Longevity-Expertin: Wie wir unser biologisches Alter zurückdrehen können! | Dr. Simone Koch

0:00 Prävationsmedizin und Longevity ist im Prinzip für mich der nächste Schritt in der Medizin, dass man versucht zu verhindern, dass es überhaupt erst zu Problemen kommt. Immer mehr Menschen wollen nicht nur länger leben, sondern vor allem länger gesund bleiben. Doch was steckt wirklich hinter dem Basswort Longevity und können wir den Alterungsprozess tatsächlich verlangsamen? Heute spreche ich mit einer der bekanntesten Ärztin in Deutschland, Dr. Simone Koch aus Berlin, Functional Medicine Expertin, Buchautorin und Pionierin, wenn es darum geht, die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse in konkrete Strategien für ein langes, vitales Leben zu übersetzen. Ich sehr interessant fand, dass wir ja gar nicht unbedingt so longitudinal altern. Es scheint ja so Altersetappen

0:47 zu geben. Ja, absolut. die erste Phase um 44 rum, das hat vier Jahre mit hormonellen Umschwüngungen zu tun, wo es zu Veränderungen kommt, was Muskelaufbau angeht und in der nächsten Stufe im Alter um 60 rum, es ist ganz ganz viel, das im Immunsystem es zu Veränderungen kommt und dass das Immunsystem wesentlich vulnerabler reagiert und indem man da präventiv rangeht, kann man daran wahrscheinlich ganz ganz viel machen. Kraftsport, Muskeltraining, Bewegung, warum ist das so wichtig? So aus verschiedenen Gründen. Ähm [Musik] Frau Koch, sie begleiten ja Menschen zu

1:34 einem langen und hoffentlich gesunden Leben mittlerweile in ihrer ärztlichen Tätigkeit. Ähm, sie hatten ja vorher ähm mehrere Praxen sogar, wie wir gerade gehört haben, im Bereich der Gynäkologie, Endokrinologie in Berlin und Leipzig. Was hat sie bewogen in Richtung Longevity Medizin zu gehen, in Richtung Begleitung für ein gesundes Leben ihrer Patienten? Verschiedene Dinge. Eine Sache ganz persönlich. Ähm, ich bin jemand, der einfach ganz ganz viel daraus zieht, Neues zu lernen und mich mit neuen Dingen zu beschäftigen. Und ich habe das Gefühl, mein Geist, mein Gehirn langweilt sich relativ schnell und alle z d Jahre möchte ich eigentlich gerne was Neues machen und mich mit einem neuen Thema ganz tief beschäftigen. Und

2:22 mm ich dadurch bin ich mehr und mehr in diesen Bereich reingekommen und dadurch hat sich es dann auch ergeben, dass es immer mehr Patienten gab, die Interesse daran hatten und die danach gefragt haben. Das ist ein Punkt und der andere Punkt ist es gibt ja dieses Beispiel von man kann halt entweder wenn man an dem Fluss steht, wo permanent Dreck vorbeischwimmt, kann man halt ständig den Dreck rausnehmen oder man kann gucken, wer steht dann oben am Fluss und schmeißt immer den Dreck in den Fluss und Prävationsmedizin und Longevity ist im Prinzip für mich der nächste Schritt in der Medizin, dass man halt guckt, wer schmeißt den Dreck in den Fluss ähm und versucht zu verhindern, dass es überhaupt erst zu Problemen kommt. Und das finde ich ein sehr sehr spannendes Feld, um langfristig einfach

3:10 ähm im Gesamtgesundheitssystem was verändern zu können und für Menschen gesamtheitlich was verändern zu können, weil wenn es erstmal zu bestimmten Erkrankungen gekommen ist, das wissen wir beide leider ganz genau, also vor allen Dingen halt auch immer noch im Bereich der Onkologie, aber auch im Bereich der metabolischen Erkrankung, dann läuft man dem Ganze hinterher so wahnsinnig weit sind wir in den letzten 30 Jahren oder so bei manchen Erkrankungen nicht gekommen und wenn man bei Zeiten da schon präventiv tätig werden kann, dann ist zumindest die Hoffung, dass es dann gar nicht erst zu den Erkrankungen kommt und ja, das fand ich einfach sehr ansprechend, mich damit zu beschäftigen, auch aus persönlichen Gründen, weil man wird ja nicht jünger, ich bin jetzt 45 und ähm auch daher fand

3:56 ich das Thema spannend und dann hat sich das im Prinzip ergeben, dass es immer mehr Menschen gab, die auch dann deswegen zu mir gekommen sind. Ist natürlich ein ganz aktuelles Thema. Ähm da der sag mal Präventionspapst, der Dr. Peter Atia, das ja in seinem äh Buch Outlift sehr schön beschrieben von der Medizin 20 zu Medizin 30, also von ich warte so lang, bis ich eine Erkrankung habe und lasse die dann behandeln zu ich gucke, dass es erst gar nicht zu der Erkrankung kommt. Ja, aber jetzt noch mal von der Definition her, was würde sie sagen, was ist Longevity Medizin genau? Longevity ist ja ursprünglich mal von The Benedict und Franceski festgelegt worden als die Lebensspanne, die deutlich länger ist als das Art spezifisch wäre. Das Max

4:43 Plan Institut unter anderem hat das dann erweitert als eine Lebensspanne mit optimaler Gesundheit. Und ähm ja, das ist im Prinzip das, was auch meine Definition von Longevity ist, dass man eben versucht nicht nur ein besonders langes Leben zu erreichen, weil wir sind weitergekommen mit damit, dass wir länger leben, aber das ist im Wesentlichen dadurch, dass wir ähm in der Lage sind mit bestimmten chronischen Erkrankungen das Leben zu verlängern, was das Leben dann aber nicht besonders lebenswert macht. Und Longevity ist die Idee, dass man die Gesundheitsspanne und die Spanne, in der man sich optimal fühlt und sich wirklich gut fühlt, verlängert. Ähm wär es dann nicht richtig damit sozusagen schon ziemlich früh anzufangen? Also vor 45.

5:28 Absolut. Ja. Ähm vor 10 Jahren gab's das Thema aber bei uns ja quasi noch gar nicht, ne? Aber gibt's da eigentlich einen Zeitpunkt, wo man sagen würde, weiß ich nicht, mit 20 sollte man anfangen, sich darüber Gedanken machen oder wie wie ist es eigentlich? Im Prinzip schon, also so früh wie möglich. Also, ich habe zwei Kinder, die sind jetzt 12 und 14 und die kriegen ja auch schon viel mit und ähm ich kann bei meinem Großen halt sehen, dass er sich schon viel abguckt und einfach auch einen ganz leben anderen Lebensstil hat als viele seiner Freunde, die das auch spannend finden. Ähm und im Prinzip ist das das Alter, wo man damit anfangen muss. Also, es gab ja diese eine pathologische Studie, also wo man in der Pathologie geguckt hat, in ab welchem Alter kann man denn schon Verkalkungen finden, unter anderem in den Coronarterien, aber auch in den ähm

6:15 Karotiden und festgestellt hat, dass es schon bei 15-jährigen beginnt und dass ähm man im Prinzip ja viel viel früher, also, dass wenn wir feststellen, dass was nicht mehr in Ordnung ist, dann ist es schon relativ weit fortgeschritten. Also absolut richtig, desto früher man damit damit anfängt, desto besser. Aber vieles haben wir halt bis jetzt nicht gewusst. Und das ist halt auch eine der Ideen in der ganzen Forschung zu dem Thema. Also, wenn man ähm so also Gero Science geht, also wie über die Forschung zur Biologie des Alters äh und zur äh Alterserkrankung, wann beginnen die eigentlich? Was wodurch entstehen die? Was ist der Zeitpunkt, wo Maßnahmen sinnvoll wären? Welche Maßnahmen sind in welchem Alter überhaupt sinnvoll? und es ist für bestimmte Sachen eventuell

7:01 unnütz, schon früher damit zu beginnen und eher kontraproduktiv. Der unser jünger Sohn auch schon 24, der schaut auf die Dinge auch schon ganz genau. Also, wenn man dann irgendwo ähm im Supermarkt ist und was kaufen will, dann schaut der erstmal genau, ne, was ist dann da alles drin, was ist gut, was ist schlecht und wie ist der Proteinbestandteil? Also unser Einst mit 23 24, da habe ich mir genau überhaupt keine Gedanken sowas gemacht, ne? Da gab's irgendwie das billigste von billigen, also irgendwie die Aldi Nudeln oder so, weil als Student war nicht so viel Geld da. Lid Lasagne. Ja, genau. Oder irgendwie die Canneloni mit dem mit dem schönen äh Soßenpulver. Ähm, da ist natürlich jetzt die Generation da schon ganz ganz anders

7:48 aufgestellt. Ähm, das ist ja schon natürlich große Änderung jetzt und die neue Generation wächst da komplett anders auf als noch vor 20, 30 Jahren. Das ist ja auf jeden Fall, glaube ich, festzustellen. Aber in dem Zusammenhang noch, ich habe jetzt gerade eine aktuelle Studie von der Stanford University gelesen, was ich sehr interessant fand, dass wir ja gar nicht ähm unbedingt so longitudinal altern, sondern es scheint ja so Altersetappen zu geben. Also scheint ganz klar zwei Wendepunkte zu geben Richtung Alter, also einmal um die 44 Jahre und einmal um die 60 Jahre und danach ist so ein bisschen und davor ist so ein bisschen Stillstand. Ähm ist es was, was Sie auch irgendwo in ihrem Berufsalltag

8:36 nachvollziehen können? Ja, absolut. Und ähm also die erste Phase um 44 rum, das hat vier Jahre mit hormonellen Umschwüungen zu tun. Und das ist halt der Zeitpunkt, wo man dann ähm auch präventiv anfangen kann, dass man sich das angucken kann, wo es zu Veränderung äh kommt, was ähm Muskelaufbau angeht, was ähm da die Proteostase angeht, also ähm Proteostase, also, dass der die Proteine gleichwertig auf und abgebaut werden. Ähm und das verändert sich in dem Alter beträchtlich. Und da das sind dann auch die Dinge, wo man rangehen kann. Und ähm in der nächsten Stufe im Alter um 60 rum, es ist ganz ganz viel, das im Immunsystem ist zu verändern zu Veränderungen kommt und dass das Immunsystem wesentlich vulnerabler reagiert, dass es schneller, also dieser

9:23 Begriff Inflammaging, also dass ähm es im Körper zu einer erhöhten Entzündungslage kommt, die als Altersbedingt betrachtet wird, wobei das eigentlich falsch ist, weil wenn wir uns bestimmte indigene Völker angucken und Bevölkerungsgruppen in den Blue Zones, dann kann man da sehen, dass 80-jährige da oft die gleichen Entzündungswerte haben wie ihre 12, 14, 20-jährigen Enkel und das ist nicht zwangsweise so ist, dass der Mensch in diesem Alter erhöhte Entzündungsmarke haben muss, aber das ist eben das, was die Stanford Studie festgestellt hat, dass es in sehr sehr vielen Fällen der Fall ist. Also sind das dann Umweltfaktoren sozusagen? Genau, das ist Umweltfaktor sind und Lebensstilfaktoren, die da eine große Rolle spielen und indem man da präventiv rangeht, kann man daran wahrscheinlich ganz ganz viel machen und halt wichtig, diese Unterscheidung zu

10:09 wissen für einmal den den Zeitraum in den 40ern und einmal den Zeitraum in den 60ern, dass man nach diesen Sachen auch guckt, also dass man sich diese Marke angucken kann und da dann spezifisch und individuell für den einzelnen rangehen kann und dran arbeiten kann. Jetzt gibt's ja viele Menschen mit so unklaren Diagnosen, ne? Es gibt ja so ein paar ähm Begriffe Fibromyalgie etc., die relativ unpräzise medizinisch sind und das ist dann so ein Schlagwort und meistens sagen dann die Ärzte, na ja, du hast das und das ist schwer zu behandeln. Ähm manchmal auch aus Verlegenheit, weil man nicht wirklich weiß, was los ist, ne? Also irgendwas stimmt im Körper nicht und man geht von Arzt zu Arzt, aber keiner kann einem irgendwie so richtig weiterhelfen. Ist es auch was, wo die Longevity Medizin

10:54 eine Rolle spielt ähm in in ihrer täglichen äh Arbeit? Absolut. Also so ein bisschen ist das ja das, was mich hierher gebracht hat, weil ich ja ganz viel Patienten hatte ähm mit Autoimmunerkrankungen, die dann oft noch ähm also wo dann oft ganz ganz viel dazu kommt, ähm Marcelaktivierungssyndrom multiple Sachen, also Multisystemerkrankung wie z.B. eben Fibromyalgie oder Multichemikaliensensitivität oder eben diese ganzen Erkrankungen aus diesem umweltmedizinischen Bereich, wo man im Prinzip Verlegenheitsdiagnose stellt, weil man auch nicht so genau weiß, wo es herkommt und der Patient ist dann froh, dass er denkt, jetzt weiß ich, was ich habe, aber so richtig weiterhelfen tut ihm das nicht. Ähm und in weil man oft nicht weiß, was man dann dagegen tut. Genau, weil man keine Behandlung hierfür hat. Und wenn wir uns ähm das Ganze

11:41 angucken aus der Genetik und Epigenetik, dann ähm kann man also bestimmte äh Polymorphismen wie z.B. ein Polymorphismus im Histaminsystem, also an der Diaminoxidase jetzt kurz ein paar Begriffe erklären, die kommt wahrscheinlich nicht jeder mit. äh äh also Epigenetik, also die ähm der Einfluss äh von Umweltfaktoren auf die Gene in unseren Zellen. Ja. Ähm das ist was, wo sie was sie auch in ihrem Buch beschreiben, was natürlich auch gerade ein ganz äh heiß diskutiertes Thema ist. Ja. Ähm und äh ja, das wollte jetzt nur kurz einschmeißen, damit unsere Zuschauer wissen, was das überhaupt ist. Ja, kann man einmal ganz kurz, also unsere DNA,

12:27 also so beschreibe ich das immer gerne, ist die Bauanleitung ähm bzw. sind die Steine, wo dann irgendwas draus gebaut werden kann und was dann damit passiert, das ist Epigenetik. Also wie man z.B. wenn man ein Notenblatt hat, dann kann man das auf verschiedenste Arten interpretieren. Das so wie es von vielen Stücken. Ich war vor kurzem ähm auf einer Veranstaltung und da gab es ein Musikset, wo ein sehr mutiger DJ 3 Stunden lang Afrika von Toto gespielt hat. nur dieses eine Lied in jeder Version, die auf diesem Planeten zur Verfügung steht und zwar gut. Ja. Ähm und die äh quasi das Notenblatt Africa von Foto, das wäre die DNA und die verschiedenen Sachen, die man damit machen kann, das ist dann Epigenetik. Also Epigenetik ist im Prinzip ähm was dann tatsächlich gebaut wird sozusagen und vom Körper interpretiert wird. Und

13:13 da gibt's verschiedene Möglichkeiten. Das eine ist Mutillierung. Möhterung ist das eine Mhylgruppe an einem bestimmten Bereich. ähm äh im eine also eine CG Bridge, also das sind so Stellen in der DNA, wie ich jetzt nicht zu tief reingehen, aber angehängt wird und dann kann was ist eine Methylgruppe mit Methylgruppe ähm ist eine spezifische ja chemische Gruppe ähm die wenn sie da in der DNA anhakt dafür sorgt, dass sie nicht weiter abgelesen werden kann, also dass dann das was da eigentlich gebaut werden soll nicht gebaut wird. Das ist eine Möglichkeit und dann ist unsere DNA aufgewickelt. Also ist ja super lang eigentlich unsere DNA und damit die in uns reinpasst, muss sie aufgewickelt werden. Ähm und hierfür gibt es Histone

14:01 und wie eng die gewickelt sind, das spielt auch eine Rolle in der Epigenetik, also ob das abgelesen werden kann oder nicht. Und das Dritte ist mRNA bzw. IRNA, also Micro MRNA, war falsch Micro RNA oder IRNA, das sind kleine Abschnitte, die wie ein Radiergummi was wieder löschen können, was bereits gebaut wurde. Also, die setzen sich da drauf und löschen das dann sozusagen wieder. Und das sind epigenetische Maßnahmen, die Veränderung erzielen können in dem, was wir eigentlich als Anleitung haben. Und hier spielen Lebensstilfaktoren eine ganz ganz große Rolle und das kann tatsächlich ähm eine Riesenrolle für chronische Erkrankungen spielen und auch für so Multisystemerkrankung, weil oft genetische Ursachen dahinter stehen, also genetische Besonderheiten,

14:47 die nicht unbedingt ähm pathologisch sein müssen. Also nicht im Sinne von jeder, der das hat, wird krank, sondern wenn man diese genetischen Merkmale hat, dann steigt das Risiko, dass man so eine Multisystemerkrankung bekommt. Und wenn ich dann den Körper unterstütze, dass er das Beste machen kann aus seiner Bauanleitung, dann wird es oft erheblich besser. Und das ist halt ein Punkt, wo so Sachen, die aus der Präventiv und Longevity Medizin kommen, äh super hilfreich sein kann und wo ich tatsächlich auch einfach persönlich mit Patienten total gute Erfahrung gemacht habe und ich den Patienten wirklich was anbieten kann, dass ich sagen kann, sie haben den und den und den Polymorphismus. Polymorphismus bedeutet immer eine Mutation, die so häufig vorkommt, dass wir sie nicht mehr als Mutation bezeichnen, sondern als

15:33 Polymorphismus. Ähm und deswegen besteht die Prädisposition, also die Veranlagung zu diesen Erkrankungen. Wir können das dagegen tun. Und das ist für den Patienten, also er hat dann auch was, was er nehmen kann, sagen kann, das habe ich und er hat aber auch was, was er dagegen tun kann, was für viele dann super hilfreich ist und auch sehr motivierend, um dann Veränderungen durchzuführen. Aber ist ja, das ist ja recht neu. Bis vor kurzem hat man ja noch gar nicht gewusst, dass man durch sein Verhalten oder durch seine Ernährung tatsächlich auf die Gene Einfluss nehmen kann, ne? Also das ist ja bis jetzt hat man okay, da sind die Gene und das ist halt dann so und hast du Glück oder Pech gehabt. Ja, und das Neue ist ja jetzt, dass ich tatsächlich

16:18 meine Gene selber irgendwo verändern kann und das ist natürlich total faszinierend. Ich muss nur wissen, ähm wie ich das am besten mache und dafür brauche ich quasi Spezialisten oder Spezialistinnen äh wie sie, ne? Weil das ist ja auch nicht was das ist ja nichts, was man im Medizinstudium oder so lernt. Das muss man sich irgendwo selber aneignen, ne? Das gibt's ja ähm wir hatten ja hier auch den Dr. Herzog bei unserem Demenz Podcast, da ist es ja auch ein großes Thema. Das ist äh ne, wie hieß das Gehen? Ich glaube, AP E4. Ähm, wenn das irgendwo doppelt angelegt ist, habe ich ein immens hohes Risiko für eine Demenzerkrankung. ist dann immer die Frage auch immer noch, ne,

17:04 will ich das wirklich wissen oder nicht. Natürlich hat das viele Implikationen, aber auch da habe ich ja Möglichkeiten dann drauf äh einzugehen. Ja, absolut. Und also gerade wenn man jetzt z.B. das nimmt als Beispiel, ich weiß nicht, ob er das da ähm erzählt hat, aber ähm theoretisch, also auch da wieder, wenn man ähm histologisch sich die Gehirne anguckt von Menschen, die ähm eine Homozykote ähm Veränderung im Abo also die das Abo E4 ähm gehen haben in beiden gehen strengen, dann haben die eigentlich immer ähm die histologischen Merkmale einer Alzheimer Demenz, aber bei weitem nicht alle haben die Symptome der Erkrankung und das hat ganz viel damit zu tun. tun, was man dann tatsächlich draus macht, also wie der Lebensstil ist und was man als Maßnahmen

17:50 quasi ergreift. Es muss ja gar nicht unbedingt willentlich und geplant sein, aber um dem vorzubeugen und um im Gehirn neue Synapsen zu schaffen und die Neuroplastizität zu erhalten. Aber wie geht es denn dann praktisch bei bei ihren Patienten? Machen Sie eine komplette genetische Analyse oder nur spezifisch aufgrund der äh Symptome, mit denen die die Leute kommen oder aufgrund der spezifischen Fragestellung? Wie geht das eigentlich? Inzwischen gibt's ja sehr, sehr kostengünstig, dass man ähm große Analysen ähm machen kann, also dass man die Genetik sehr umfassend untersuchen kann, aber dann darf man damit im Prinzip nicht viel machen. Ähm, wir haben also ähm wegen dem Gen Diagnostik

18:35 gesetzt, also ähm der, also der Patient, die Firma, die das macht für den Patienten, darf den Patienten nur sagen, das Risiko, dass sie in ihrem Leben ähm kahl werden oder das Risiko, dass sie schlauer sind oder die Wahrscheinlichkeit, dass sie schlauer sind als andere, ist höher oder irgendwie sowas. Also, es sind Sachen, die eben aber z.B. zu sagen, ja, Alzheimerris Risiko ist 20% höher als bei allen anderen. Das darf man aufgrund des Gehen Diagnostics Gesetz dürfen diese Firmen nicht. Das heißt, die Information, die die Patienten oder die Klienten eigentlich die Kunden bekommen über so ein Test ist minimal. Ist das jetzt nur in Deutschland so oder ist das das nur in Deutschland so? In Europa, Deutschland so, in Deutschland, Spanien hatten ein weniger strenges Gesetz. Ähm einige der baltischen Staaten haben deutlich

19:21 weniger strenge Gesetze. Also, das variiert sehr, sehr stark. In den USA ist es ganz anders. Also es ist äh sehr sehr unterschiedlich. Gibt's wahrscheinlich gar kein Gesetz. Ja, also zumindest deutlich deutlich weniger, weswegen viele mit solchen Sachen eben dann auch in die USA gehen. Ähm und man will ja damit offensichtlich will man ja die Leute damit schützen. Man will sie schützen. Genau, weil die Idee war, ist es eine gute Idee oder ist es nicht auch eine Bevormundung irgendwo, dass man sagt, okay, ich weiß was über dich, aber ich darf es dir nicht sagen. Ich finde, es ist eine Bevormundung und die Idee war auch mal ähm also dieses Gesetz ist zustande gekommen, als wir ähm im wesentlichen Diagnostik gemacht haben für schwerwiegende genetische Erkrankungen, wie z.B. eine Mukizidose oder ein Marfansyndrom oder so. Und das einfach nur auf dem Papier hingeknallt zu bekommen, ohne dass man dazu eine

20:07 Beratung äh bekommt, ist sicherlich ungünstig. Aber zu wissen, ich habe ein erhöhtes Risiko an einer Demenz zu erkranken und ich kann damit super dagegen super viel tun, wenn ich mich so und so ernähre, finde ich es was dem Patienten schon irgendwie zustehen sollte, das zu wissen, wenn er das wissen möchte. Das ist natürlich das was immer wichtig ist, dass man sich doch jeder in der Lage sein seine sein eigenes Risiko von seinem eigenen Genpol zu erfahren, wenn er das will. Absolut. Genau. Und da kommen jetzt wir ins Spiel. Deswegen habe ich einen ähm Kurs entwickelt bei dem der genau das macht. Ich erkläre, wie ich meine eigenen Ergebnisse auswerten kann. Das heißt, ähm wenn man weiß, wonach man gucken muss und wie das aussieht, dann kann man eben selber gucken, ah, ich

20:53 habe da die und die. Also bei der RS-nummer steht bei mir das und das bedeutet das. Und das ist das, was man in meinen Kursen lernen kann, um Menschen zu ermächtigen, ihre eigenen Gehendaten auszuwerten. Also über den Umweg ihres Kurses kann bekomme ich die Information über meine Gene. Genau. Genau. Ähm und immerhin. Ich finde, es ist eine sehr schlaue Idee gewesen, wie man dieses Problem umgehen kann. Das funktioniert auch sehr gut. bedingt natürlich, dass jemand sich sehr intensiv mit seinen eigenen Sachen auseinandersetzen muss und darüber relativ viel lernen muss. Alternativ kann man eben auch zu einem humanenischen Labor gehen oder zu einem Arzt. Also, wenn jemand als Patient zu mir kommt, dann schauen wir uns das gemeinsam mit dem Labor an. Und ich habe

21:41 habe für mich also ähm sehr sehr viel gelesen, sehr viel Studien gelesen, sehr viel mich auch ja zusammen mit ähm Kollegen versucht rauszufinden, welche sind denn die 20 Gene, wo es Sinn macht, sich die anzugucken und die gucke ich mir dann an und daraus ermittel ich dann, was ich dann labor chemisch mit dem Patienten mache, um zu gucken, ob die Gene auch wirklich aktiv sind, weil dann sind wir wieder bei der Epigen Genetik. Nur weil ich diese genetische Grundlage habe, heißt es nicht, dass es für mich auch eine Relevanz hat. Es kann halt sein, dass ähm ich so wenig Stress habe, dass mein Leben so sauber läuft, dass z.B. eine Enzymenfunktionseinschränkung bei mir überhaupt nicht zu tragen kommt, obwohl ich genetisch dafür prädisponiert wäre. Aber sollte das dann nicht eigentlich jeder machen theoretisch?

22:26 Das wäre so ein bisschen meine Hoffnung, dass das irgendwann so ist. Also ich habe z.B. auch bei beiden meiner Kinder schon diese Gentests gemacht und das alles mit mir angeguckt. Meine Kinder haben beide ein total schlechtes Entgiftungssystem und das habe ich mit beiden auch quasi schon so ein bisschen besprochen. Meine Kinder sind auch beide recht schlau, würde ich sagen, und verstehen das auch und ich hoffe, dass es auch soweit ankommt, dass sie sich später daran halten, dass z.B. Dinge wie Rauchen oder große Mengen von Alkohol oder sie für sie deutlich relevanter sind als für andere, weil sie super schlecht entgiften. Das ist jetzt super vereinfacht dargestellt, ne? Entgiftung ist ein super komplizierter Prozess. Bestimmte Enzyme in der Leber z.B. die dann den Abbauprozess vom Alkohol nicht in der typischen Geschwindigkeit bewelligen. Genau. Exakt. Ja. M und da gibt's ja verschiedenste und ich

23:11 habe einige, die schlecht funktionieren, mein Exmann auch und die Kinder haben sie alle geerbt und haben jetzt halt ein Konglomerat schlechter beide schlecht abbekommen. Ja, haben beide schlecht abbekommen. Genau. Und wenn man das weiß, dann kann man eben gegebenenfalls, also ab diesem Alter, dann kann man weiß man, ich sollte nie anfangen zu rauchen. Das war wird für mich einen viel größeren Impact haben, als für jemanden, der da super aufgestellt ist in diesem Bereich. Und damit kann ich die verhindern, dass es eben im späteren Leben für mich Auswirkungen hat, die dann in Krankheitsbereich gehen. Und das finde ich super wertvoll. Und ähm ja, es hatten wir mit dem Tom Schulz auch hier besprochen. Kennen Sie vielleicht äh von seinen Büchern, der äh Spiegel

23:57 ähm Redakteur der Silicon Valley äh sich sehr intensiv auch so mit den neuesten ähm ähm Techf auseinandergesetzt hat und deren Wissenschaftsbereichen, da gibt's ja diese Krisp Methode, ne, heutzutage, wo ich die Gene ja dann auch therapieren kann, also gewisse Gensequenzen rausschneide und z.B. jetzt ne schlechtes Gehen für Entgiftung kann ich vielleicht zu einem normalen Gehen machen. Ist es was Sie auch schon machen oder arbeiten sie mit Instituten zusammen, um jetzt nicht nur durch die Lebensstiefffaktoren die Gene zu verändern, sondern die Gene auch tatsächlich in ihrer Struktur auszutauschen? Aktuell noch nicht. Ähm, also ich

24:42 versuche immer so ein bisschen dran zu bleiben, viel dazu zu lesen. Da ist ja auch zurecht das, wo die Forschung da am weitesten ist und wo sich sehr stark konzentriert wird, sind meistens Bereiche im onkologischen Bereich auch was ähm Demütilierungen angeht. Es ist ja ein kompliziertes ähm Konstrukt einer Balance äh Mythilierung. Also viele Gene sollen mötiliert sein äh und müssen mötilert sein, damit wir gesund sind und alles gut funktioniert und andere sollten es nicht sein. Ähm und also wie z.B. bestimmte äh Tumor Suppressor Gene, also die den Wachstum von Tumorzellen unterdrücken, wenn die mitiert sind, das ist nicht gut, weil die ähm die sollten aktiv sein und sollten arbeiten können. Und hier Demytillierung durchzuführen ist sinnvoll. Und so ähnlich ist es halt

25:28 eben auch mit diesen Quis Techniken, dass sich da sehr konzentriert wird auf ja im Prinzip Sachen, die in irgendeiner Weise lebensbedrohlich sind. Ähm wenn jemand eine Einschränkung äh der alte Hydrohydrogenase hat und Alkoholschlechter abbauen kann, das ist der Wissenschaft noch relativ egal. Aber ich denke, das wird in Zukunft irgendwann vielleicht der Fall sein, dass man halt alles mögliche reparieren kann. Das wirft dann natürlich 1000 neue Fragen auf. Was sollten wir denn überhaupt tun? und was nicht und ähm ja, sehr viel philosophisches finde ich, was dann auch irgendwie damit dann. Ja, das das führt dann schon fast ein bisschen zu weit. Es geht natürlich philosophisch, ethisch etc. in viele Bereiche, aber ich denke mal, es wird unweigerlich so

26:15 kommen, weil es gibt bestimmt irgendein chinesisches Labor oder irgendwo auf der Welt jemand, der sagt, okay, wenn du die und die genetisch bedingte Erkrankung hast, dann kann ich dir die nehmen. Und es ist dann mal die Frage, wie wie bezahle ich das vielleicht, weil das wird auch ziemlich teuer sein, denke ich mal, und das wird jetzt nicht unbedingt von der Krankengasse bezahlt werden, aber vom Prinzip her wird es ja bestimmt in die Richtung gehen, dass ich irgendwann mal sage, okay, wie ist man oder vielleicht auch schon im im ganz früh nach der Geburt oder im Kleinkelder, wie ist das genetische Profil? Ja, und da gibt's die und die riesige Konstellation und wenn ich die risikofrei, soweit ist es noch nicht, aber wenn ich die risikofrei austauschen kann, dann werde ich theoretisch ja nie krank.

27:01 Ja. Ja. Wenn ich es nicht völlig übertreibe. Ja. Ja. Da ist dann eben die Frage, ähm also nicht krank werden wäre großartig. Dann geht's ja viel dann immer um das, wie alt werden können wir dann werden und da gibt's eben viel dann auch die Überlegung, wie alt, also wofür sind wir denn gemacht? Wie alt können kann also welchen Arbeitsspeicher quasi hat überhaupt unser Gehirn? Welche Kapazität neue Eindrücke zu verarbeiten können wir auf lange Sicht ähm bieten? Und ähm da gibt's viele Forscher, die der Meinung sind, ist das ist endlich und bewegt sich irgendwo im Bereich um 100 Jahre. Äh vielleicht ein bisschen mehr. Ähm aber

27:47 das und das ist was, wo man noch nicht so weit ist, ob wir daran irgendwas ändern können und ähm das finde ich halt in diesem ganzen Zusammenhang ja ist auch alles super spannend, sich damit zu beschäftigen. Was sollte überhaupt möglich sein? Und die ethische Frage quasi, wem sollte das zur Verfügung stehen? Das ist ja jetzt schon so mit also Longevity Methoden wie Rison oder also bestimmte Medikamente, die man geben kann, um das ähm theoretisch muss man sagen, auch da fehlt es noch sehr viel an Forschung, aber das Leben zu verlängern und die Gesundheitsspanne zu verlängern, was meistens nur Menschen zur Verfügung steht, die das auch bezahlen können, weil eben epigenetisch noch mal noch mal darauf zu zuukommen, gibt es ja auch schon erste Ansätze sozusagen, die die Zellprogrammierung ähm ja zurückzudrehen, also dass die Zellen

28:34 nicht immer älter werden, sich nicht immer teilen, sondern das zu stoppen oder sogar rückgängig zu machen, ja, um das Alter quasi komplett aufzuhalten. Wie weit ist denn da die Wissenschaft? Ich glaube, im Tierversuch ist es schon teilweise gelungen. Im Tierversuch ist es definitiv schon gelungen, aber auch hier also hier geht's vor allen Dingen um die Behandlung bestimmter Krebsarten und ähm die wie gesagt, also es ist halt Mythillierung ist so ein kompliziertes System, dass man, wenn man die Denovoomtilierung unterbindet, auch ganz ganz viele Probleme erzeugt. Und deswegen, wenn man ähm, wenn nicht eine schwerwiegende Grunderkrankung, also es dorfen schon erste kleine Humanstudien, aber hier geht's ähm im Wesentlichen um die Behandlung bestimmter Krebserkrankung und also meines Wissens

29:21 nach wird hier noch nichts gemacht, um ja altersbedingte äh Millierung umzukehren oder ähnliches, weil damit ein ganz hohes Nebenwirkungsprofil nach wie vor, das ist immer das Problem, das was jetzt im Mäuseversuch oder so gelingt äh ist halt auf den Menschen ganz oft nicht übertragbar, weil einfach die die Komplexität der der des menschlichen Organismus ein ganz anderes und das so sobald man irgendwo auch bei den Genen Genen irgendwo kleine Veränderung macht trickert es gleich 5 6 7 a andere Dinge und dann die sind vielleicht dann nicht mehr so gut. Insofern ist es so furchtbar komplex und was wir noch nicht können ist gezielt irgendwo was dran zu ändern. Wir können halt nur die Gesamtmütilierung verändern. Wir können aber nicht sagen, ich möchte gezielt von dem einen gehen,

30:07 ähm die Mittilierung entfernen. Und solange das nicht möglich ist, ähm denke ich, wird es halt in präventiven Bereich keine Rolle spielen, weil es dadurch super gefährlich werden würde und wahrscheinlich viel viel mehr Probleme erzeugen würde, als dass es positiv. Also, weil sie das mit dem äh mit dem Hirn angesprochen haben, die Funktionsweise oder die Kapazität des Hirns. Ähm da in dem Zusagen muss man ja unbedingt auf das Buch von dem Ray Kurzweil ähm hinweisen. Ich weiß nicht, kennen Sie ihn zufällig? Also, der Zukunftsforscher von Google, der ähm hat schon vor 20, 30 Jahren so Sachen vorausgesagt für Kind Intelligenz und wie wir leben werden, wie es jetzt gerade losgeht. M der hat jetzt wieder ein aktuelleres Buch geschrieben. Ich glaube im letzten Jahr ist faszinierend und erschreckend

30:54 zugleich zu lesen, weil er sagt ganz klar ähm das Gehirn kommt sowieso ähm mit der Zukunft nicht mehr klar, ne? Ja, weil die Computer ähm jetzt gerade äh mit KI so viel schneller und besser funktionieren als das menschliche Gehirn, das muss eh gekoppelt werden. Ja, also wenn wir es nicht schaffen, sozusagen unser Hirn mit dem Computer zu koppeln, sind wir völlig abgehängt. Ja, und ähm das beschreibt er in dem Buch ziemlich nachvollziehbar, warum das so ist und warum so kommen muss. gefällt nicht jedem, aber wenn der Mensch der Zukunft irgendwie noch mithalten will, wird er es alleine mit seiner Hirnkapazität nicht mehr schaffen. Ja. Ja, dann brauche da Hilfe. Und auf

31:40 der anderen Seite, also ich habe ähm da vor zwei Monaten sehr schönen Vortrag gehört von Professor Modrsch, der forscht zur Intuition und macht da sehr viel im Bereich Zusammenhang mit ähm KI, der halt sagt, KI wird niemals einen Körper haben und unsere Fähigkeit durch das, was wir über unser ganzes Leben erlernt haben, eine unbewusste Kompetenz zu entwickeln, die sich in irgendeiner Weise im Körper auch mit abbildet. Also durch Signale, die unser Körper uns ähm sendet, die kann KI nicht, weil sie keinen Körper hat. Und ähm das fand ich einfach, also das war eine Stunde langer Vortrag, wo er jetzt nicht weit in die Tiefe gehen konnte. Äh warum das so ist, aber es fand ich als ähm Impuls super wertvoll, um so ein bisschen hinzugucken, okay, wo

32:26 liegen einfach auch Dinge wert, ja, genau. Dass man uns nicht vollständig ersetzen kann und dass es einfach auch Dinge gibt, die die Maschine nicht leisten kann. Ja, gibt's denn auch jetzt, wir haben es ja schon fast ein bisschen angedeutet, gibt's auch irgendwo äh Argumente gegen Longevity? Definitiv. Also ähm das eine ist, dass man gucken muss, wo geht man denn ran? Also, es muss sehr individualisiert sein, weil wenn ich an bestimmte, wenn ich bestimmte Sachen versuche stark zu unterstützen, dann kaufe ich mir unter Umständen an der anderen Stelle was ein, was ich überhaupt nicht haben möchte. Also jetzt z.B., wenn ich was nehme, was dies Sendessence Zellen, das sind Zellen, die überaltert sind und die eigentlich in den ja wohlverdienten

33:13 Ruhestand bzw. den im Körper programmierten Zelltot gehen sollten. Ähm wenn es wenn wir die alle wegmachen, die spielen auch eine große Rolle bei der Geweberegeneration und wenn wir die halt alle wegmachen würden, dann kriegen wir ein Problem mit der Geweberegeneration. Und so ist es bei ganz ganz vielen Sachen, wenn man was überstimuliert und unserem Körper ist alles immer ein ja ein eine saubere Balance bzw. also einen hin und herfluss, der an einer bestimmten Stelle sich bewegen sollte, dann bekomme ich neue Probleme und deswegen ist es so super wichtig, das individuell auf den einzelnen abzustimmen und nicht immer zu denken, viel hilft wie was halt gerade in dieser zum Teil ja ein bisschen wilder Westen biohacking longevity Szene gern passiert, dass so eine Idee besteht von

34:00 viel hilft viel und alles hilft jedem, was auch einfach absolut nicht der Fall ist. Und das andere ist so ein bisschen eben diese ethische Überlegung, dass es definitiv ja eine Medizin der Reichten ist. Ist mal also eigentlich alles davon ähm wird nicht von irgendwelchen Krankenkassen oder Versicherungen bezahlt und im Augenblick steht es dementsprechend auch nur Menschen zur Verfügung, die das selber bezahlen können. Vor allen Dingen auch, wenn es um früh Diagnostik geht. Also alles, was wir machen, um präventiv zu gucken, besteht hier was, ohne dass irgendein Symptom vorhanden ist, wird außer man zahlt es selbst halt niemand bezahlen. Das ist schon ein ganz großer Punkt, dass das da laen die Systeme natürlich und man kann sich gar nicht vorstellen, dass die Gesundheitssysteme es irgendwie schaffen, da auf absehbare Zeit

34:46 umzuswitchen. Ich habe jetzt gerade am Wochenende einen ganz interessanten Beitrag gehören. Es gibt's erste Zentren äh in den USA. Das also so super Gyms ähm wo quasi alles um Longivity komplett angeboten wird. Also Genanalyse, Ernährungsberatung, Fitness natürlich, Bewegung, äh Sportprogramm, Eisbad, Personal Trainer, Personal ähm ähäh Nutrition Assistant, also Ernährungsberater, alles äh mit einer App zusammen. Also wird alles abgedeckt irgendwo toll und faszinierend. Ja,

35:33 kostet dann aber auch in der obersten Ausbaustufe 50 000$. Ja. Im Jahr. Ja. Und das ist noch günstig. GB Beitrag 50 000$ im Jahr. In Amerika geht es schon teilweise ganz gut vielleicht, also Los Angeles oder so, aber ja, bei uns wird's wahrscheinlich schon schwierig auch mit der Akzeptanz, aber irgendwo ist es trotzdem eine gute Idee, weil ich gehe dann wohin und ich bekomme quasi alles aus einer Hand. Ja. Ja. Und es ist ja bei uns enorm schwierig, sich die Sachen zusammenzusuchen. Schon die ganzen Präventionssachen, bis ich da überall bei allen äh Doktors mal war. Gut, jetzt gibt's Zentren hier am Tegernsee, wo ich fast alles dann kompakt irgendwie im im Paket habe, aber genau. Ähm jetzt diese ganzen neuen Sachen, die

36:20 dazu kommen, die ist sehr sehr mühsam und schwierig an die richtigen Stellen zu kommen. Darüber kann ich lesen, aber ich weiß gar nicht, wer macht das denn? Das wird dann da einfach gebündelt in so einem Hub. Und da kriege ich alles auf dem neuesten Stand der Dinge. Ähm für mich personalisiert aufgearbeitet. Ja, ist ja zunehmend auch im Kommen. Also in Berlin gibt's mittlerweile, glaube ich, zwei Zentren, die das machen. Ähm also nicht alles von dem, aber sehr, sehr viel. Ähm und dann halt z.B. auch ganzkörper MRT anbieten und also solche Sachen mit drin. Ähm in der Schweiz gibt's noch mehr, weil die Schweiz weniger Schwierigkeiten, glaube ich, da kenne ich mich nicht, kenne sich sicher viel viel besser aus als ich mit dem Rönkengesetz zusammenhängt. Äh sind die Schweizer wohl weniger streng,

37:05 zumindest kann man da präventiven Dexascan machen, was in Deutschland eher schwierig ist. Ähm und also in der Schweiz gibt's ja viel Zentrin und ich war z.B. in der Schweiz in so einem Zentrum und habe das alles also diese ganze Longevity Diagnostik machen lassen und ja, da muss man halt auch sagen, das war teuer. Was kostet das? 20.000 €. Mhm. Und ähm das ist halt geht was? Eine Woche Woche man alles, also das war inklusive auch MRNA Untersuchung, was spezifisch. Da gibt's irgendwie nur drei Fehler Boh weltweit, die das machen, die dann eben tatsächlich gucken, wie hoch ist denn tatsächlich die Genexpression, was kann man auf einer mRna Ebene messen und also war schon super spannend für mich ist sehr bestärkt in den Ergebnissen, weil ich überall im exzellenten Bereich war

37:51 und so ungefähr von dem, was dann am Alter ermittelt wird, so um die 30, wo ich gedacht habe, yay. Das einzige, was nicht so gut war, war meine Cardio Quatsch, meine Lungenfunktion, meine VO2 Max, das war, da war ich gut in der Norm, bisschen unter meinem Alter. Das wusste ich aber auch vorher, dass das es was ist. Das hab ich hab bei uns im Podcast vom Dr. Graumann gelernt. Der ist ja VO2 VO2 Max Papst und ich war auch selber bei ihm und der es ist eigentlich gar nicht so schwer, ne? Nee, gar nicht. Man muss nur machen bisschen Intervalltraining machen und dann geht auch ganz schnell hoch. L ärgert mich da auch immer mit. Dafür kann er nicht aus dem Sitzen aufstehen ohne die Hände zu benutzen.

38:37 Also uns also in der Schweiz gibt's sowas dann auch schon, aber wenn man jetzt mal überlegt, okay, 20.000 ist wahnsinnig viel. Ja. Und dann muss man es ja eigentlich auch regelmäßig wiederholen. Also das ist halt dann hat man es einmal gemacht und z.B. Für so ein Dexerscan ist dann die Empfehlung alle 5 Jahre und bestimmte Blutuntersuchung Dexcan noch mal genau ähm dass man die Körperkomposition untersucht, also dass man schaut wie viel wie viel Knochen, wie viel Muskelmasse, wie viel sehen und so weiter. Also und eigentlich, also eigentlich macht man es ja für die Knochendichte, also zumindest wenn es bei uns macht oder um zu gucken, ob es da irgendwelche Probleme gibt. Und in dem Fall wird er genutzt, um genau zu gucken, wie ist die Körperkomposition. Das kann eine Bioimpedanzanalyse, was ja

39:22 sonst das wäre, was man machen würde, elektronisch nicht so genau leisten, wie das äh da gemacht wird. Mhm. Ja, aber das war schon spannend. Gut, aber es gibt mittlerweile, es gibt ja da es ist natürlich auch äh im im hochpreisigsten Segment, aber der Lanzerhof ist z.B. super erfolgreich mit seinen ähm auch Präventions und hotellartigen äh Aufstellung und da kost die Woche, glaube ich, im kleinsten Programm auch mindestens 10 000 €. Äh wenn man das jetzt am Tegernsee oder Süld oder ich sag gerade was Neues entstanden macht. Hat einen ganz interessanten Podcast im OMR Podcast ähm mit dem Herrn Harisch, glaube ich, der den Lanzerhof gegründet hat. Ist auch auch faszinierend, wie die das

40:08 aufgestellt haben. Ja. Aber es ist natürlich auch so, das kann sich dann auch kaum noch jemand leisten, ne? Die machen bestimmten unheimlich guten Job. Ähm und nach einer Woche hat man wahnsinnig viel gelernt über sich und ist ein bisschen wie neu geboren, aber das sind alles Sachen ähm die sind halt schwierig jetzt in so ein System natürlich unterzubringen. Absolut. Leider ab. Deswegen kann man im kleinen, also es gibt eine Zusammenstellung verschiedener Werte, die relativ kostengünstig sind, wo man sich eben die metabolischen Parameter anguckt, die Entzündungsparameter und so weiter und versucht daraus dann ein Risikot zu ermitteln, wenn man das gegebenfalls noch schafft, es zu kombinieren mit einem Coronary Artery Calcium Score als zusätzliches.

40:54 Was heißt das? müssen wir übersetzen, dass man im CT guckt, wie stark gibt es Calciumeinlagerinung in den Coronarterien und das ist auch schon nicht ganz günstig, aber es ist deutlich günstiger als diese ganzen anderen Geschichten und dann ist man im Bereich, den sich zumindest auch halbwegs normale Menschen leisten können. Ja, also das haben wir auch hier gelernt vom Dr. Beckenbauer, der hier ähm im Präventionspodcast war. Das Herz CT muss ich ja dafür machen, um das rauszukriegen. Und es ist auch eine Schande, dass das im Prinzip in den selten Fällen wirklich äh von den normalen Ärzten äh sagen wir mal äh vorgeschlagen wird, ne? Also das ist so unfassbar wichtig. Ähm 50% der Herzinfarkte sind vor dem 65.

41:41 Lebensjahr. Man denkt ja immer, das ist irgendwas mal später und das k ich sowieso nicht. Ja. Nein, also wenn man um die 50 oder so ist, ist das ein absolutes Risiko. Es ist die häufigste Todesursache. Ja. Ständig liest man in der Zeitung der und der, ne? Der Schauspieler oder der Prominente 55 umgekippt tot. Das ist sowas. Ja, hätte man verhindern können, wenn ich ein Herztt gemacht hätte, früh genug, um zu schauen, wie meine Coronarien sind. Und die Leute glauben mir immer, ne, ich bin sportlich, ich bin dünn, äh ich ernähre mich gesund, ich habe kein Risiko. Falsch. Ja. Ähm, das hat damit überhaupt nichts zu tun, ne? Ich kann der durchtrainiert durchrainierteste überhaupt sein. Auch bei Sportlern sieht man es ja relativ oft und am Ende des Tages habe ich aber eine komplette Verkalkung meiner

42:27 Herzkranzgefäße. Ja, und da halt auch gegebenenfalls genetisch zu gucken, also es gibt ja ein paar Sachen, die genetisch daz präbisponieren können, dass man dann weiß, man muss danach gucken und eben ein paar bestimmte Parameter Lipoprotein klein A, dass man das mindestens einmal in seinem Leben mal bestimmt hat, um zu gucken, ob man genetisch ein massiv erhöhtes Risiko für sowas hat und eben ja auch da, wo es eigentlich auch eine Schande ist, dass es also AOB als Marker ja dem Untersuchung aller Cholesterine massiv überlegen. Nichtsdestotrotz machen wir immer noch ein LDL und Gesamtkolien. Ja, genau. Ja, das es ist es ist halt furchtbar, wie schwer es ist im System ganz klare Dinge irgendwo

43:12 unterzubringen und unters Volk zu mischen, ne? Das äh ist auch bei dem, was wir hier täglich machen mit unseren radiochirurgischen Behandlung. Wir hatten gerade schon drüber gesprochen, seit 20 Jahren muss man eine ganze Reihe von Tumor, Hirntumoren oder Hirntumoren überhaupt nicht mehr operativ behandeln, aber trotzdem wird Tag ein Tag aus hoch und runter operiert, was einfach ähm oft äh nicht mehr nötig ist. Also generell empfinde ich so, dass in der Medizin Innovationen durchzusetzen unheimlich langwierig ist. Ja, und das sind 10 Jahre gar nichts. Ja, das dauert dann vielleicht 20 Jahre und dann geht's so langsam und da kann man auch tun, was man will und Publikationen schreiben und Vorträge. Es ist sehr sehr sehr langsam und ist auch ein bisschen deutsches Phänomen. habe ich schon das Gefühl, dass es in anderen Ländern viel

43:59 schneller wiegt, dann gibt's auch wieder die Aufsichtsbehörse, dann muss es noch mal geprüft werden und dann wie ist es denn dann genau mit dem Datenschutz und mit dem Strahlenschutz und das ist schon sehr träge. Also hier so richtig innovativ ganz vorne dabei zu sein, muss man schon das in ihrem Bereich ja mindestens genauso auch quasi täglich für kämpfen. Haben jetzt kurz schon angesprochen biologisches Alter, wir fühlen uns ja alle letztlich jünger als wir sind. Ich glaube, das kann fast jeder bestätigen. Ja. Ähm kann man auch zu ihnen kommen und sagen, ich würde gern wissen, wie mein biologisches Alter ist und wenn ja, was muss ich dann machen? Ja, kann man. Ähm, es gibt verschiedene Arten, biologisches Alter zu bestimmen und die haben alle ihre Vor und Nachteile. So, die bekanntesten, also es gibt diese biologischen Uhren, da wird

44:46 tatsächlich nach Muttilierung geguckt. Die bekanntesten ist einmal der die Harvard Clock oder Harvard Uhr. Ähm, die hat das Problem, die misst eigentlich im Wesentlichen das chronologische Alter, also die kann auf plus minus 4 Jahre sehr genau bestimmen, wie alt der Mensch tatsächlich ist. Ähm, aber hier sind das sind hat ganz viel mit Berechnung zu tun, dass man sich eben Gene anguckt, die sehr stabil sind. Das heißt, das bringt uns nicht wirklich weiter, wenn wir wissen wollen, wie ist denn das biologische Alter in so einem Überblick der ganzen Organe. Und insgesamt gibt's bei diesen äh Uhren das Problem, dass wir uns üblicherweise die ähm DNA der Leukozyten angucken und die Organe altern Blutkörperchen. Genau. Ähm und wir wissen also am schlimmsten, also das den wichtigsten

45:32 prediktiven Faktor, der wichtigste prediktive Faktor ist das Herz. Ähm und eigentlich müsste man sich das angucken, aber würde natürlich gerne Herzbiopsie machen, um das biologische Alter zu bestimmen. Aber dann gibt's äh Phenoage Aage, das ist eine andere ähm biologische Uhr, wo man sich Mütiling angucken guckt, die schon deutlich besser, was die Ermittlung des tatsächlichen biologischen Alters angeht. Was muss ich da machen? Blut abnehmen. Blut abnehmen. Genau. Blut abnehmen und zu einem dedizierten Labor Labor schicken, die spezifisch das machen und die gucken sich dann an, wo sind Mythillierung, die gucken sich das Mütillierungsmuster an und daraus bestimmen die dann über stochastische Mittel über ähm und auch zum Teil eben direkt das biologische Alter und dann bekommt man das zurück. Und wenn man das dann noch kombiniert mit dem, was ich vorher gesagt hatte, mit bestimmten

46:19 Blutparametern, was Entzündung angeht, mit bestimmten metabolischen Parametern, wie jetzt z.B. im Abo Homax, also dass man sich guckt, wie hoch anguckt, wie hoch ist die Insulinsensitivität und äh solchen Sachen, dann bekommt man eine recht gute Idee des biologischen Alters immer noch verhältnismäßig ungenau. Das muss man wissen, also dass diese Zahl, die da man da rauskriegt, die hat ganz viel damit zu tun, was habe ich vorher gemacht und so weiter und man kann die z.B. extrem stark beeinflussen, was ich ein paar mal gesehen habe bei Patienten, die das dann wollten und damit dann kam als Wunsch, wenn die z.B. in der Covid Periode, wenn die 2 d 4 Monate vorher Covid hatten, dann kommt ist das biologische Alter unglaublich schlecht. Dann kommt es da, weil der Virus erzeugt ganz viel Mythungen in

47:05 bestimmten Stressgenen und dann kriegt man wahnsinnig hohes Mutillerungs wahnsinnig hohes biologisches Alter raus und wenn man den Test dann ein halbes Jahr später oder so wiederholt, dann ist es viel viel besser. Eine andere Sache, wie man es andersrum beeinflussen kann, ist, wenn man z.B. wie dre vier Tage fastet. Fasten ähm stößt massiv die Autophagie an, verbessert Demtilierung im Körper massiv und plötzlich ist das biologische Alter sehr, sehr viel besser. Das ist auch gut, wenn man dit Patienten zeigen kann, hey, es wirkt, was man so an Lebensstilmaßnahmen macht. Aber wichtig ist eben, finde ich, dass man den Erwartungslevel nicht zu hoch setzt an diese Zahl. Was bringt mir das denn eigentlich so? Okay, dann sage ich, ich bin 55 und biologisches Alter, es ist ja mehr eine

47:51 psychologische Sache, oder? Und dann steht dann da 48, fühl mich gut. Den fühle ich mich besser. Genau. Steht da 65, kann ich den Patienten deutlich besser motivieren, dass Veränderung überhaupt auch Ergebnisse, die dann äh schlechter sind oder ist es eigentlich immer besser? Wie ist es? Doch, es gibt auch Ergebnisse, die deutlich schlechter sind. Ja. Ja. Ja. Und wie gesagt, also manchmal ist es ja auch so, also es ist auch was, was ich nicht anbieten würde, was wird halt manchmal gewünscht und dann ähm dann mache ich es auch. Es kann ein wahnsinniger Motivator sein für Leute. Also, wenn jemand kommt und ist eigentlich 40 und es kommt raus biologisches Alter 65, dann kann es auf jeden Fall sehr großer Motivator sein, um lebens die Veränderungen durchzuführen. Und wenn man den Test ein halbes oder dreiviertel Jahr später wiederholt und dann ist das biologische

48:36 Alter 38, dann ähm hat der Patient eben auch das Gefühl, dass es wirklich was gebracht hat, was es auch hat, ne? Also, man kann dann eben sehen, es sind Veränderungen im Körper passiert, die zu einer Veränderung des Muttilungsbildes geführt haben und damit haben wir dann wenigstens irgendwas, was wir messen können. Das war doch, da gab's doch letztens diese Fernsehsendung, weiß nicht, ob es mit dem Yenke Ja, das Yenke Experiment Yenke, der hat da genau das gemacht. Genau. Und der hatte ja erstes biologische Alter bestimmt und es war nicht so besonders und dann hat er glaube ich drei Monate oder wie lange hat er dann ja äh geschuftet und geschwitzt und das war ja schon, also der hat ja einen Wahnsinnsprogramm abgespielt, also jeden Tag Stunden, jeden Tag Stunden Sport und wenig gegessen und nur Proteine und also

49:24 sag mal, wenn man normal arbeitet, dachte ich mir, absolut nicht möglich, nicht möglich. Ja, er hat's damit deutlich runtergebracht. Das Ergebnis war viel besser, aber irgendwie auch unrealistisch. Ja, erstens unrealistisch und dann stelle ich mir dann auch immer die Frage, also es kommt dann so viel Stress auch mit dazu, wo dann die Frage ist, das wird vielleicht eben nicht abgebildet in diesen Mitierungsklocks ähm ist aber glaube ich auch nicht gut für uns. Und was macht denn mein Leben lebenswert? Also möchte ich dafür leben, um ein so niedriges biologisches Alter wie möglich zu haben. Also ist das mein Ziel im Leben? Ist das ein erstrebenswerter äh Purpose, strebenswertes Ziel, womit ich mir mein Leben fülle? Genau.

50:10 Und da würde ich sagen, nein, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden, aber das ist auch was, was in der Longevity Biohacking Szene finde ich bei einigen sehr präsent ist, dass ihr gesamter Lebensinhalt ist, diese Dinge durchzuführen. Und dann ist eben die Frage, wenn ich mein Leben nur dafür verlängere, um mein Leben zu verlängern, da wird's irgendwie so ein selts da wird irgendwann seltsam, also ja. Ja, absolut. Ich finde, das kam auch so ein bisschen raus und der ist ja hatte ja auch selber gesagt auch eher so ein Genießer. Ja. Und ähm das ist interessant zu sehen, aber in der Realität oft nicht unbedingt dann so erstrebenswert. Sie haben es wohl schon angedeutet, ähm, dass es Tests gibt für Longevity Medizin. Es gibt einfache Tests. Was was

50:56 machen diese Tests genau, um meinen Status äh zu bestimmen? Ähm ja, also wie gesagt, es gibt einmal die, dass man verschiedene Blutparameter sich anguckt und da versucht nach der metabolischen Gesundheit zu guck zu gucken. Ähm was super super wichtig ist, dass man nach Entzündung im Körper guckt und daraus versucht es zu bestimmen. Das sind die einfacheren Sachen. Dann ja, den Dexter Scan hatte ich schon genannt. Das hat auch was mit der metabolischen Gesundheit zu tun, vor allen Dingen aber auch mit Muskelmasse. Muskelmasse ist einer der Prädiktoren überhaupt für Morbiditäts und Mortalitätsrisiko. Ähm, dann kann man gucken, ja, nach der kardiologischen Gesundheit, nach der Lungenfunktion. Psychosozial spielt es auch eine Rolle. Spielt auch eine Rolle. Da kann man verschiedene ähm Fragebögen machen. Wie

51:44 hoch ist die Lebenszufriedenheit? Ähm wie ist die Zufriedenhe, wie ist das der Gefühl von Sinnhaftigkeit im Leben? Das spielt auch eine ganz ganz große Rolle auch. Machen Sie das selber oder gibt's da Kollegen oder Kolleginnen, mit denen man zusammenarbeitet? Man kann mit Kollegen zusammenarbeiten. Ich mache tatsächlich viel selber, also weil ich das auch spannend finde. Aber ich habe auch ein gutes Netzwerk von verschiedenen Kollegen aus dem psychotherapeutischen Bereich und auch aus verschiedenen anderen Richtungen, mit denen ich gerne zusammenarbeit, wo es dann einfach auch super fruchtbar ist auch um diese Dinge zu verbessern, weil es nützt ja nicht das einmal festzulegen, wenn man da feststellt, hm, das sieht nicht so gut aus, wenn man dem auch wieder hier dem Patienten nichts anbieten kann, wie ich das verbessern kann und ähm ja, da habe ich verschiedene Kollegen, mit denen ich zusammenarbeite, an die ich dann eben weiterleite bzw. Also das mit den Hand

52:30 in Hand mache. Ähm weitere Sachen wären, dass man z.B. sich die Haut anguckt, wie ist die Kollagen ähm Reproduktion, wie ist die Reparation in dem Bereich, wie ist die Dichte? Also Hautgesundheit ist ja auch was, was viele interessiert. Wir wollen ja nicht nur ähm lange leben, wir wollen nach Möglichkeit ja so auch dabei dann noch gut aussehen. Das ist halt auch was für viele sehr wichtig ist und ähm das sind dann eben auch verschiedene Parameter, mit die man sich da angucken kann. Ja. Okay. Ähm, jetzt sind Sie ja auch äh Spezialistin ein bisschen für Autoimmunerkrankungen, z.B. Autoimmunerkrankung im im Schilddrüsenbereich, also ähm Hashimoto, Tyriditis z.B. ist ja ein Thema, glaube ich, auch ähm was sie intensiv

53:16 behandeln. Ich wollte nur kurz drauf zu zurommen in dem Zusammenhang, warum richtet sich denn in so Situation unser Immunsystem da quasi gegen unsere Organe. Wissen wissen wir was da wirklich los ist oder wissen wir nur, dass es so ist? Ähm ja, also da gibt's ja diese Idee, also gibt ganz ganz viele unterschiedliche Gründe und die Idee das ist, dass es eventuell schon eine genetische Grundlage gibt, warum das so sein könnte, also warum eine äh Veranlagung dazu besteht, eine Autoimmunerkrankung zu bekommen. Das können verschiedene vor allen Dingen im Stresssystem verschiedene Sachen sein, dass Stresshormone schlechter abgebaut werden, dass dadurch der Körper schneller in eine ungünstige Lage kommt,

54:02 in der sich in ständiger Alarmbereitschaft befindet, was wiederum das Immunsystem aktiviert. Dann kann es verschiedene Gene geben, die eben dazu führt, dass die Entzündungsbereitschaft erhöht ist und dass dadurch auch, dass also dafür kann ich auch eine genetische Prädosp haben. Ja. Ja, genau. Und das kann man sich alles angucken. Das spielt eine Rolle und dann ist das, was oben drauf kommt, jemand der ein super stressfreies Leben führt, ohne viele Umweltreize oder so, der hat damit vielleicht überhaupt keine Probleme. Und wenn ich dann jetzt als ganz extremes Beispiel, sagen wir mal, ich habe einen Piloten, der irgendwie ähm ständig Langstrecken fliegt, massiv äh durcheinander ist mit dem Schlaf, ähm dann noch ständig Giftstoffen ausgesetzt wird durch seinen Beruf, ähm dann noch super schlecht ist, vielleicht auch berufsbedingt, nicht dazu kommt, Sport zu treiben und so

54:49 weiter, dann ähm füllt sich das alles immer weiter auf. Ähm und ja, ich nehme da immer als Beispiel, das ist ja in der Medizin sehr üblich, das Fassprinzip, dass man sagt, das Fass füllt sich immer weiter und irgendwann läuft es über und so ein Fass hat ja an den Seiten diese Branchen und wenn wir die Branchen nehmen so als was z.B. dass das Vitamin D oder Magnesium oder so, wenn halt eben eine davon abgebrochen ist, weil das nicht in ausreichender Menge da ist, dann läuft das Wasser schon viel viel früher aus dem Fass. Ähm und das finde ich funktioniert als Bild sehr sehr gut, um das auch Patienten zu erklären, weil viele haben so diese Idee, dass sie sagen, dann hatte ich im Augenblick halt eben sehr präsent Covid und seitdem habe ich die Autoimmunerkrankung. Es ist aber nicht der Virus gewesen, der die Autoimmunerkrankung ausgelöst hat, sondern es war der letzte Tropfen, der

55:34 das fast zum Überlaufen gebracht hat. ganz viele Patienten, die das sagen, ne? Also, mir ging es bis dann und dann gut und dann kam plötzlich genau wie sie sagen, dann kam Covid und dann ist me ganzes Leben zerstört. Genau. Und das ist eben nicht der Fall. All das, was man vorher schon gemacht hat, was wie Lutz sagen würde, als Dr. Graummann viele dumme Dinge sind, das führt halt dazu, ähm, dass dann das F übergelaufen ist und das können verschiedene Sachen sein. Es kann eben auch sein Tod eines geliebten Menschen oder so. Das kann auch bei vielen der Auslöser von sowas sein, dass es ein psychisches Ereignis ist oder eine sehr sehr stressige berufliche Phase oder ganz viele andere Dinge eben auch. Also kommt viel zusammen. Ähm das Immunsystem gibt's ja das gibt's ja diesen faszinierenden Bereich äh in der Medizin der Psychoneuroimmunologie.

56:21 Eigentlich wollte ich das mal machen ganz am Anfang, weil ich es sehr faszinierend fand, wie die Psyche und ähm das Gehirn und das Immunsystem zusammenarbeiten. Ähm es ist leider im Detail auch furchtbar komplex und so richtig viel haben wir die letzten 20 Jahre da auch nicht gelernt in Baby Steps. Ähm weil es einfach so wahnsinnig schwierig ist, das im Detail zu fassen. Aber wie das dann letztendlich funktioniert, ist schon ähm eins, finde ich, der interessantesten Gebiete in der Medizin nach wie vor. Absolut. Und das immer bei ganz vielen Erkrankungen. Ich meine, je länger, das geht ihn vielleicht auch so, je länger man in der Medizin arbeitet, desto mehr sieht man, wie wichtig die Psyche ist. Ja. Ja. Absolut.

57:07 Also, also immer nur auf den Tumor oder die Erkrankung ähm jetzt im körperlichen Bereich äh zu gucken ist einfach oft viel zu wenig. Ja. Ähm und das fällt natürlich leider auch gerade in unserem System oft einfach hinten runter, ne? Weil das da wird nicht drauf geachtet. Das finde das da gibt's keine Abrechnungsziffer für. Gespräch äh darf eigentlich gar nicht sein, sondern ne Diagnostik Therapie Diagnostiktapie, aber ähm psychologische Faktoren, obwohl sie so wichtig sind, ähm finden oft wenig Gehör. Ja, absolut. Und wenn man sich das eben anguckt, dass ähm also auch childhood Adverse Events, also schlimme Ereignisse in der Kindheit verschiedenster Art, dass die massiver Prediktor sind für

57:54 ganz viele Erkrankungen. ähm und dass das eben ähm dass es ziemlich sicher eine physiologische Ursache hat, dass diese Ereignisse zu einer Aktivierung der Stressachsen führen, was halt ganz viel auch mit Epigenetik zu tun hat, was wiederum zu einer ähm Verschlechterung der Mitochondrienfunktion führt und die äh Verschlechterung der Meteochondrienfunktion dazu führt, dass das sauber machen, aufbauen, regenerieren, Neurotransmitterlage, alles mögliche im Körper nicht richtig gut funktioniert, was dann wiederum das Risiko eben erhöht für Tumorerkrankung z.B. oder für ähm metabolische Erkrankungen und ganz ganz vieles. Es ist super spannend. Das wissen wir auch inzwischen ganz genau. Trotzdem erfolgt daraus keine Handlung in irgendeiner, weil da ganz wenig

58:39 Zusammenarbeit einfach auch zwischen den einzelnen Disziplinen. Also ich habe immer noch das Gefühl, ich habe gerade eine Ausbildung gemacht, wo die Hälfte Ärzte waren und die Hälfte Psychologen ähm dass da viel Reibung besteht zwischen den Berufsgruppen, die eigentlich unnötig ist bzw. Schade ist, weil es einfach viel viel mehr Überschneidungen gibt, als viele glauben. Spielt ja auch, ich bin weiß nicht ganz aktuell, aber ich glaube auch da die Psychologie spielt ja auch im Medizinstudium eine sehr geringe oder gar keine Rolle. Ja, das ist ja war bei mir auch nicht so. Ich fürchte, es hat sich auch weiterhin nicht wirklich geändert. Ähm, ich dachte, es hat sich ganz viel geändert an eine meiner Mitarbeiterin, die hat jetzt gerade Examen gemacht und dann habe ich mit ihr über so ein paar Sachen geredet, so wie das so ist. Und musst du leider

59:24 feststellen, na ja, so richtig viel hat sich irgendwie dann doch nicht geändert. Aber es muss sich äh dramatisch was ändern, weil wir natürlich auch als erste jetzt in der Zukunft ja ganz anders arbeiten werden. In vielen Bereichen wird der Computer uns unterstützen und ist in vielen Bereichen ist der Computer besser. Äh insofern muss das ganze System führt jetzt auch zu weit, aber komplett neu aufgerollt werden, sonst macht es überhaupt keinen Sinn. Aber das ist ja in den ganzen ist ja in der Schule ganz genauso. Ja. Ähm, also die Kinder bei uns, die haben genau dieselben Schulbücher gehabt wie wir, ja, nur nicht Folge 8, sondern 38. Aber selber Verlag, selbes Buch, selber Inhalt, ja, was in der Zeit passiert ist, das spielt aber in dem in dem bei ihren Kindern ja

1:00:12 wahrscheinlich ähnlich äh irgendwie im im Schulausbildungssystem jetzt Studium oder was auch immer spielt es anschein keine Rolle. Na ja, im Gegenteil, wenn ich mit meinen Kindern lerne und dann versuche ihn was über das, was da drin steht hinaus zu erklären und zu erzählen, dann sagt mein jüngster immer: "Mama, aber wenn ich das schreibe, dann kriege ich eher Abzüge, als dass das halt musst genauso schreiben, wie sie das ist natürlich schon fast anachronistisch." Ja. Ähm, sie haben ja relativ ähm offensiv auch in seiner letzten Zeit die Abnehmspritze durchaus positiv beleuchtet. Ist ja umstritten, ne? Also Zempik z.B. Beispiel ähm gibt ja viele, die äh auch da sehr kritisch sind. Ähm können Sie noch mal sagen, warum Sie da

1:00:58 positiv der Sache gegenüber stehen und das eher als relativ risikoarm sehen, das tatsächlich zu machen mit dieser Therapie? Ich finde da ganz ganz wichtig für was. Also mir ist halt ganz ganz wichtig ähm das, wo ich sehr positiv betrachte sind, ist für Menschen, die tatsächlich metabolisch krank sind, also die ähm entweder bereits ein Diabetes 2 haben oder eben eine schwere Insulinresistenz und einfach massivst übergewichtig sind. Und ähm wir haben halt ja oft diese Idee scheitert an der Disziplin. Das Problem ist, ganz viele Mechanismen ähm bei der Insulinresistenz führen dazu, dass es super schwer ist,

…