Que nous révèlent les mythes ? | Les idées larges | ARTE

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Kurze Zusammenfassung

Die Dokumentation untersucht, wie moderne Technologien wie Informatik, Arealogie und Phylogenetik verwendet werden, um alte Mythen zu rekonstruieren und zu verstehen, wie sie sich mit menschlichen Migrationen und Kulturen entwickelt haben. Jean-Louis Le Quellec, ein Experte auf diesem Gebiet, erklärt, wie Mythen als Geschichten dienen, die grundlegende Fragen der Menschheit beantworten und wie die vergleichende Mythologie und die Analyse der geografischen Verteilung von Mythen Einblicke in die Ursprünge und die Entwicklung dieser Erzählungen geben.

  • Mythen beantworten grundlegende Fragen der Menschheit und geben dem Leben einen Sinn.
  • Die vergleichende Mythologie und Arealogie helfen, die Verbreitung und Entwicklung von Mythen zu verstehen.
  • Phylogenetik ermöglicht die Rekonstruktion der Geschichte von Mythen und deren Verbindung zur menschlichen Geschichte.
  • Die Analyse von Höhlenmalereien im Zusammenhang mit dem Mythos der ursprünglichen Entstehung bietet neue Interpretationen prähistorischer Kunst.

Einleitung: Die Macht der Mythen

Mythen versuchen seit jeher, die großen Fragen der Menschheit nach dem Ursprung der Welt und dem Leben nach dem Tod zu beantworten. Jean-Louis Le Quellec erklärt, dass neue Technologien es ermöglichen, die ältesten Mythen der Menschheit zu rekonstruieren und zu verstehen, wie ihre Entwicklung mit den menschlichen Wanderungen einhergeht.

Was ist ein Mythos?

Jean-Louis Le Quellec erklärt, dass ein Mythos eine Geschichte ist, die eine Wahrheit über die Welt enthüllt, indem sie sich auf ein einzigartiges Ereignis in der fernen Vergangenheit bezieht. Diese Geschichten beantworten grundlegende Fragen wie die Entstehung der Welt, die Existenz der Menschen und das, was nach dem Tod geschieht. Ein Mythos beschreibt einen früheren Zustand der Welt, ein Ereignis, das diesen Zustand verändert, und rechtfertigt so den gegenwärtigen Zustand der Welt.

Die Morphologie des Mythos von der Sintflut

Es gibt weltweit etwa 700 Erzählungen über die Sintflut. Die biblische Version, in der eine 40-tägige Regenflut die Welt überschwemmt, ist nur eine von vielen. Viele dieser Erzählungen sprechen nicht von Regen, sondern von einer doppelten Schöpfung, bei der eine Gottheit die Menschheit erschafft und sie dann wegen ihres schlechten Verhaltens vernichtet, entweder durch eine Flut oder durch andere Mittel wie Feuer.

Vergleichende Mythologie und der Einfluss der Informatik

Die vergleichende Mythologie vergleicht verschiedene Erzählungen, um festzustellen, wie ähnliche Geschichten in verschiedenen, nicht miteinander in Kontakt stehenden Kulturen entstanden sind. Die Verbreitung von Mythen hängt mit der Ausbreitung der Menschen über den Globus zusammen. Die Informatik hat die vergleichende Mythologie revolutioniert, indem sie es ermöglicht, Tausende von Erzählungen zu vergleichen. Geschichten werden in kleine Fragmente, sogenannte Motive oder Mytheme, zerlegt und in Computercode übersetzt, um Ähnlichkeiten und Unterschiede zu analysieren.

Arealogie und Phylogenetik: Die Werkzeuge zur Rekonstruktion von Mythen

Die Arealogie untersucht die geografische Verteilung von Mythen, um Fragen zu stellen, die sonst nicht möglich wären. Zum Beispiel findet sich der Mythos vom kosmogonischen Taucher, der auf den Grund des Urozeans hinabtaucht, um den ersten Schlamm zu holen, aus dem die Kontinente entstehen, nur in Nordamerika und im nördlichen Eurasien. Die Phylogenetik vergleicht die genetischen Codes von Lebewesen, um ihre Entwicklung zu rekonstruieren. Diese Technik kann auch auf kulturelle Elemente angewendet werden, indem man sie in Codezeilen umwandelt und so einen Stammbaum der Mythen erstellt.

Die Verbindung zwischen Mythos und Menschheitsgeschichte

Durch die Anwendung von Algorithmen wird deutlich, dass die Geschichte der Mythen mit der Menschheitsgeschichte übereinstimmt. Die Verteilung bestimmter Mythen entspricht dem, was über die Besiedlung des Globus bekannt ist. Beispielsweise kann ein Mythos, der in Australien und Afrika vorkommt, seinen Ursprung in Afrika haben, was mit den ersten Auswanderungen aus Afrika vor etwa 100.000 Jahren übereinstimmt.

Die Widerstandsfähigkeit der Mythen im Laufe der Zeit

Mythen reisen durch Raum und Zeit und werden immer wieder transformiert. Ein Beispiel ist die Geschichte der zwei Brüder, die im alten Ägypten aufgezeichnet und im 19. Jahrhundert in der Bretagne gesammelt wurde. Die Bibel, obwohl sie als uralt gilt, ist eigentlich eine Sammlung relativ junger Mythologien.

Die ursprüngliche Höhle: Mythen und Höhlenkunst

Jean-Louis Le Quellec hat die Phylogenetik genutzt, um eines der großen Rätsel der menschlichen Kultur zu lösen: die Höhlenkunst. Er schlägt vor, dass die Motivation für die Malereien in den Höhlen mit der Mythologie zusammenhängt, insbesondere mit dem Mythos der ursprünglichen Entstehung. Dieser Mythos besagt, dass Menschen und Tiere ursprünglich unter der Erde in Dunkelheit lebten und durch eine Höhle in die äußere Welt gelangten. Die Darstellungen von Tieren und animalisierten Menschen in den Höhlen könnten mit diesem Mythos in Verbindung stehen.

Der Mythos der ursprünglichen Entstehung und die kontinuierliche Schöpfung

Der Mythos der ursprünglichen Entstehung besagt, dass Menschen und Tiere ursprünglich unter der Erde lebten und durch eine Öffnung, eine Höhle, in die äußere Welt gelangten. In dieser unterirdischen Welt gab es keine Unterscheidung zwischen Menschen und Tieren. Die Höhlenmalereien könnten Teil eines Rituals gewesen sein, um die Schöpfung kontinuierlich zu erneuern. Dieses Ritual wird auch heute noch in verschiedenen Teilen der Welt praktiziert, wo Menschen zu den Ursprungshöhlen zurückkehren, um Riten durchzuführen.

Die Entstehung neuer Mythen: Der Mythos vom Cargo

Neue Mythen entstehen auch heute noch, wie der Mythos vom Cargo, der in Papua-Neuguinea während der Kolonialisierung entstand. Dieser Mythos erklärt, wie die Einheimischen versuchten, die Ankunft von Gütern durch Flugzeuge nachzuahmen, indem sie Flugplätze und Kontrolltürme bauten und Rituale durchführten, um die Gottheit, den Cargo (das Flugzeug), anzuziehen.

Die Funktion der Mythen in der menschlichen Gemeinschaft

Mythen geben der Welt einen Sinn und rechtfertigen den gegenwärtigen Zustand. Sie sind beruhigende Begleiter, die Antworten auf grundlegende Fragen geben. Es gibt keine menschliche Kultur ohne Mythen, was zeigt, dass die Notwendigkeit, diese großen Fragen zu beantworten, universell ist.

Schlussfolgerung

Mythen sind wie Lebewesen, die geboren werden, wandern und sich vermehren. Die Informatik ermöglicht es, Tausende von Erzählungen zu vergleichen und so Antworten auf bisher unlösbare Fragen zu finden. Die Erforschung der Mythen lehrt uns viel über unsere Spezies und ermöglicht es uns, die Ursprünge einer Menschheit zu erfassen, die durch diese großen Erzählungen vereint ist.

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Transkript

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0:02 [Musique] depuis toujours les mythes répondent aux grandes questions qu'on se pose sur l'origine du monde sur ce qu'il se passe après la mort et moi j'aimerais beaucoup savoir à quel myth on croyait il y a 10000 ou 100000 ans mais ce qui est frustrant c'est d'imaginer que la plupart de ces myes se sont évaporés avec le temps enfin c'est ce qu'on pensait car il y a eu des évolutions fascinantes dans ce domaine grâce à des nouvelles technologies qui permett de remonter le temps jean-lï le kelc est l'une des grandes figures de cette révolution ce directeur de recherche émérite au CNRS fait partie des pionniers dans l'utilisation de cette méthode et désormais on peut non seulement imaginer les plus vieux mythes de l'humanité mais aussi comprendre comment leur trajectoire accompagne lesmigrations humaines alors comment parvient-on à retracer l'histoire des

0:48 mythes que nous disent les grands récits de l'humanité que nous révèlent les mythes [Musique] qu'est-ce qu'un mythe pour le comprendre Jean-Louis lequelc nous propose de faire un tour par l'étymologie pour lui un myth c'est d'abord une histoire qui répond à quelque chose qui nous dépasse le terme lui-même qui est un mot grec qui désigne un discours un récit c'est un discours c'est c'est on raconte quelque chose pour qu' il faut raconter une histoire je raconte quelque chose qui touche à des grandes questions qui intéressent l'humanité depuis toujours du type mais pourquoi il y a le monde pourquoi il y a des humains qu'est-ce qu'il y a après la

1:33 mort qu'est-ce qu'il y a avant la vie on sait pas trop répondre à ces questions mais on a des histoires qui sont racontées lorsque ces questionsl sont posées lorsque ces questions sont posées plutôt que donner une essayer de rationaliser donner une explication on raconte une histoire qui va dévoiler une vérité sur le monde et pour moi c'est ça le M c'est une histoire qui dévoile une vérité sur le monde en faisant appel à un événement sit dans un très lointain passé un événement qui n'est survenu qu'une seule fois et à cause de la survenue de cet événement là et bien le monde est comme il est maintenant avant nous n'étions pas mortels à l'origine au départ dans un temps tellement ancien on sait plus trop le définir il s'est passé quelque chose que raconte le mythe alors

2:20 là je le raconte si je raconte le mythe et tout de suite on comprend et bien oui c'est pour ça que les humains sont mortels et c'est une structure qui est commune à une quantité de mythes c'est dire vous avez un état antérieur du monde un événement que décrit le mythe qui renverse l'état des choses et qui justifie l'état présent du monde et alors moi ce qui m'a fasciné quand j'ai commencé à découvrir vos travaux c'est de réaliser qu'il y a un très grand nombre de mythes dans le monde qui sont dispersés un peu partout chez des peuple qui n'ont jamais été en contact et le mythe du Déluge par exemple que vous évoquez dans votre livre avantnous le Déluge est central dans notre culture occidentale puisque c'est le passage de l'ancien testament avec l'arche de Noé dans la Bible mais il en existe quelques 700 récits écrivez-vous à travers le monde alors peut-être est-ce que vous pouvez m'expliquer la morphologie de ce

3:06 mythe du Déluge et qu'est-ce qu' nous dit fondamentalement un déluge pour nous c'est une pluie continue catastrophique énorme bon mais ça c'est une version du déluge c'est la version du déluge biblique où effectivement il y a une pluie qui continue pendant 40 jours qui finit par noyer le monde entier sauf quelques élu [Musique] peut-être que la première chose à faire quand on veut s'intéresser au déluge c'est de s'extraire de cette vision là du déluge qui est propre à notre culture et voir si ailleurs il y a pas d'autres récits du déluge qui seraient un peu différent et dès qu'on regarde on voit que un très grand nombre de ces récits alors il y en a des centaines un très grand nombre de ces

3:52 récits ne parle pas de pluie et donc la pluie c'est pas un élément central dans l'histoire et si on regarde la ure du mythe c'est toujours du type d'un mythe de double création plutôt que mythe d'éluvien il faudrait plutôt parler de mythe de double création c'est-à-dire que on a une divinité qui a créé le monde et qui crée l'humanité et au bout d'un certain temps la divinité pas trop satisfaite de résultat parce que l'humanité est très désordonnée fait du bruit se comporte mal et la divinité décide ou les divinités décident de tout changer de repartir à zéro et donc d'éradiquer cette première humanité et donc pour ça il faut trouver un moyen pour supprimer de la terre de l'ensemble du globe tout les humains et un des

4:39 moyens alors celui qui est privilégié dans la Bible par exemple c'est une pluie diluvienne qui va noyer tout le monde mais dans d'autres endroits c'est par le feu par exemple donc c'est des récits qui sont très différents les uns des autres dans le détail mais qui toujours raconte l'histoire d'une double création la divinité crée le monde les humains et décide de de les détruire et pour ça faut bien trouver un moyen ça peut être l'eau ça peut être d'autres moyens cette approche qui cherche à analyser un très grand nombre de mythes comme les 700 récits du déluge constituent un domaine scientifique bien particulier et ça s'appelle la mythologie comparée le principe de la mythologie comparé c'est évidemment de comparer des récits entre eux comment ça se fait que les gens là sur tel continent ils racontent ce truc très compliqué avec des détails très bizarres

5:26 dont on comprend pas même pourquoi ils sont là ces détails et puis sur l'autre continent sur un autre continent on trouve d'autres gens qui n'ont rien à voir qui ont jamais eu de contact historique qui parlent une langue d'une autre famille linguistique en fait des gens complètement différents et sur un autre continent raconte la même et la question qui se pose évidemment tout de suite c'est de dire ah comment ça se fait ça c'est quand même un peu bizarre parce que ça peut pas être eux là sur C ce continent là qu' l'ont emprunté aux autres sur l'utre continent ou l'inverse parce qu'il y a jamais eu de contact on peut le prouver historiquement ça bon voilà donc il faut trouver une autre explication et là c'est de dire les mythes se sont répandus sur le globe à mesure que les humains se répandaient sur le globe et que donc il y a une diffusion des mythes tout comme il y a une diffusion des cultures des

6:11 civilisations et des humains une révolution s'est jouée justement dans l'étude des mythes en particulier en mythologie comparé ces dernières années grâce à à l'informatique en particulier aux algorithmes alors peut-être comment ça s joué à partir de quand et et qu'est-ce qui a été une évolution majeure dans dans le champ de des études mythologiques que vous pratiquez alors la mythologie comparée c'est c'est difficile parce que on compare des récits et certains de ces récits sont très longs et donc bah déjà comparer deux récits dans le détail c'est pas si évident repérer la structure voir ce qui change c'est le travail de l vistros dans sa série de quatre livres qui s'appelle les mythologiques où il compare des récits Amérindiens du nord au sud de l'Amérique euh des mythes en

6:56 regardant euh bah ce qui change ça c'est un travail proprement d'analyse de texte hein alors ça fonctionne bien ça quand on a un nombre assez réduit de texte comme un petit corpus de texte ça fonctionne bien c'est compliqué à faire mais on y arrive ça devient plus compliqué quand on a des milliers et des milliers et des milliers de récits comme on a à disposition maintenant on a des bases de données qui comportent des dizaines de milliers de récits pour les comparer entre eux à la main si je peux dire c'est vraiment très compliqué c'est presque une tâche insurmontable et c'est là que l'informatique devient utile pour comparer des récits avec l'informatique il y a une étape préliminaire à réaliser parce qu'évidemment les ordinateurs ils comprennent pas les histoires qu'on leur raconte il faut traduire les histoires

7:43 dans un langage d'ordinateur et pour ça il y a un procédé qu'on a mis au point avec plusieurs donc Julien dui et quelques autres qui consistent à découper les récits en petits fragments en petites phrases si vous voulez qu'on appelle des motifs ou des mythè et si le mythem est présent on met à 1 s'il est absent on met zé par exemple un mythem plus simple possible ce serait quoi pour et bien au début du monde il n'y avait que des EOS voilà donc c'est c'est présent dans l'histoire ça si je prends un myth n'importe lequel est-ce que c'est présent dans ce mythe ou est-ce que c'est absent si c'est présent je mets 1 si c'est absent je mets zéro par exemple pour le déluge est-ce que l'humanité a été complètement éradiquée ou pas alors oui ou non si c'est oui je mets un si c'est non je mets zéro j'ai fait une ligne de code qui remplace le

8:30 récit et ces lignes de code celles-là je peux les comparer entre elles très facilement parce que je regarde où sont placés les 1 ou les et je peux regarder le degré de ressemblance d'un mythe avec un autre très rapidement l'ordinateur fait ça avec des milliers de mythes voir des dizaines de milliers de mythes très rapidement l'informatique permet de comparer un nombre vertigineux de récits dans sa base de données jean-louï le kellc en a rassemblé environ 10000 elle est l'une des plus importantes du monde avec celle du rus hriibeskin qui en compte 50000 et qui est accessible à tous sur Internet les milliers de mythè sont répertoriés par grande catégorie et classés avec un code tout à droite on voit leur résumé le nombre de régions du monde où ils ont été récoltés par exemple ce mythè disant qu'à l'origine la terre était seulement recouverte d'eau a été répartorié à 323 endroits

9:16 qu'on peut visualiser sur une carte on peut voir que ce mitthem existe sur tous les continents comme en Égypte en Mongolie au Canada en Ukraine ou sur les îles Marquises avec cette masse de données on peut donc étudier les correspondances et les différences entre les mythes ça c'est la mythologie comparée mais l'analyse ne s'arrête pas là jean-louï le kelc va ensuite s'intéresser à la façon dont ces mythes sont dispersés à travers le monde l'archéologie c'est l'étude des aires de répartition c'est pas un outil propre à la mythologie comparée on peut étudier les aires de répartition de tout ce qu'on veut des espèces animales des façons de se dire bonjour quand on se rencontre n'importe quel trait culturel pour l'humanité peut être étudié de cette manière-là il y a une chose qui apparaît uniquement en faisant ce travail d'aréologie et qui permet de poser des

10:03 questions qu'on aurait pas pu poser autrement si on fait une carte de répartition du mite du plongeon cosmogonique par exemple qui donc l'animal qui descend au fond de l'océan primordial pour chercher le premier limon qui va servir à construire à fabriquer les continents bon ce myth de création on s'aperçoit qu'il est présent en Amérique du Nord et qu'il est présent dans le nord de leur Asie et ailleurs on trouve pas donc comment ça se fait et donc ça c'est la la base la base de la démarche aréologique je fais des cartes de répartition et grâce à ces cartes je vais pouvoir poser des questions que j'aurais jamais pu posé autrement la démarche scientifique de Jean-Louis lekelc repose sur plusieurs briques la première c'est l'informatique qui permet de comparer un grand nombre de mythes la deuxième c'est donc l'aréologie qui s'intéresse à la

10:49 répartition géographique de ces récits mais il reste une dernière brique qui s'appelle la philogénétique et permet de modéliser l'évolution des mythes à travers le temps alors la phogénétique c'est simplement la technique qui consiste à comparer les codes génétiques des êtres vivants pour reconstruire leur évolution et la la visualiser sous forme d'un arbre évolutif il y a beaucoup de gens qui se sont dit ben si on peut transformer quelque chose disons un élément culturel en ligne de code peut-être qu'on peut mettre ça dans ce même logiciel puis va nous fabriquer un arbre qui va nous montrer l'évolution plus les mythes codés sont proches l'un de l'autre plus plus leur ancêtre commun est proche plus ils sont différents plus l'ancêtre commun est lointain comme pour les êtres vivants et donc avec ce principe là on

11:36 peut fabriquer un arbre qui est un arbre généalogique qui reconstitue l'histoire la longue histoire des mythes tel qu'on les connaî actuellement sur quel critère on peut dire qu'ils sont proches ou lointains et comment on peut affirmer que bah s'ils sont lointains c'est qu'il y a un ancêtre qui est antérieur encore alors une fois qu'on a produit l'arbre l'arbre nous donne l'hypothèse visualise l'hypothèse d'évolution la plus probable une fois qu'on a ça la question qui vient c'est de dire bon c'est une hypothèse est-ce qu'on peut la corroborer d'une manière ou d'une autre et à ce moment-là ce qu'on peut regarder c'est l'histoire de l'humanité ce qui est fascinant c'est qu'en remontant le temps grâce aux algorithmes on réalise que l'histoire des mythes rejoint l'histoire humaine certains mythes qu'on a pu étudier leur répartition dans le monde correspond tout à fait à tout ce

12:23 qu'on peut savoir du peuplement du globe par la préhistoire par la Ling luistique et par la génétique imaginons un mythe qu'on trouve en Australie et on le trouve en Afrique et puis on trouve nulle part ailleurs on peut montrer par la philogénétique qu'il a une origine commune que cette origine commune la racine se trouve en Afrique et on sait que la première les premières sorties d'Afrique les gens sont descendus en suivant la côte grosso modo en descendant le long de l'Inde en montant et ce Asie du Sud-Est et puis Australie c'est au moins 55 6000 ans et peut-être 60 65000 ans c'est dans ces créneaux là donc l'histoire elle a au moins cet âge-là elle est rentrée là entre 50 et 60000 ans est sorti quand on a une autre

13:10 porte temporelle là qui est la sortie d'Afrique et la sortie d'Afrique c'est grosso modo autour de 100000 ans et donc l'histoire non seulement on peut dire déjà avec un des critères elle a au moins 65000 ans mais avec l'autre on peut dire en fait elle a peut-être plus de 100000 ans et donc pour plusieurs de ces récits on peut faire ce genre de démarche et on peut montrer que les histoires qui sont nées en Afrique et qui sont réparties ensuite dans le monde entier elles ont au moins 100000 ans vous êtes peut-être un peu perdu dans ces dates très lointaine qui ne signifie plus grand chose pour nous reprenons à la base notre espèce Homo sapiens est apparu en Afrique il y a au moins 300000 ans on sait qu'il y a eu plusieurs sorties d'Afrique qui remontte à plus de 100000 ans nos ancêtres ont d'abord peuplé l'hémisphère sud jusqu'en Australie avant de migrer vers l'hémisphère Nord ces échales de temps sont énormes quand on sait que l'écriture de la Bible a commencé il y a à peine 2800 ans et que la mythologie

13:57 grecque date à peu près de cette période ça l'air très récent mais en fait les mythes voyagent dans l'espace et dans le temps ces grands récits qui fondent notre culture occidentale héritent d'un passé qui n'ont eux-mêmes fait que transformer et donc c'est des récits qui résistent au temps très longtemps ça a été bien documenté depuis le 19e siècle où on a des récites dont on a pu avoir la preuve avant même l'informatique qui par exemple un compte qui est le compte des deux frères c'est une histoire vraiment très spécifique et cette histoire a été recueillie par exemple Bretagne au 19e siècle mais elle elle a été notée euh en Égypte ancienne euh dans le cours du 2e millénaire avant notreère et donc les paysanes bretonnes qui racontaient cette histoire aux

14:42 collecteurs qui les ont noté au 19e siècle ne lisait pas l'héroglyp elle connaissait ces histoires autrement c'est parce que si elle connaissait cette histoire très complexe c'est parce que elle l'avait entendu de tradition orale et que cette histoire s'était diffusée depuis très longtemps et la plus anciennes attestation connu écrite c'est celle de l'Égypte ancienne mais là aussi il y a une illusion d'optique comme quand on parle de l'Antiquité comme d'un début c'est pas parce que ça a été écrit à telle époque très ancienne que ça commence là c'est juste que ça a été écrit là parce que sans doute déjà ça circulait de façon orale depuis très longtemps et ça ça crée un retournement aussi vertigineux qui est de se dire finalement la Bible qui nous semble quelque chose d'extrêmement ancien finalement c'est un livre qui recueille des mythologies extrêmement récent pour moi c'est une antologie de mythes euh

15:29 alors je faut faut pas prendre ça en mauvaise part quand je dis ça c'est pas du tout un jugement de valeur c'est de fait une antologie de M c'est un recueil de qui qui compile des histoires sur alors il y a des histoires disons de type épopé qui r des éléments plus ou moins historiques ou à prétension historique mais des histoires sur l'origine du monde l'origine de l'humanité l'origine des animaux des mythes d'origine de son côté Jean-Louis lekelc a utilisé tous ces outils philogénétiques pour percer l'un des grands mystères des cultures humaines l'art des cavernes dans son ouvrage La Caverne originelle il tente de répondre à la grande question comment interpréter ces peintures préhistoriques parmi l'ensemble des arts graphiques il y a un

16:14 art extrêmement bizarre en fait qui interroge vraiment c'est c'est l'art des cavernes parce que on se dit immédiatement mais attendez mais pourquoi allz faire ça dans les cavernes il fait noir euh alors déjà l'éclairage tout ça c'est pas évident bon c'est dangereux dans les cavernes il y a des animaux quand même qu' faut mieux éviter il y a des gouffres on se CNE la tête il y a des passagers hyper compliqué on risque de glisser de tomber enfin c'est pourquoi aller s'embêter en fait à faire [Musique] [Applaudissements] [Musique] çaeccable et la réponse qui vient immédiatement c'est dire bon il y a forcément une motivation très forte je

17:02 passe sur toutes les discussions qu'il y a eu et toutes les hypothèses qu'il en a eu elles sont trop nombreuses mais en gros il y en a eu aucune qui tient vraiment la route mais il y a une idée qui reste qui est de dire ça a quelque chose à voir avec la mythologie d'accord mais alors quelle mythologie quel mythe est-ce que il y a un moyen de retrouver c'est ça qui serait drôement intéressant c'est là qu'intervient la philogénétique et c'est là qu'intervient laaréologie on va essayer dans un deuxème étape de la démarche de montrer qu'il existait bien un mythe qu'on peut connecter avec l'ornementation des cavernes et qu'il existait bien au moment où les cavernes ont été orné alors je me suis dit bon ce serait bien de trouver un mythe qui parle de caverern ou ou dans lequel la caverne c'est essentiel voilà et puis qu'est-ce qu'on

17:47 voit dans les images sur les images dans les cavernes on voit des animaux on voit des gros animaux des gros mamisphères voilà des gros mammifèr et puis on voit aussi des humains moins nombreux mais il y en a et c'est des humains qui sont un peu bizarres parce que ils sont euh les préhistoriens disent qu'ils sont animalisés en partie humain en partie animale et donc faudrait trouver une histoire un mythe bah qui conjoigne tout ça VO et donc avec les bases de données là on farfouille c'est assez rapide maintenant de trouver et en fait il y en a pas beaucoup des mythes qui parlent de caverernes d'animaux et cetera c'est moins évident et il y a un mythe particulièrement qui est le mythe de l'émergence primordiale c'est le mythe d'origine le plus répandu dans le monde ce qui est déjà un indice d'ancienneté alors quel est smth de l'émergence primordiale et pourquoi est-ce qu'il

18:33 collerait précisément à l'art des cavernes et aurait pu constituer la motivation pour aller peindre au fond des grottes le mythe de l'émergence primordiale c'est celui qui nous expose que à l'origine les humains et les animaux vivaient sous terre dans l'obscurité complète ils ont vu un RA de lumière et donc ils ont découvert qu'il y avait un monde à l'extérieur et ils ont fini par pouvoir sortir à l'extérieur et ils se sont répandus partout sur le globe ils sont sortis par une ouverture dans la terre qui est donc une grotte et donc ça c'est la vraiment la structure minimale du mythe avec un élément qui est important aussi par rapport aux images qu'il y a dans les cavernes c'est que à l'époque où tout le monde vivait sous terre il y avait une indistinction entre les humains et les animaux et c'est à la

19:19 sortie de la grotte que les êtres se sont distingués avec d'un côté les humains et de l'autre côté les animaux et donc ce myth irait bien euh avec le fait que on a dans les grottes des représentations animales et des représentations humaines animalisées et pourquoi on peindrait alors pour en relation avec ce myth alors ce qui a connecté avec l'idée de retourner dans la caverne originelle pour faire des peintures c'est l'idée qui pour nous est contreintuitive d'une création continue c'estàd nous avons peut-être sous l'influence de la Bible cette façon de voir la création une fois qui c'est fini c'est très minoritaire en fait partout dans le monde vous avez des gens qui vous disent la création oui bien sûr ça

20:04 a eu lieu une fois bien sûr il y a une divinité qui crée les humains par exemple les animaux la vie mais ensuite mais il faut continuer parce que si la création s'arrête et ben le monde va s'étioler et la vie elle-même va un jour disparaître donc il faut faire quelque chose il faut agir pour que la création continue que ce soit une création qui qui ne s'arrête jamais en fait que la vie continue de circuler mais nous humains qu'est-ce qu'on peut faire on peut faire des rituels le grand rituel associé au myth de l'émergence c'est de retourner dans la caverne originelle dans la caverne la grotte de l'émergence et là faire des rites al des champs des danses mais un des rites essentiels c'est de repeindre sur les parois les animaux et on va compléter un

20:50 peu on va aider un peu à la création pour que ça continue de sortir de la caverne pour que la vie continue de sortir de la caverne et ça ce type de rituel il est encore effectué de nos jours en plusieurs endroits du monde il y en a beaucoup dès qu'on s'y intéresse on voit que il y en a en plein d'endroits du monde avec des gens qui vont vous dire c'est ici que ça s'est passé et on vous montre un trou dans le sol ou on vous montre une grotte en disant c'est là c'est pas ailleur c'est ici dans la caverne originelle jean-louï le kelc documente plusieurs grottes de l'émergence primordiale qui existe encore par exemple en Corée le site dit des trous des trois clans aurait vu l'émergence des trois ancêtres des habitants de l'île de gejou et un culte leur est rendu chaque année pour les mdaniis en Nouvelle Guinée occidentale cette grotte des origines serait la grotte u Mo qu'on peut voir ici les mythes d'hier continuent à exister

21:35 aujourd'hui et parfois de nouveau apparaissent comme le mythe du cargot qui est né en papoisie nouvelle- Guinée au moment de la colonisation il y a pas de raison que les mythes ne continuent pas à être créé puisque le il y a toujours des choses à expliquer dans le monde hein donc alors qu'est-ce qu' nous dit justement ce my du cargot celui-là c'est un bon exemple le myth du cargot parce que il est né chez des peuples qui ont vu arriver des blancs ce qui renverse complètement leur valeur parce que non seulement des blancs arrivent mais en plus ces blancs sont doués d'une technologie incroyable ils ont le métal c'est en papoisie nouvelle- Guinée ils ont le métal ils arrivrive dans des avions enfin c'est un truc [Musique] incroyable et donc ils se disent ah en fait les blancs qu'est-ce qu'ils font ils font atterrir des avions et de ces avions arrivent plein de richesse donc

22:21 nous on devrait pouvoir réussir à faire pareil et donc les gens ont commencé à fabriquer par exemple des des des aérodromes à fabriquer des tours de contrôle et à faire des rituels parce que ce que les activités des Blancs ont été interprété dans leur propre culture comme des sorte de rituel et donc eux ont aussi fait des rituels pour faire venir la divinité qu'ils appelaient le cargo alors évidment le cargo c'est l'avion CARG parisadti riesc impadronir attirandi grande trappola Port Moresby et alors toutes les cultures ont produit des mythes peut-être que ça c'est quand même un acquis c'est dire il n'y a pas d'humanité sans mythe qu'est-ce que on pourrait dire de leur fonction pour les

23:08 la communauté humaine je sais que Julien du lui par exemple dit que les mythes sont des compagnons rassurants en fait alors vous comment vous vous le l'appréhendez oui c'est pas mal effectivement c'est c'est des récits qui justifient l'état présent du monde qui donneent du sens au monde la question du sens elle reste et elle est terrible parce que si ça n'a aucun sens c'est difficile à vivre c'est peut-être pour ça aussi que les mythes sont si répandus que on n' pas trouvver jusqu'à présent aucune culture sans mythes c'est peut-être ça qui est universel c'est que les mythes eux-mêmes ne sont pas universel mais ce qui est commun partout quel que soit les les l'époque quel que soit le groupe humain c'est qu' il y a des réponses à ces questions qui prennent la forme de mythe à ces grandes

23:54 questions vous avez toujours un discours qui est tout près et qui va vous dévoiler le sens du monde alors qu'on aurait peutêt très bien pu imaginer des cultures ou une culture au moins qui à ce genre de question répondre bon ça nous intéresse pas ça on a non je sais pas c'est pas intéressant non on a aucune culture qui réagit de cette manière là et toutes les cultures vous avez toujours à ce genre de question quelqu'un qui va vous exposer très sérieusement parce que c'est hyper important un récit de type mythique les mythes sont comme des espèces vivantes ils naissent migrent et se reproduisent selon les mêmes lois que celles de l'évolution biologique les algorithmes permettent de comparer des milliers de récits grâce à ça l'étude des mythes a pu proposer des réponses à des questions jusqu'ici insolubles comme l'art des cavernes au-delà des récits

24:41 cette approche nous apprend beaucoup sur notre espèce car remonter le temps jusqu'au premier mythe c'est aussi saisir le propre d'une humanité toujours pleurielle mais a jamais rendu commune par ces grands récits qui traversent l'espace et le [Applaudissements] [Musique] temps pour aller plus loin mes sources sont description et pour garder les idées larges il y a d'autres épisodes à bientôt

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