OXLC & SPMC Schock: Dividende um bis zu 50% gekürzt! 🚨 CLO-Crash oder Kaufchance?

0:00 Ja, Glück auf, liebe Aktienfreunde, auf euren vielfachen Wunsch hin und äh ja, weil es noch nicht drüber genug draußen ist und ich mich ordentlich mit Antidepressiver vollgepumpt habe, habe ich jetzt beschlossen, mir heute morgen mal äh in einem Video die Ergebnis von Oxford Line Capital und Soundpoint Meridian, SBMC und OXLC genauer anzugucken und äh das Brave in meine Tabellen übertragen. sagen, wir wollen uns den beiden Werten jetzt mal so auf verschiedene Arten und Weisen nähern, wo wir gerade dabei sind, ne, da wollte ich jetzt nicht hin. Ähm ist ähm geh weg ist äh meine eigene Position. Ich habe

0:46 nur noch kleine Positionen bei beiden. Bei SBMC 251 Anteile bei Oxford Lane 200 stehe mit beiden im Minus. Gestern übrigens Bewegung Oxford lehen 3% im Plus nach einem scharfen Rücksetzer vorher und äh Soundpoint Melodie nach Veröffnung der Quartalz 10,6 % im Minus ist jetzt nur noch einstellig. Ah, bei beiden in Summe 3000 € im Minus und das, obwohl ich einen großen Teil der Positionen schon mit Verlust gekauft hatte, aber es kann auch noch weiter nach unten gehen. Und insgesamt habe ich zwar hier viele Dividenden kassiert, aber das ist weniger als ich an Kursverlusten äh durch den Verkauf äh da auf den Werten jeweils liegen habe. Also, will ich jetzt gar nicht sehen, sonst reichen die Antidepressiver nicht. So,

1:35 ähm erster Blick mal hier. Ja, wir können auch mit SPMC anfangen. Ähm, Soundpoint Meridian. Hier sehen wir also den Kursrücksetzer von gestern. 5 Tage mal eingeschaltet. Da geht das ordentlich abwärts äh von aus dem Bereich so 13$ irgendwas knapp am Vortag schon auf 1293. Da sind schon einige rausmarschiert aus dem Wert und dann der Rücksetzer gestern hier auf 1165, das ist dann unter 10 €. Trotzdem hier noch von den Seing Alpha Analysten ein Kauf Y Fragezeichen und Wallet. Das ist aber nur ein Analyst, ne? Oder sind's mehrere? Nee, das war bei Oxford Lane, da war es nur einer. Hier sind es glaube ich ein paar mehr. Hier sind's vier Analysten. Es stehen noch drei auf Strong bei. Also, ich weiß

2:22 auch nicht, was die äh geraucht haben. Oder die sagen jetzt ist es so weit unten. Aber die Erfahrung lehrt mich. Also äh es ist geht immer, es ist immer noch Luft nach unten sozusagen. Zwar auch nach oben, aber im Moment auch nach unten. Und dann schauen wir noch mal schnell auf ähm hier ist übrigens mal ein Kaufartikel von Damon Jud ähm gefangen in dem äh CLO Kreditzyklus von anderem, also Rätsel weiß ich nicht. Ähm, das wäre vielleicht auch noch mal interessant, sich so ein Artikel durchzulesen und auch der Dauerbller Rider Morba hat hier noch mal geschrieben, das neue Oxford Lane Capital äh es wird Earnings zurückbehalten, um sich 20 26 Buchwert wieder aufzubauen. Ich habe da bisschen

3:08 Zweifel. ein Strongby, das kommt von einem Analysten. Hier haben wir auch nach der Zahlenveröffentlichung ein Sprung von 14$ irgendwas auf 12$ irgendw, also $ verloren. Dann ist es weiter in dem Bereich 10$ 35 im Tiefpunkt runter und dann hat's gestern zum ersten Mal seit einer Woche oder seit ein paar Tagen, ja, muss man ja so sagen, hier liegen so fünf Tage dazwischen, hat es zum ersten Mal wieder ein Aufwärts Bewegung gegeben von 3% und im Nachhinein ja auch noch mal nachbörslich noch mal 5 Cent. Ähm, also ich würde sagen, die ersten schlechten Nachrichten sind äh eingesammelt und dann hat sicherlich auch ein paar Käufer gegeben, einfach weil der Börsenpreis jetzt auch deutlich unter NV steht, obwohl auch mit der

3:53 Veröffentlichung der Januar NVZahlen der Wert wieder äh mächtig unter Druck geraten ist, wenn man sich die, bevor wir über die Inhalte sprechen, ich nehme an, die meisten, die diese Videos gucken, kennen diese ungefähr. Ich mache aber gibt gleich noch mal eine Zusammenfassung. Schauen wir uns noch mal die Kursentwicklung an, wenn ich die reinen Kurse mir angucke hier to date, dann kann man no sagen, na ja, die haben also so alle, ich habe jetzt hier Soundpoint Meridian, Oxford Lane, Carler Credit Income Fund und Eagle Point Credit Company. Das sind so die Haupt ähm Closed and Funds, die sich mit CLOs beschäftigen, die ich so im Blick habe. Na ja, die haben dieses Jahr zwischen 14 und 27% verloren. Der S&P ist um 1% gestiegen. Ja, wir werden das gleich noch mal mit den Dividendenausschüttungen angucken. Es geht vielleicht noch über 3 Jahre

4:40 gesehen ähm haben wir hier Rücksetzer im Kurs von 50 60% äh gegenüber einem S&P, der um 60% angestiegen ist. Das ist schon recht heftig. Gut, könnte man jetzt sagen, ein Jahreswert typische Rücksetzer hier zwischen 40 und 60% gegenüber einem S&P, der um 14 % gestiegen ist und dann lassen wir noch mal den Euro außer aus dem Blick. Das ist alles in Dollar gemessen. In Euro haben wir natürlich alle diese Metriken noch mal mit 15 % nach unten belastet, ne? Also dann ja wird's gar nicht im Kopf ausrechnen. Es ist zu krass. Dann ähm werden wir aber die Metrik noch mal äh ändern müssen und zwar gehen wir jetzt in der Performance mal auf Total Return und weg vom

5:26 Preisret und dann sieht das ja leider immer noch bescheiden aus. Wir haben also dann zwar nicht mehr die 40 bis 60% im Jahr, sondern hier nur noch 24 bis 40%. Aber selbst diese wahnsinnigen Dividenden, die man ausbezahlt hat, reichen also nicht, um die Lücke zum SP zu schließen. Wieder im Jahr year to date können wir mal gucken. Year to date reicht es auch nicht und über 5 Jahre hinweg reicht es auch nicht. Das ist die der Rücksetzer jetzt nicht ganz so krass hier. Ähm das haben wir sogar bei ECC, wenn ich das hier richtig sehe. noch ein Zugewinn von 17% 11% und bei den anderen ein Rücksetzer, also der einzige, der über 5 Jahre etwas produziert hat, ist Eagle Point Credit

6:12 Company. Ähm die anderen sind hier äh haben auch über 5 Jahre hin kein ähm positives äh keinen positiven Ertrag für uns Aktionäre hier generiert. Tja, verdammt. Ähm was hat der SP da gemacht mit Dividendenauszahlung? 77%. Gut, also das muss man schon mal wissen. Äh umso erstaunlicher, dass es dann eben immer noch Leute gibt, die jetzt ein Kauf da vorschlagen. Ähm was wir sowohl hier als auch hier bei haben. Wahrscheinlich motiviert dadurch, dass es eben bei beiden solche scharfenrücksetzer um $ oder 20 15 20 % gegeben hat nach der Zahlenveröffentlichung. Ja, was machen die? Also ein Closed and Fund ist ein ähm ETF ähnliches Konstrukt, ein Fund.

7:00 halt. Ähm der Unterschied zum ETF ist, dass ähm beim ETF, wenn ich da äh Anteile kaufe und verkaufe, mache ich das immer mit dem ETF selber oder einem Beauftragen vom ETF. Sprich ähm ich äh gebe den meine Anteile zurück oder die geben mir neue Anteile, während die Closed and Funs geben einmal alle ihre Anteilscheine an die Börse. Deswegen sind sie geschlossener Fond. ähm machen die Tür zu und äh arbeiten eigentlich, man könnte jetzt auch sagen, äh unbeachtlich der Börsenaktivitäten. Das stimmt natürlich nicht ganz äh vor sich hin. Und Käufe und Verkäufe finden dann immer an der Börse statt und das führt eigentlich immer dazu, dass die Funds abweichende Börsenpreise vom Net Asset Value haben, während die ETFs zum Net

7:46 Asset Value gehandelt werden, weil man eben immer mit dem Emittenten äh zumindest theoretisch immer die Käufe und Verkäufe ausführt. So und das bringt eben ähm viel mehr Volatilität in den Closed Fund als in einem ETF. selbst wenn beide dieselben ähm Assets halten würden, das ist in der Realität ist das natürlich nicht so. Ähm, die Closeds haben meistens höhere Gebühren intern. Das haben wir natürlich auch bei den Closedpfants, die mit CLO arbeiten. Äh, die zeichnen sich insbesondere dadurch aus, dass sie Gebühren im Bereich 8 bis 10 % haben. Die müssen also schon sehr viel ähm Gewinn produzieren, damit sich das lohnt, könnte man denken.

8:32 Das könnte man auch erwarten und hoffen. Was sie produzieren ist sehr viel Dividendenauszahlung. Mit den Dividenden kleistert man das sozusagen zu. Käufer sind so typischerweise ähm außer äh außer mir dann äh amerikanische Pensionäre, die sagen: "Okay, da kriege ich eine Dividendauszahlung von 15 %, von 20 %. Äh das ist ja super, das mache ich. Und äh selbst wenn es da Rücksetzer im Net Asset Value gibt, dann stört mich das nicht so sehr. Ob sie das schon denken, weiß ich nicht. Das werden Sie aber spätestens nach einem halben Jahr, da wird Ihnen das dann aufgehen. Zusätzlich sind wir jetzt eben in einem, also was halten die äh diese äh äh CFS, über die ich jetzt sprechen will, CLO Equity Anteile,

9:18 spricht die Eigenkapitalanteile von CLOs. Man könnte das auch als stark gehebelte äh BB Kredite bezeichnen. Was ist das denn nun schon wieder? Die BDCs oder Business Development Companies vergeben selber Kredite, die auch so in dem Bereich BB anzusiedeln wären. Ähm und die halten die aber von Anfang bis zum Ende meistens in ihrer Bilanz und kümmern sich um die den Geldeinzug und so weiter. Ähm viele Kredite, die eher an größere Unternehmen gehen. Ähm ich habe jetzt so ein paar Namen im Kopf. äh dieser Ketchup Hersteller 1 oder irgendwelche Kinoketten oder äh wenn die Kredite aufnehmen bei Banken,

10:05 dann äh packen die Banken die in Kreditbündel hinein und schieben oder Hotelketten fällt mir jetzt auch noch so ein und ähm ähm oder geben die äh verkaufen diese Kredite auf dem Markt und ähm die CLO äh herausgebenden Unternehmen sammeln diese Kredite und bündeln die, ne? Kettere Lohnobligation sind dann gebündelte äh Unternehmenskredite äh besichert äh in Form von Besicherungspapieren. Und ähm diese Besicherungspapiere haben äh da gibt es eben äh bestehen, der Witz dabei besteht eigentlich darin, dass es unterschiedliche Qualitäten dann gibt von diesen Papieren, die aus dem CLO abgeleitet werden. Zum einen die TripleA Papiere, die sind äh unheimlich sicher.

10:50 ist noch nie eins ausgefallen in den äh 30 Jahren, seit es diese äh CLOs mit Unternehmenskrediten gibt. Und dann gibt es eben das Equity, das hält das ganze Risiko sozusagen. Aber mit dem Equity halt man nicht nur das ganze Risiko, sondern auch im Prinzip phänomenale Erträge im Bereich durchaus 15 bis 20%, wenn alles gut läuft und wenn man nicht wie jetzt in den letzten anderthalb Jahren also ein Creditkrunch hätten. Was meine ich mit Creditkrunch? Die ähm Yiels von den BB Krediten sind in den letzten haben sich in den letzten 5 Jahren nur hier in eine Richtung entwickelt nach unten. Und das bedeutet, äh wenn diese ähm Kredite äh die Kredite

11:39 werden ähm äh mit immer niedrigeren Aufschlägen, also die basieren im Prinzip auf dem ähm äh auf dem kurzfristigen äh Zins in die Fett äh freigibt oder festsetzt plus einem Zuschlag. Und dieser Zuschlag selbst für diese schlechte BB ähm Kredite, der sinkt immer mehr, weil die Nachfrage nach Krediten immer mehr abgenommen hat so in der letzten in den letzten Jahren. Ja. Und wenn es wenig, wenn wenig Kreditnachfrage auf einen großen Markt von Banken trifft, die gerne Kredite vergeben, das müssen sie ja machen, dann führt das dazu, dass diese Aufschläge immer niedriger werden. Und ähm das wiederum führt dann dazu, dass die äh Kredite, die ich in meinem

12:25 oder dass die Kredite, die in den CLOS drinne sind, ich habe letztlich ähm dann äh gehebelt. Man kann man kann das ja auch als stark gehebelte Position ansehen, dass da kleine Änderungen in diesen äh in diesen Kreditaufschlägen dann in eine enorme Wirkung auf die Bewertung der des CO Equities haben. Jetzt nicht so in den äh in den in die Details gehen. Auf jeden Fall ist diese dieser Creditkrunch äh bei den BB ähm Krediten, den wir hier sehen, das ist die Ursache dafür, dass die Closed and Funds die CLO Equity halten, ihren Equity Bestand immer nach unten korrigieren in den letzten zwei Jahren auf jeden Fall. So, und das hat eben auch zu diesem Niedergang äh, den wir hier an in der

13:10 Kurve gesehen haben. Ähm, wenn ich jetzt mal hier ähm der auch nicht mehr durch äh durch die Auszahlung hier äh kompensiert werden kann geführt. Und der geht auch im ist auch im Januar noch weitergegangen. Wenn ich jetzt mal das die Closed and Funs Navs anschaue, das sind noch nicht alle veröffentlicht für Januar. Dann sehe ich aber auch hier ja Eagle Point Income nehmen wir mal raus. Das kann man jetzt, das passiert nicht so rein. Eagle Point Credit Company, da haben wir ein Rückgang um 3,7 % im Januar gegenüber den Bestand vom Dezember. Also wir reden ja nicht über ein Quartalsrückgang, sondern über Monatsrückgang im NHV und Soundpoint Meridien auch hier 4,4 und ich glaube, das sind die ersten, die jetzt was veröffentlicht haben. Ich habe bei den anderen nichts gefunden. Da kann man jetzt aber von ausgehen. Man sieht

13:56 das auch im Vormonat. Die Bewegungen sind bei allen äh Close and Funs mit CLOs ungefähr gleich. Also hier werden auch wieder ungefähr 3inhb bis 4in5% stehen, gehe ich mal von aus. Bei Soundpoint Meridium war es jetzt ein bisschen mehr und ähm ähm bei Oxford Lane dachte ich hätte das ja auch schon drin stehen. Ja, weiß jetzt nicht. Muss ich noch mal nachgucken. Ähm ich dachte der Oxford Lane Werte hätte auch irgendwo schon gestanden. Nee, wahrscheinlich noch nicht. Die haben das, glaube ich, noch nicht veröffentlicht für Januar. Muss mich korrigieren. Gut, schlimm genug. Also, die Talfahrt ist noch nicht beendet. Wann wird du beendet sein? Das weiß ich nicht. Ähm so wie wir in dieser Kurve jetzt mal scharfe Bewegungen, die auch dauerhaft sind, nach oben sehen werden, gibt es

14:43 auch wieder gelegen oder dann werden auch diese äh Kreditbestände in den Closed and Funds wieder relativ schnell nach oben korrigiert werden. Aber im Moment sieht man diese Bewegung noch nicht. und ob es jetzt wirklich zu vermehrter Nachfrage nach Krediten ähm kommt in 2026, das da gibt's ja Vermutung drüber. Apollo hat sie ja so geäußert, äh wie ich in dem Video bei Aris, glaube ich, hatte ich das mal gezeigt ähm gezeigt habe, aber das sind ja letztlich erstmal noch Vermutungen. So, also im Moment das Problem sind also nicht, wie manche immer gemeint haben, die Kreditausfälle, sondern eben dieser Credit Spread, der dafür sorgt, dass die Closed and Funds mit CLO im Net Asset Value immer weiter

15:29 schrumpfen. Nachdem wir dieses toxische Umfeld jetzt schon mal eingehegt haben, schauen wir jetzt mal in die Zahlentabellen rein. Also, beide Werter ähm haben jetzt mit einem Kracher angefangen. Ich habe jetzt hier OXLC eingetragen, bei denen ist Q3 2026 endet am 31.12.2025 und bei Soundpoint Meridian ist das Q3 26 ist genauso. Da haben wir zumindest hier keinen Unterschied. Beide haben verschobenes Geschäfts ja um ein Quartal ähm und beide haben eine Dividendenkürzung bekannt gegeben. Oxford Lane Capital hatte eine erste Kürzung schon hier bekannt gegeben am 3.09. von 45 Cent auf 40 Cent. Das lief aber bis März 2026 und danach wird jetzt

16:15 von 40 auf 20 Cent die Dividende halbiert. Und bei Soundpoint Meridian hat man jetzt eine Dividendkürzung von 25 Cent auf 20 Cent bekannt gegeben. Also eine 20 Cent 20% Kürzung. Aber auch da kann man wieder fragen, ist das schon das Ende sozusagen? Die waren aber mit ihrer Dividendauszahlung grundsätzlich ein bisschen niedriger als das, was Oxford Lin gemacht hat. Wir sind auch bei den Verwaltungsgebühren, die sie nehmen, bisschen niedriger als Oxford Capital und waren deshalb immer ein bisschen beliebter, aber man hat's jetzt gesehen, äh die ähm Halter sind jetzt ja trotzdem in Scharen davon gelaufen, deswegen der Wert um 10 % gestern eingebrochen ist. Ja, man sieht das schon beim Eintragen äh der Investment Volumina. Wir haben hier ein Rücksetzer um 13%. Jetzt können wir hier

17:02 mal schauen. Hier haben wir auch 11%. Hier habe ich nur Quadzahlen. Es ist wieder bei beiden gleich. Also die Unterschiede im Detail zwischen diesen Closed Advance CLO, die gibt es. Aber jetzt für diese die große ähm die große Linie ist bei allen äh dieselbe, würde ich sagen. Also bei beiden sehen wir in Rück Setzer in den Investments. Das heißt nicht, dass sie die Investments verkauft haben, ne? Die haben äh vier weniger CLOs, die haben sogar sechs mehr hier. Äh und der Durchschnitt liegt jetzt nur noch bei 4,7. Das ist eben der Crunch über ein Viertel Jahr und eine Vierteljahresbewegung, da waren vielleicht manche überrascht und das hat mich natürlich nicht überrascht, weil ich das ja jeden Monat aufschreibe. Wir waren am 3.09. bei ECC bei 7$ und

17:48 jetzt sind wir bei 750 angekommen nach 3 Monaten oder gehen wir zu Oxford Lane, da sind wir von 18, nee, von 1919 auf 1551. Also in 3 Monaten ein Viertel verloren oder nicht ganz mal 20 % verloren. Soundpoint Meridian war hier noch bei 1691 und hat also 2,90. Das sind auch nicht ganz 20% verloren in einem Quartal. Also für mich war das jetzt nicht überraschend, weil ich die Zahlen ja monatlich aufschreibe, aber vielleicht ähm äh einige haben diese Nachrichten so rausgetrötet. Ja, starker NAV Verlust. War aber keine Überraschung, weil die das NAV monatlicher berichten. Aber gut, was weiß ich schon. Ähm,

18:35 also bis hierhin kann ich die äh weitere Zahlen werden hier bei Oxford Lane im Quad Zahlsbericht nicht veröffentlicht. vielleicht im äh vielleicht in der Meldung an wie SEC, die müssen das diese Close Envant müssen das aber nicht, weil es keine Unternehmen sind, sondern Close Invants. Äh die machen also hauptsächlich einen detaillierten Bericht zum äh nach einem nach dem Ablauf des Geschäftsjahres können wir hier so ein bisschen gucken. Cashbestand, ja, die brauchen nicht viel Cash. Da ist nicht viel Cash am 31.12. da haben sie ihre letzte Auszahlung gemacht. Die nächste Auszahlung findet dann am 31.1. wieder statt. aktiv aktiver Gesamt bestehen im Prinzip ja nur aus dieser Position plus dem Cash zur Ausleihung haben hier etwas abgenommen um 12,3% die bisschen abgebaut hier Entschuldigung Ausleihung

19:24 haben um 4% abgenommen. Hier ist es gleich geblieben. Das sind die Preför Shares und wir haben also keine Bankkredite sondern nur unbesicherte Notes und Prefir Shares. Ja, ein Kapital 19% gesunken. Also zusätzlich zur zum Rückgang äh durch die Buchungsbewertung kommt dann noch die Differenz zwischen der Dividendenzahlung und dem Net Investment Income dazu, denn das Net Investment Income reicht nicht aus, um die Dividende zu überdecken. Also, wir haben also Net Investment Income, was nicht für die Dividende reicht und dann ähm reduzieren wir das noch mal ins Negative durch die äh Bewertungskorrekturen. Muss man das sehen. Werden wir auch gleich sehen. Also hier 19 % zurückgesetzt, hier äh 16%, also auch fast kein Unterschied, 17

20:10 % zurückgegangen ein Kapital. Wohl die ein bisschen weniger ausschütten bei äh Soundpoint Meridien. Ja, die Einnahmen anguckt, die haben wir jetzt hier nicht im Quartal für Oxford Lane, dann sind wir bei Soundboard Merien 11% zurückgegangen. Das ist letztlich die Quelle für das Net Investment Income. Einamm, die Quotienten sind zurückgegangen, das können wir auch bei Oxford Lane sehen. Das veröffentlichen ja die auch die ähm Zinsen auf ihre äh Ausleihung. Die sind hier konstant geblieben. Hier haben wir also bei den Ausleihungen, hier ist nichts bekannt gegeben, aber da die Ausleihungen ja ähm festverzinslich sind, da wird sich auch nichts geändert haben. Ähm Zinsausgaben angemessen an den

20:55 Einnahmen war hier noch schön. Hat nur so 8 bis 10 % der Einnahmen wurden für Zinsaufwand ausgegeben. Jetzt sind wir hier auch schon bei 18 %. Bei Oxford Lane hat man hier eine 10,7 stehen nach dem halben Jahr. Also die sind äh was diese Situation angeht ein bisschen besser aufgestellt als viele andere auch besser als Eaglepoint Credit Company. Ja, dann kommen wir zu dem Gewinn Net Investment Income. Das ist positiv 71 Millionen im Quartal. Hier haben wir 9 Millionen. Aber wir sehen hier leider auch ein Rückgang. Hatten wir letztes Jahr noch war auch nicht viel besser. Ich korrigiere mich. Hier waren wir noch niedriger. Dann waren wir hier sogar bei 81 Millionen jetzt 71. Hier hatten wir allerdings vor einem Jahr noch bessere Zahlen, ne? Bei 12 5 13 4 und sind jetzt

21:42 auf die 9% 9 Millionen äh runtergekommen. Mein 18% Verlust gegenüber dem Vorquartal und hier ist auch um 11% runtergegangen. Ähm, dann haben wir die den Gewinn. Stockholder Equity habe ich jetzt hier nicht ausgewiesen. Kann man sich vielleicht auch wieder irgendwo anders herzaulen. Ähm, wir sehen hier bei die typische Entwicklung, die wir auch bei Oxford Lane sehen werden. Wir haben Bewertungskorrekturen von 28 Millionen und hier 52 Millionen. Bitte immer in Relation sehen zu dem, was man operativ einnimmt. Es ist Faktor 5. Hier war es Faktor zweieinhalb. sodass äh die Ergebnisse hier in den letzten vier

22:28 Quartalen dreimal negativ waren. So, da da reden wir noch nicht von der Dividende. Die wird ja noch mal äh die kommt ja noch mal dazu, um das Eigenkapital nach unten zu bringen, sozusagen. Aktienbestand konnten beide Unternehmen nicht vergrößern so richtig, weil die Aktienkurse unter dem NRV gehandelt werden. Das wird auch in nächster Zeit so bleiben, vermute ich mal. Der Kurs war hier am 1.12. noch bei 1464. Jetzt sind wir ja bei ähm muss ich noch mal kurz gucken, damit ich nichts falsches sage. Jetzt sind wir bei 11 Quatsch. Jetzt sind wir hier bei 1066. Ähm also das ist äh schon mal seit äh 31.12.2025 enorm runtergegangen und hier sind wir auch bei 11.50 50 haben wir auch $ äh

23:16 verloren gegenüber dem Jahreschlusskurs. Also die Reaktion auf die Zahlenbekanntgabe war bei beiden Werten in etwa gleich und gleich heftig, muss man sagen. Von daher rechnen wir auch bei der Bekanntgabe der Zahlen für Eagle Point und für Color Credit Income Fund wird es ähnlich runtergehen. Ja, Buchwert. Hier habe ich das NAV 1551. Also hier war man noch ein bisschen unterm Nav und jetzt ist es eben äh krass drunter, aber das haben wir ja hier. schon ähm uns näher angeguckt, sogar mit dem NRV der 31.1 in Teilen, wo es schon veröffentlicht ist. Hier stand der Wert in der Veröffentlichung der ähm Zahlen äh der Geschäftsjahres äh der Geschäftsquartalzahlen. Da stand der Wert des NFOR am 1.1. wurde von denen

24:02 mit in dem Bericht erwähnt. Ich glaube, Oxford Lane veröffentlicht das separat noch mal. Die kommen jetzt so in den nächsten Tagen raus, die anderen Daten hier. Also, ich sehe hier bei allen dieselbe Entwicklung. Hier hat man noch ein Abstand von 6 %. Hier sind es 1,9%. Find hier die Formel bisschen schöner. Ja, das gefällt mir schon mal besser. Äh 5,6 und hier sind 1,9 % gewesen, aber jetzt ist es auch in dem Bereich 15 20% Abstand runtergerauscht und das ist auch nachvollziehbar, meiner Meinung nach. der Gewinn äh ja negativ. Net Investment Income ähm war 738 und ähm dann haben sie noch so ein abgewandeltes äh Nichtbuchhaltungs Core

24:49 Net Investment Income. Es liegt bei 1,12. Das rechnet sich so aus mit langfristigen Auswirkung. Ähm, kann man jetzt glauben oder nicht, würde ich sagen. Ähm, das haben auch anderen nicht unbedingt, dass sie sowas machen. Also, ich glaube bei Eagle Point gibt's das auch nicht und bei Car Credit Income Fund, da könnte es das noch mal geben. Soundpoint macht es auch nicht, sondern die haben halt hier ein das netvest Incam war 44 Cent, die Dividende waren 75, das heißt, man hat hier schon 31 Cent mehr ausgezahlt, als man als net Investment Income hat. Und dann hat man ja noch diese ähm Korrekturen äh vorgenommen, so dass der ähm Gewinn ähm da wo ist der Gewinn? Je Aktie war bei 2,14 im Minus lag, ist ein Verlust gewesen.

25:36 Ja, jetzt könnte man denken äh wenn man normales Unternehmen betreibt, man ein Verlust von 2,14, dass man dann die Dividende ganz streicht, aber nein, die Reaktion war jetzt, dass man die Dividende um 20% kürzt. Und hier war die Reaktion auf die 2,37 Verlust pro Aktie im Quartal, nicht im Jahr, dass man die Dividende um die Hälfte reduziert. Ja, so. Ja, die Relation Dividende zu und so weiter. Das bringt alles nichts. Die Dividendenrendite ist natürlich fantastal mit 32,8. Jetzt halbiert es sich. Ähm, dann legge man ja nur bei 16 %. Ja, Bustekuchen. Der Kurs hat sich ja auch ordentlich nach unten gewackelt. Am Ende wird die Dividende auch wieder bei 30 % stehen und auch hier

26:23 Dividende um 20 % gekürzt, Kurs um 20 % runter, dann ist man mit der Dividendenrendite auch wieder 18 19 % aktuell. Steht das hier nicht auch drin? Männer? Ja, hier können wir das ja sehen. Dividende Dividendenrendite, das ist schon der gekürzte. Das auch. Okay. Ja, hier habe ich eine 15 Dividende auf dem Preis 225. Von hier sind wir bei 20 % auch schon wieder angekommen. 20,9. Ja, also die Dividendenkürzung äh hat führt in beiden Fällen zu einer ähm zum Rückgang des Börsenpreises und na die Dividendenrendite auch wieder fast genauso hoch wie vorher. Ja, so das sind die äh Zahlen, die wir hier rausziehen können. Jetzt kann man noch mal ketzerisch die Frage stellen, äh warum äh ist der Kollege äh was für

27:11 Argumente hat der, um jetzt hier ein Kauf äh zuzugeben? Vielleicht gucken wir uns das auch noch mal an. Ich mache jetzt mal einen kurzen Break hier, aber ihr kriegt das eigentlich gar nicht mit. So, dann wollen wir mal weiter gucken, warum, welche Argumente es geben könnte. Ähm, dass das für ihn hier Damon Jon Kauf ist. Zornport Meridian bleibt trotz eines Kursrückgangs von 35% und einer Gesamtrendite von -23 Einkauf. Also es handelt mitm NV Abschlag von 4,9. Jetzt woll ich do noch mal gucken, wann hat er denn das geschrieben? Weil ist aber gar nicht so alt. Im Januar oder ähm 5. Januar. Okay, die CLOs haben underperformt in 2025

27:59 aufgrund von Marktvolitalitäten, strengen Zahnungsausfällen. Das kann ich nicht wirklich bestätigen. Da habe ich keine Hinweise drauf gefunden. Sektorspezifische Ängste mag auch eine Rolle spielen, doch 2026 wird erwartet, dass eine Erholung bringt. Ja, also wenn ich jetzt sicher wäre und das auch an den Creditsbrett sehen könnte, dass die jetzt stark ansteigen nachhaltig, sehe ich aber da nicht. Ich sehe die Erholung, die hat man eigentlich für 2025 auch schon erwartet, die ist aber für 2025 nicht gekommen. Sehe auch nicht, dass die jetzt für 2026 im Moment schon sichtbar ist. Eine Portfolio Neupositionierung Stabilisierung des sehen wir am anderrassen erst nicht. Ein Anstieg der Merger und Acquisition Aktivitäten. Davon spricht Apollo sowie die

28:44 langfristiven Renditen von SBMC katalysieren, wenn Manager die Volatilität effektiv meistert. Na ja, wenn falls. Also, wir sind im Hamsterrad. Ähm der Trend ist dein Freund. Wer in CL and Fun CFS mit CLO investiert hat, da war der Trend nicht freundlich. Das stimmt. Kann ich bestätigen. Vertrauen der Anlager ist Anleger ist nicht gestärkt worden. Ähm Equity Partner von Soundpoint ist Blue All Capital wahrscheinlich in der in der Umsetzung in irgendeiner Form, das weiß ich gar nicht. Ich lese es zum ersten Mal. ähm über ja über SPMC haben wir eben schon

29:29 kurz gesprochen, überwiegend CLO Aktienposition im V Portfolio hält. Okay, er hat sie mal als Kauf bewertet, seitdem ist es eben um der Preis um 35% gesunken. Ähm, ich will eigentlich nur wissen, was die positiven Argumente sind. Ähm, beim aktuellen Preis und dem Rabatt auf den NV, von dem ich glaube, dass er sich Anfang Januar kurze erholt hat. Ja, das Märchen ist leider jetzt beendet mit der Veröung der Quartalzahlen für Q4 ist der äh ist jetzt klar geworden, dass der Preis äh weiterhin einen fetten Abstand zum NAV hält und eben noch mal um 20 % seit Anfang diesen Jahres fast gesunken ist. Ja, also hier schon davon zu sprechen, die Kurve geht jetzt hier

30:14 wieder nach oben. Äh da muss man schon sehr äh ja sehr viel Tomaten auf den Augen haben. Die Aktienentwicklung der CLOS, ja, die CLOs sind 2025 schlecht gelaufen. Das haben wir schon diskutiert anhand der ähm Spreads auf die BBK. Nettovermögenswert ist stark gefallen. Untersuchen, das hat auch eine Rolle gespielt, aber das ist nicht entscheiden. Es gab mal so eine Untersuchung wegen der ähm Bewertungsumstellung von Libor auf SOFR und ob die CLOs sich dabei abgesprochen haben. Ähm ja, das war mal so ein Peak in der Kurve. Habe ich aber nicht, das sehe ich nicht, dass es für die langfristige schlechte Entwicklung

30:59 verurtsätlich sozusagen ist. die äh nachfolgende 12 Monats Auswahlrate für spekulative Schulden über 4%. Das habe ich aber auch in den CLOS Daten habe ich da eigentlich bisher nicht viel dazu gefunden. Also verschuldete Darlein, das sind diese Leveraged Lohn ist wahrscheinlich der original ähm englische äh die englische Bezeichnung. Anleihen Auswahlrate war bei 3,7. Ja, High Hield online haben in letzten Jahren zugenommen.

31:46 Ja, Soundpoint Marilin ist nicht das einzige CL closed and Fant CL betiling. Oxford Lane wird dann hier auch genannt. Ähm Dividendenkürzung alle fünf. Genau, das hab haben wir ja auch gerade angeschaut. Die sind alle rückwärts gelaufen. ECC, SPMC und hat hier noch OCCI. Den hatte ich ja auch mal. Es ist alles kein Unterschied gewesen. Also von daher hat die Frage ist nun, ob der CLO Kreditzyklus einen kurzfristigen Tiefpunkt erreicht hat und sie im ersten Quartal zu erholen beginnt. Ja, das die Frage. Ich würde sagen, nein. Er geht davon aus, dass sie verbessern wird. Irgendwann mal ja, aber ist es jetzt wirklich schon so? AXA Investment sagt also CLO Equity. Man

32:31 muss die Welle reiten, die Welle der Volatilität, eine starke Chance für Aktieninvestierung in CLOs. Ähm, klar, wenn ich einkaufe, suche ich mir solche mit niedrigen NAV und einem Abstand, wo ich dann günstig, also die Unterschiede zwischen den verschiedenen Werten sind nicht sehr groß. Also da äh zu versuchen, den besten von den fünfen da rauszufinden, das bringt nicht so sehr viel. Wohlzeit die Investion kann erhebliche Gewinne bieten. Ja, kann aber auch weitergehende Verluste bieten. Also dann will ich erstmal sehen, was dass irgendwas passiert. M&A soll zunehmen, das glaube ich auch. Ein getrieben durch AI und so weiter. Das haben hat der Apollo schon veröffentlich. Es gibt eine

33:16 Zunahme im Merger and Acquisition. Die Zinsen gehen runter. Ähm man äh kann das wieder besser finanzieren und so. Also die Nachfrage nach Krediten wird wahrscheinlich ein bisschen zunehmen. 226 MA und Leverage Buyouts werden sich beschleunigen. Ähm ja, da gehe ich auch mal von aus. Risiken für CLO Eingapital bestehen weiterhin. Ja, das sehen wir in den Bewertungen per Ende Januar. Die sind die negativ. Ähm es gab hier eine Opal CLO Konferenz stark auf USCLO. Es gibt auch in Europa CLOs, aber die das Volumen ist viel kleiner als in den in den USA. Ähm Elinkon Credit Company, die haben auch europäische CLOs im im Gepäck sozusagen.

34:05 CLO Markt wird global globaler asiatische Investoren und so weiter. Ja, die Assets sind natürlich auch im Moment sehr billig zu haben, das muss man auch sehen. 2025 haben wir Rekordzahlen bei Kreditfinanzierung verzeichnet. bei starke Unternehmen ihre Schulden erfolgreich neu bewertet haben. Starke Nachfrage nach Unternehmenskrediten. Ja, aber es gab eben wenig Nachfrage auf der Unternehmensseite, würde ich sagen. Deswegen haben wir das Problem, was wir haben. Höhere Zinsdeckungsniveaus. Genau, das ist eher positiv und spricht gegen hohe Ausfallraten. Das Einkommen auf der CLO Seite ist deutlich gesunken. CLO Aktien deutlich weniger attraktiv erschein. Das

34:52 wahrscheinlich ein Zitat, was hier aufgeführt wird. Äh Kreditausfällen. Okay, das Thema hatten wir schon. Ja. zunehmende Abhängigkeit in Payment Payment in kind them haben wir bei den BDCs. Ist das zunehmend oder wird das schon wahrgenommen? Ich würde sagen, es wird auch auf der Seite der äh Aktienkäufer wahrgenommen und die BDCs haben auch schon in Teilen reagiert. Gründung neuer CLOS könnte befördert werden, wenn es wieder mehr Nachfrage nach Krediten gibt. Ja,

35:40 also ja, was ich hier so lese, ist alles nicht verkehrt, aber ähm Okay, das sind die Käufe und Verkäufe noch in Q Kalenderquartal Q3. Das brauchen wir uns jetzt nicht angucken. Ja, ich suche immer noch die Argumente, warum ich das jetzt kaufen soll. Also, es bleibt am Ende die Hoffnung, dass äh ja, das war's dann auch schon. Es bleibt am Ende die Hoffnung, dass sich der Kreditmarkt dreht. Ja, die haben wir aber auch schon Anfang 2025 gehabt und da ist nichts passiert. Und ähm die Zahlen aus Januar äh ne, die wir hier ja auch durchaus sehen können, ach neuldigung, hier will ich hin. Äh die Zahlen aus Januar, die wir hier sehen können, die zeigen ja nicht gerade, dass ich der Kreditmarkt gedreht hatte. Weiterhin ist der Druck da drauf. Äh,

36:27 wir sehen auch hier äh ja, hier hat mal so eine kleine Kinke nach oben gegeben. Dann gehen wir mal auf year to date hier. mal irgendwo hier to date ein Jahr jetzt mal kleine Bewegung nach umgegen Tiefpunkt war hier bei ein äh äh 1.57 oder 1% 57 als Auflag. Jetzt sind wir bei 69 am Ende. Steht hier auch irgendwo. Und in der Spitze waren wir hier mal bei 180 Anfang Februar. Aber ob das jetzt hier wirklich so nach oben geht oder ob das hier nur hier haben wir auch mal solche Bewegungen gesehen, die dann auch immer weiter nach unten gegangen sind. Also weiß ich nicht. Kann hier noch keine wirkliche Kurvenänderung sehen. Äh wenn wir jetzt mal dauerhaft über 18 und uns

37:14 den 2% nähern würden hier, also wirklich mal so ein Aufwuchs jetzt sehen könnten und der vielleicht auch länger läuft. Hier haben wir allerdings auch mal so Bewegung gesehen. 168 dann schon mal in die Nähe von 2% Aufschlag wieder gekommen und dann doch wieder nach unten äh weg abmarschiert im äh November Dezember letzten Jahres. Hier gab's einen phänomenalen Aufschwung im Oktober auf über, aber so insgesamt bleibt doch das Bild nach unten und man kann sich davon nicht lösen, sondern wird immer durch zwischen wieder nach unten getrieben. Also, solange das so bleibt ähm und nach unten hin immer noch Luft ist, äh äh werden wird es auch immer zu weiteren Korrekturen im Bestand der ähm

37:59 der Close Advance, die CLO Equity halten, komm und wir sind noch nicht aus dem Problem raus sozusagen. Und selbst wenn es dann mal einen Aufwärtstrend gibt, na ja, dann sehen wir vielleicht Korrekturen hier von 549 auf 559 oder 569. Das heißt, der Weg nach oben wird äh auch lang sein sozusagen. Und da muss man immer noch gucken, äh ob die Dividende ähm was ja im Moment nicht der Fall ist vom Net Investment Income gedeckt ist oder ob ich trotz positiver Wertkorrekturen noch ein Rücksetzer im NAV habe, weil ich zu viel auszahle. Das Risiko wird dann im Moment ist das überschattet äh dadurch, dass wir so sowieso starke Rücksetzer im bei den Bewertung haben, aber nehmen wir mal an,

38:45 die Bewertungen wären jetzt neutral oder sogar leicht positiv, dann hätte man immer noch das Problem, dass man mehr ausschüttet, als man einen Namen hat und dann würde das NV immer noch nach unten gehen. Also hätte man das das nächste Problem und müsste dann die Dividende äh absenken. Es sei denn, es gelingt auch wieder, dass man mehr Einnahmen erzielt. Also hier sind sehr viele wenn aber und Fragezeichen sozusagen. Kann man sich jetzt fragen, warum habe ich überhaupt die Anteil noch? Ja, die Frage kann man stellen. Hätte ich vielleicht besser alles verkauft. Irgendwie hatte ich auch so ein bisschen das Gefühl, was der Damon da in seinem Artikel beschrieben hat, dass es jetzt in 2026 relativ frühzeitig zu einer äh dass man so weit unten ist schon, dass es jetzt zu einer Kursänderung da am Zinsmarkt kommt und so ist aber noch nicht sichtbar. Das

39:32 muss ich jetzt hier selber mir mal knallhart ins Gesicht sagen, sozusagen. Ähm ja. Ja, ich sehe es ja, wenn ich das Video angucke, dann habe ich es mir ins Gesicht gesagt. Ja, gut. Ja, viel mehr kann ich jetzt hier auch nicht drausziehen. Ja, wir können hier noch mal in den ähm in in Kürze bei Oxford Lane ist es nicht so schön. Wir haben keine Bilder hier drin und so. sind eigent nur so Zahlentabellen. Wir können hier noch mal durchgucken. Die loben sich dafür, dass große Erfahrung im CLO Business haben und so weiter. Das haben wir jedes Shit, der da jedes Quartal drinne steht. 97 CLOS, 1600 Darlehen liegen da drin. Ja, es ist breit breit gestreut. ist halt große Ausfallquoten habe ich hier noch nirgendswo in Zahlenveröffentlichung irgendwie gefunden. Also das Problem scheint mir

40:18 auch so ein bisschen herbeifantiert zu sein. Portfolio Sprad, den Sie hier ankündigen. Ähm, also das Problem ist nicht, dass es einzelne Darlensgeber gibt, die in Schwierigkeiten kommen. Dazu hat man eine viel zu große Streuung äh in ihrem Portfolio. Also insgesamt liegen ja 1600 Darlen drunter und es gibt auch mehrere Firmen, die mehrere Darlins da drin haben, glaube ich. Aber ähm genau der größte äh Obligor also äh ist 0,07. Ah nee, der Durchschnitt ist 0,07 %. Ja, ist schon breit gestreut. Ähm das sind die Laufzeiten der CLOS, die da drin sind und so brauchen wir im Detail jetzt nicht gut angucken. Da hat sich

41:04 eigentlich auch Quartal zu Quartal wenig verändert. Ähm, die Zahlen haben wir im Prinzip auch schon, weil ich die übernommen hatte gesehen. Hier ist noch mal die der Ausblick auf Januar. Ja, da haben wir leider wieder ein ein Rücksetzer, wenn man so will, eben net Asset Value per comment share. Ähm, CLO Equity Cashflow, das sind also die Zinsen plus die Rückzahlung 1,15. Also ein Cash Problem hat man grundsätzlich auch nicht. Also nicht so, dass die hier in Schwierigkeiten mit Cashflows kommen können. Die kriegen halt ordentlich Rückzahlung aus den CLOS und Zinsen. Aber ich will natürlich eigentlich meine Dividendauszahlung auch aus den Zinsen haben und nicht durch Rückzahlung äh von ähm äh aus dem Assetbestand sozusagen.

41:51 Nicht, wenn der wenn die äh Kreditnehmer Tilgung und Zinsen zahlen, will ich natürlich als Eigentümer nur die Zinsen ausgezahlt bekommen und nicht ein Teil der Tilgung als Dividende sozusagen, was leider der Fall ist. Ja, und die CLO ist noch mal aufgelistet, ohne dass man die äh hier bekannt gibt, welche Namen sich denn da verbergen. Ja, sind auch BDCs dabei. Aris finanziert sie auch im Blue, die finanzieren sie auch über CLOS und sonst aus dem ja von Banken werden die erstellt und so weiter. Also die selber erstellen die ja nicht im allgemeinen große Investmentfirmen erstellen die CLOS mit den Krediten, die sie eingekauft haben und verkaufen das Equity dann eben auch an der Börse. Ja, hier das sind noch mal so typische Kunden, die CLO Kredite, BB Kredite,

42:38 also Hilton Hotelkette, Uber, Mcffi, ähm Dell, also jetzt äh das sind keine Unternehmen, die jetzt ein TripleA Rating haben sozusagen, aber ja, dann will jetzt hier auch nicht noch mal die Vor und Nachteile von CO diskutieren. Das hatte ich in anderen Video schon gemacht. Das sind so die typischen Grafiken, die man dann dazu benutzt. ähm niedrige historische Default Quoten. Äh die sind auch in den letzten drei Jahren zurückgegangen. Wie gesagt, die Default Quoten sind im Moment nicht das Problem in den Leverage Loans, sondern ähm und die sind ja auch immer senior Secured. Das heißt, wenn wenn hier ein Auswahl stattfindet, dann kriegt man immer noch ein Teil äh des ausgefallenen ähm Betrages über ähm Besicherung sozusagen

43:25 zurück. Also, es sind keine zweitrangigen die in den CLOS drin stecken. Ja, CLO Equity Performance, die hier gezeigt wird, kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Die Equity Performance, die wir gesehen haben, ist ähm ist eben eine andere äh hohe Cash Distribution. Ja, und double digit annualisierte Average Total Returns. Ja, die können wir aber nicht sehen. Also in den letzten 5 Jahren haben wir Double Digit ähm negative Average Total Returns, würde ich sagen, gesehen. Also ja, so ähnlich sind auch die Zahlen bei Oxford Lane hat nicht so eine schöne so eine schöne Presentation, die ich da gefunden habe, aber ist alles mehr so ein ein Zahlenwurst ohne Grafiken und die Zahlen haben wir

44:10 uns schon angeguckt. ist auch sehr ja die Listen also auch ihre CLO ist alle noch mal auf und haben auch 1800 äh Darlehensgeber in ihrem Portfolio drin. Die Top 10 Darlensgeber, die machen 3,4 % aus, also sehr breit gestreut, das ist nicht verkehrt. Und die haben hier auch noch mal äh durchschnittlichen Yield auf CLO Equity und der ist eben von einem Quartal zum anderen von 14,6 auf 13,8 zurückgegangen. Ja, das zwingt ein dann auch, also das sind die äh die annualisierten Einnahmen nicht pro Quartal und das zwingt einen dann dazu auch, dass man die Dividende eben um 50% kürzt. Das geht ja so nicht weiter, wenn man hier überhaupt ein Boden finden will und nicht ins Bodenlose stürzt. ob das wirklich schon Kaufzeitpunkt jetzt ist,

44:56 don't know. Gut, ähm, also ich würde eher sagen, von mir ein Nichtkaufsignal und äh ja, ma mal schauen, ob ich irgendwann frustriert die Augen zumache und meine Anteile verkaufe. Es kann passieren, nicht auszuschließen, aber im Moment halte ich die einfach noch. Und äh wie gesagt, auch mit der jetzt halbierten Ausschüttung ist es immer noch eine 20% Dividendenrendite, die man da hat. Ja, okay, das kann auch so weitergehen. Ja, es hat auch kein Ende nach unten. Gut, dann erstmal vielen Dank. Also hier unter Schmerzen geboren wieder äh meine Psychopharmaka lassen langsam nach und deswegen muss das Video jetzt beenden, damit ich ja nicht in Depressionen verfalle äh und aus dem Fenster springe. Ich würde sagen, bis zum nächsten Mal. Hoffentlich haben wir mal was erfreuliches. Ähm

45:44 äh HTGC äh Hercules Capital, da freue ich mich schon drauf. Die kommen heute auch mit Zahlen raus. Das wird wohl nicht ganz so traurig sein wie einige der Sachen, die ich jetzt gemacht habe. Penk, Golup, ähm Ledder war enttäuschen. Und jetzt hier habt ihr mich auch noch überredet, dass ich diesen Shit hier auch noch mache. Also, okay, bis zum nächsten Mal.