Nietzsche und Paulus | 14.5.2

0:02 [Musik] [Musik] ja wir machen ja eine paulusagung und wir haben schon viel liebes und Gutes über Paulus gehört dass er gar nicht so schlimm war und eigentlich richtig nett und als Apostel ganz wichtig und unverzichtbar für das Christentum und es ist doch jetzt noch mal wieder Zeit ein mal den Stimmen Raum zu geben die sagen der Paulus ja das war ein ganz gefährlicher das war ein ganz schlimmer ganz verkehrter ganz verdrehter Mensch ja verdreht nicht jeder gut ne also nicht jeder liebt und umarmt Kritik ein jeder prüfe sich selbst und so ist ja

0:47 auch alles nicht immer willkommen oder für das seelische Wohlbefinden heilsam und so aber jede Kritik ist ja irgendwo auch kostenlose Beratung so es gibt V der Kritik da merkt man schnell also wenn man von da kritisiert wird hat man alles richtig gemacht ne das das gibt's auch so natürlich auch möglich so aber man kann natürlich bei jeder Kritik auch fragen wo ist der Punkt ne wo ist das berechtigte was kann man auch noch mal optimieren was muss man verändern wo kann man bei viel verkehrten doch auch noch mal was Richtiges rausschlagen und gewinnen so insofern nehmen wir das jetzt einfach mal als Chance wir gönnen uns heute eine pauluskritik ein bisschen die

1:35 ja eine der heftigsten und bösartigsten und radikalsten Kritiken an Paulus und wir werden das jetzt nicht so machen die Kritik lautet ab C D und dann gehen wir das der Reihe nach durch und klären völlig falsch so alles Unsinn das Wischen wir jetzt vom Tisch na dafür ist die Kritik zu interessant zu gewichtig auch zu lehrreich wir lassen uns darauf mal ein und gucken mal was ist vielleicht da dran und am Ende ich Spoiler mal Paulus wird das Überleben Paulus wird das Überleben wir auch vielleicht aber noch mal mitm tieferen Gespür dafür wo kann man Paulus vielleicht auch problematisch verstehen wo gab es wirklich auch

2:20 Fehlentwicklung und was kann man an harscher Kritik an Anstoß mitnehmen um ihn besser zu verstehen Titel des Vortrags Nietzsche und Paulus Friedrich Nietzsche und ja unser Paulus von tasus und im Grunde die Idee war die Kritik der Moderne an Paulus exemplarisch mal vorzuführen habe dann gemerkt das meiste was spannend ist an moderner pauluskritik in der Theologie in der Philosophie in allen möglichen geistwissenschaften man findet bei Nietzsche eigentlich eine geniale Zusammenstellung davon so und insofern ist es ein bisschen exemplarisch gemeint Nietzsche steht für eine moderne Kritik an Paulus er macht's wiederum so

3:06 interessant er ist ja auch irgendwo ein Vorreiter der Postmoderne dass er die moderne teilweise auch überholt teilweise auch unterbietet wir werden beides feststellen und jetzt lassen uns einfach mal drauf ein so fangen wir zunächst mal mit ja Nietzsche an was ist das für einer was war das für ein Mensch 4 geboren facherskind da ist viel möglich ne kann viel draus werden man kennt das Frers kindinder Müllers vie geht meistens gut oder ich weiß nicht mehr wie der rein war bei nietzche schwierige Kiste aber auch ein bisschen bisschen tragisch dein Vater stirbt früh ein bisschen grausam und schmerzhaft so durchaus frühe

3:54 kindheitstraumatisierung Nietzsche wird im christlichen Glauben erzogen das re Klima ist bunt es ist im im Grunde liberal konservativ pieetistisch fromm irgendwie also man kann nicht so einfach sagen war liberal oder war pietistisch war eine wirklich interessante Mischung wie es ja oft so ist so schwarz-weiß ist ja selten richtig ne es ist ja oft viel bunter und interessanter lassen wir uns nicht näher auf seine Kindheit ein die hatte Tücken hatte wirklich Tücken Mutter bisschen schwierig Schwester bisschen schwierig Tante bisschen schwierig lass wir mal gut sein der der junge Friedrich Nietzsche ist ein frommes Kind er schreibt herzliche Betrachtung über den Glauben

4:41 schriftlich glühende Gebete zu Jesus Christus voller heilandsliebe es ist so wirklich ein mildpitistisch protestantisch nicht unweites fahrhaus 19 Jahrhundert so er ist hochbegabt sehr hochbegabt bisschen auch weit über ein Punkt hinaus um noch als normal durchzugehen in vielen Bereichen er liest viel er ist vor allen in den alten Sprachen sehr bewandert sehr musikalisch am Klavier komponiert so also voller Begabung steckt er ähm er ist früh mit vielem durchvertraut er hat mit 19 20 Jahren ein Bildungsniveau wie heute die wenigsten Doktoranten der Geistesgeschichte weil

5:26 er ungeheuer tief in der Antike über all drin ist er hat in der frühen Jugend eine heftige Glaubenskrise die speist sich aus zwei Quellen die eine Quelle ist er wird vertraut mit moderner liberaler Theologie mit David Friederich Strau historisch kritische Arbeit an der Bibel auch moderne jesusliteratur dass vieles gar nicht so gewesen sei wie es da steht das erfet er in seinem Glauben als sehr sehr schmerzhaft er kriegt da darüber viele Zweifel so der nächste Stoß den er bekommt er ist 1844 geboren 1859 erscheint Charles Darwin Entstehung

6:12 der Arten da ist er 15 so früher 60er Jahre alle die wach sind saugen das auf beschäftigen sich intensiv damit und im Grunde kann man sagen in den 60er Jahren diese doppelzange so diese historische Bibelkritik und diese naturwissenschaftlich unterfütterte Kritik am christlichen Weltbild insgesamt machen ihm Glauben zu einer Sache der Unmöglichkeit er verliert seinen Glauben so er merkt es geht nicht mehr weiter das was ich mir irgendwie mit Bibel Jesus Gott und glaube so gedacht hat das funktioniert nicht mehr er studiert Altphilologie überwiegend bisschen Wendung also griechisch latein

6:58 ist sehr früh mit allem durch promoviert bekommt eine Professur in seinen 20er Jahren noch in Basel ist junger Professor für die alten Sprachen über die alte Geschichte gilt als aufstrebendes junges Genie als tausendsasser er ist sehr wortgewandt rhetorisch auf der Höhe der Zeit beschäftigt sich mit vielm als er anfängt Bücher zu schreiben hat er im im Grunde eine klare Leidenschaft eine klare Vision wie man die Dinge zusammenkriegen muss die Kunst allein rettet ohne Musik ist das Leben ein Missverständnis die Welt kann nicht mehr

7:44 im alten Sinne erklärt werden mit Religion mit Tradition mit Herkunft das erlaubt das moderne Denken bei weitem nicht mehr wissenschaftliche Aufklärung und so weiter hat alle alten Zöpfe brutalst rasiert sich jetzt aus der modernen Wissenschaft eine Weltanschauung zu machen was für ein Blödsinn das war damals durchaus beliebt Ludwig Büchner so nicht also Bruder vom alten Büchner dem dem Schriftsteller dem Autor hat da große Dinge entwickelt im Darwinismus viele entwickeln eine naturwissenschaftlich basierte Weltanschauung wo alles materialistisch erklärt wird Nietzsche sagt das ist ja Wahn sinig dröge und geistlos und

8:32 langweilig und seid ihr von Sinnen euch irgendwie als stoffhäufchen die aus dem Tierreich hervorgekrabbelt sind allein zu verstehen das ja Wahnsinn die Kunst die Kunst erlöst die Kunst ist das einzige was den dem menschlichen Glauben Sinn und Tiefe Verleih zum einen ist es die Philosophie von Arthur Schopenhauer die ihn mit Begeisterung erfüllt zum anderen verfällt er der Musik von Richard Wagner er wird begeisterter Wagnerianer so und dass das war damals epidemisch da gab es viele und es ist ja auch zum Niederknien das da das liegt nicht jedem das weiß ich gibt Menschen die sagen ich kann es nicht ertragen ich

9:17 möchte irgendwie ein Glas an die Wand werfen ich muss raus oder so ich ich kann es nachvollziehen also das stundenlang mal gehört zu haben und sich so von Rausch zu Rausch ortieren zu lassen dass man sagt das darf nie wieder aufhören das ist das wahre Leben und und sie dieses Gefühl wenn es vorbei ist dass alles doch hohl Schal und leer ist also ich kann da mich teilweise einführen wer das so ein bisschen mal nachempfinden will letzte Chance ist buenbrocks thomasmann thomasmann war ganz genauso ne also der das Leben ist nur real im Rausch der Musik wenn die Musik vorbei ist ist der Rest kalte Asche so na da das so das war sein Gefühl und der hat im Grunde versucht der Philosoph zu sein der Philosoph

10:02 dieser Musik der Philosoph dieser Kunst und sein Traum war die Religion stirbt dahin und sie hat's verdient und die naturwisenschaft kann Religion nicht ersetzen und dieser ganze bismram und Deutsches Reich und und der deutsche das her und es kann keine Kultur ersetzen und Elsas lotring auch nicht und und dieses ganze Zeug dieser Nationalismus und Börsenkrach und und all dies allein aus der Kunst und vor allem aus der Tiefe der deutschen Kunst muss eine Wiedergeburt des Lebens erfolgen an ansonsten ist alles im Grunde für die Katz so und auf diesem man kann sagen romantischen pah ist er einige Jahre bis

10:49 er sich irgendwann schüttelt und sagt dass das ist nicht der Weg da fühlen viele komplizierte Wege in auch Zerrüttung im Verhältnis zu Richard Wagner die alle super interessant ist müssen wir jetzt aber nicht verfolgen Nietzsche schüttelt sich und sagt was war mit mir ich habe aus wagnerkult aus Musik aus dem Rausch der Klänge aus der Schönheit der Literatur im Grunde etwas religioides gemacht etwas religionsförmiges ein Rausch ein eine Weltflucht ich hatte eine ungeheure Weltverneinung ich fand alles schlecht irgendwie nur nur in der Kunst im Rausch des schönen konnte ich existieren da allein da wo Dionysus und Apollo sich

11:37 treffen der Rausch der Tiefe und die Höhenluft der klaren Form und ihre Schönheit das waren so Ideen die er damals hatte und ich wurde weltflüchtig wieso komische Religionen das machen es kann es doch nicht sein es kann es doch nicht sein dass wir diesem religiösen WN jetzt auch noch mit einer Kunstreligion immer noch treu bleiben kommt man da nicht raus Nietzsche hatte zur gleichen Zeit eine schwierige gesundheitliche Entwicklung gibt's große Abhandlung zu er hatte erhebliche Migräne und vieles andere auch sass er wirklich sehr früh in seinen 30er Jahren pensioniert wurde arbeitsunfähig

12:22 pensioniert ja Basler Professor kommt man auch nach paar Jahren Arbeit irgendwie zurecht aber irgendwie so nicht also aber schon war nicht mehr arbeitsfähig war freigestellt hatte dann ein Leben viel auf Reisen und er kam mit vielem Klima nicht klar hat im Grunde geschaut äh Höhenluft im Sommer engardin Silz Maria ah guter Geschmack ne ah das ist schon ganz schön nietzscheaus kann man sich da Anschauen der See die Berge das das höhental schlecht in der Schweizer Alpen wunderbar und im Winter man will ja da nicht festgefroren sein im März oder so im Winter ans Mittelmeer irgendwo Nizza oder irgendwo wo schön

13:10 ist so ne Frankreich Venedig Venedig Nizza irgendwo wo man noch Mensch ist und so und irgendwi Luft kriegt auch im Winter und und so so das war und denken denken und schreiben und machen wenn es ging immer wieder unterbrochen von Wochen und Monaten wo er äh krankheitsbedingt wirklich da niederlag alle Vorhänge zu kein Licht keine Bewegung nichts mehr nicht so völlig und und dann rauschhafte Phasen der exzessiven Produktion er hat in dieser Zeit wir reden jeweils von wenig Jahren zwei große geistige Wellen es gibt nach der wagnerjüngerschaft bei ihm eine radikale

13:57 Zuwendung sagen wir mal zur Aufklärung zur Neuzeit zu moderne nehmen wir exemplarisch sein Buch fröhliche Wissenschaft so als kunstbegeisterter Mensch hatte er so das Gefühl Naturwissenschaften haben wir den Glauben zerstört es nehme ich den übel und so und das ist alles falsch so und und nun sagt er aber nein Wahrheit ist Wahrheit so und wenn die Naturwissenschaften uns beschreiben als abkömling des Tierreichs als der Natur müssen wir zel Luft holen und aber die Wahrheit umarmen denn können nicht am Leben an der Wirklichkeit an der Wahrheit vorbei existieren die

14:42 Naturwissenschaften das ist der Punkt wo heutzutage die Schleier der Vorurteile frühere Jahrhunderte zerrissen werden noch und noch und der starke Geist feiert diese entzauberungen so und wir können lernen lernen lernen und in diesen Jahren versteht er sich als freier Geist der sich äh auftreue zur Wissenschaft einschwört zur Wahrheit der der Kunst in größerer Freiheit die Treue hält radikale Strömung der Aufklärung entdeckt spinosa gibt ein worthausvortrag über spinosa und und so das wird ein Leitstern der ihn sehr inspiriert und in der Zeit kriegt er

15:28 auch ein anderes Verhältnis zum ariismus den er nicht mehr erleidet sondern für eine der wichtigsten Durchbrüche des geistigen Lebens überhaupt hält und ähm viele haben vielleicht mal gehört diese kurze Sequenz diese kurze Geschichte vom der tolle Mensch der Gott sucht und Gott vermisst und dann kommen Leute und lachen über ihn und was so los ist und er ihn ent gegenhält gott ist tot und dann beschreibt gott ist tot das ist ein ungeheures Ereignis die Menschheitsgeschichte wie wir sie kennen alle Hochkultur von den Griechen und Römern an und über die ganze Welt verstreut war religiös hatte immer etwas

16:15 Absolutes etwas erstes hatte einen Fixpunkt außerhalb der Realität und an diesem Fixpunkt waren aufgehangen alle Begriffe die wir haben von Wahrheit und Lüge von Gut und Böse die Metaphysik die Transzendenz das war der Maßstab und alles was wir an Staatsrecht und Moral und Recht und so weiter hatten war irgendwo abgeleitet davon dass es objektive absolute Wahrheit gibt Objektive absolute Moral und wenn diese Stelle gelöscht wird wenn wir auf einmal uns in einer Welt wieder finden ohne

17:01 absolutes wird alles relativ dann ist alles nur noch Fluss der Geschichte dann ist alles nur noch Entwicklung nur noch Natur und all die Begriffe des Wahren und Guten und Schönen verfallen irgendwo da müssen wir aushandeln ist irgendwie beliebig es ist nie ewig fix und einmal wird sich das komplett auflösen und was heißt das für uns was heißt das für uns als Menschen was ist denn der Mensch haben wir uns nicht selbst mal definiert als Bild Gottes wir hatten doch ein Maß Gott war doch das Maß des Menschen übrigens dasz von Platon so und in christlichen Kirche auch das da da da kommen wir her wenn das wegfällt eine über 2000jährige Geschichte dann sind wir in einer

17:47 komplett neuen Epoche dann wackelt alles es ist eine Erschütterung der Auflösung aller Fundamente und es gibt kein Oben und Unten mehr und kein Sinn und kein Ziel und und keine Hoffnung so und das unsere Realität und es ist kaum zu glauben wie ruhig und gelassen Menschen bleiben könnten wenn sie das Hören als wäre das nichts aber es ist das größte Erdbeben des Geistes was man sich überhaupt nur vorstellen kann er diagnostiziert den Atheismus als unausweichlich und zugleich als ein Einbruch in der Menschheit Menschheitsgeschichte der ungeheure Erschütterung nach sich ziehen wird er schreibt auch leicht gruselige Sachen so

18:33 also 1880er Jahre die meisten haben das Gefühl Aufklärung Fortschritt Freiheit die Welt wird gut es wird alles toll es ist war guck wie wir als Kinder gelebt haben wie wir heute leben jetzt haben wir hier schon elektrisches Licht und und so es die die Zukunft wird glanzvoll Nietzsche sagt Katastrophen werden uns einholen Weltkriege wie sie noch nie zuvor gegeben hat Erschütterung Auseinandersetzung auf dem ganzen Globus denn der Weltmaßstab ist verschwunden und wir treiben in ein Chaos hinein für dass wir noch überhaupt keine Fantasie haben ist wir zu kommen das begründet so ein bisschen seinen Ruf im 19 Jahrhundert 20 Jahrhundert als Prophet

19:18 so als eine Kassandra in einer Zeit kulturellen Optimismus so es gibt einige Jahre wo er so unterwegs ist so und dann nimmt er noch mal eine Kehre man kann sagen er wird so ein bisschen weltanschauungsprediger Zarathustra ist so sein Buch aus dieser Phase und im Grunde das Spätwerk das Spätwerk wo er selbst das Gefühl hat der Verlust des Christentums ist enorm wir müssen es aber wirklich abschreiben also das muss man wirklich so sagen da das eine Aktie die kommt auch nicht mehr so da da kann man sagen die halte ich die kommt wieder die kommt nicht mehr da muss man Verluste auch wirklich mal realisieren so muss man wirklich

20:04 abschreiben das wird immer tiefer stürzen das ist Fakt aber ja es es braucht etwas Stichworte der Übermensch ewige Wiederkehr des Gleichen Wille zu macht führe ich jetzt nicht aus aber im Grunde arbeitet er selbst an einem weltanschauungsangebot für eine nachreligiöse Zeit 88 dreht er dann durch also wortwörtlich wie man das früher so sagte so und auch ganz komplizierte Geschichte und und so also er ja verliert Kontrolle über sein geistiges Leben in vielerlei Hinsicht ist in Kliniken wird irgendwann der Mutter übergeben Mutter und Schwester neben ihn im Pflege er ist

20:51 einige Jahre wirklich auch noch ansprechbar spielt Klavier führt kurze Unterhaltung ist kurz mal völlig klar dann aber auch depressiv nach einigen Jahren kommt nicht mehr viel sitzt er nur noch da und es gibt so Bilder wo er so so in seinem eigenen Bad versinkt und wird so ein bisschen bisschen unheimlich so sein eigenes lebendiges Denkmal verbringt 11 Jahre in zunehmender geistiger Umnachtung und stirbt 1900 also wird 56 Jahre so Mitte 40 erlischt sein geistiges Licht so und all das was er geschrieben hat das äh löst sich auf ähm er ist äh zu Lebzeiten als er noch

21:37 Bücher schreibt fast völlig unbekannt so hat unfassbar niedrige Auflagen seine Bücher verkauft mal so 100 davon 200 davon und und so er hat einige extrem hartcorejüngerinnen die auch ein bisschen finanzieren und und und sonst wie aber so ein kleiner erlesener Kreis die wahnsinnig viel von ihm halten aber das ist es so kurz vor dem Wahnsinn wird er zunehmend entdeckt hier und da müssen wir jetzt nicht nachzeichnen in in der Zeit wo er dann quasi nicht mehr geistig da ist äh explodiert sein Ruf er wird immer stärker entdeckt er wird gelesen er wird zum Prophet der deutschen er wird zu einem Mythos und in der ganzen ersten Hälfte des 20 Jahrhundert wird er

22:23 einer der großen geistigen Bezugspunkte der deutschen Geistesgeschichte kann das auch darin sehen erster Weltkrieg so man wollte dass die Männer des Heeres im Schützengraben bei verd und so bisschen was fürs Gehirn haben so und die meist verkauften Bücher oder beigegebenen Bücher war neustest Testament gothes Faust Nietzsche sarathusra so ne auf dem Ebene war er so das las man da das studierten das alle die großen Philosophen der Zeit von Jaspers bis heidiger beschäftigt sich mit ihm auch die die Theologie so alle hatten ihre Nietzsche Phase bei Dietrich bonöfer spielst eine riesige Rolle auch in den gefängnisbegriffen nietzsche ist

23:08 einer der ganz großen Treiber auch für Dietrich bornhöfer sich zu entwickeln so man könnte Tillig und man könnte viele durchgehen bei all den ist das so er hat gleichzeitig eine andere schwierige Karriere die er sicher gehasst hätte seine Schwester wird glühende Anhängerin des Nationalsozialismus so hat auch einen furchtbaren Antisemiten geheiratet und die Familie versucht ihn zu vermarkten als Philosoph des Dritten Reichs und es gibt Philosophen die während des Dritten Reichs nietscher als den Propheten des deutschen Erwachens zu verkaufen versuchen die Geschichte sehr kurz gefasst es gibt Gedanken von Nietzsche die protofaschistische Qualität haben so es gibt auch viele Aussagen von

23:55 Nietzsche wo er sagt Antisemitismus ist dermaßen dämlich es ist eine geistige Katastrophe al alles Schwachköpfe und und so und es ist relativ komplizierte Sache aber also ganz klar wenn man zurückblickt nach dem dritten Reich findet man bei Nietzsche auch antijüdische Aussagen kleine nationalistische Exzesse und antinationalistische Impulse all das ist irgendwo da aber Grunde kann man sagen so nach dem Zweiten Weltkrieg brütet noch so weiter aber selbst schwer belastet Drittes Reich und so man könnte sagen ja das war's ne nietzsche ist out nietche ist Geschichte er hat dann aber verrückterweise eine zweite Karriere

24:41 weil er außerhalb Deutschlands entweckt wird zunächst fällt einigen Philologen auf die Nietzsche Bücher da stimmt was nicht ist irgendwas nicht in Ordnung da gibt so das hauptwerknche der Wille zur Macht so gerade das stand im Zentrum das war so der wil Z macht Nietzsche so und das das klang schon so faschistisch und verkaufte sich glänzend und es waren ein paar italienische Philosophen die gesagt haben das ganze Buch ist fake es wurde postum herausgegeben und zwar so dass man im im Grunde jetzt aus postfaschistischer Sicht alles problematische verstärkt hat alles was nicht dazu passte rausließ und im Grunde eine hochselektive Ausfall seiner späten Gedanken entwickelte es kam dann eine

25:28 neue Nietzsche Ausgabe herausgegeben von colli montinari wo es das Werk gar nicht mehr gibt Nietzsche hatte einen Plan es zu schreiben man sieht am Ende gibt er den Plan eigentlich auf und alle Vorarbeiten sind Vorarbeiten sind tausende von Seiten Material so und es ist nicht das große Werk und Nietzsche ist die Initialzündung für eine Reihe junger Denker die das Gefühl haben man müss noch mal ganz neu anfangen nach dem Zweiten Weltkrieg hatte man ja so ein bisschen die großen Blöcke Liberalismus und Kommunismus so und man hatte irgendwo das Gefühl entweder du bist liberal konservativ so und schwörst auf adenhauer oder degol oder Eisenhauer oder sonst wie oder du bist links ja gut irgendwie bist du dann Team Stalin ne

26:15 hast du Probleme bei irgendwie hast du das Gefühl dass alles suboptimal bei den Genossen im Osten hat willst jetzt machen gibt ja nur zwei Lager oder so so und 60er 70er Jahre gibt's zunehmt im linken Bereich der Gesellschaft Menschen die sagen diese Wahl können und wollen wir nicht mehr treffen das ist irsinnig der totalitäre Charakter dessen was mal links war ist schier unerträglich aber wenn Liberalismus und Freiheit identisch ist mit kapitalismuskult danke nein so und das was dann sich aus der linken heraus entwickelte eine Absage an die Totalitarismen der dam damaligen Zeit fiert so ein bisschen unter den

27:01 Begriffen Poststrukturalismus Postmoderne morgen dazu einen Vortrag die Vordenker Michel fouau Jacques derid Jill del viele andere Gianni vatimo sie alle haben intensiv Nietzsche studiert und es gibt riesen neue karrierezche der auf einmal wieder total progressiv ist der auf einmal als der Vordenker der Postmoderne verehrt wird so und das ist eine große Welle man kann sagen 60er bis 90er Jahre boomt das ja inzwischen haben wir auch wieder andere Sorgen das irgendwie man weiß auch nicht aber irgendwie so klassikesser so das war ein langer Anmarschweg zu Nietzsche das mal ein bisschen was weiß um den geht's ja jetzt heute man hat aber vielleicht auch

27:48 das Gefühl bekommen bei dem ist alles immer ein bisschen komplexer so als man auf dem ersten Blick denkt so wird seine Religionskritik sein so wird seine Kritik sein seine Religionskritik ich übergehe jetzt mal weitgehend ihre Anfänge die sind interessant sie sind analytisch sie sind deskriptiv er arbeitet sich heran herauszuarbeiten was das Christentum gewesen ist und und so er hält es für Tod aus Gründen wissenschaftlichen historischen Gründen er hält für problematisch und er hat früh die Idee dass eigentlich problemat am Christentum ist seine Moral die christliche Moral die ist das

28:34 große Problem das jetzt interessant weil es gab in der Aufklärung ziemlich viele Strömung die gesagt haben das Christentum ist mit seiner Dogmatik gescheitert mit seiner schöpfungsidee mit seiner Idee einer zeitlosen Wirklichkeit und und so das scheitert alles an naturwissenschaftlichen Entdeckung das scheitert an histor Untersuchung also diese ganzen Wunder irgendwie ist das nicht mehr kompatibel mit dem neuzeitlichen Bewusstsein von Natur und Ursache und Wirkung also all diese dogmatischen Dinge die fallen im grundnde dahin die sind nicht mehr glaubwürdig dieser Mischmasch aus platonischer Philosophie und V Mischung

29:21 mit vermeintlichen geschichtstatsachen für die es kein Beleg gibt das wir zunehmend gestrichen und viele aber 18 des Jahrhunderts sagen ja aber so dieses nächsten Liebe eigentlich ganz schön ganz schön finden wir gut Nächstenliebe Gerechtigkeit Mitgefühl barmherzig sein und so also christliche Moral ist gut unser Punkt ist also die die Kirche sagt immer ja aber das könnt ihr gar nicht ohne die Gnade man kann seinem Nächsten nicht lieben ohne dass die Gnade ein erneuert hat und dass man von der Erbsünde befreit und so das war der große Kampf der Aufklärung zu sagen erstens Liebe Kirche wie viel Punkte gibst du dir denn selbst in Sachen nächsten Liebe fangen wir mal so an

30:08 also oder sollen wir die Fragen die die Frauen Fragen die als Hexen verbrannt habt oder sagt uns einmal was ihr von den anderen Konfessionen haltet dass wir eure Liebe mal so ein bisschen spüren so so was sagen die katholischen über die evangelischen die evangelischen über die tufer und und so gibt mal Kostproben eurer Liebe ja so das war so erst und dann also ihr schafft's ja nicht ihr ihr und eure nächsten Liebe ah bisschen viel Feuer und Schwert durch die Geschichte und so ne bah so keine geile Performance 1500 Jahre nee nee nee und also wir räumen ja ein wir aufgeklärt alle Probleme wir sagen ja nicht wir sind

30:55 ohne Fehler wir sind vollkommen und so Projekt der Aufklärung ist ja nicht der Mensch ist gut wie er ist Projekt der Aufklärung ist Menschen können lernen Menschen können sich entwickeln Menschen können durch Bildung so und moralische Übung besser werden wir K es geht nicht darum dass wir gut oder vollkommen sind es geht um die Möglichkeit ein besseres Leben zu führen wir können besser werden so und dafür brauchen wir nicht eure Gnade Nächstenliebe ist etwas was zur menschlichen Natur gehört 18 Jahrhundert eine große Idee die nächsten Liebe ist

31:41 nichts was allein durch die Wiedergeburt möglich ist gab ja so christliche Gruppen die gesagt haben der Mensch von Natur ist allzeit geneigt Gott und seinen Nächsten zu hassen und aus sich heraus kann er nichts anderes tun als sündigen und Böses zu vollbringen und er wird darin immer immer schlimmer so hat man geglaubt hat man in Katechismus geschrieben hat man Kinder auswendig lernen lassen und die Aufklärer sagten ne komm der Horrormärchen irgendwie da da ist grimsmärchen sind da weniger gruselig als eure Idee wir haben alle Probleme so aber nein wir sind nicht von morgens bis abends dazu geneigt Gott und

32:27 unseren nächsten zu hassen wir sind fähig zu Mitgefühl zur Anteilnahme zuur Empathie zur Solidarität zum wohlgesinnt sein britische Moralphilosophie benevolence Wohlwollen ist eine Grundausstattung des Menschen Menschen sind grundsätzlich fähig einander mit Wohlwollen zu begegnen unter Angst unter Druck unter Schmerz struggln wir alle so aber wo uns Gutes wiederfährt können wir auch freundlich Antworten und lass uns das mal so als ersten Schritt nehmen ist das nicht ein Bauplan für die Welt so das war im

33:12 Grunde aufgeklärte christentumskritik christliche Dogmatik schwierig christliche Sündenlehre extrem schwierig christliche erlösungsidee auch aber nein na christliche Ethik nichts gegen Jesus toller Typ so nichts gegen die goldene Regel da machen wir ein kategorischen Imperativ raus da kommen wir gut mit klar und verschiedene Strömung auch Utilitarismus Großbritannien hat ja immer das Gefühl christliche Ethik ist eigentlich das beste an der ganzen Geschichte so den ganzen Krankenhäuser und diese Idee der Fürsorge und des sozialen und es geht auch ohne Überbau insofern ist natürlich verblüffend dass Nietzsche sagt nee ne ne ne ne die christliche Moral die Moral ist das

33:59 eigentliche riesige Problem am Christentum wie kommt er denn auf die Idee wir tasten uns weiter ran in der Frühzeit hat er tatsächlich so das Gefühl das ganze Christentum moralisch schwierig dann macht er eine verblüffende ckung Entdeckung er entdeckt Jesus und der gefällt ihm richtig gut auf einmal er macht diese Entdeckung nachem bisschen viel gelesen hat do und tolsto hat ihn beeindruckt so und dieser sagen wir mal russische Jesus diese radikale Praxis der nächsten Liebe der Zuwendung bringt ihm richtig zum Schwärmen wir hören uns mal bisschen an was Nietzsche in seinem letzten Werk

34:45 über Jesus schreibt das Werk heißt der Antichrist man erwartet Feuer und Schwefel von der ersten Seite ankommt auch mehr als genug aber das Interessante ist er so zehn Seiten wo er sagt kommen mal zu Jesus super Typ was sagt Nietzsche über Jesus er sagt äh jesus steht für die gute Botschaft dass es keine Gegensätze gibt das Himmelreich gehört den Kindern der Glaube ist kein erkämpfter glaube erst von Anfang an da es ist die grundlegende Gestalt der Kindlichkeit ein solcher Glaube der Kinder zürnt

35:31 nicht er tadelt nicht er wehrt sich nicht er beweißt sich nicht er versucht sich nicht zu begründen er lebt er braucht keine Formel er braucht keine Dogmatik er braucht keine Rechtssätze und Regeln was Jesus verkörpert ist keine irgendwie Theorie und keine schriftlich fixierte Moral Jesus verkörpert eine Praktik Jesus unterscheidet sich von allen anderen nicht durch irgendwelche Glaubenssätze sondern durch ein anderes handeln dass er keinen Unterschied macht zwischen Fremden und Einheimischen zwischen Juden und Nichtjuden dass er gegen niemanden erzürnt niemanden gering

36:18 schätzt dass er sich auch niemals von seinem Weibe scheiden lassen würde auch im befallen f be Wiesener Untreue nicht gibt ja diese Stelle WoV von Jesus wo er sagt Scheidung nein so und Nietzsche nimmt das hier mal ganz positiv verzeihen vergeben nicht vergelten das Leben des Erlösers war nichts anderes als diese Praktik auch sein Tod auch in seinem Tod hat er das gelebt so wie stirbt Jesus denn so selbst im Sterben hat er noch Mitgefühl er sieht diejenigen die ihn kreuzigen was er macht ist er betet vater vergib ihn denn sie wissen nicht

37:04 was sie tun so er leidet grausame Schmerzen er kriegt keine Luft mehr ist an mehren Stellen des Körpers durchbord und verwundet und wendet sich noch einem andern zu und tröstet ihn und sagt heute wirst du mit mir noch im Paradies sein da hat er noch einen Kopf für er widersteht nicht er verteidigt sich nicht er bittet er leidet er liebt selbst die die ihm Böses tun er whrt sich nicht er zürnt nicht er macht keine Vorwürfe er macht niemand verantwortlich mit beschreibt das viel länger über viele Seiten erzählt er das Leben Jesu so in einem hohen Ton tiefster Bewunderung und fasst es zusammen im

37:52 Grunde gab es nur einen Christen und der starb am Kreuz das Evangelium starb am Kreuz so das war Christus der der am Kreuz starb erlebte wirklich das was christlicher glauben ist und Nietzsche fügt hinzu noch heute ist ein solches Leben möglich für gewisse Menschen sogar notwendig das echte das ursprüngliche Christentum wird zu allen Zeiten möglich sein man darf so ein bisschen hier an die Dostojewski Welt nennen denken das hat ihm sehr inspiriert das haben gar nicht so alle auf dem Schirm so dass der

38:38 späte Nietzsche verblüffend Jesus positiv ist jetzt muss man jetzt mal kurz wieder nüchtern werden und Fragen ja ist gut ne und hat Nietzsche denn den ganzen Jesus akzeptiert seine Botschaft seine Verkündigung und und so und jetzt muss man schnell dazu sagen diese jesushymne basiert natürlich auf einer sehr selektiven Auswahl einer selektiven Auswahl von Dingen die wirklich da stehen so Nächstenliebe Feindesliebe kein Widerstand nicht wähen nicht richten nicht urteilen nicht verachten verzeihen wie ein so diese Dinge die die sind für ihn gelebt als Leben

39:26 fantastisch als Theorie wird's ein bisschen anders so ähm Nietzsche lässt vieles Weg buruf Ende der Welt Gottesgericht und und so lässt er alles weg das tut er beiseite nein und wenn man sich mal so ein bisschen bei ihm umschaut Nietzsche entdeckt in Jesus vieles was er selbst vorher im im Grunde so auch als herzensgedanken für sich entdeckt und entwickelt hat ich nehme mal eine Stelle von 82 also 6 Jahre früher wo Nietzsche mal ist ist ein Neujahr überlegt was wäre eigentlich die Formel meines Lebens wofür lebe ich was ist mein Ziel wofür bin ich da wie möchte ich dieses

40:12 Jahr beginnen aber vielleicht auch als Mensch wie möchte ich leben wie würde ich heute so die Quintessenz meines Lebens Ideals formulieren und Nietzsche beschreibt das so ich will immer mehr lernen das notwendiger an den Dingen als das Schöne zu sehen so werde ich einer von den sein welche die Dinge schön machen ich will keinen Krieg gegen das hässliche führen ich will nicht anklagen ich will nicht einmal die Ankläger Anklagen wegsehen sei meine einzige Verneinung und alles in allem und großen ich will wann einmal nur noch ein ja

41:00 sagender sein so das ist seine Vision wie kommt man auf seine so eine Vision aus aus vielen Stellen können wir zusammenlauben nietzsche hat viel erlitten auch verinnerlicht und beobachtet die zerstörerische Kraft von Verneinungen von Abwertung dass Menschen verneint werden dass der Leib verneint wird das sexual verneint wird dass Menschen ausgegrenzt werden diskriminiert beschädigt verachtet und er findet es im Nationalismus im Antisemitismus in sexualneurosen und Leibfeindlichkeit in diesen ganzen Geist der Verneinung diesen ganzen Geist der

41:48 Schwere der Dinge schlecht sieht der in allem das Böse gefährliche kleine geringe sieht und er hat es in sich und erkennt dieses Gefühl dieser introjizierte schlechte Blick auf sich selbst oder man könnte auch sagen diese furchtbare Krankheit eines tieferinnerlichten Schuldgefühls was sich ständig neue Gelegenheiten sucht sich wieder aufblasen zu können so das hat er erlebt durch litt beobachtet den unterschiedlichster Gestalt und sagt dieser Geist der Verneinung diese Kultur der Verachtung

42:33 diese Haltung der Geringschätzung anderen und sich selbst gegenüber das ist der Grund von allem Elend und Unglück und da müsste man doch hinkommen ein ja sagend da zu sein und Nietzsche ist einer der ersten der sagt man tut immer so als wären wir darin alle schon Meister und müssten es mühsam verlernen aber die Wahrheit ist umgekehrt nichts müssten wir stärker lernen als das was man uns austreiben will die Kunst und selbst zu lieben das ist in den 80er Jahren einer seiner größten Entdeckung dass er sagt alle tun so als wer wir alle Genies in der Kunst der Selbstliebe und als wä es

43:19 die Aufgabe von Schule und Kirche und Staat und Militär und Hochschule uns die selbstverliebt rauszuprügeln dass wir endlich auch mal lernen an andere zu denken und nein wir können deshalb nicht an andere denken uns anderen zuwenden in Mitgefühl für andere offen sein weil wir zu wenig Liebe zu uns selbst haben zu wenig Mitgefühl mit uns weil wir bei uns nicht zu Hause sind können wir anderen keine Heimat bieten und das das wä die große Herausforderung zu lernen sich selbst zu lieben the greatest love of all von Whitney Houston hät er glaube ich zugetanzt so in dieser Zeit das H er

44:05 gesagt genau genau endlich merkt das mal einer sie hät ja hat ja auch nicht perfekt drauf gehabt ne traurig aber war und so soch hätte gesagt das sag ich ja das sag ich ne wenn du es weißt wenn du es weißt dass das im Grunde das Ding ist dich selbst zu lieben wie schwer ist es das ist ein lebensding und wo du dich selbst liebst da wirst du überhaupt fähig und in der Lage zu sein anderen mit Wohlwollen und ohne Angst und ohne Missbehagen und ohne Schutzmauern und sonst wie gegenüber zutreten so und ganze Zarathustra Buch handelt im Grunde von jemanden der in diesem Sinne gelernt hat sich selbst zu lieben und darum

44:52 andere zu lieben und so liest er in seinem letzten Buch Jesus Jesus lebte in dieser selbstverständlichen Freiheit in diesem Bewusstsein der Liebe ohne richten ohne urteilen ohne verdammen ohne ausgrenzen in diesem ungeheuren Jahr zu sich zum Leben zum Leib den anderen gegenüber zur ganzen Welt so ist das Christentum damit gerettet ist Nietzsche sofort hingegangen Tau wiedererneuerungsfest und und so Mitarbeit ich mache jetzt konfmanunterricht ich habe da auch plane so nee gar nicht nein er er hasst das Christentum immer noch die Erkenntnis ist nur Jesus war es nicht Jesus hat's

45:38 gar nicht versaut mit dem könnt man echt klar kommmen also selektiv gelesen ja aber wer hat denn dann verbockt wer ist schuld ah müssen man nicht spannend machen ne Schuld schuld daran dass das Christentum nicht das ist was es hätte sein können und was wir bräuchten schuld daran dass das Christentum ein solcher Fluch des Lebens und der Geschichte ist ist Paulus paulus war es Paulus hat es versaut paulus hat es verbockt er ist im Grunde der der Oberschurke er hat Jesus verraten er hat Jesus noch einmal ans Kreuz genagelt er hat alles verleugnet wofür Jesus stand paulus hat das Christentum verbockt von diesem Augenblick an seit

46:26 Paulus ist aus dem Evangelium das Gegenteil geworden die schlimmste Botschaft ein düangelion denn was bei Jesus eine Praktik war ein Leben eine Haltung ein lieben ein jah sagen das wurde bei Paulus zu einem Glauben dem man sich unterwerfen muss und andere auch schlimme Sache ja das ein bisschen näher anschauen und wir wir ziehen das schön in die Länge ne wir wir wir atmen alle tief durch wir alle Tiefen entspannt ne alles alles gut wollen uns nicht wären nicht verteidigen wollen ja sagen milde lächeln hören uns jetzt noch ein bisschen Paulus besching an woran

47:13 ist Paulus alles Schuld an allen an allen wir nehmen einfach mal paar Punkte also was hat Paulus daraus gemacht nicht paulus hat aus dem was von Jesus ausging er hat daraus ein jenseitsglauben gemacht Jesus lebte in der Gegenwart er war da ne und und wenn dann da Kinder kamen die die Jünger waren schon beim nächsten Schritt ne wollt ja jetzt kommt doch nicht mit den Kindern der muss predigen und so Jesus lass doch die Kinder zu mir kommen er Herz sie er segnet sie er hat Zeit er guckt nie auf die Uhr er hatte nicht mal eine na ja gut hatte keine eine Jesus hte nicht mal er war da so er hat Zeit so ne und und wenn da irgendwie eine Frau ihn berührt und und so und sagt wer hat mich berührt alle toen

48:00 wieder sag hör doch auf es ist voll wer soll dich berührt haben irg blöd man wird es gewesen sein nein ist jetzt wichtig wer war das so hat dann Zeit für die Frau die hat Blutung die Jünger wissen nicht wo sie hingucken sollen jesus ist da tolle Frau so sagt dein Glaube dein Glaube wow du hast mich berührt in vieler Hinsicht so du hast mich berührt und eine Geschichte wird daraus die ein heute noch berühren kann und die Jünger ja wieder gelernt und so und und ständig so Geschichten jesus ist da und die Menschen sind alle wichtig und der hat nicht eine Botschaft und eine Theorie und eine Mission und so sondern wenn da irgend so ein komischer Mensch auf dem Baum sitzt Jesus find's wichtig ne alle sagen mal was sitzt der

48:47 blöd Mann da kannst du nicht hingucken und so ne Jesus find's wichtig hat Zeit besucht ihn und so und egal wer es ist ne kann römischer Hauptmann sein oder ein z oder ja Frauen zweifelhaften Ruf und so die man eigentlich verachten soll wenn man religiös ist und so jesus lässt sich die Füße voll Weinen spricht milde Worte der Wertschätzung und Güte und und so jesus ist da Jesus hat Zeit und Paulus W immer Stress immer Stress mus Botschaft bringen du kannst den fünf Mal mit stockenstöcken durchprügeln du kannst in steiningigen der hat immer noch Stress der muss immer weiter der muss immer weiter und eine Botschaft ne der hat wirklich eine Botschaft so der der muss irgendwie er muss Seelen retten und

49:34 wofür dass Menschen in die Ewigkeit kommen und ansonsten ja die sind vielleicht Sklaven haben schweres Leben sind Frauen werden von ihrem Mann verkloppt stört den Paulus das ne gar nicht das stört ihn gar nicht so seine Botschaft ist hauptsache du glaubst alles andere also ob du jetzt frei bist oder nicht ob du Geld hast oder keins lebe habe als habest du nicht all zu allem hast du Abstand nichts ist wirklich wichtig nicht heiraten du bindest dich doch nur an ein anderen Menschen W und so du bindest dich an an Kinder Kinder was die zeitrauben die

50:20 haben wir nicht der der Herr kommt ne also wir haben eine Botschaft und und so du du vergeudest Deine Zeit mit Familie dann sitzt du da iti und bist nicht auf der Straße Mission paulus hat Stress so er ist nicht bei den Leuten er ist immer jensatz alles nietsches Bild ne ja kommt alle gut klar alles alles super alles nietches Bild er schreibt wenn das Schwergewicht des Lebens nicht ins Leben sondern ins Jenseits verlegt ist ins Nichts so hat man dem Leben überhaupt das Schwergewicht genommen alles was wohl was lebensfördernd was zukunftsverbürgend ist erregt nunmhr Misstrauen alles wird schwarz gemalt

51:07 alles wird verneint alle Tugenden alle guten Werke alles Menschliche alles Gute so spätere Kirchenväter sagen die Tugenden der Menschen sind nur glänzende Laster und nche kannte sich da sehr gut bei aus kannte die Kirchen rauf und runter und die die hauen das wirklich auch raus dass ein bisschen schummerrig wird Menschen sind wirklich nur schlecht und wenn sie gut aussehen sind sie ganz besonders schlecht weil sie ihre Bosheit verstecken hinter vermeintlicher Güte und wenn du irgendetwas am Menschen sieht was dich fast rührt weil es irgendwie so so menschlich und mitfühlend und barmherzig und wohltend

51:54 ist dann ermanne dich und und so sage sofort ich weiß da steckt der Stolz hinter das glänzen wollen das angeben wollen selbst noch mit guten Werken wenn einer Geld spendet dann nicht weil er helfen will sondern weil er groß rauskommen will und so sind sie alle und keiner tut Gutes das ist die christliche WL und sagt ja und wer kommt auf so krankeedanken wo kommen sie her sie kommen von Paulus dieses wir sind allzumal Sünder allzumal alle alle unter der Sünde und es ist nichts Gutes an uns und wir sind alle Lügner und wir sind alle unterwegs auf dem Weg des Bösen Misstrauen Misstrauen gegen alles was wohltätig und lebensfördernd und

52:39 zukunftsverbürgend ist wozu Gemeinsinn wozu Dankbarkeit wozu mitarbeiten wozu Gesamtwohl fördern so es brauchst du alles nicht mehr muss auch nicht kümmern um Klimawandel wofür also bist das Klima sich verändert hat ist der her ja sowieso längst gekommen ich nehme aktuelle Beispiele warum Aufbau nehmen warum irgendwie was warum die Demokratie retten wenn wir sowieso zur Hölle fahren ohne glaube wofür habe ich doch nicht Angst vor irgendwelchen Nazis oder so das interessiert mich doch gar nicht so so und das ist für Niesche die Katastrophe des Christentums die Entwertung des diesals ein

53:25 jenseitsgaube der für das Dieseits keinen Wert keine Güte nichts menschliche mehr anerkennen kann alles Menschliche ist schlecht eine Facette davon Leibfeindlichkeit und das das ist eine Sache im 19 Jahrhundert wir tun heute so als werden die Menschen heute wahnsinnig Leib POS positiv es hat sich viel verändert und einfach mal Oma und Opa Fragen ja also die die merken das vielleicht auch aber haben oft nicht mal die Sprache dafür so also es hat sich ja viel geändert in den letzten Generationen m Nietzsche beschreibt das so nicht der Körper ist für uns du musst das Wort nur sagen und du schämst dich

54:11 schon wir schämen uns für den Leib nacktheit ist unfassbare Sünde nacktheit ist grauenerregend furchtbar und und sonst wie und und manche Menschen verfallen dann bösen schmierig schmutzigen schleibigen wegen und werden zu Tieren und grauenhaft und so Nietzsche soll es auch wieder fahren sein und so W so und das sind natürlich Dinge die im 19 Jahrhundert hin und her eine ungeheure Verdrängung des leiblichen des körperlichen des nackten des sexuellen des lüsternen des wollüsternen das sind alles eine sind Worte des Grauens man hat keine Worte dafür so wenn man da

54:56 irgendwo Schmerzen hat sagt man untenrum und stirbt vor Scham man hat da kein Wort für gar nichts und Nietzsche ist einer der ersten die die sagen wie krank wie krank ist unser Verhältnis zum Leib wenn Tiere uns verstehen könnten und wir würden den erklären warum wir Kleider tragen und wie es für uns wer alle hier nackt zu sitzen was jedes Tier in ziemlicher Coolheit aushält die Tiere würden schreien ihr seid ja völlig irre was ist mit euch ihr seid das kränkste Tier des Universums wir haben uns umgefragt im Zoo alle sind fertig können sich gar vorstellen was ist mit euch schief gegangen ihr seid ja ihr findet das normal da das boah

55:44 haben wir nicht geahnt so und und Nietzsche aber sagt die die meisten ahnen das gar nicht die finden das normal dass die Decke so lang sein muss dass das Tischbein vollständig bedeckt ist dass niemand auch nur an nackte Beine denkt so solche Dinge und diese Leib und Körperfeindlichkeit diese Sexualfeindlichkeit ist eine Facette des christlichen Wahnsinns und Nietzsche sagt und HA es gibt Spuren aus der Antike Menschen waren mal anders es gab eine Epoche da haben menschenexualität äh nicht begriffen als eine Pflicht weil Kinder müssen ja irgendwo herkommen oder

56:31 als eine Quelle der Scham und der Versündigung sondern als Kunst als Lebenskunst wo sie Bücher geschrieben haben wie man mit Akten der Lust kunstvoll dem Leben Schönheit und Würze Verleih sowas wie Ovid und so gut haben selbst die Römer verbannt we übertrieben und eklig V also war auchent nicht alles perfekt aber im Vergleich hat Nietzsche das Gefühl wie schon die Renaissance man war mal cooler wenn man David äh als Kultur hinstellen wollte dann war der halt nackt so und war so und alle kam klar und niemand hat das Gefühl gehabt

57:16 wenn der nicht sofort ein Handtuch um unten rum kriegt dann schrei ich und so das war die Renaissance hat damit wieder angefangen äh der das einfach mal auch so zu ertragen der David darf nackt sein und das war fürche Renaissance Renaissance Menschen können wir da mal hinkommen wieder dass das alles nicht so ist glaubensfanatismus glaubensfanatismus das ist etwas was er Paulus vorwirft wobei Jesus ein Leben war ist bei Paulus eine Botschaft und alles entscheidende geschieht in Zustimmung oder Ablehnung dieser Botschaft und schaut das im Grunde in eins mit der Wirkungsgeschichte seiner Sicht ist es so bei Jesus da hast du kein kannst aus

58:04 den synoptischen Evangelien Christ da kein Bekenntnis raus disziliert es ist wirklich immer immer leben Praxis Handeln mitfühlen lieben tun so und bei Paulus Menschen haben daraus eine Dogmatik gemacht weil das so angelegt war das das fängt mit Paulus an und dieser ganze Kram dass du da dogmatiken draus machst Glaubenslehre und dann irgendwann wenn Leute nicht ganz genauso das formulieren wie du dann sagst du nicht auch schade ja sondern lässt die verprügeln und lässt die foltern oder bringst die um oder verbrennst die auf dem Marktplatz oder so das auch alle Konfessionen so nicht also das zieht

58:50 sich ja durch die ganze Christentumsgeschichte für Nietzsche ein Wahnsinn was ist das entscheidende Problem die christliche Moral jetzt müssen wir den Stier bei den Hörnern packen warum ist die christliche Moral auch Schuld an Dogmatik und an all diesen ganzen Dingen es hat wesentlich zu tun mit dem christlichen Bild des Menschen mit dem christlichen Bild gerade auch von der Sünde D im christlichen Glauben sowie ih wesentlich vertretet hat diese Sicht stark ist der Mensch ist verloren der Mensch ist sündig der Mensch ist schlecht so und aus dieser Bosheit gibt

59:39 es keine andere Erlösung als durch das heilsswerk Gottes und dieses Heilswerk Gottes muss richtig verstanden werden mit den richtigen Gedanken mit den richtigen Formeln mit der richtigen Dogmatik das Evangelium ist eine Lehre das Evangelium lehrt wie Menschen erlöst werden von der Sünde und diese Lehre zu akzeptieren und sich ihr zu unterwerfen und für sie zu öffnen ist der Weg dass die Gnade den Menschen ansatzweiser auch anfängt zu befreien von dieser Macht des Bösen und der sünd

1:00:26 so und für Nietzsche ist tatsächlich zentral dieser böse Blick auf den Menschen das Negative Menschenbild was sagt du bist böse und für das Böse gibt's nur eine Lösung Strafe Strafe Gericht Verdammnis Verurteilung Vergeltung so und Nietzsche rekonstruiert das dann so ja das das ist das im Grunde was daraus gemacht wird schon im Judentum und Paulus macht das wieder ganz stark für das Böse für das schlechte am Menschen strafe muss sein und die vermeintlich gute Botschaft soll nun sein ein Opfer war nötig damit die Tiefe Verstimmung

1:01:14 Gottes über die Sünde aufgehoben werden und Christus ist als Opfer gestorben Christus wurde dem Zorn Gottes an Heim gegeben an Christus hat Gottes Vergeltung die Strafe das Gericht sich ausgetobt und nur so gibt es Erlösung für alle Menschen indem Sie dieses Gericht diese Strafe diese Vergeltung Gottes bejahen und sagen das habe ich verdient und das zielt auf mich und es trifft Christus und den Akzeptanz dieses Gerichtes über Christus dass er wurde für mich und ich angesichts dessen erkenne mit Leib und Seele wie schlecht

1:02:02 und vollkommen und strafwürdig ich bin in dem Maße ich wie ich das erkenne finde ich Gnade finde ich Gnade und verzeihin und alle wie sich genauso sagen und genauso empfinden ja was verdienen die Strafe Strafe und Gericht und Zorn und Hass und Vergeltung und Verachtung weil die sind ja nicht durch die sind immer noch unterm Zorn so unter Gottes Zorn und wenn wir zornig sind auf die ja zurecht zurecht weil wenn Gott auf die zornig ist wenn es Gottes Feinde sind das sind natürlich auch unsere Feinde so der Feind meines Freundes ist

1:02:48 mein Feind so und diese Feindseligkeit gegen alle und alles außerhalb des christlichen Kreises ist damit natürlich notwendig verbunden so und das ist für Nietzsche im Kern der christlichen Erlösungslehre und zwar so dass dadurch die christliche Kaste so diejenigen die das Christentum verkörpern die Priester die Theologen ja iner ganz zentralen Position auf einmal in der Welt sich finden Sie entscheiden nun wer drinnen und draußen ist sie entscheiden nun wer begnadigt ist und wer unter dem Zorn

1:03:35 steht sie entscheiden wer verachtenswürdig ist in mit voller Wucht und wer ja auch verachtenswürdig ist aber mit Gnade denn man bleibt natürlich immer auch Sünde Sünde Sünde so das ist der entscheidende Punkt für nietche und er denkt über diese Moral nach und sagt die christliche Moral ist damit natürlich eine ungeheure Katastrophe und er vergleicht das jetzt mit der vorchristlichen Welt und er greift im Grunde weit zurück er hat das Gefühl auch schon Sokrates und so also es gibt so paar Griechen die sind eigentlich geistig schon unterwegs Richtung Christentum weil er sieht in der Antike es gibt Leute die öffnen sich für das Christentum und das ist für Nietzsche so das Zeichen die waren vorher schon auf dem schlechten weg so dass die beim

1:04:22 Christentum gelandet sind das ist irgendwie dann auch die die Krönung wir waren schlecht unterwegs so und er greift zurück auf das vorklassische Griechentum Homer Troja Ilias Odyssee so und er arbeitet im Grunde heraus was war im vorklassischen Griechentum aus seiner Sicht jetzt das Besondere ist in dieser Welt die hatten im Grunde gar nicht so dieses Gut böse diese absolute Moralität Nietzsche sagte die hatten natürlich orientierungsmaßstäbe sie orientierten sich an vornehm und niedrig so und es gab eine Kultur der Vornehmen eine Kultur der gesunden eine

1:05:08 Kultur der starken eine Kultur der führenden für die stand am Anfang eine tiefe Bejahung des Lebens eine große Selbstbejahung eine Bejahung des Lebens eine Bejahung des K der Kraft eine Bejahung der menschlichen Energie auch eine Selbstbejahung der eigenen Tugenden und Werte und dazu gehört auch Großzügigkeit und Anerkennung und Respekt auch vor dem Gegner auch vor dem Feind n nicht dieses Gut und Böse so und es gab eben Menschen die waren irgendwie angekränkelt und missgünstig und nicht so doll und nicht so stark und nicht so reif und nicht führungsfähig und nicht in der Lage was zu bewegen ja und die

1:05:55 man nicht für böse die helt man für gering für niedrig und es war eine schichtengesellschaft so es gab die vornehmen und es gab die die unteren 10000 und ja ne die die die die starken die lebendigen die großen die konnten führen und Befehlen und es diente irgendwie auch allem so Nietzsche erzählt jetzt eine Art Mythos ich hoffe er hatte ungefähr auch so ein Bewusstsein dafür dass es in der geistigen Welt zu einer Art perversen revol gekommen ist bei den niedrigen bei den schlecht weggekommenen bei den arwöhnischen bei den neidischen bei denen wenn Sie einen sahen der irgendwie groß und gesund und stark und mit sich zufrieden war Fras

1:06:40 ich immer tiefer so ein ein Unbehagen so eine Missgunst und Nietzsche sagt irgendwann gab es ein Sklavenaufstand der Moral und der Sklavenaufstand der Moral s so aus dass die niedrigen und schlecht weggekommenen irgendwann sagten die hohen und großen Menschen halten sich für die gesunden und vornehmen und uns für die geringen aber in Wahrheit ist es so die sind die bösen die sind böse sie sind schlecht ihre Selbstgerechtigkeit ist schlecht ihre Selbstliebe ist böse ihr Stolz ihre Lebendigkeit ihre Kraft ihr

1:07:27 überprudelnde Energie ihre Erotik das ist alles Böse und wir sind die guten wir sind die guten wir sind die Opfer wir sind deren Opfer wir sind von denen irgendwie wir werden dominiert wir werden ausgebeutet wir sind die Opfer wir sind die guten so Nietzsche und das ist eins der ich bleibe deskriptiv speziellen Teile seines Dings er sagt mit die ersten die das gemacht haben waren die Juden die Juden bei denen gab's diesen Sklavenaufstand der Moral sie haben diesen absoluten Gegensatz von Gut und Böse konstruiert und sich für die guten erklärt den Pharao für böse

1:08:13 und haben Gott als den kosmischen Hebel benutzt sich auf die richtige Seite der Geschichte zu transportieren und im Christentum ist das im Grunde menschheitskultur geworden der Sklavenaufstand der Moral und dieser Sklavenaufstand bedeutet das gesunde das starke das große das hohe das lebensbejahende das Schöpferische das erotische das vitale es ist alles äh im im Grunde vom Stolz und Hochmut imprägniert und durchdrungen es ist alles Böse es ist alles unter dieser Wucht des Bösen und die erniedrigten und

1:09:00 beleidigten die Schwachen und die geringen die Opfer das sind Gottes Lieblingskinder so und wenn sie sich Gott unterwerfen macht Gott sie groß und ähm ziel ist eine Gesellschaft die nicht mehr sich von den starken und stolzen schönen und gesunden und kräftigen dominieren lässt sonder eine Gesellschaft die Maß nimmt am Wohl der schwach der elenden so so sieht Nietzsche das und sagt daraus folgt alle Weltverachtung daraus folgt die leibverachtung die lebensverachtung die der Hass gegen die Selbstliebe Mensch sein heißt nur dadurch dass ich mich selbst

1:09:47 abwerte werde ich erhöht wer sich erniedrigt wird erhöht so alle hohen gesunden stolz und so alle müssen sich erniedrigen nur wer sich erniedrigt wer sich in den Staub wirft und sag ich bin auch böse und ich bin auch stolz und ich habe nichts und ich bin nichts und ich kann nichts dann allein ist okay dann bist du begnadigt aber gut ist keiner mehr so und aus Nietsche Sicht hat sich diese Krankheit durchgefressen durch die gesamte europäische Kultur immer tiefer immer brutaler und alles im Grunde verdorben und aus Nietzsche Sicht ist es so ja im Christentum wurde uns das 1500 Jahre injiziert es steckt uns in allen

1:10:32 Knochen in allen Poren es ist in der DNA Europas und das schlimme ist das Christentum als Religion als Kirche und Dogmatik hat längst angefangen sich aufzulösen es wird auch verschwinden es wird untergehen Nietzsche war mit der Kirche längst fertig es war noch alle Mitglied ne aber Nietsche sagte das das wird nichts mehr wartet ab wartet ab das wird nichts aber er guckte längst weiter und sagte selbst da wo die Religion verschwindet wo das Christentum verschwindet die Krankheit ist noch da es verschwindet der Kirchgang es verschwindet die Dogmatik die Lieder geraten alle in Vergessenheit und immer noch haben die Menschen diese

1:11:17 Bereitschaft zum Selbsthass tief drin sie sind unfähig sich zu lieben sie sind s unfähig den nächsten anzunehmen wie er ist sie sind unfähig zu Großzügigkeit können das nicht so in ihrer weltlichen Moral ist immer noch so viel Lohn und Strafe so wie viel Lohn und Strafe steckt im Schulwesen im Gerichtswesen in der Wirtschaftsordnung n wie viel steckt da drin dieses Gefühl Menschen sind faul wenn wir ihn nicht Druck machen verjubeln sie ihr Bürgergeld auf ibizah muss Druck machen die Menschen sind faul sie sind schlecht sie wollen nicht

1:12:04 arbeiten sie wollen uns alle nur ausnutzen da da ist keiner der fürs Gemeinwohl mal K können die die Menschen brauchen Druck sie brauchen so viel Druck und diese geflüchtet die brauchen noch noch viel mehr Druck weil sie eigentlich immer wollen immer nur Schlaraffenland sie sind alle ichsüchtig und selbstsüchtig und asozial und unsolidarisch und wenn nicht von kindesbein anlernst du musst dich quälen die Sonne scheint du bist Kind du bist nur einmal jung du möchtest Spiel nein muss Vokabeln lernen der Wille muss gebrochen werden dass du mit dir zufrieden bist ja schande über dich kregst eine fünf dass es besser wird du bleibst sitzen musst alle deine Freunde schande über dich Schande strafe muss

1:12:50 sein strafe muss sein und wenn du im Beruf nicht funktionierst ja wir reichen dich durch B schande über dich und es ist schlimm arm zu sein musst dich schämen dafür weil ansonsten tust du ja nichts du bist ja faul du bist ja faul und wirst niemals freiwillig so und Nietzsche sieht diese ganzen Dinge und sagt ist alles Christentum dieser Glaube an Lohn und Strafe dieser Glaube daran von sich aus tut keiner was Gutes von sich aus sind alle immer nur bösartig und nur unter Druck nur unter Druck zu Hause Schule Beruf überall nur unter Druck kommt so ein bisschen was raus wo am Ende sagen kannst nicht gemeckert ist genug gelobt

1:13:35 dass keiner stolz wird dass keiner sich wohlfühlt in der eigenen Haut dann niemals darf sich einer wohlfühlen so dieses verinnerlichte Christentum Nietzsche sagt er steckt so tief drin und Paulus ist Schuld schande über ihn dieser dieser furchtbare Mensch so jetzt brauchen wir ein bisschen paar andere Töne vielleicht ne können wir sagen das war der Vortrag ich meine wer ein kliffhänger W auch kliffhängerag das war der Vortrag schöne Pfingsten oder so vielleicht geht noch bisschen was ne also können wir noch was retten gucken wir mal sagen wir mal so was bei Nietzsche

1:14:21 ja wirklich interessant ist ist schon auch die These so wie die Menschen hier sind es ist eine lange kulturelle Prägung und es ist eine vermittelte Prägung durch Christentum und Kirche und sonst wie wir sind ja inzwischen einer globalen Welt wo wir zumindest die Ahnung kriegen bisschen ist was dran ich hatte letzte Woche schöne Begegnung und zwar Zürich habe ich Kurs gehabt Buddhismus war das Thema so reformierte Kirche weltoffene Kirche schöne Kirche wir haben natürlich ein Buddhisten zu Gast gehabt ne vorher auch bisschen und so aber interreligiöser Dialog wir lieben das und so wir hatten einen Buddhisten und der hat uns das dann erzählt Buddhismus gibt's riesige Psychologie großartige Kultur seit 2000

1:15:07 Jahren und uralte Bücher Gefühle werden beschrieben ganz viele Gefühle 60 Gefühle 70 Gefühle 80 Gefühle und es ist so wichtig im Buddhist sein im Buddhismus ja wach zu sein da zu sein im eigenen Körper den eigenen Körper mit Atem und Geist zu scannen durchzugehen wirklich auch anzukommen im Körper und zu gehen wenn du gehst und zu sitzen wenn du sitzt und ihr kennt das vielleicht S auch die Gefühle und bei jedem Gefühl was kommt beim Gefühl bleiben und spüren was das ist dass du ja in dir zu Hause bist und damit auch umgehen kannst so dass du kein getriebener bist so sondern erwachst aus dem Sog aus dem Druck aller

1:15:56 getriebenheiten und er sagt es gibt was ganz witziges wir kennen so viele Gefühle es gibt ein Gefühl das kennen wir gar nicht das erleben wir auch gar nicht das Schuldgefühl erstmal alle erstaunt geguckt die Reformierten doch es ist so also der Dalai Lama der kennt sich da super aus und und der war mal in USA und hat das mal so auch vielen Experten gesagt ja ich kenne so viel Gefühle auch so studierst und so aber ich krieg bei euch mit Schuldgefühl ist eine Sache was ist das für eine Sache was ist Schuldgefühl ja und die haben ih erzählt kennt doch jeder also Schuldgefühl ist also so ein Druck du spürst so ein Druck irgendwo so herzmitte und so und und zu diesem Druck ist ja da gehört so eine

1:16:41 Scham zu du schämst dich vor allem irgendwie ne vor Gott vor den anderen so ein bisschen Angst dabei Angst dass dir irgendwas schlimmes passiert der Dalai Lama guckt und sagt oh Scham Angst was noch ja und äh also du hast dich selbst du bist richtig gegen dich du bist wütend auf dich und so und der dalalama ist ganz erstaunt und sag das so faszinierend ich kenne das gar nicht braucht ihr das wirklich nötig tut das gut oder so was habt ihr denn davon und da W alle ganz nachdenklich und sag haben uns noch nie gefragt kennst du das nicht Nein sagt er wir haben unseren Buddhisten auch gefragt er sagt er kennt das auch nicht weiß nicht was es ist da waren wir alle fertig und gesagt ja

1:17:27 gibt's den da kein Gut und Böse bei euch und könnt ihr denn da alle Morden und töten wir wollt weiter nein natürlich unterscheiden wir unterscheiden Dinge die hilfreich sind und nicht hilfreich wir unterscheiden tun ist förderlich und nicht förderlich und wir kennen Reue Reue kennen wir wir erkennen das Gefühl ich habe was getan das war nicht förderlich es war nicht hilfreich so und gleichzeitig mit dieser Einsicht haben wir den klaren Vorsatz das ma ich nicht mehr das mache ich nicht mehr und habe ich jemandem weh getan mache ich es wieder gut durch extra viel Güte also ich mach es nicht gut indem ich sage es tut mir leid und und so was hat er denn

1:18:13 davon was hat er denn davon wenn er halbwegs reif ist tue ich ihm ja leid dass ich was getan habe was nicht förderlich war das ist ja das Ziel mitfühlen zu werden da das unser Ziel so und ein mitfühlender Mensch wenn er jemanden sieht der etwas tut was nicht förderlich ist ja sein Mitgefühl ist da ganz bei und wir hören einfach damit auf und Schuldgefühl anscheinend habt ihr zwischen der Einsicht dass es nicht gut und ich änder mein Leben das Bedürfnis auf diesen komischen Trichter von schlechtfühlen Selbsthass und Scham ja eure Wahl ne also your life your

1:18:59 choice aber kommt uns komisch vor und fand ich interessant Nietzsche These ist natürlich also was heißt natürlich er

…