht wird von Problematik eines Menschen war ich natürlich immer wie bist du denn in der frühen Kindheit versorgt worden ja und meistens nicht also nicht keine Stillzeit keine keine Eltern die sich da Gedanken und Sorgen gemacht haben und dann fängt man erst an zu kompensieren jetzt mache ich sie und irgendwann merkt man ich werde nie wirklich zufrieden ich komme nie wirklich zur Ruhe ja und dann kann man das Kind mit dem badeausschütten und dann sich in den so jetzt und das geschieht ja also wenn man depressiv wird oder das berühmte Burnout was ist das ja das ist

54:56 eigentlich nichts anderes als der Mensch aufgegeben hat oder ein eingesehen weiß man nicht zumindestens das Gefühl hat es ist jetzt alles zu viel und versucht das als Krankheit zu [Musik] identifizieren aber es ist eben praktisch nur das Symptom des in die Krise geratenen falschen Lebens ich habe noch eine Frage die aus der Community sozusagen kam und zwar würde man gerne wissen wie man Kinder zu mündigen beziehungsfähigen Bürgern erziehen kann und dafür glaube ich hätten die gerne eine praktische Hilfe also was kann man praktisch machen mein Buch lesen und meine Bücher lesen würden sie dafür ganz spezifisch

55:43 empfehlen vielleicht für Eltern schon ist falsche Leben und den narzisstische Gesellschaft aber im Grunde genommen geht es darum grundlegend dass die Kinder von Anfang an anders behandelt werden als sie meistens behandelt werden also sie brauchen Anerkennung Bestätigung Liebe und sollten nicht [Musik] entfremdet werden von sich selbst also in dem was sie tun sollen damit sie Anerkennung bekommen gut das wäre eigentlich das große sozialpolitische Ziel dafür zu sorgen dass die Kinder besser behandelt werden es bessere Eltern gibt dass es nicht eine zu frühe Trennung

56:29 Mutter Vater Kind gibt und das sind Dinge die sozialpolitisch sind gut das kann man jetzt nicht beliebig selber entscheiden also geht man davon aus dass die meisten Menschen betroffen ist sind selbst entfremdet traumatisierte sind und eben lernen mussten zu tun was von ihnen erwartet wird und daran am Ende sich erschöpfen oder unglücklich werden und ja Therapie wäre natürlich ein Weg aber der ist auch nicht für alle möglich dann ich habe mich bemüht dann so etwas entwickeln zu helfen was für

57:15 beziehungskulturen nennen also eine besondere Form auch der hilfreichen Kommunikation auch dazu gehören auch so Zwiegespräche wie Sie Michael Lukas Müller in der Partnerschaftskonflikten auch entwickelt hat dass eine besondere relativ einfach zu lernende und zu verstehende Kommunikationsform Zwiegespräche also man sitzt zusammen und vereinbart jetzt reden wir eine halbe Stunde oder eine Stunde also gibt eine Zeitbegrenzung ist wichtig und dann ist die Vereinbarung jeder spricht nur von sich nicht über den anderen und nicht über etwas außerhalb

58:00 sondern ich sage dir mir geht es jetzt so ich freue mich darüber oder um das hat mich geärgert oder das macht mir Angst oder so und so kann man etwas von dem dem Gegenüber mitteilen was ein bedrückt oder belastet auch Inhalt des gefühlsstaus und der andere hat nur die Aufgabe zuzuhören anzunehmen zu empfangen nicht zu bewerten nicht zu kritisieren sondern mit der so denkst du und am besten dialogisch und dann geht das hin und her das bringt den Vorteil dass erstmal jeder auch begreifen kann bei einer

58:47 konfliktage bin ich immer auch das Problem nicht nur der andere ich kann mich aber mitteilen und kann verstanden werden und kann auch den anderen verstehen so dass im Grunde genommen die Affekte reduziert werden am Ende kann man sich gut verständigen aber man kann auch unterschiedlicher Meinungen bleiben aber sich trotzdem aushalten oder sogar mögen weil ich weiß aha du denkst so weil deine Geschichte deine Situation ist so verstehe ich jetzt und ich bin eben in einer anderen Situationen anders Geschlecht oder anders Alter und habe damit andere Erfahrungen so kann man auch unterschiedlich sein und sich trotzdem verstehen muss ich nicht eine Empfehlung dazu man kann sehr gut die Uhr immer auf fünf Minuten

59:34 einstellen damit jeder Zeit hat zu sprechen weil sonst wird das Thema unterbrechen das mache ich auch sehr gerne es ist sehr schwierig das würde mich auch noch zu einer anderen Zuschauerfrage führen und zwar wie man mit Erwachsenen sprechen kann wenn der andere die Meinung als bedrohlich empfindet wobei das natürlich auch eine Interpretation ist wissen wir ja nicht aber auf jeden Fall haben wir durchaus festgestellt auch innerhalb der corona-krise jetzt haben wir dieses Thema gar nicht angerissen macht auch nichts wird ja genug darüber diskutiert dass es sehr sehr schwierig ist über verschiedene Meinungen zu sprechen und das da die Gemüter wirklich sehr schnell erhitzt sind würden sie da diese diese Form des Zwiegesprächs auch empfehlen das wäre die Grundlage ja also ich muss erst mal sagen und das sage ich

1:00:19 jetzt auch als Psychotherapeut und Psychiater es gibt leider immer Situationen Menschen mit dem man nicht reden kann also wenn mir vorgeworfen wird ich sei ein versteher von irgendwas ja immer das ist mein Beruf ja ich mein Beruf ist zuhören und verstehen wollen egal selbst ein Mörder will ich verstehen oder muss sie ihn verstehen um wenn ich überhaupt helfen will ja aber das passiert auch in der Therapie ich bin nicht in der Lage mit einem Menschen ins Gespräch zu kommen der will nicht ja natürlich würde ich mich dann immer fragen warum will der jetzt nicht warum kann er nicht

1:01:05 oder so und dann kann man immer wieder Ansatz machen aber es ist eine Realität dass es nicht geht so nun ist das aber die Therapie sowieso schon ein besonderes geschützter Raum wenn das jetzt im öffentlichen ist neige ich dazu zu empfehlen nicht miteinander zu reden wenn nicht diese verständigungsbereitschaft entsteht also auf einer Demo zum Beispiel sehr schwierig ja und man kann jetzt also ich will mit dir sprechen ja wir sind haben uns verstritten oder so wir sind im Café nicht mit dir sprechen möchtest du das auch und wenn dann ein Nein kommt macht

1:01:51 es keinen Sinn ja man kann dann wieder versuchen es zu erleichtern also ich würde mich freuen oder oder ich biete dir das an also man kann solche Dinge machen aber man kann keinen Menschen zwingen und und dann empfehle ich auch eher das zum aus dem Feld zu gehen also weil das wird immer nur Stimme man verbeisst sich dann es wird immer härter ja und die Hauptgrundlage wäre Zwiegespräche ja ich habe das zum Beispiel ich habe das am Ende der DDR gemacht mit Stasi Spitzen und ihren Opfern viel Gespräche es gab welche die

1:02:37 bereit waren ihr EM zu offenbaren und nach der Wende haben wir Ost und westdeutsche zusammengebracht da waren noch Michael Lukas Müller dabei der diese Zwiegespräche ja entwickelt hat das war hoch interessant ja also Ostdeutschland wird schon dann angefangen von sich zu sprechen also nicht nur über die Politik sondern wie sie leben was sie denken was sie fühlen und für mich war wirklich beeindruckend am Anfang war immer völlig klar wer aus dem Osten wäre es im Westen war aber nach einem halben Stunde Gespräch nicht mehr die Leute haben mehr gemeinsam als dass sie trennt ja die waren plötzlich in ihrer ganz individuellen Problematik sehr viel näher und und kann nicht so

1:03:24 unterschiedlich und Wert vorhin auch noch mal erwähnt mit dem Wohlstand da ist mir noch mal der Gedanke gekommen ja was meint man heute eigentlich mit Wohlstand nicht die meisten meinen Geld was man sich kaufen kann leisten kann und so und wir sehen ja wohin das führt also was wir alles vernichten an natürlichen Ressourcen und so und was wir alles nicht brauchen und so weiter und und trotzdem kaufen und ich habe die Erfahrung gemacht zum Beispiel wenn solche Zwiegespräche geführt werden können oder überhaupt Menschen sich besser verstehen ich mich besser verstehe kann ist das ein hoher Wert von

1:04:10 Wohlstand also kein materialisierter wohlstandswert sondern ein individueller ein psychologischer ein sozialer wohlstandswert also das sollte man bedenken weil eine Gesellschaft die den Wohlstand nur als materiellen Wohlstand versteht muss in die Krise kommen muss süchtig entladen ja das ist ja auch die Idee ich glaube das haben Sie auch schon mal geäußert dass es eventuell auch unweigerlich ist dass wir in dieses Krisenszenario geraten indem wir uns jetzt auch wieder befinden mit Krieg mit Ressourcenknappheit mit Umweltproblemen und das ist einfach ja die Art und Weise Problem quasi

1:04:57 unweigerlich ist das ist dazu führt also da gibt es ja wohl also gibt es dazu noch was zu sagen schon jetzt nochmal auf den Punkt gebracht so genauso denke ich ja wenn wenn Menschen mehrheitlich in ein falsches Leben gezwungen sind dass der Begriff haben wir jetzt noch gar nicht erwähnt also den der normopathie eine gesellschaftliche Fehlentwicklung die das gestörte das pasische für normal erklärt nur weil die Mehrheit dann so denkt und handelt und das ist natürlich sehr häufig stark propagandistisch aufgeladen und nur die Werte der Gesellschaft so dass man lange Zeit nicht merkt dass man eine lauromopathie lebt also

1:05:44 gestörten Gesellschaft einfach fehlentwickelten Gesellschaft und ja die muss in die Krise kommen die ich weiß falsches Leben ist wobei die Krise auch immer eine Chance ist das haben sie ja auch gesagt und ich glaube dass viele das auch so wahrgenommen haben auch durch die corona-krise tatsächlich also viele haben ihr Leben geändert viele haben ihren Job gekündigt haben gesagt nö so möchte ich das eigentlich nicht mehr machen und das ist eigentlich ein ja ein sehr gutes Beispiel dafür dass eine Krise auch zu etwas Positivem führen kann oder auch ich wiederhole mich da auch immer wieder dass ich sage die corona-krise hat wirklich eine ganz tolle Sache mit sich gebracht und das ist die Revolutionierung des Arbeitsmarktes und es kam wirklich den

1:06:29 Angestellten zugute tatsächlich also die Flexibilisierung natürlich nur wenn man in einem Beruf arbeitet der so war es auch zulässt ist mir klar dass das nicht für alle möglich ist aber das wäre ohne diese Gesundheitskrise nicht möglich gewesen unter keinen Umständen und deswegen sehe ich auch vielleicht in meiner noch jugendlichen Naivität ja auch irgendwie positive Dinge in dieser Zeit und akzeptiere auch einfach dass es manchmal schwierig ist also die die Lage ist nicht einfach und sie wird vermutlich auch noch eine Weile so bleiben und das sind aber die Herausforderungen die jetzt meine Generation und die nachfolgenden auch zu tragen hat ein ganz einfach also das stimmt natürlich sehe ich eigentlich täglich in meiner

1:07:15 Arbeit dass die Krise dann das Krankheit zum Beispiel eine Chance ist inne zu halten ist noch was habe ich falsch gemacht oder womit hängt das zusammen bis das entstanden ja und das auf die Gesellschaft bezogen sehe ich genauso dass es die Chance gibt dann innezuhalten und sagen moment mal was ist denn hier normopathisch geworden und wo müsste man müsste man einsetzen ja also Krise als Chance zu begreifen und vielleicht nicht zu resignieren ich weiß Sie haben nicht resigniert sie haben gesagt sie sind etwas pessimistisch haben auch sicherlich sehr viel mehr Lebenserfahrung als ich und ich bedanke mich dass Sie mit mir

1:08:02 gesprochen haben und ihre Erfahrung auch mit mir geteilt haben ich wünsche mir natürlich dass wir optimistisch in die Zukunft blicken können aber ich muss das vielleicht auch machen ja