Mit DIESEM Hebel wurde ich mit 52 Jahren Privatier! Helmut Jonen im Interview

0:00 Da werden sie jetzt stutzen, wenn ich sage, was was der der größte Hebel war, eben eben drei, vier Jahre früher in Rente zu gehen. Das war die Ja, liebe Zuschauer, heute haben wir einen ganz besonderen Gast, denn er ist nicht nur theoretisch Finanzexperte, sondern er hat es tatsächlich geschafft im Alter von 52 Jahren seinen Job zu kündigen und allein von seinem Portfolio zu leben. Ich freue mich sehr, dass er heute hier ist. Herzlich willkommen, Helmut Jonen. Ja, hallo Lis, freut mich auch hier zu sein. Ja, Helmut, bevor du uns deine Strategie verrät, wie du es geschafft hast, finanziell frei zu werden, welche Aktien du hältst und auf was du genau schaust, musst uns jetzt erstmal verraten, wie hat die ganze Geschichte denn angefangen? Wann hast du deine erste Aktie gekauft und war damals die finanzielle Freiheit von Anfang an schon

0:45 dein Ziel? Ähm, ja, da müssen wir ziemlich lange zurückgehen, nämlich ins Jahr 1982 in den Januar. Ähm äh ich habe am 28. Januar 1982, das weiß ich halt noch so genau, weil ich diese Abrechnungen aufgehoben habe, meine ersten vier Aktien meines Lebens gekauft. Das war sozusagen der Startpunkt als als Aktionär. Und ähm seitdem ist kein einziger Tag mehr in meinem Leben vergangen. Jetzt in den fast 45 Jahren, wo ich eben nicht, es gibt gab nicht einen einzigen Tag, wo ich nicht mehr Aktien besessen habe. Äh ganz im Gegenteil, ich habe das eben zügig ausgebaut. Äh, ich habe wie gesagt mit diesen vier Positionen gestartet und heute das aktuelle Depot ähm waren eben

1:34 gestern 104 Positionen, heute morgen sind es nur 103 Positionen, weil ich gestern eben äh und das gehört auch zum Investieren, da muss man ehrlich sein, eine Aktie verkauft habe, die ich seit jetzt vier ja 4 Jahren im Depot hatte, die sich aber als absolute Kröte herausgestellt hat und da habe ich dann die Reißleine gezogen und äh das ist nicht schön, aber gehört zum Leben eines Investors einfach dazu. Wer meint, er könnte 10, 20, 30 Jahre Aktionär sein und nur die Gewinner buchen, der sollte am besten gar nicht loslegen. Die meisten Deutschen machen einen fatalen Fehler und zwar sie lassen ihr Geld einfach auf dem Girokonto unverzinst liegen, wo es tag für Tag von der Inflation aufgefressen wird. Und das ist wirklich schade, denn es gibt eine extrem einfache Lösung für dieses Problem. Die kommt von unserem heutigen

2:19 Partner der Sures Direktbank. Hier bekommst du nämlich Tagesgeld zu absoluten Spitzenkonditionen. Aktuell sicherst du dir satte 3,5% Zinsen für die ersten vier Monate garantiert und auch danach profitierst du von einen der besten Basiszinssätze von 2,05%. Und das Ganze kommt völlig ohne versteckte Kosten. Du bleibst beim Tagesgeld ja auch immer maximal flexibel und genießt gleichzeitig die höchste Sicherheit, denn der Spart ist es nämlich durch die staatliche Einlagensicherung bis zu 100.000 € geschützt. Sei also schlauer als der Durchschnitt und schütze dein Geld aktiv vor der Inflation. Über den Link in der Beschreibung kommst du direkt zu den Topkonditionen. Die Öffnung dauert nur wenige Minuten und funktioniert komplett digital. Dein zukünftiges Ich wird es dir danken, wenn die ersten Zinsen auf dem Konto landen. Und jetzt geht's auch schon weiter mit dem Interview. Wie du genau damit Rockep dann umgehst, ab wann du verkaufst, da

3:05 kommen wir auf jeden Fall später noch zu sprechen. Ähm, aber würdest du sagen, du hattest damals schon ungefähr eine konkrete Zahl dir ausgerechnet, die du brauchst, um finanziell frei zu sein? Ja, also ich war ja damals 22 und dann, ich sag mal, dann dann habe ich ja gesehen, wie sich das mit Aktien entwickeln, dass die Kurse halt steigen, dass sie natürlich auch schwanken, dass sie auch mal zurückgehen und ich habe halt gesehen äh diese vier Aktien, die zahlten mir eben Dividende. Also, das war damals natürlich nicht viel, ähm aber es war es war etwas, was zusätzlich zu meinem Einkommen plötzlich auf mein Konto lief. Und dann habe ich äh eben eben äh geplant äh äh und ich habe damals eben eben 1982 83 schon eine

3:50 Planung gemacht, äh wie sich dieses Einkommen eben würde entwickeln können und bin dann eben, ich sag mal so, in meinen Rechnungen damals dazu gekommen, dass das so, ich sag mal ungefähr im Alter von 55 56 dann bis zu Punkt kommen könnte, wo ich im Prinzip äh mein mein mein Arbeitseinkommen äh ersetzen werden könne durch mein ähäh Dividendeneinkommen. Ja, und ich habe das einfach eben so so hochgerechnet. Es gibt äh sehr viele historische Daten über die Börsen. Wir wissen eben äh ohne dass wir eine Garantie haben, wie Börsen äh äh äh wachsen, also im S&P 500 können

4:38 wir das bis 1870 zurückrechnen und da kommen wir so auf ungefähr 9,3% Wachstum von Aktien eben bestehend aus Dividende und Gursgewinnen. Man hat sein Einkommen, das hatte ich ja damals, das habe ich dann so hochgerechnet, dass das vielleicht dann in meinem Berufsleben so mit ca. 3% 3inh% jedes Jahr angehoben werden kann. So und dann muss man natürlich diese Rechnungen eben aktualisieren, weil es können eben Dinge hinzukommen, die so in dieser Planung nicht da sind, dass man plötzlich vielleicht durch einen Jobwechsel plötzlich 10, 15, weil be den Jobwechsel sollte ja öfters bedeuten, eben dann vielleicht 15, 20% Gehalt mehr, also das was man sonst vielleicht in 4 5 Jahren bekommt. Es gibt natürlich auch Rückschläge, z.B. Arbeitslosigkeit

5:23 oder Krankheit, wo das Einkommen plötzlich eben gemindert ist als nur noch Arbeitslosengeld oder vielleicht eben sogar eben eben eben eine Erwerbsunfähigkeitsrente dann gibt. So, also ich habe dann also einfach so hochgeplant mein mein Alter heute, mein Einkommen heute und im Endeffekt äh der Plan war immer mindestens 10% dieses Bruttogehaltes eben nicht auszugeben und in Aktien zu investieren. Äh und das habe ich dann eben gemacht und ähm äh jetzt jetzt bin ich ja sogar schon 3 vi Jahre früher in Rente gegangen. Äh und das waren halt eben Dinge, die ich damals noch nicht in der Planung hatten, die es mir ermöglicht haben eben ähm äh dieses Ziel eben doch dann 3 vi Jahre früher zu erreichen. Was die meisten

6:09 jetzt da werden sie jetzt stutzen, wenn ich sage, was was der der größte Hebel war, was der größte Hebel war. eben eben dre vi Jahre früher in Rente zu gehen. Das war die große Finanzkrise. Es werden viele fragen, ja wieso? Da haben sich doch die Aktien alle halbiert. Ja, aber das ist natürlich, wenn du in einem Investitionsprozess bist, das Beste, was passieren kann. Ja, wenn du, ich sag mal, heute noch planst, du willst eine Aktie für 100$ die Aktie kaufen und kannst sie morgen praktisch für 50$ die Aktie kaufen, weil die Aktien sich alle halbiert haben, kannst du für dasselbe Geld natürlich für deinelbes Einkommen plötzlich doppelt so viele Aktien kaufen. Und ich sag mal, die Tatsache, dass ich eben so früh in Rente oder früher in Rente gehen konnte, war eben praktisch die Tatsache, dass wir eben dieses verlorene Jahrzehnt von von März 2000 bis März 2009, also ganze 9 Jahre

6:58 hatten, wo das kann man sich heute gar nicht vorstellen, der S&P 500 praktisch jedes Jahr im Schnitt 6% verloren hat. Ja, wenn wir jetzt mal zurückgehen so die letzten 10 Jahre, da hat der S&P irgendwo 12, 13% Unterschwankungen jedes Jahr. Wir hatten ein ganzes Jahrzehnt und es war wirklich das schlechteste Börsenjahrzehnt seit über 100 Jahren und das hat mir natürlich beim Zukaufen der Aktien enorm geholfen. Mhm. Obwohl es da wahrscheinlich von der Psychologie sehr schwer ist, auch in solchen Phasen dann wirklich mutig zu sein und noch mehr Aktien zu akkumulieren. Ähm bevor [schnauben] wir da noch später darauf zu sprechen kommen, wird mich jetzt noch mal kurz interessieren, weil du äh warst ja bei der OBS mit unter anderem als Vermögensverwalter ähm tätig und hast ja da schon ein, sagen

7:44 wir mal, ein sehr gutes Gehalt verdient. Ähm, würdest du sagen, es braucht natürlich auch einen gewissen äh Lohn, um diese finanzielle Freiheit überhaupt erreichen zu können? Ähm, sagen wir mal ja und nein. Also, nehmen wir mal an, du hast jetzt ein ganz normales Durchschnittsgehalt. Das liegt ja bei uns in der Bundesrepublik irgendwie zwischen 50 und 60.000 €. Dann brauchst du natürlich viel weniger Geld äh um eben im Endeffekt dir dieses Weil, weil weil weil es geht ja darum, wenn du dann eben eben nicht mehr arbeiten möchtest, musst du ja irgendein äh etwas haben, was dein Arbeitseinkommen ersetzt. Also eben äh hier in dem Fall, wenn wir über Kapitalanlagen reden, meistens dann Dividendeneinkünfte. So, wenn du jetzt eben ein Durchschnittsverdiener bist und

8:31 trotzdem, ich sag mal von diesen 60.000 1000 brutto, die du jedes Jahr verdienst, eben jedes Jahr konsequent 6000 € also 500 € über 30, 35 Jahre in Aktien investierst, dann kannst du eben, ich sag mal so, in dem Bereich hineinwachsen, wo du dann eben irgendwann deine 50 55 000 € Dividenden im Jahr hast und eben, ich sag mal, dein Arbeitseinkommen ersetzen kannst. So, wenn du jetzt natürlich Bankdirektor bist, der jetzt nicht 60.000, 1000, sondern vielleicht 180, 200, 250 oder ich hat es ja mal wirklich geschrieben, ich hatte ja zum Schluss bei der UBS gut 320.000 Franken verdient, was also heute, ich sag mal in Euro ja irgendwie so so 350.000 € sind. Ähm, aber dann kannst du natürlich auch, wenn du 320.000 Franken verdienst,

9:17 natürlich sehr viel mehr zurück äh legen, weil dann kannst du anstatt 6000 eben über 30.000 1000 Franken im Jahr investieren. Äh und im Endeffekt brauchst du dann natürlich auch ein ein höheres passives Einkommen, weil du willst ja jetzt nicht die 50.000 oder 60.000 eines Durchschnittsverdieners erinnern. Also ich glaube, das hat mit dem hohen Verdienst äh sage ich mal mal gar nichts zu tun, sondern im Endeffekt geht es, also wenn du natürlich meinst, du könntest mit einem Einkommen von 60.000 1000 heute, dass du dann so über die Jahre steigerst irgendwann mal ein Dividendeneinkommen von 250.000 erreichen ist das, ich sag mal mit einer Sparquote von 10% 15% des Gehalts illusorisch, dann musst du halt schon bereit sein, ich sag mal auf auf 50 60% deines Gehaltes zu verzichten. So, aber

10:04 ich sag mal mit mit irgendwo einer Sparquote 10 12%, die du wirklich über 35 Jahre brutal konsequent durchziehst, jede Kapital, jede Gehaltserhöhung also dann auch entsprechend anpasst. Das heißt, wenn dein Gehalt 4, 5% steigt, dass du dann eben natürlich auch die Sparrate entsprechend anhebst, dann kommst du so mit 10, 11% 12% kannst du eben, wenn die Märkte dann mitspielen und du eben, sage ich mal, beim Investieren auch nicht so viele Fehler machst, weil das ist ja auch noch so ein Punkt. Leider wissen wir, dass Privatanleger oft nicht die erfolgreichsten Anleger sind und eben auch oft fatale Fehler machen. Ähm äh und eben dieses Anlageziel gar nicht erreichen. Ja, das ist ja dann eben eben die andere Seite der Medaille. Aber wenn

10:50 du eben, ich sag mal, normal investierst, ja, und ich sag mal für jemanden, der sich vielleicht dann nicht 100% mit Aktien auskennt oder das auch gar nicht will oder nicht die Zeit hat, dann da sind halt ETFs dann eine gute Lösung. Da kannst du ja viele äh äh Fehler, ich sag mal, im vorne rein vermeiden, die du als Einzelaktienanleger ja durchaus machen kannst. Ja, so. Also, du musst halt eben konsequent deine 10, 11 % sparen. Du musst halt eben versuchen, die typischen Anlegerfehler zu vermeiden. Und dann solltest du dein aktuelles Arbeitseinkommen, was du heute hast, was dann über die Jahre auch dann so mit 3inhal% steigt, dann eben entsprechend dem Wert, was es dann 30 Jahre später hat, dann mit mit passiven Einkommen ganz gut ersetzen können. Ich sag mal

11:35 plus so einer Quote 10 minus plus- 10%. Wenn es richtig gut läuft, hast du vielleicht sogar ein paar Euro mehr, als du dann als letztes Gehalt hast. Wenn es nicht so gut gelaufen ist, hast du ein paar Euro weniger. Ähm und äh aber es ist eben möglich, das eben auf Basis deines eigenen Einkommens zu schaffen. Mhm. Was ich mich jetzt so frage ist bei einem Durchschnittsgehalt und dann der monatlichen Sparkquote von sagen wir jetzt 500 € wird schwer da on top natürlich noch zu sparen, um irgendwie ein Urlaub zu machen oder sich anderen Lebensstandard zu ermöglichen. Also würdest du sagen, dass diese finanzielle Freiheit, die man dann mit über 50 bekommt, dass das auch mit Verzicht einhergehen muss? Ähm natürlich musst du, also ich sag mal, diese 10% ist ja nicht für Urlaub.

12:22 Also im Endeffekt müsstest du dann, sage ich mal, bereit sein, also eine Sparquote zu haben, die vielleicht bei 15, 18 bis 20 % liegt. So in Deutschland liegt die Sparquote im Moment, glaube ich, so bei 11, 115 %. Das heißt, du müsstest mehr sparen als der, ich sag mal, Durchschnittsdeutsche. Ähm ähm das machen durchaus viele Deutsche. Ähm weil wir haben ja ungefähr 30% der Deutschen, die überhaupt nicht sparen. Das heißt, die haben eine Sparkquote von null. Das heißt, bei einer durchschnittlichen Sparquote von von 115 % gibt es auch viele Deutsche, die sparen eben, ich sag mal wirklich 15, 16, 17, 18 %. Wir wissen es halt leider nur, dass viele Deutsche, auch wenn die Aktienkultur ja in Deutschland sich gut entwickelt hat die letzten Jahre, das trotzdem immer noch, ich sag mal, glaube ich, 60% der

13:08 Deutschen falsch waren, weil die legen ihr Geld dann eben auf irgendwelche Terminken und sparen dann da für Urlaub oder fürs Alter. Und das wissen wir ja eben äh dass das eben gerade bei sehr langfristigen Sparprozessen dieser Zinszinseffekt so wichtig ist und der geht dir natürlich auf einem Sparkonto oder mit Termield ähm ja doch zu großen Teilen verloren, weil halt die Zinsen äh sehr viel geringer sind als die möglichen Renditen, die du eben mit deinen Aktien über 30, 35 Jahre erwirtschaffen kannst. Aber es ist eben so, es gehört eben ein gewisser Verzicht dazu. Ja, es ist ja es ist ja auch so, wenn du man muss ja auch mal bedenken ähm äh selbst wenn du dann, sage ich mal, ein paar Jahre früher in Rente gehst, ja, du

13:55 verlierst ja dann nicht deine Renteneansprüche. Ja, also ich meine am Ende reicht es ja möglicherweise, wenn du dann, ich sag mal, nach 30 Jahren, vielleicht mit 57 jetzt feststellst, du deckst halt jetzt mit deinen Dividenden, ich sag jetzt mal nur 80% deines Einkommens, weil am Ende bekommst du ja, ich sag mal noch irgendwie, ich sag mal, 40% deines Einkommens als Rente. gehst du halt vorzeitigen Rente, musst du halt natürlich Abschläge in Kauf nehmen, aber man darf ja nicht vergessen, du gehst dann möglicherweise, ich sag mal, mit 57 vorzeitigen Rente, kassierst Abschläge, hast aber trotzdem noch vielleicht ein Fünftel deines ursprünglichen Gehaltes als Rente und wenn du dann eben, ich sag mal, irgendwie 80% deines letzten Einkommens als Kapitalinnahmen hast, hast du ja die Lücke auch praktisch

14:40 geschlossen. Mhm. Ja, jetzt auch interessant. Ich hatte ja Tim Schäfer hier auch schon zu Gast, den kennst du ja auch. Ja. Äh der hat's ja auch geschafft mit einem Journalistengehalt, also auch mit dem Durchschnittsgehalt, ja auch ähm finanziell frei zu werden und wo man schon sagen, dass der der ein Frugalisten Lifestyle lebt. Ähm ja. Ja, das ist das ist natürlich das andere. Also, ich meine, du kannst es natürlich auch mit einer geringeren Sparquote oder mit einer höheren Sparquote schaffen, wenn du sagst, ich bin bereit auf alles zu verzichten. Ich glaube, das ist eine philosophische Frage, über die könnten wir wahrscheinlich locker bis heute Abend diskutieren. Ähm, meine Einstellung ist immer da die so gewesen. Ich finde es auch, ich finde es extremst wichtig zu sparen. Also, wer heute nicht spart als junger Mensch, der wird wirklich, ich sag mal, mit fast hundertprozentiger

15:27 Sicherheit in einer Altersarmut landen und dem wird's dann finanziell richtig schlecht gehen, wenn er dann eben, sage ich mal, Mitte 50, Anfang 60 ist. Ähm, man kann natürlich jetzt auch, ich sag mal, 50, 60% seines Gehaltes sparen und ich sag mal zu Hause auf Apfelsinenkisten leben. Aber ähm das Leben hat eben keine Garantie. Es gibt auch junge Menschen, die Unfälle haben und dann plötzlich eben eben Inval sind. Ähm, was viele nicht wissen, äh jede dritte Krebserkrankung tritt heute im Alter von unter 40 auf. Ja, also natürlich ist Krebs nach wie vor eine Erkrankung von älteren Leuten, die halt in meinem Alter eben über 60 sind, aber jeder dritte Krebserkrankte ist heute 40. Ja, also und das sind ja

16:13 eben so, stell dir mal vor, du verzichtest jetzt auf alles, äh weil du sagst, ich will unbedingt, sage ich mal, jetzt mit 50 oder mit 48 in Rente gehen. Ja, und dann sagt dir dein Hausarzt, dass du dann mit 42 eben, ich sag mal, Pankreaskrebs hast, also ich sag mal auch einer der Krebsraten, Krebsarten, wo die Überlebenschance wirklich extremst gering ist. Ja, dann frag, also ich ich sag mal, wie gesagt, das ist philosophisch, da könnten wir jetzt glaube ich bis heute Abend diskutieren. Äh für mich persönlich war immer wichtig ähm äh ich weiß, ich muss sparen, ja, damit ich im Alter einigermaßen finanziell auf einem guten Kissen sitze. Äh, aber ich möchte auch trotzdem parallel irgendwie noch ein Leben haben. Also, du würdest jetzt nicht irgendwas im Nachhinein bereuen, dass du etwas nicht gemacht hast oder so. Nein, nein,

16:59 natürlich könnte man sagen, ach Gott, hätten wir mehr gespart, 5% oder 6 % mehr, dann wäre unser Vermögen heute, ich sag mal, 60% größer. Ja. Ähm, aber aber wie gesagt, ich meine, da muss jeder für sich einfach mal in sich in stille Kämerlein zurücksetzen und sagen, womit bin ich eigentlich zufrieden? Wo was möchte ich? Ja, was sind meine finanziellen Siele? Was sind aber auch, ich sag mal, meine meine meine meine meine Ziele und meine Wünsche heute, ja? möchte ich jetzt wirklich auf auf vieles oder fast alles verzichten, nur um ganz schnell ein finanzielles Ziel zu erreichen. So und und meine Frau und ich, wir haben dann da beide uns uns waren uns da ganz einig, nee, wir möchten sparen, aber wir möchten auch nicht so sparen, dass wir uns eben

17:45 nichts leisten können. So und das haben wir dann eben auch so gemacht und und das führte eben dazu, dass wir eben im Endeffekt dann, ich sag mal so, zwischen 15 und 18% unseres Gehaltes eben immer zurückgelegt haben. 10 % ging eben dann in die Kapitalanlagen und mit den anderen 5 6 7 %, das haben wir uns eben dann auf die hohe Kante gelegt, um eben dann schöne Urlaube zu machen, um eben, ich sag mal auch regelmäßig, ich sag mal, essen gehen zu können mit mit Freunden, Familie, also einfach am Leben auch teilzaben. Mhm. Also, du hast dich dann eigentlich voll auf den Aktienmarkt konzentriert und dir damals damit eben großes Portfolio aufgebaut, aber in in dem Spektrum ist ja überhaupt kein Platz mehr für eine Immobilienfinanzierung oder sonstiges oder wie machst du das heute? Lebst du dann noch zur Miete

18:31 oder? Ja, also also wir sind das da, also wir hatten wir hatten tatsächlich bis Anfang des Jahrtausends äh Eigentumswohnungen äh hatten wir auch Eigentum. Wir hatten eben eine Wohnung vermietet, eine Wohnung eben eben selbst genutzt. Wir sind dann allerdings ja 1999 ins Ausland äh äh äh gezogen nach Zürich. Und es ist immer so, wenn du dann eben, ich sag mal, eine Mietwohnung im hast, lebst selbst im Ausland, du hast mit Mietwohnungen immer Aufwand, ja, und du kannst ja jetzt wegen ein oder zwei Mietwohnungen, die du vielleicht nicht vermietest, nicht jetzt irgendwelche Leute einstellen, die das dann für dich vor Ort sind. Wir haben also festgestellt, man lebt dann in Zürich, das ist zwar nur 550 km von Bonne entfernt, aber du hast immer was mit irgendwelchen Handwerkern, mit irgendwelchen Mietern, die da was haben. Also, wir haben dann äh vier Jahre

19:18 später, nämlich 2003, nachdem wir vier Jahre in Zürich gelebt haben, haben gesagt, das Mieten, das ist zu aufwendig, das Vermieten ist zu aufwendig, wir verkaufen diese Eigentumswohnungen und dann investieren wir die die Verkaufserlöse nach Abzug der der der noch noch da bestehenden Hypothekenschulden und investieren das auch in Aktien. Ja, hinzu kommt übrigens auch etwas, das halte ich eben um auch ein guter Anleger zu werden für sehr wichtig. Man sollte sich nie verzetteln. Also, du kannst meiner Meinung nicht ein begnadeter Immobilieninvestor sein, ein begnadeter Aktieninvestor, ein begnadeter, sage ich mal, noch private Equity oder Startup Investor. Ja, also wenn du auf jeder Hit als Investor mittanzt, wirst du dich am Ende verzetteln. So. Und und für mich war eben, weil wenn mir dieses Geschäft mit

20:05 Aktien auch sehr viel Spaß gemacht hat, also das war hat das hat mir auch sehr viel mehr Spaß gemacht als zu sagen, jetzt kaufst du dir vielleicht noch vier fünf weitere Mietimmobilien dazu, da es hätte mir gar nicht so viel Freude gemacht. Ja, also für mich, ich habe halt gemerkt äh ich habe halt dann dann 82 diese Immobilien gekauft und das hat mir auch Spaß gemacht, mich damit zu beschäftigen und ähm ähm ich sag mal heute ja ja ja eben äh und und ich kann mich eben auf die Aktie fokussieren und und obwohl ich mich auf die Aktie fokussiere, bin ich immer noch so demütig und weiß immer noch mit 45 Jahren Börsenerfahrung, wie viel ich immer noch nicht weiß über die Kapitalmärkte. Ja, da habe ich sogar das Gefühl, je älter du wirst, desto größer wird der Demut. Also in früheren Jahren

20:51 dachte ich immer eigentlich, ich sei als Aktieninvestor viel cleverer. Heute merke ich eben, wie wenig ich über die Börse weiß. Ja, deswegen beschäftige ich mich auch mehr mit den Unternehmen und weniger mit dem Verlauf der Börse. Ja, wahrscheinlich hat sich auch die Marktlage komplett gedreht, oder? Also zu damals war, wo ja wirklich auch noch Value investieren noch äh funktioniert hat, aber mittlerweile ist es wahrscheinlich die Börse auch viel irrationaler geworden, als sie früher mal war. Ja, aber aber ich sag mal, wir haben ja gewisse Anlagestile und Anlagestile sind ja nicht tot. Ähm, also Value war natürlich in den letzten Jahren nicht so besonders gut. Äh da da lief Groß eben sehr besser. Ja. So und jetzt denkt man eben ja Value ist out und es kann jetzt

21:37 nur noch groß sein. Gehen wir mal eben einfach äh ich sag mal 25, 30 Jahre zurück zur Jahrtausendwende. Ja. äh von der Jahrtausendwende, sage ich mal, bis 2012, da konntest du mit Grows relativ wenig erreichen, weil da bist du nach 2000 erstmal mit den ganzen Techtiteln abgestürzt, 80% im Nesteck und hast dann, sage ich mal, irgendwo jetzt, ich sag mal, fast bis 2020 gebraucht, um überhaupt, ich sag mal, diesen Riesen Verlust im Neseck auszu gleichen. Da bist du natürlich mit Valueaktien sehr viel besser gelaufen. Ja, also das heißt, es gibt an der Börse auch immer wieder Zyklen, die sehr sehr sehr lange dauern. Ich habe heute morgen gerade eine Studie gemacht über über die HSBC- Aktie, die ich ja seit 1989 in meinem Depot habe. Die hat seit 1989

22:23 3300% zugelegt. Das muss man nicht mal vorstellen. Das ist ein ungeheures Ergebnis. Aber zwischen 2000 und 2024, das heißt 24 Jahre lang von 37 Jahre Haltedauer. Wer sich den Chart der HSBC anguckt, stellt fest, zwischen dem Jahr 2000 bis 2024 hatte sie eine Seitwärtsbewegung. Das heißt, du hast hier dein Geld in der Zeit von Anfang 89 bis 2000 verdient mit einer überproportionalen Rendite. Danach kam eben im Prinzip die große Finanzkrise äh wo auch eine HSBC natürlich schwerst getroffen wurde wie alle Banken. Und jetzt so ich sag mal in

23:08 den letzten Jahren gerade, also viele Banken kamen ja eigentlich schon früher aus der Finanzkrise so vor 5 se Jahren. Die HSBC ist da jetzt praktisch erst so vor 2 Jahren, zwei zweieinhalb Jahren, Ende 23. So, aber wenn du dir jetzt mal den Chart die letzten zi d Jahre anguckst, ja, wie die da eben abgerauscht ist, so und das heißt, du musst als und das ist für mich eben auch ganz wichtig, man muss halt einen langen Atem und sehr viel Geduld haben. Ähm, die die die Zückeln an der Börse sind sind manchmal extremst lang und ich meine, der Charlie Manga, der Partner von Baren Buffett, hat ja gesagt, das meiste Geld an der Börse, das verdienst du halt mit warten. Ja. [räuspern] Ähm und HSBC ist halt so ein Fall. Ich meine, wenn du jetzt mal überlegst, die HSBC ist besser gelaufen als der S&P 500

23:55 in diesen 37 Jahren, wo ich sie im Depot hab, aber im Endeffekt sie war wie ein Betonklotz in meinem Depotkursmäßig für im Prinzip 24 Jahre. Das ist zwei Drittel der Zeit, seitdem ich diese Aktie halte. Da ich aber nicht weiß, wann die Aktie genau solche Schwäche Phasen und wann sie Boomphasen hat, ja, das weiß ich eben nicht. Ja, das bestimmt die Börser halt für mich. ähm muss ich halt sehen, dass ich, wenn ich glaube, das ist ein gutes Unternehmen, in diesem Unternehmen langfristig investiert bin. Mhm. Zur Kompensation von den fehlenden Aktien äh Kurs, also von steigenden Aktienkursen bei diesen Aktien hast du ja dann aber auch immer geguckt, dass du eine gewisse Dividendenrendite hast, oder? War das bei dir immer der Fall, dass wenn du Aktien gekauft hast, dass sie dir eine gewisse Dividendenrendite geben

24:40 müssen oder? Also nicht immer, aber ich habe immer immer drauf geachtet, dass also eben Dividenden vorhanden sind, aber es gibt natürlich auch manchmal hast du auch Titel mal gekauft, die eben keine Dividenden haben. Ich habe jetzt also auch ein zwei Titel äh die eben keine oder Minidividenden zahlen. Meine ich war auch mal Apple Aktionär und das auch schon zu Zeiten, wo Apple eben keine Dividende gezahlt hat. Also, also es ist ja, aber aber Dividende ist ist ist für mich immer immer relativ wichtig, weil sie ist eben wirklich laufendes Einkommen und ähm gerade wenn du eben wie ich jetzt ja eben dann seit 2012 2013 nicht mehr arbeitest, ja, weil dann brauchst du ja irgendeine Form des Einkommens und Dividenden, das ist auch

25:28 ganz wichtig immer zu sagen, sind nie 100% sicher, weil es gibt immer wieder Fälle, wo Dividenden auch gekürzt werden, aber Die Verlässlichkeit oder die Planbarkeit von Dividendeneinkünften ist doch erheblich sicherer als die Planbarkeit von Kursgewinnen. So und das heißt, wenn ich kein Einkommen habe, weil ich eben nicht mehr arbeite, aber ich brauche ja was zum Leben, habe ich an der Börse praktisch zwei Möglichkeiten. Ich sag, ich lebe von Kursgewinnen, die dann eben regelmäßig anfallen müssen oder ich lebe von Dividenden, die regelmäßig anfallen müssen. Und auch da haben wir eben immer wieder Phasen, die können teilweise auch zehn oder längere Jahre andauern, wo du eben seitwärtsbewegungen an den Börsen hast. Das heißt, da kannst du keine

26:15 großen Kursgewinne realisieren, aber du kannst eben Dividenden kassieren. Ja, also genau wie ich das Beispiel mit der HSBC vorhin gerade sagte, haben wir auch an der Börse oft Bewegungen gehabt. Oft Bewegungen gehabt, die extremst lang war. Ich meine, wir alle werben ja immer oder es heißt ja immer wieder langfristig kann man mit Aktien eben so irgendwo 9in % verdienen. Ja, das ist dieser Durchschnitt, aber dieser Durchschnitt ist eigentlich nicht ganz korrekt. Ich habe jetzt eine Untersuchung gemacht in den letzten Tagen, wo ich die Rendite des S&Ps seit der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg bis heute untersucht habe. So. Und das war eine sehr gute Zeit und da hat der S&P eben praktisch

27:02 über 11% inklusive der Dividenden zugelegt. Das heißt, von 1948 bis heute, also ich bin ausgegangen praktisch, wo die Amerikaner nach dem Zweiten Weltkrieg ihren Marshallplan, den Wiederaufbau für Europa eben eben ins Leben gerufen hatten, wo die Deutschen eben dann 48 die Währungsreform hatten. So. Und bis dahin äh hat eben im Prinzip diese Performance von von von knapp über 11% inklusive der Dividenden. So, aber wir hatten in dieser Zeit zwei Phasen. Eine hatte ich vorhin schon erwähnt, die Phase nach der nach dem New Economy Bubble, wo wir 10 Jahre lang praktisch sogar 6% jährlich verloren haben. Und es gab eine zweite große Phase, die war zwischen 1966 und 1982.

27:50 Da hast du über einen Zeitraum von 18 Jahren mit Aktien in Amerika kein Geld verdient. Oder sagen wir mal so, du hast 0,9% jährlich verdient und nur dank der Dividenden hattest du in diesem Zeitraum eine Rendite von 5,2%. Ja, weil das einzige, also, weil man hatte im S&P damals eine Dividendenrendite so, die so zwischen 4 und 4 % im Schnitt lag, die hat man verdient. Dann kam eben diese 0,9% Kursgewinn und dann kamst du so, aber aber nur diese 0,9% Kursgewinn bei äh äh bei einer Inflation von, ich sag mal 3% äh ist ja dann im Prinzip ein Verlustgeschäft. Ja, und das ging 18 Jahre lang und dann hatten wir dasselbe [räuspern] noch mal sehr viel

28:35 ausgeprägter, nur 10 Jahre lang zwischen 2000 und 2009. Ja. So und und diese Phasen so und und die können eben wiederkommen und keiner weiß wann die wiederkommen. Ja, und da bist du dann halt mit Dividenden auf einer sicheren Seite, weil wenn wir jetzt mal diese Phase von 66 bis 82 durchgehen, da gibt es viele Unternehmen, ich nenne mal Pro und Gamble, Johnson and Johnson, Coca-Cola, das sind ja sogenannte Dividendenkönige, die also seit über 50 Jahren ihre Dividende jedes Jahr erhöhen. Das heißt, das fällt ja in diese Phase mit hinein. Ja. So und dann hast du zwar null Aktiengewinne im Zweifelsfalle wie hier in dieser Zeit über 18 Jahre lang fast, ja, aber du kassierst eben jedes Jahr eine eine attraktive Dividende, von der

29:22 du dann eben, wenn du kein weiteres Einkommen hast, nehmen kannst. Mhm. Obwohl der S&P 500 aktuell, glaube ich, auf einem Dividenden niedriges Niveau von 1% ist, glaube ich, weil die Aktienkurse schon so stark gesagt. Da hat ich da hatte ich jetzt auch eine Untersuchung gerade auf Instagram vorgestern gemacht. Wir haben zurzeit tatsächlich die tiefste Dividendenrendite seit, glaube ich, 1871. Also, es ist jetzt schon schon sehr, also ähm das ist eben etwas, wo man dann auch durchaus mal die Frage stellen kann, spricht das nicht für eine gewisse Überbewertung des Marktes? Also das können sich ja viele jüngere Anleger, die jetzt, ich sag mal, in den letzten 5 bis 10 Jahren angefangen haben, gar nicht mehr vorstellen. Also die die durchschnittliche Dividendenrendite im S&P 500 eben über diese Zeit diesen Zeitraum äh von 1871

30:08 bis heute lag bei über 4,2%. Ja, so das ist möglicherweise ein Indiz, dass eben viele Aktiengurse im Moment nicht mehr nicht mehr ganz billig sind. Mhm. Also vor allen Dingen eben in Amerika, weil weil ich sag mal, wenn ich hier nach Deutschland gehe, da sind ja teilweise oder Europa sind ja die Dividendenrenditen noch höher. Mhm. Was würdest du sagen? Was ist so dein wenn man nach Länder aufteilen würde, wie hoch ist so dein USA-Ananteil und Europa? Also mein mein USA-Ananteil ist nach wie vor dominierend. Also er ist nicht mehr ganz so hoch wie im MSCI World. Da sind wir ja so um die 70 72%. Ich bin jetzt mit meinem USA-Ananteil aktuell so in etwa bei 58%.

30:54 Ähm, dann äh äh äh dann dann dann habe ich so Europa, glaube das das ändert sich ja dann auch praktisch täglich praktisch dann Europa, ich sag mal so, so ungefähr mit 12, 13% gewichtet. Ähm, ich habe dann eben im Prinzip Asien auch so mit 12, 13, 14 % gewichtet und dann so ein bisschen Australien noch eben äh eben dabei und dann, ich sag mal, noch irgendwie so 1% äh in zwischen 1 underthalb % Südafrika und und Lateinamerika. Mhm. Und ähm du bist ja sehr antizyklisch unterwegs, also wir hatten vorhin schon gesprochen, äh du bist sehr wenig auch in Tech investiert tatsächlich. Also würdest du wahrscheinlich auch vielen Leuten, die jetzt zuschauen, sagen, weil da liegt immer so ein Fokus drauf und man denkt dann, man verpasst

31:40 was, aber eigentlich verpasst man genau in dem äh Spektrum dann oder in den äh Marktumfeld dann die Sachen, die Aktien, die gerade unterbewertet sind, die gerade keiner anschaut. Und ähm was würdest du sagen, welche Bereiche werden da gerade aktuell lass werden da hinten runtergefallen lassen und wie die sollte man sich jetzt mal anschauen? Ja, also ich sag mal, was ja im Moment irgendwie sehr sehr sehr unbeliebt ist, so seit zwei zwei zweieinhalb Jahren sind ja sogenannte Consumer Stapes, also Konsumgülterwerter da, das ist sowas wie eine Pepsi Cola, das ist sowas wie eine Nestle. Also Nestle ist ja Nestle galt ja über Jahrzehnte als eins der stabilsten Unternehmen, ja, wo man sagte selbst in größten Krisen verlieren die, also wie wenn in der Finanzkrise alles 50% verliert, dann verliert eine Nestle

32:26 vielleicht eben 20%. Und jetzt hat sich eine Nestle in den letzten Jahren fast halbiert. Die waren ja bei 130 Franken, waren jetzt im Tief bei, ich sag mal, knapp bei 70 Franken, also haben sich fast halbiert, sind jetzt wieder so sich am fangen und sind jetzt wieder knapp über 80 Franken. Ähm äh wie gesagt, Pepsi Colola äh ähm ähm Kraft Heinfood, General Mills, Schmacker, äh Kolgate. Ja, also, also Konsumgüter Artikel, die nicht sehr stark wachsen, aber die halt einfach auch interessant sind, weil sie ja täglich verbraucht werden. Ja, wenn du wenn du heute dir die Zähne putzt, die Zahnpasta ist verbrauchst, wenn du heute eine Flasche Cola oder Pepsio aufmachst oder eine Chipstüte von Pepsi oder eine Proktor Gamble, ist ja auch so

33:12 ein klassischer Konsumgüterwert, ja, oder eine Recket Banky, ja, wenn du heute dann eben, ich sag mal so ein so ein Tabs in die Spülmaschine reinwirfst, äh weil du eben deine Spülmaschine anstellst, ja, dann ist dieses Tab von Recket Banker oder irgendein Desinfektionsmittel von Recket Banker, also, also Verbrauchsgüter so, die die eben In den letzten Jahren war halt eben alles, ich sag jetzt mal, sehr sexy an der Börse, was Wachstum hatte. Und das war natürlich vor allen Dingen eben Technologietitel. Jetzt im Moment sind es eben, ich sag mal so, Halbleiter, äh Chips und alles, was irgendwie KI auf dem Türschild stehen hat. Ähm und und das, was eben, ich sag mal, langsam wächst, das wird so ein bisschen links liegen gelassen und das sind eben Konsumgüter. eine Prokon Gamble wird nie Wachstumsraten von 10,

33:58 15% haben, aber die Produkte, die die verkaufen, die werden eben verbraucht und die müssen eben permanent neu angeschafft und gekauft werden. Ja, Zahnpasta muss neu gekauft werden. Also, wenn die wenn die Menschheit heute aufhören würde zu essen und zu trinken, dann wären wir nach zi d Monaten hätten wir im Menschen leeren Planet, weil wir alle verhungert und verdurstet wären. Das heißt, der Mensch muss von der Geburt bis zu seinem Tod täglich essen und trinken. Ja, so. und ähm und und äh das ist kein extremes Wachstumsgeschäft und deswegen will die Börse das im Moment nicht. Jetzt muss man sagen, einige dieser Unternehmen, weil sie vorher sehr große Erfolge haben, haben auch Fehler gemacht, sind eben ein bisschen fett und Dräge geworden. Die werden jetzt eben so ein

34:44 bisschen durchgeschüttelt und aufgewacht, aufgeweckt und keiner will die Aktien haben. So und das ist für mich ein Bereich, wo ich jetzt sehr gerne investiere. Konsumgüter. Ja, oder vor ein paar Jahren waren, ich sag mal vor 7, 8, 9 Jahren nach der Finanzries da galten Banken als uninvestierbar. Ja, so ich habe gut, man muss sagen, Banken ist auch sehr komplex zu analysieren, weil die Bilanzen zu verstehen, das fällt selbst einem Banker wie mir manchmal nicht ganz einfach, aber gut, ich habe es halt als Beruf viele viele Jahre gemacht. So und ich habe halt gesagt, die Banken werden wiederkommen, weil weil die Banken sind sozusagen das Erzkreislaufsystem äh der Weltwirtschaft und das sehen wir ja jetzt wieder an den ganzen großen Deals in der KI. Du kommst an den Banken nicht vorbei. Ja. ähm gestern jetzt wieder dieser dieser Deal, den Nvidia mit mit den Investmentbanken jetzt da

35:31 verkündigt hat, es muss halt finanziert werden und die Banken sind sozusagen das Schmiermittel, dass die Weltwirtschaft läuft, weil die eben, ich sag mal, viele Dinge eben auch finanzieren, sei es eben durch Kredite oder sei es eben durch durch durch äh Emissionen, dass sie eben Anleihen oder eben Aktiengänge eben, also an den IPOs jetzt von von äh ähm von El Muskets oder was da jetzt noch von von Chat GPT oder alles kommt. Ja, das sind ja Rekordbörsengänge. Da verdienen eben die Investmentbanken ein ein Schweinegeld, sage ich jetzt mal, ohne dass sie am Ende die Risiken tragen, ob das überhaupt alles gut geht. Ja, und plötzlich sind Banken wieder total gefragt und wir hätten hätten wir das Gespräch jetzt heute vor 6 Jahren

36:16 geführt. Ja. Und ich hätte gesagt, kannst du dir vorstellen, dass eine Deutsche Bank in 6 Jahren 300% höher steht? Da hätte ich selbstwahrscheinlich gesagt, nee, das glaube ich nicht. Ich war zu, dass eine Deutsche Bank wieder wieder wieder wieder wachsen wird, aber auch da, ich bin positiv überrascht, dass sie wer hätte gedacht, dass es einer der besten Daxstitel eben eben wird. So, die Banken waren eben vor 6, 7, 8 Jahren waren die schlichtwg tot, die wollte kein Mensch mehr anpacken. So, und das sind Erfahrungen, die ich immer wieder mache, Aktien dann anzupacken, wenn die Mehrheit der Anleger glaubt, sie hat genügend Gründe dafür. äh, dass man es nicht anpacken muss. Ja, weil wenn jeder wenn jeder der Meinung ist, ich muss unbedingt die eine Aktie

37:01 haben und wir alle, ja, das ist wie ein Markt Angebot und Nachfrage und je größer eben die Nachfrage nach einer Aktie ist, desto stärker treibt das den Preis. Mhm. Ja, auch da muss ich noch mal Tim Schäfer irgendwie zitieren, weil ich sehr interessant fand. Der hat nach der Finanzkrise auch einfach angefangen Bank Bank of America Aktien zu kaufen, weil er einfach gesagt hat, die ist jetzt so unterbewertet und dann einfach mit Geduld hat er wirklich ordentliche Renditen mit dieser Aktie erzielt. Ja. Ja. Also so könnte es wahrscheinlich auch, wenn wir rückblickend in 5 se Jahren auf Consumer Stables schauen, wie eine LVMH und eine Adidas oder wie sie alle heißen, ist jetzt kein Consumer Stable, aber langweilige Aktien, die könnten dann auch ein richtigen Turnaround hinlegen. Ja, das ist das ist ja das eben, ich meine, wenn du Elfräumer heißt, ja, ist ja es ist ja zwar kein Verbrauchsgut,

37:47 aber es ist auch ein Consumerwert, weil weil wie gesagt eine LVMH Tasche, die du kaufst, die die isst du ja nicht auf. Also, das heißt, die steht dann mit unter, ja, ich sag mal, hoffentlich bei guter Qualität, 10 Jahre dann im im Schrank. Äh ähm so aber es ist eben auch ein Consumer, der eben auch in einem ziemlichen Hype war. Das ist jetzt sehr abgekühlt und und das ist sicherlich ein Wert, der heute sehr viel interessanter ist, als das eben vor 2 d Jahren war. Ja. So. Und ähm und oder oder nehmen wir jetzt mal dieser die dieser Hype um diese diese um um diese Abnehmenspritze von Novo von Novo. Ja, ich meine, das war ein Hype. Ja, so Novo ist ein hervorragendes Unternehmen und die verdienen sehr viel Geld, aber vor zwei Jahren, anderthalb zwei Jahren, als dieser Hype um diese Abnehmspritze losging, da wollte halt jeder diese

38:33 Aktie haben. Ja, und das hat dazu geführt, dass sie eben durch die Decke ging und dass heute eben viele, die damals gekauft haben, sich jetzt Agen machen, weil der Kurs eben heute deutlich tiefer steht. Ja, aber so und das ist eben auch so ein Beispiel eben in Unternehmen zu investieren, wenn sie gut sind. Ja, wenn sie gut sind, dass die aber aus welchem Grund auch immer im Moment kein Mensch eben im Portfolio haben will. Mhm. Ja, du hattest auch im Vorgespräch die Automobilbranche angesprochen, auch sehr interessant da. Äh, die fasst jetzt aktuell auch wahrscheinlich keiner so wirklich an. Äh, die findest du auch, wenn wir jetzt auf die deutsche Automobil gehen, die findest du interessant zu dem aktuellen Zeitpunkt oder müsste man da eigentlich auch noch ein bisschen warten, wie sich das entwickelt? Gut, vom vom genauen Timing, das wissen wir ja nie. Also, also ich weiß nur zwei Dinge. Also, ich bin in

39:19 BMW und in Mercedes investiert und ähm das sind Automobilkonzerne, die dafür bekannt sind, dass sie eben hochwertige Premiumautos herstellen. So und das läuft nicht im Moment das Geschäft. Die Gründe dafür sind vielfältig. Die Konzerne haben teilweise eigene Fehler gemacht. Die Märkte sind teilweise eben im Moment auch etwas weggebrochen. So. Ähm, aber das war ja nicht das erste Mal. Also in den 80er Jahren kann ich mich erinnern, da gab es Titelbilder auf dem Spiegel und da war auf dem Titelbild des Spiegels ein japanisches Auto abgebildet. So, die Japaner kommen und dann schrieb der Spiegel, jetzt machen die Japaner die deutsche Automobilindustrie platt. Im Moment sind es halt die Chinesen, die jetzt nach Deutschland kommen, die machen halt jetzt die deutschen Autos platt.

40:04 Natürlich, es ist eine Konkurrenz, die erwächst den Firmen jetzt, aber diese Konkurrenz spor ja jetzt, sage ich mal, die Manager eben oder fordert die Manager jetzt bei Mercedes und bei BMW ja raus. Und ich bin mir sehr sicher, dass z.B. wenn es Mercedes und BM BMW gelingt, gute Modelle für den asiatischen Markt und den Markt in China, der ja gerade so ein bisschen bei den beiden unter Druck steht, zu finden. Das heißt, die müssen jetzt eben einfach Produkte vorstellen, wo der Chinese und der Asiate auch sagt: "Wow, diesen BMW, diesen Mercedes möchte ich kaufen." Weil da kommt jetzt folgendes hinzu. der Chinese oder der Asiate generell ist sehr markenwusst.

40:49 Ja. So und wenn du den mit einem Markenprodukt überzeugen kannst, dann kauft er es. will mal ein Beispiel nennen. Ich hatte mich vor ein paar Monaten mit einer einer Deutschen getroffen, die als Startup Unternehmerin in Indonesien lebt und arbeitet und die sagte eben äh ich beobachte habe jetzt in dieser Nachbarschaft beobachtet, wie plötzlich so 50 55-jährige Leute sich ein Mercedes kaufen. Der steht da vor der Haustür, vor der Garage. So, weil [schnauben] das ist ein Stattessymbol und Asiaten sind unheimlich auf Stattessymbole aus. Und dann sagte sie mir das, was ich nicht verstehen kann, da kaufen sich jetzt hier 50, 55, 60-jährige Indonesier, die jetzt beruflich extremst erfolgreich sind,

41:35 ihren Mercedes und die haben nicht mal ein Führerschein. Ja, so das sagt er, glaube ich, alles so und und da bin ich ganz zuversichtlich. Mercedes BMW müssen ihre Hausaufgaben machen. Die müssen Produkte jetzt wieder haben. Also bei Mercedes läuft ja eine gewell gewaltige äh Produktoffensive. Die kommen ja jetzt in den nächsten 2 d Jahren mit einer Vielzahl von neuen Produkten und ich sage mal heute schon, wenn da etwas dabei ist, was den Appetit des asiatischen Autofahrers, selbst den, der keinen Führerscheiner trifft, wenn er viel Geld hat wie in Indonesien, wird er sich den vielleicht trotzdem vor die Haustüre stellen, nur um dann zu zeigen, ich habe ein Auto madeade in Germany. Mm. Ja, sehr interessant. Ja, da schauen wir auch auf jeden Fall

42:21 positiv in die Zukunft. Ähm, jetzt noch eine Frage zurückblickend, gab's ja bei dir, als du angefangen hast, jetzt nicht äh ETFs, wo du einfach breit gestreut äh günstig in den Markt investieren konntest. Was würdest du heute jemanden raten, der anfangen kann und jetzt auch vielleicht nicht super viel Zeit hat, Einzelaktien zu analysieren und so weiter. Äh, würdest du ihn lieber auch ETFs raten und kann er es auch mit ETFs schaffen, finanziell frei zu werden? Ja, also, also ähm ich sag mal, wenn wer Einzelaktien kauft, sage ich immer, muss zwei Dinger haben. Er muss ein Interesse dran haben, sich darum zu kümmern und er muss eben auch die Zeit haben. So, es gibt Leute, die haben Interesse, haben aber keine Zeit, weil sie vielleicht erfolgreiche Anwälte sind oder erfolgreiche Unternehmer und den fehlt Schlichtweg die Zeit, sich um Aktien zu kümmern. Und es gibt Leute, die sagen,

43:06 ich weiß, ich muss investieren, aber ich finde Aktien langweilig. Ich will nicht irgendwie permanent Aktien analysieren. Da gebe ich dir dann vollkommen recht. Da ist der ETF ein hervorragendes Produkt und ähm und ähm äh da äh damit erzielt man ja praktisch auch, ich sag mal, genau dieselben Renditen heute, die man fast. Meine es gibt heute ETFs, der da sind die Kosten in dem ETF so relativ gering, dass sie ja praktisch den Index schon fast identisch abbilden können. Es wird immer ein bisschen schlechter als der Index sein, weil es weil ein ETF halt Kosten hat, aber im Endeffekt erreichst du damit dein Ziel auch. Ja. Und und äh ich sag mal, wenn jemand dann im Laufe seines Sparerlebens merkt, ihn interessiert das dann auch, dann kann er

43:53 ja neben den ETFs auch irgendwann anfangen, ich sag mal eben eben eben eben einzelne Aktien noch da hinzuzparen und in das Depot hinzuzunehmen. Aber mein Gefühl, sagt mir so aus vielen Gesprächen auch mit jüngeren Anlegern, das glaube ich für ja, ich sag mal 85 bis 90% der jüngeren Anleger der ETF das geeignetere Wikel sind. Ähm das damit kann man eben dann auch, ich sag mal, möglicherweise eben eben blöde Anlagefehler verhindern und vermeiden. Ja, vor allem bei, wenn man jetzt bei dir schaut mit über 100 Aktien 103 hast du ja am Anfang gemeint. Äh, ich hatt wir hatten ja Uwe Sander auch hier oft zu Besuch, der hat ja 180 Aktien, aber ich glaube, der Sweetpint ist ja irgendwo bei 20 oder 30 Einzelaktien. Man kann natürlich mehr haben, aber ja,

44:39 es es ist es ist so ähm wenn du wenn du wenn du wenn du wenn du so 30 Aktien hast, dann hast du eine gute also irgendwo zwischen 35 und 25 und 35 Aktien erreichst du eine eine gute Diversifizierung, ja, mit, ich sag mal, gewissen Ausnahmen, ja. Ähm äh ich hatte vor wenigen Wochen äh äh das Depot eines deutschen Anlegers äh mir angeguckt, was der mir mal zur Einsicht zugeschickt hatte. Das war ein Depot von 11,7 Millionen. Das war sogar ein 140 Titel diversifiziert. Also auf den ersten Blick perfekt, auf den zweiten Blick absolut unperfekt, weil 45% des Depots in einem einzigen Titel steckt, also wie gesagt, 145 Titel oder 130 Titel muss nicht, also wenn du natürlich 130 Titel

45:25 hast und hast fast die Hälfte deines Depots in einem einzigen Wert, ist die Diversifizierung natürlich alles andere als optimal. Sie ist eigentlich nicht vorhanden. Ähm und und dann ist es eben auch wichtig, dass man eben äh eben eben nicht nur von der Anzahl Titelbreit streut, sondern die Gewichtung auch relativ gleich hält und dass man auch ein vielseitiges Depot hat. Ja, man erlebt immer wieder so Anlegerfehler, dass weil eben gerade Technologie im Moment die letzten Jahre so gut lief, dass heute viele Depots zu tlastig sind. Ja, meine, wenn du wenn du 40 Titel im Depot hast und davon sind jetzt sage ich mal, ein Viertel Technologietel, aber die wiederum machen jetzt, sage ich mal, vielleicht 70, 80% des Portfolios aus, weil die vielleicht auch so gut gelaufen sind, dann ist das Depot eben nicht

46:10 optimal äh äh äh strukturiert, weil wenn die Techtitel dann eben mal kräftiger durchatmen, dann verliert das Depot eben auch überproportional. Ja, also als also man sollte nicht nur möglichst diese diese 25 30 Titel haben, sondern ich sag mal bei 30 Titeln hast du im Schnitt halt pro Titel ungefähr 3 %. Das sollte auch in etwa so dann so aufgebaut sein, dass du dann in jedem Wert so deine 3 3,3 % hast. Du kannst natürlich sagen, so bei dem bin ich ein bisschen optimistischer, da hast du dann vielleicht 4% im Portfolio von dem einen oder anderen dann vielleicht nur 2in%. Ja, aber die sollten auch alle relativ gleichgewichtet sein. Mhm. Ja, dann noch mal zurück zum Tim Schäfer, weil der hat ja relativ früh schon in Netflix investiert. Die hat ih

46:56 ja, glaube ich, irgendwie über 10.000% gebracht die Aktie. Äh, der hat dann mit paar 1000 € hat der jetzt eine Portfoliogröße nur in der Aktie über 600 oder 700 000. Also würdest du sagen, das ist auch wichtig, dass man so im Früh schon einfach bei Aktien dabei ist, die dann extreme Kursraketen sind oder lieber stetig ähm bei Aktien dabei sein, die eben pro Jahr eine gewisse Rendite bringen. Kann man das irgendwie differenzieren? Es ist schwer zu differenzieren, weil es eben, ich sag mal, sehr schwer dabei zu sein, dabei zu sein. Äh äh ich sag mal gleich beim Anfang. Ich nehme mal zwei Beispiele von extremst erfolgreichen Unternehmen aus den letzten 25, 26 Jahren. So, es hat viele Menschen im Jahr 2000, 2002, 2003, also vor etwas

47:43 mehr als 20 Jahren gegeben, ich kann mit Amazon nichts anfangen, das ist ja ein Buchhändler. Was soll ich mit ein Buchhändler? Kann man mit einer Buchhandlung reich werden? So, ja, gut, weil anfangs war es ein Buchhändler und und heute ist es ja, heute kannst du über Amazon, ich sag mal, fast alles h handeln plus eben noch viele viele andere Dinge, die eben Emerson heute macht, aber das konnte man damals gar nicht sehen. Als das IPO von Alphabet im Jahr 2000 4 anstand, ja, da da habe ich bei UBS mit einem einem extremst kapitalmarkt erfahrenen Milliardär ein sehr langes Gespräch gehabt. Ja, weil wir wir hätten ihm Aktien anbieten können zum IPO. Er hat gesagt, ja, ich weiß nicht, ist denn das Geschäft einer Suchmaschine? Ist das denn wirklich so zu so zu so

48:30 vielversprechend, dass wir die Aktien jetzt eben kaufen müssen? Ich meine, ein gutes Beispiel ist ja auch z.B. Waron Buffett. Ich meine, das ist ja nun wirklich kein kein das sind ja nun wirklich ist ja einer der cleversten. Das ist der FR Kreise. Wie spät jetzt sage ich mal Waren Buffett auf diesen Alphabetzug jetzt aufschumt oder selbst bei Apple. Apple ist seine, aber Apple da ist ja erst, ich sag mal, irgendwo so nach 2010 überhaupt reingegangen. Ja. Und und ich sag mal, den ja, den großen Ran hatte Apple im Prinzip, ich sag mal nach 2006, 2007, als eben plötzlich das Smartphone da war. Ja, also natürlich, du hast vollkommen recht. Das Beste wäre, wenn ich weiß, jetzt äh steht Apple im Katapult, jetzt steht Alphabet im Katapult. Das Problem ist in in 95% der Fälle siehst du das oder

49:15 erkennst du das nicht und das erkennen selbst eben vermögenste Familien nicht, die dann noch hochbezahlte Familyofficer vielleicht an ihrer Seite haben äh die eben diese Familien beraten. Ja, also es ist äh oder wenn du heute in ein Biotechunternehmen investierst, ja, wie willst du wissen, wie aus einem Medikament, was die heute in der Entwicklung haben, dass das eben, ich sag mal, irgendwann ein neuer Dogbuster wird? Ja, also hättest du gewusst z.B., dass Ketroda von Merk das erfolgreichste Krebsmedikament wäst, dann wärst du da im Prinzip, ich sag mal, wahrscheinlich sehr viel früher eingestiegen. Da wärst du schon eben in der in der in der in der in der Vorphase, wo dieses Medikament entwickelt wurde und noch gar nicht zu Merkgehörte eingestiegen. Das Problem ist ja, ich meine, neun von zehn

50:01 Medikamenten, die heute in irgendeiner Zulassungspipeline sind, die scheitern, die kommen nie durch. Das Problem ist heute äh wir reden heute über Mark Sackerberg als ein der reichsten Menschen der Welt. Der hat eben mit Meta jetzt diesen gigantischen Erfolg gehabt und ist eben so reich geworden mit der Aktie. Wir vergessen dann immer, ich sag mal, die 5 oder 10 oder 20.000 anderen Mark Z Sackerbergs, die zurelben Zeit wie Mark Sackerberg im Jahr 2000 herum an denselben Ideen getüftelt haben. Mhm. Ja, ich habe da auch letztens eine interessante Studie von Bessenbinder, der hat sich die letzten 100 Jahre angeschaut, 30.000 1000 Aktien Unternehmen, die an der Nastec und am Dow Jones gelistet waren und von der ganz also über 30.000% haben die im Durchschnitt gemacht, aber nur 46 von

50:47 diesen 30.000 Aktien haben die Hälfte dieser kompletten Rendite gemacht. Also es äh verteilt sich auf ganz wenige Aktien, die wirklich Geld bringen. Deswegen eine breite Diversifikation auch sehr wichtig. Oder auch vielleicht mit eben mit einem ETF. Ähm, das ist halt immer, du verdienst halt wirklich, also also so so der Erfolg des Portfolios, der steht und fällt halt, ich sag mal, oft mit mit sehr wenigen Titeln. ähm wenn du so und und es ist halt so wahnsinnig schwer, die auszuwählen und diese Gewinner wirklich zu finden. Und das heißt, je je breiter du das Depot eben streust und trotzdem dabei solide Arbeitest bei deiner Auswahl, äh erhöhst du meiner Meinung nach deine Chancen, dass du vielleicht den einen oder anderen von diesen Toptiteln eben auch dabei hast.

51:34 Mhm. Ja, Helmut, die Zeit ist sehr weit vorangeschritten. Dann als letzte Frage würde mich und bestimmt die Zuschauer noch interessieren. Was würdest du denn eigentlich persönlich von all dem, was du gelernt hast, was würdest du uns raten, wenn man erfolgreich an der Börse ähm anlegen möchte? Ich glaube, die beiden wichtigsten Dinge sind äh sind sind einfach Geduld äh und Zeit haben. Ja, also ich sag mal, der Wunsch an der Börse ganz schnellreich zu werden, der funktioniert in den aller allerseltesten Fällen. Ja, also wenn wir wissen heute, es gibt äh Daten darüber, dass die größten Vermögen, privaten Vermögen in den Händen von Pensionären in meinem Alter sind. Ja, ich habe das

52:20 bei UBS auch schon gesehen. Ich sag mal 90, 95% der Kunden im Welsmanagement sind eigentlich im Alter, sage ich mal, zwischen 60 und 75. So. Ähm, wenn es funktionieren würde, ich sag mal, mit 30 schon, ich sag mal, mit Aktien Multimillionär zu sein, dann würden wir diesen Weg ja alle gehen. Ja, dann bräuchten wir heute das Interview nicht zu führen, weil alle die jetzt, ich sag mal, zwischen 30 und 40 äh dann dann dann dann, ich sag mal, unser Gespräch jetzt dann in wenigen Tagen sich anhören, bräuchten das ja gar nicht, weil sie ja eben jetzt so. Das heißt, also der der Aufbau eines Vermögens kostet einfach Zeit. Es gibt ganz wenige Fälle, wo man eben mal, da gehört aber dann auch, ich sag mal, sehr viel Fortun dazu, ein Vermögen schon in jungen Jahren aufbaut. Ja, aber aber

53:07 aber weit über 90% des Vermögensaufbaus ist ein Marathonlauf, den man so früh wie möglich starten sollte. Also Tipp 1 ist mit dem Investieren anfangen, sobald du dein eigenes erstes Geld verdienst. Das ist bei dem einen vielleicht nach dem Abitur schon mit 18,19, wenn er eine Ausbildung macht. bei dem anderen, der vielleicht Medizin studiert, dann erst vielleicht so mit Mitte 20, wenn er dann äh äh äh mit seinem Studium äh dann fertig ist. also praktisch so früh wie möglich eben langfristig anzu investieren, Geduld zu haben und äh langfristig zu denken. Und was eben auch sehr wichtig ist, eben eben nie panisch oder nervös reagieren, wenn es mal schwierige Zeiten gibt, wenn die Kurse halt einfach dann mal rechts und links

53:52 wir um die Ohren fliegen und das wird eben in einer langjährigen Börsenkarriere immer wieder basieren. Ja, ähm dann muss man einfach ruhig und besonnen bleiben. Also Panik ist schon mal der schlechteste Ratgeber, den es überhaupt gibt. Sehr schön, Helmut war auf jeden Fall sehr lehrreich. Vielen Dank, dass du die Zeit genommen hast. Hier noch ganz kurz an die lieben Zuschauer, schaut gerne mal beim Helmut auf dem Instagramkanal vorbei. Yikiki 5008, glaube ich, heißt der 5800. Ja, 5800, also Kiki 5800. Genau. So. Äh, da kriegt ihr auf jeden Fall immer Updates, was Helmut macht und auch rund um die Börse und dann Helmut würde ich mich freuen, wenn wir uns vielleicht bald schon wieder sprechen könnten. Ja, also Louis sage ich mal vielen, vielen Dank und dann bis die Tage mal wieder, ne? Also danke. Tschüss.

54:38 Ja, liebe Zuschauer, das war unser Interview mit Helmut Jonen. Ich hoffe, euch hat's gefallen. Lasst uns gerne schon mal ein Like da und auch für Helmut, dass er sich die Zeit genommen hat. Schreibt uns gerne unten in den Kommentaren. Auf jeden Fall seid ihr auch schon auf der Zielgeraden von der finanziellen Freiheit. und unseren Kanal abonnieren, damit ihr keine spannenden Finanzvideos mehr verpasst. Jetzt im eingeblendeten Video seht ihr das Interview, was ich letzte Woche mit Andre Stage geführt habe. Ex F Manager, der nennt sogar einen Bereich bzw. ein Land, das jetzt aktuell sehr spannend findet, wo er jetzt investiert. Schaut da gerne mal rein, wenn da was für euch dabei ist. Und sonst würde ich mich sehr freuen, wenn ihr hier beim nächsten Mal wieder dabei seid bei Finanzexperten im Interview. Bis dahin. Ciao. Ciao.