Rundfunkgebühr: Urteil des Bundesverwaltungsgerichts | Prof. Dr. Christian Rieck & Roland Schatz

0:00 viele haben ja das Gefühl dass der öffentlichrechtliche Rundfunk etwas einseitig berichtet und nun ist immer so ein Bauchgefühl eine Sache eine Studie ist eine andere Ähm das gibt es Erzähle ich auch gleich ein paar Sachen darüber aber viel wichtiger ist dass es äh vor genau einem Jahr also von Aufzeichnungszeitpunkt heute von vor genau einem Jahr gibt's eine relativ wichtige Entscheidung eines hohen deutschen Gerichts was bestätigt dass der einzelne Rundfunknutzer wirklich ein Recht darauf hat zu erfahren wie eigentlich das Programm zusammengesetzt ist Also nicht nur wie die Gelder verwendet werden sondern wie das Programm zusammengesetzt ist Und äh deshalb könnte es sein dass hier eine ganze ganze Reihe von Dingen ändert Ich bin kein Jurist ich habe auch keinen Juristen eingeladen aber ich habe jemanden eingeladen der Studien genau zu diesem Thema erstellt also der sich genau damit auskennt wie eigentlich die Programmzusammensetzung des öffentlichrechtlichen Programms ist So

0:47 und das ist das was wir hier in diesem Video heute machen wollen Also mein Gesprächspartner heute ist Roland Schatz von der Schweizerischen Firma Mediatur Ja schön dass du da bist Roland Ja vielen Dank Ein wichtiger Tag ein Jahr danach nachdem das Bundesverwaltungsbergericht in Leipzig der sechste Senat sich auf die Seite einer Beitragszahlerin gestellt hat die gesagt hat ich kann doch erst dann zahlen wenn die Sender mir zeigen ob tatsächlich Vielfalt Integration ähm nicht beide Sender zeigen das gleiche also Konvergenz und vor allen Dingen auch vorweltliche Inhalte präsentiert werden dann kann ich zahlen aber ohne dass die Sender uns nicht als Beitragszahler diese Information zur Verfügung stellen ist das schwer zu überweisen Und heute

1:35 ist ein Jahr danach und ähm mittlerweile sind schon alleine 30.000 ähm Klagen bei Verwaltungsgerichten in Deutschland hängig und die schauen natürlich alle wie jetzt das Verfahren im sechsten Senat weitergeht Die Gerichte äh sind nicht ganz so schnell Ähm aber im Prinzip kann man jetzt schon sagen die Rechte des Einzelnen sind deutlich gestärkt worden und jetzt müssen wir schauen was daraus wird Ja diesen Jahrestag also wir müssen dazu sagen der Tag der Sendung hier ist ein Tag ist ein Jahr und einen Tag danach ja weil wir es genau am Jahrestag aufgenommen haben Äh ich bringe meine Sachen immer am Samstag daher ist das so Äh das wird aber zumindest dieses Datum wird auch von einigen anderen genutzt Ja die CDU berichtet relativ ausführlich darüber Es gibt wohl auch eine ganze Menge Zeitungen und andere Medien die jetzt an diesem Wochenende darüber berichten

2:23 Ich würde sagen wir steigen am besten einfach mal ein Du hast ja eine Präsentation vorbereitet Vielleicht kannst du uns mal so ein paar wichtige Eckdaten sagen Ja also wie gesagt also ähm zu diesem Jahrestag hat die Bundestagsfraktion ähm der CDU CSU eine Zeitschrift ähm publiziert wo im Detail die einzelnen Daten dargestellt werden die wir jetzt dann auch hier diskutieren Und entscheidend ist ähm warum das eben im Bundestag präsentiert wird Ähm wir hatten vor 30 Jahren oder 32 Jahren um genau zu sein ähm die erste Studie mit dem damaligen Vizepräsidenten des Bundesverfassungsgerichts vorgelegt gemeinsam mit der Battlesmann Stiftung wo wir schon damals drauf hingewiesen haben dass es bei AD und ZDF schon eine massive Schlagseite gibt und äh hatten damals

3:14 Nachbabsprache mit Herrn Marenholz der früher beim NDR gearbeitet hat und dann Chef der Staatskanzlei in Niedersachsen war ähm besprochen Weil ja ARD und ZF und Deutschlandfunkt Ländersach ist sollte das weiter dem Länder Parlament präsentiert werden oder ist nicht der Bundestag die bessere Stelle weil ansonsten ist es ja den Sendern nicht zuzumuten dass sie die gleiche Präsentation 16 mal machen Und von daher ist der Vorschlag ähm dass der Bundestag gemeinsam mit den Landtagen und auch den Staatskanzleien jetzt einmal im Jahr sich Bericht erstatten lässt Wie verhält es sich denn bei ARD beim Deutschlandfunk und beim ZF mit der Informations ähm Vermittlung denn Klaus Kleber hatte ja selber wir erinnern uns vielleicht dran ähm unmittelbar während der Anfangsphase von

4:04 Covid zugegeben Ähm ich zitiere ihn mal wir haben praktisch die Rolle eine eines Pressesprechers oder Ministers eingenommen der seiner Bevölkerung erklärt warum diese Maßnahmen jetzt sein müssen Das ist einfach nicht unser Job Das hat er gesagt leider nicht vor laufender Kamera sondern bei der Hereos Bildungsakademie aber es folgte darauf nichts Also weder hat der Fernsehrat das Aufsichtsgrenium beim ZDF noch der Verwaltungsrat einmal über dieses Selbsteingeständnis von Klaus Kleber gesprochen sondern noch viel schlimmer das ZF hat ja ein eigenes Organ und lässt da die Vorsitzendein des Fernsehrates zu Wort kommen die dann sagt alles war prima

4:50 Und wir sind hingegangen und haben jetzt noch mal aktuell geschaut anhand von drei verschiedenen Bereichen Wie ist die Wirtschaftsberichterstattung wie ist die wird über Religion berichtet und wie wird über Politik berichtet ist irgendetwas besser geworden ähm seither und das würde ich gerne mal teilen Ja dann zeig uns das doch mal und wie sich das entwickelt hat Übrigens ist eine Sache die gerade so ein bisschen im Nebensatz untergegangen ist Ja du sprichst vom Zeitraum von 30 Jahren wie er schon solche Erhebungen macht Ja also ist schon ganz interessant so eine Langzeituntersuchung da auch mal mit drin zu haben Das ist ja auch der Grund weshalb wir hier häufiger mal über diese Themen miteinander sprechen Ja um zu sehen was ändert sich eigentlich so im Zeitabl Ja und der aufmerksame Zuschauer wir hatten ja bei der letzten Sendung alleine 900.000 mittlerweile die sich das angeschaut haben der fragt sich natürlich auch ähm wenn das Ganze

5:36 jetzt schon seit über 30 Jahren äh diskutiert wird wie kann das sein dass es in Deutschland eine Institution gibt ähm von der klar ist dass sie ihr Leistungsversprechen nicht äh umsetzt ähm wie kann das sein dass die so lange ähm weitermachen können ja sind solche solche Gleichgewichte die sich rausbilden ne das ist schon ganz interessant ieren kann Ja denn meine Wahrneh ist das auch selber also im öffentlichrechtlichen Rundfunk ich glaube die hätten das auch häufig gerne anders Ich glaube die würden manchmal tatsächlich gerne anders arbeiten aber es gibt dann irgendwelche keine Ahnung Rahmenbedingungen oder sowas die sie daran hindern Also ich kann mir vorstellen dass die auch ganz froh wären äh wenn von außen her einfach drauf gesehen wird und sagen können schaut mal es gibt immer andere Themen über die

6:22 wir berichten wollen Aber jetzt zeig uns noch mal ein paar Daten Ja das das passt eigentlich ganz gut denn im Januar ähm haben wir im Haus der Bundespressekonferenz in Berlin ähm diese Umfrage gezeigt Da haben sich 908 Familienunternehmer in Deutschland auf die Frage geäußert ähm bei welchen Fernsehformat fühlen Sie sich denn als Unternehmen gut informiert und das Ergebnis ist dass an allererster Stelle das ZF steht und zwar nicht weil sie toll leisten sondern das glatte Gegenteil Diese 908 Familienunternehmer von denen sagen 53% das ZF ist am wirtschaftsfeindlichsten Allein das Wort aus dem Munde von Unternehmensführern ist nicht normal und müsste eigentlich für

7:09 Aufmerksamkeit sorgen An zweiter Stelle kommen nicht irgendwelche privaten Sender An zweiter Stelle kommt mit 30% die ARD dann kommt sehr weit zurück RTL Weltv und so weiter Also offensichtlich sind diejenigen die die Verantwortung für Unternehmen in Deutschland tragen besonders unzufrieden mit der Art und Weise wie im Z und bei ARD über Vorgänge zur Wirtschaft berichtet wird Und das kann ich jetzt einfach mal ja vielleicht auch wenn ich das kurz einordnen darf an einer Stelle ja also mit den Wirtschaftsfeindlichen ich finde das immer wieder faszinierend ja dass dann wirklich eine wirtschaftsfeindliche Berichtserstattung gemacht wird und danach muntern sich dann alle Leute sagen: "Ach hier sind ja die Steuereinnahmen eingebrochen jetzt gibt's ja auf einmal irgendwie weiß ich offene Stellen irgendwo." Ja kommen wir auch noch zu

7:54 dem Thema Ähm dass also weiß ich an einzelnen Stellen Arbeitslosigkeit entsteht ist auf einmal weniger da was man insgesamt hat Es geht den Leuten schlechter und nicht zu sehen dass da ein Zusammenhang besteht Das finde ich schon auch eine eine ziemlich schräge Sache Ja aber das muss ich jetzt als Wirtschaftsprof einfach mal loswerden Ja Ja Und wie schaust du dir die aktuelle Studie von der Uni Mainz an die haben sich einfach mal angeschaut äh wie hat sich der DAX entwickelt in den letzten 10 Jahren ähm damals lag er bei 13 000 und mittlerweile ist er bei 24 000 Aber wer sich bei AD und ZDF über die Entwicklung des Daxes im gleichen Zeitraum informiert dort landet der DAX bei 5000 Wie ist das möglich die haben virtuell weil sie bevorzugt über

8:44 dann berichten wenn die Aktienkurse nach unten gehen Mhm Aber gehen wir mal hier zu unseren Daten Ähm man sieht immer blaue Balken und man sieht orangene Balken Das orangene sind Gewerkschaften das Blaue sind Unternehmensverbände Wenn man jetzt nach rechts geht in der Wirklichkeit ist es genau anders Es gibt immer mehr Menschen die ähm in sozialversicherungspflichtigen Verträgen sind Ähm und zwar sieht man hier den Zeitverlauf seit 1950 Das heißt direkt nach dem Zweiten Weltkrieg hatten wir ungefähr 30 Millionen Angestellte Ähm von denen haben sich aber nur 5 Millionen entschlossen zu einer Gewerkschaft zu gehen Dann im Verlauf der Jahre bekamen immer mehr

9:34 Menschen Arbeit und einen Job Wir sind jetzt bei knapp 50 Millionen aber die dann sagen die Gewerkschaften sind diejenigen die meinen Interessen am besten vertreten sind unverändert die gleichen 5 Millionen Das ist zwischendrin mal nach oben ging hat mit der Wende zu tun ähm dass nach dem Fall der Mauer ja die Ostdeutschen mit dazuekommen sind die waren viel stärker gewerkschaftlich organisiert aber nach 30 Jahren nach der Wende haben die für sich entschlossen eher nicht mehr so stark zu den Gewerkschaften zu gehen Das heißt wir haben eine Wirklichkeit die klar sagt 50 Millionen Jobs von den 50 Millionen sind für ich 10 % gewerkschaftlich organisiert Beim Fernsehen bildet sich das aber eher nicht ab Bei dem Fernsehen dominiert die Gewerkschaftssicht

10:25 Das sieht man hier in der nächsten Grafik noch deutlicher wenn wir jetzt einfach mal die einzelnen Gewerkschaften zeigen und dann ähm die ähm entsprechenden Verbände dazu stellen ähm dann kann man das im einzelnen noch besser erklären Aber das was du gerade gesagt hast wird hier besonders deutlich wenn wir uns einfach nur mal die Berichterstattung über ähm Entlassung und Einstellung anschauen für die letzten Jahre deutlich immer mehr Einstellung aber das was ähm jetzt hier beispielhaft für ZF heute oder für ZF heute Journal zu sehen ist der Fokus liegt auf Kündigung Die neuen Jobs sind kaum zu sehen Jetzt kann sich der eine fragen wieso ist das zweimal zu sehen man sieht ja einmal links ähm einen roten Daumen der nach unten geht und rechts davon einen

11:15 gelben Ähm wir haben ja als wir die erste Sendung gemacht haben zusammen ähm haben wir diese ARED Deutschlandfunk und ZF Gremienischvorlagen gemacht und haben da für den Zeitraum 2013 bis September 23 gezeigt Ähm wie ist das beim ZDF heute z.B und wie ist das beim Heuteljournal seitdem wir diese Gremienischvorlagen an die Sender gesandt haben und auch an die Staatskanzleien und äh die Parlamente ähm kann man sehen dass bei den Nachrichtensendung von ZF um 19 Uhr also in der heute Sendung ist es noch extremer geworden Also seit Oktober 23 bis jetzt Januar 2025 wurde noch mehr Über Kündigung berichtet und noch weniger Übereinstellung während

12:04 beim heute Journal rechts daneben da sieht man die sind gleich in ihrem Extrem Also zu 80% erfährst du weiß über Leute die ihren Job verloren haben und zu 20% über die die neuen Job bekommen haben Wobei eben die Realität zeigt es ist eigentlich umgekehrt Na das ist schon faszinierend ne denn im Augenblick ist es ja wirklich so dass man praktisch für keinen Job noch irgendwelche Leute findet Also ganz offenbar ist ja der Arbeitsmarkt ziemlich leer gefegt wenn es mal genau betrachtet Also jeder der arbeiten will kann nicht nur im Augenblick arbeiten sondern alle reißen sich auch noch um denjenigen Ja dass ich das trotzdem jetzt hier in den Zahlen in den Medien überhaupt nicht wieder spiegelt ist schon erstaunlich ja dass also so viel mehrungen gesprochen wird zumal Frau Schausten extra versprochen hat dass die Wirtschaftsberichterstattung verbessern würde

12:51 und hier siehst du am Beispiel von heute und von heute Journal besser geworden ist es nicht wirklich Gehen wir mal zum nächsten Beispiel Das nächste Beispiel ähm da hat man noch mehr die Schwierigkeit das Blaue zu sehen Hier sehen wir wie oft wird über Pleiten berichtet und wie oft wird über Neugründungen berichtet Gehen wir erstmal ganz nach rechts damit wir wieder sehen was ist eigentlich das typische für Deutschland Für Deutschland sind Gründungen das was ständig passiert und zwar im großen Umfang und unten diese orangene Linie die da wie tot unten liegt das sind die Firmen die pleite gehen Die gibt's logischerweise aber es steht in gar keinem Verhältnis zu dem was ich Woche für Woche Monat für Monat in Deutschland tut mit Neugründung von Firmen Was macht aber jetzt wieder beispielhaft ZDF sie fokussieren auf die Pleiten und du musst

13:44 gute Augen haben um die paar Berichte zu erkennen wo sie sich um Neugründung kümmern Hier aber seit eben Oktober 23 bis Januar 25 hat sich heute Journal ein bisschen was getan Sie brichten etwas mehr ähm über die Gründung aber im Vergleich zu den Pleiten ähm kein echter Vergleich Na gut das ist ein bekanntes Phänomen ne also was wir im Journalismus haben dass immer irgendwelche Sachen die plötzlich und groß sind oder zu Engagement führen wie man so schön sagt dass die bevorzugt aufgegriffen werden für die Berichterstattung ne ich me spricht ja auch eher über Flugzeugabstürze und man spricht nicht darüber wie unglaublich selten das eigentlich passiert Ich glaube der gleiche Effekt ist hier Ich glaube das liegt nicht an irgendeiner Globalsteuerung sondern es liegt daran dass jeder einzelne Journalist aus seiner Minierspektive heraus man sagt uh

14:32 heute ist irgendwas Wichtiges passiert darüber berichten wir jetzt einfach mal äh und eben nicht diese Sachen hat die unterschwellig bleiben Da bin ich in Teilen bei dir Aber deswegen gibt's ja in jeder Redaktion nicht nur den einzelnen Journalisten sondern es gibt einen Ressortleiter und eine Chefredaktion die spätestens da eben die Verantwortung dafür haben dass das was berichtet wird in Teilen oder im Prinzip im ganzen äh eher mit der Wirklichkeit in Einklang zu bringen wird und nicht zu einer kompletten Verzerrung führt Das ist einer der Gründe weshalb wir sagen um Platz für einen Neuanfang und die neu äh Organisation von ARD ZDF und Deutschlandfunk umsetzen zu können schlagen wir vor dass eben die Chefredakteure und die Ressortleiter Platz machen

15:18 für diejenigen die das in Zukunft anders sehen Hier auf dieser Grafik wird deutlich wie hoch ist der Anteil dass wir kleine Unternehmen sehen wo ja die meisten der Deutschen beschäftigt sind nicht etwa bei den Großkonzernen Ähm da hat sich bei heute einiges getan Das ist besser geworden Beim heute Journal nicht wirklich Ähm dann ein Thema was die Menschen z.B sehr interessiert ist ja die große Debatte E-Autos welche Antriebstechnologie sollen wir verwenden auch da sieht man im heute heute in dem Format um 19 Uhr ähm ist die Vielfalt der Antriebstechnologien ähm zurückgegangen während beim heute Journal ist es etwas besser geworden Jetzt kommen wir zu einem

16:06 aus meiner Sicht wesentlich wichtigeren Aspekt Hier sieht man für die Ampel Regierung für den Zeitraum also Januar 22 bis jetzt dann Januar 25 Ähm über welche politischen Konzepte wird eigentlich berichtet wenn es um Wirtschaft geht also Wirtschaftspolitik soll der Staat eingreifen das ist dann Industriepolitik oder liegt es eben eher am einzelnen und man präferiert Konzepte die der Ordnungspolitik zuzuordnen sind Und du siehst auch hier die Deutschen und das sind im Prinzip Gewerkschaftspositionen was Industriepolitik angeht Ähm du siehst am Abend wenn du dich versuchst zu informieren was in Deutschland passiert die Position von Linken von Grünen und von der SPD Faktor 5 Faktor 10 mal häufiger als die Fragen der Ordnungspolitik Also zur verrückt

17:00 ne also denn ich meine wir sind in Westdeutschland nach dem Krieg ja dadurch groß geworden ja dass wir eben so einen guten ordnungspolitischen Rahmen hatten sich die Leute da drin entfalten konnten Ähm und das auf einmal nicht mehr zu sehen ja das gerade zurück zurückdrehen zu wollen zu dem anderen Modell gehen zu wollen was sich nicht bewährt hat das ist schon komisch ja dass es dort äh anscheinend auch ja gehäuft auftaucht Ja ich weiß mal gar nicht wo wie sowas entwickeln kann Ja Ja das kann sich ganz einfach dadurch entwickeln wenn du bei der Neubesetzung von Redaktionsstellen eben nicht wirklich drauf achtet ob derjenige der dann in der Wirtschaftsredaktion seinen Platz findet ob der z.B ein wirtschaftswissenschaftliches Studium abgeschlossen hat oder wie der zu Wirtschaftspolitik steht Und wenn du bevorzugt und das ist ja der Hauptvorwurf an ARD ZDF und Deutschlandfunk die Sie mittlerweile auch selber

17:49 zugeben wenn sie eben bevorzugt ähm Redakteure einstellen die Position der Grünen und der SPD ähm vertreten dann muss ich das nicht wundern Und das Verhältnis ist nach eigenen Angaben und auch nach Umfragen die es gibt eher so dass du zwei Drittel eher rotgrün äh unterstützende Journalisten äh im Sender bei ARD bei Deutschland Funk und beim ZDF hast als diejenigen die sich für FDP oder CDU Position erwärmen können Der entscheidende Punkt ist aber Politik hat im Journalismus nichts zu suchen und man darf einfach nicht Leute einstellen äh die nach Parteibuch passen Journalismus ist Journalismus und nicht Politik Deswegen kamen wir jetzt um diesen Teil abzuschließen Darf ich gerade

18:39 noch mal auf eine Folie von vorher zurückgehen sorry wir sind da eben so ein bisschen huschusch drüber Kannst du noch mal eine zurückgehen ja genau Ähm wenn ich das richtig lese also da ging's um diese ähm äh Berichterstattung über Antriebstechnologien Ja wenn ich das richtig lese dann gibt's hier ein Jahr nämlich das Jahr 2021 ähm wobei ZDF heute zu 100% über Elektromobilität berichtet wurde Ist das richtig so ist es Lese ich das richtig ja also das ist ja schon ein ziemlicher Hammer eigentlich Ja also noch ein paar Jahre vorher wurde über Diesel hauptsächlich berichtet dann auf einmal ist das komplett umgeschaltet dass nur noch über Elektro berichtet wird ne das ist ja schon eine wirklich schräge Schieflage ja die wir da haben Total Und das ist sozusagen in einem ganz konkreten Beispiel so das was eben Klaus Kleber sagte das ist ähm eigentlich

19:24 kein Journalismus sondern das ist PR das ist das was ein Pressesprecher macht und zwar der Pressesprecher von Tesla oder der Pressesprecher bei Volkswagen der für E-Autos zuständig ist Aber dafür zahlen wir doch nicht die Beiträge Wir zahlen die Beiträge damit wir uns dann ein eigenes Urteil bilden können Welche Antriebstechnologie ist die beste Und wir schauen doch nicht AD und ZF um uns sagen zu lassen Christian du bist zu doof um diese Entscheidung zu treffen Du solltest einfach wissen E-Autos ist dein Ding Ja Ja aber sieht aus als würde das genauso gemacht Ja also ich finde das schon wirklich sehr genau also es sieht nicht so aus sondern das ist über Jahre und wie gesagt also wir machen das ja seit über 30 Jahren jeden Tag die Nachrichtensendung

20:11 auszuwerden Beitrag für Beitrag welches Thema welche Technologie und so weiter Und ähm das ist eben einer der Gründe weshalb wir in unseren Vorschlägen eben ganz klar sagen ähm die Verwaltungsgerichte aber eben auch das Bundesverfassungsgericht muss endlich mal die Beweisnahme Aufnahme Verfahren wirklich ähm verbessern Äh sie dürfen nicht einfach nur pauschal annehmen dass Kontrollfunktionen wie ein Fernsehrad oder ein Verwaltungsrat funktionieren ähm sondern sie müssen eben dann mal äh mit äh Fernsehräten oder auch Verwaltungsräten sprechen und die fragen was wird denen eigentlich vom Sender an Informationen zur Verfügung gestellt diese Art Informationen bekommt kein einziger Fernsehr Diese Information bekommt auch kein

20:59 einziger Verwaltungsrat Trotzdem entscheiden Sie aber dann wer ist der richtige Chefredakteur für den Sender Ja das ist schon erstaunlich ne dass das nicht datengetrieben gemacht wird solche Sachen Ja der scheint tatsächlich mehr um Parteibuch zu gehen als einfach darum sich anzusehen was kommt denn nun am Ende inhaltlich raus Ja ich meine ist ja keine schwere Vorgabe Ja wir zahlen ja den öffentlich rechtlichen Rundfunk damit er eben ausgewogen ist damit es in alle verschiedenen Richtungen dargestellt wird Genau Sonst könnte man ja auch Leute Privatsender haben die alle irgendwie einseitige Presseabdruck Presseerklärungsabdrucksvice sind oder sowas Ja Ähm aber das ist ja genau der gegenteilige Ansatz Ja also daher finde ich das wirklich erstaunlich dass man diese Daten obwohl ja da sind offenbar überhaupt gar nicht verwendet Aber okay gut dafür machen wir hier solche Sachen dass vielleicht das mehr Daten bezogen wird Du wolltest zu dem

21:46 Herrn mit der Aufpe springen Genau Genau Deswegen dachten wir mal wir machen auch etwas ähm was Spaß macht ähm weil sich eben die Familienunternehmer ähm so derart auf den Schlips getreten fühlen weil es für dir dann auch schwer ist die richtigen Mitarbeiter zu finden die richtigen Konditionen zu bekommen etc etc ähm haben wir gesagt ähm das CDF geht ja immer mit diesem Spruch raus Mit dem zweiten siehst du vermeintlich besser Jetzt hat jeder unsere Daten gesehen und deswegen dachten wir wir machen mal einen Wettbewerb wo wir auffordern uns Vorschläge zu machen wie dieser Slogan eigentlich realistischer zu formulieren ist Z.B Hier ein Beispiel was wir bekommen haben Mit dem zweiten landen wir wieder im Teil der Ahnungslosen Okay Ja das ihr sammelt

22:32 ihr sammelt solche Sprüche Ja dann würde ich doch mal vorschlagen Genau Und da können wir uns senden an info@mediatenor und das dann machen Genau Also entweder info@mediattenor schicken De ah de Okay gut Also [email protected] Wir schreiben das mal unten in die Videobeschreibung rein Ähm ansonsten wenn einer einfach nur schnell was loswerden will kann ich euch meinen ersten Schuss als Kommentar unten abgeben Ja aber zurückhalten und da keine Sachen reinschreiben die irgendwie anstößig sind oder sowas Ja also nicht dass wir irgendwelche wilden Sachen drin stehen haben Kommen wir mal zu einem Beispiel aus der Politik ähm nicht etwa dass wir Ampeln mögen aber ähm die beiden linken äh Kuchen zeigen wie AED und ZF über die Bildung der Ampelkoalition informiert haben Da war gerade

23:23 zu Euphorie es war wieder nahezu gleich Ähm 73% sagten da kommen ja die drei richtigen zusammen Es wird alles ganz toll Sowohl bei AD als auch bei CDF wurde diese Einstellung geteilt und jetzt haben wir ja gerade die Regierungsbildung hinter uns und siehe da ähm es wurde ganz anders informiert Also da kommen welche zusammen die offensichtlich schlecht sind die es nicht können Ähm und dann wundert man sich nicht wenn z.B dann in Umfragen gefragt wird was haltet ihr von der Regierung zu einem Zeitpunkt wo die Regierung noch gar nicht im Amt war und wo die Deutschland gesagt ja von der Regierung halten wir überhaupt nichts Was macht das aber mit Menschen wenn so einseitig und verzerrend berichtet wird das zeigen wir im Freiheitsindex regelmäßig und wir fragen

24:12 eben welche Sender haben eigentlich eher ähm an Glaubwürdigkeit gewonnen in der Einstellung der Deutschen und wir haben verloren und da sehen wir dass sowohl Privatfernsehen als auch ARD und ZDF zu den großen Verlierern zählen dass ihnen immer weniger geglaubt wird und im Prinzip die überregionalen Tageszeitungen und Magazine immer noch diejenigen sind wo man sagt im Zweifel kann ich es nachlesen lesen und wie dort berichtet wird und die Vielfalt ist deutlich größer Na gut es gibt natürlich auch mehr davon nicht deshalb ist das sozusagen eine diversere Landschaft die man dort insgesamt hat Ja und da kann ich mir schon vorstellen dass einfach viele Leute sagen na ja wenn so viele unterschiedliche Gesichtspunkte jeweils aufgegriffen werden ja dann ist das vielleicht auch tatsächlich glaubwürdiger ja weil es einfach ja eben vielfältiger ist

25:00 Übrigens ich möchte einfach wenn du dir ganz kurz wir machen die Sachen ähm wenn du noch mal zurückspringen könntest diese äh ja genau Also man darf natürlich bei positive oder negativ Berichterstattung auch nicht vergessen äh wie sich jemand darstellt selber Also die Ampel ist für meine Begriffe eigentlich relativ gut gestartet Also die haben es auch geschafft irgendwie so ein bisschen Aufbruchstimmung zu erzeugen und sowas und auch zu erklären warum man glauben könnte dass das vielleicht funktionieren kann äh wogegen die jetzige Koalition ja eigentlich äh schon ziemlich schlechten Start hatte Also ich denke man muss das schon bisschen ins Verhältnis zueinandersetzen aber ich bin natürlich bei dir Ja ein öffentlichrechtlicher Unfunk hat natürlich die Aufgabe da auch immer beruhigend in beide Richtungen einzuwirken Ja die dürfen das nicht einfach aufnehmen was die Stimmung in der Bevölkerung ist Aber ich

25:47 denke schon der Staat selber war tatsächlich auch schlechter als das bei der Ampel war äh und in irgendeiner Form muss jetzt in der Brichter Erstattung ja auch niederschlagen Ja aber da würde ich dann gerne aber es wird wahrscheinlich dann eine andere Sendung sein Die Frage ist Henne und Ei Ähm weil die Deutschen haben in der Regel ja keinen Kontakt zu den handelnden Personen sondern sind drauf angewiesen was ihnen vermittelt wird Und äh wenn du äh nehmen wir nur dieses eine Beispiel was maßgeblich äh dafür ähm herangezogen werden kann die Berichterstattung über einen Gesetzesvorschlag der Union der im September schon mal eingereicht wurde und wo alle im Bundestag befindlichen Parteien die Möglichkeit hatten sich dazu zu positionieren

26:33 Ähm als März das dann Ende Januar kurz vor Ende des ähm Wahlkampfs wieder in den Bundestag eingebracht hat gab es Umfragen die ganz klar gesagt haben dass das was März dort vorschlägt von zwei Dritteln der Deutschen getragen wird und alleine bei der SPD von 53 % Die Berichterstattung darüber war aber einzig und allein darauf fokussiert wie wird die AfD abstimmen anstatt in der Berichterstattung unter anderem auch Fragen zu stellen wieso stimmt eigentlich die SPD etwas nicht zu obwohl ihre eigenen Parteimitglieder genau das wollen und jetzt gerade nach Abschluss der Koalitionsverhandlung im Prinzip auch das unterschrieben haben

27:23 Das ist sozusagen da im Januar gewesen dass ein Fraktionsvorsitzender sagen konnte das Tor zur Hölle ist aufgestoßen worden wenn eine Partei im Bundestag einen Gesetzesvorschlag einbringt der von zwei Dritteln der Deutschen befürwortet wird Und so ging das dann ja immer weiter Deswegen wäre ich sehr vorsichtig mit Aussagen die Menschen sind ja A oder B in ihrer Einstellung Da würde ich immer vorher erstmal die Frage stellen wie kommt das dazu dass Sie diese Einstellung haben und wer hat dazu beigetragen und da zeigen wir seit mittlerweile mehr als 30 Jahren dass AD und CDF von allen anderen Medien betrachtet den größten Einflussfaktor haben ob Menschen sich

28:11 eher in Richtung eine Partei orientieren oder in Richtung einer anderen Und das darf so wie du es gerade gesagt hast das darf nicht sein die und ZDF haben schlicht zu berichten was ist im Angebot was macht Partei 1 2 3 4 aber was dann draus folgt und wie wir das ähm zu beurteilen haben bzw wir haben das gar nicht zu beurteilen sondern wir bekommen die Information und ziehen dann unser eigenes Urteil und das ist aufgrund der Art und Weise wie ARD und ZDF Politik vermitteln nicht möglich Ja gut Also das jetzt die rein inhaltliche Sicht Ja also wir müssten da vielleicht stärker einsteigen auf welcher Dimension eigentlich die Kritik sich gerichtet hat Ja und ich genau und das siehst du hier weil wir fragen ja die Menschen dass man gerade sagen darf an vielen

29:00 Stellen war es einfach so dass die Koalition schlecht gestartet ist Also März hat einfach von strategisch und taktischen ist er einfach unklug vorgegangen und ich glaube dass das ihm zum großen Teil zum Gefängnis geworden ist also dass da an vielen Stellen überhaupt gar nicht mehr um Inhalte ging sondern einfach um die Vorgehensweise sich letztlich schlecht zu verkaufen Aber gut machen wir die Klammer zu Ähm die Zahlen sind natürlich eine Sache und ich bin völlig bei dir dass es wie auch immer am Ende hingekriegt werden sein muss ja dass eben eine Berichterstattung ausgebogen ist Ja ich glaube in dem Punkt sind wir uns völlig einig Ja Ja Und wir fragen ja in dem Freiheitsindex auch immer wieder fühlst du dich mit deinen Argumenten mit den Aspekten die für dich wieder wichtig sind fühlst du dich da in den Lightmedien wiedergegeben oder nicht und jetzt schau dir diese Grafik an mal nur mit dem Fokus aus Deutschland Nur noch 13% der Menschen die in Erfurt in Greifwald oder in

29:51 Zwickau leben fühlen sich mit ihren Argumenten mit ihren Aspekten die für sie wichtig sind in den Leitmedien wahrgenommen Wenn das nicht mehr stattfindet dann riskieren wir viel Ich gehe mal eine weiter wo wir nach ähm Bildungsgart fragen Da hast du es noch klarer Diejenigen ähm die auf die Hauptschule gehen finden sich nur mit 21% wiedergegeben die die zur Arealschule gegangen sind mit 26% Das sind einfach Werte wo du dich als Verantwortlicher bei den Sendern fragen musst was ist schief gelaufen dass wir in einer Art und Weise berichten dass unsere äh Themenauswahl so

30:38 ist dass zwei Drittel der Deutschen einfach sagen mich gibt's da nicht mehr Und das ist meine Frage an die verantwortlichen Aufsichtsgrämien bei ARD und CDF Haben Sie diese Art Daten wie gehen Sie mit diesen Daten um und noch viel wichtiger und das ist das was ähm den einzelnen Beitragszahlern ähm jetzt immer mehr helfen wird wenn sie selber dann vor Gericht sind und sagen ich kann doch nicht für etwas zahlen wo ich selber gar nicht auftauche Ähm dass sie eben mit diesen Daten auch die Gerichte ähm bedienen können weil eigentlich müssten die Gerichte diese Umfragen machen Das gehört zu einem sauberen Beweisaufnahmeverfahren dazu aber die Richter haben es nicht gemacht

31:24 Jetzt haben wir es für die Richter gemacht und darauf kann sich eben jeder jetzt äh berufen Einer der Gründe war ja oft dass gesagt wurde in Ostdeutschland wir wählen jetzt die AfD weil unsere Positionen nicht mehr zu sehen sind Das hat sich mittlerweile verbessert Das sehen wir in dieser Grafik Also die AfD kann nicht von sich behaupten äh wir werden ignoriert Sie haben insgesamt in der Berichterstattung dritten Platz äh rein an Menge In der Bewertung werden sie kritisiert aber ähm rein von dem dass man sich mit ihren Positionen oder mit äh Argumenten von Ihnen nicht auseinandersetzen würde das kann man jetzt mit Blick auf diese Grafik nicht behaupten Macht ihr denn eigentlich auch eine Auswertung darüber inwi weit das inhaltliche Diskussionen

32:13 sind oder eigentlich nur so ein Geplenkel drumherum ich glaube das irgendwo habe ich mich zu in sowas mal gesehen zu haben oder genau Danke Das ist das In dem Moment wo wir orangener Balken wo wir sehen dass es um die inhaltlichen Positionen geht da geht das in den Umfragen mit ARD und ZDF nach unten In dem Moment wo aber nur über die Umfrageergebnisse berichtet wird was jetzt wieder der Fall ist dann geht's wieder nach oben Das sind Werte aus dem letzten Jahr Ähm das kann man als Aktualisierung auch auf unserer Website dann finden Jetzt kommen wir noch mal zu einem anderen Thema warum ähm die Glaubwürdigkeit äh der öffentlichrechtlichen so kritisch gesehen

32:58 wird Wir haben hier zunächst mal und das ist ein altes eine alte Umfrage von vor 12 Jahren ähm von Einsbach gemacht Die Menschen gefragt wollt ihr eigentlich gendern oder wollt ihr nicht gendern und man sieht über alle alle Altersgruppen hinweg eine zweierittel Mehrheit und zwar eine deutliche zweid drittrittel Mehrheit die sagt: "Nein wir wollen es nicht." Und jetzt auch noch mal das gleiche die gleiche Frage nach Parteizugehörigkeit Selbst die Grünen wollen nicht das Gendern Und du siehst jetzt aber 12 Jahre danach dass das Gendern bei ARD Deutschland Funk und ZF komplett Einzug gehalten hat Das sind so die Beispiele wo ich mich frage was ist in den Aufsichtsgremien bei ARD ZDF

33:45 und Deutschlandfunk los was ist in den Gerichten los dass sie diese Aspekte nicht berücksichtigen Wenn Sie eine Eentscheidung darüber treffen soll jemand den Beitrag zahlen ja oder nein weil wenn du das glatte Gegenteil von dem bekommst was du willst wird's natürlich schwierig Ne hier ist natürlich die Argumentation dass es etwas ist äh was sich nur dadurch ändern kann dass man eine Sache öffentlich verwendet ne also das hier ist glaube ich schon mit dem gewissen Sendungsbewusstsein ausgestattet Äh insofern ist es ein bisschen schade dass die Untersuchung was die Leute wollen jetzt älter ist denn ich kann mir gut vorstellen dass sie auch das geändert hat Ja dass die jetzt also tatsächlich sich auch stärker dran gewöhnt haben und eher sagen na ja finden wir inzwischen gar nicht mehr so schlecht Habt ihr dann neue nee nein Nee Also ich habe ich habe deshalb nur die alten Daten gezeigt um zu zeigen ähm weil du fragst normalerweise fragst du

34:34 dich ja woher kommt dass die Menschen immer mehr sagen es ist unglaubwürdig was die machen Und ähm anhand solcher Daten von früher wollten wir das oder wollten wir das nicht ganz klar wurde gesagt wir wollen es nicht Es wird aber trotzdem gemacht Und es führt nicht dazu dass die Deutschen jetzt aktuell in den Umfragen sagen: "Ach wir danken ARD und ZDF ähm dass sie uns ähm zur Weisheit gebracht haben Ähm wir gendern jetzt auch." So ist es nicht Du lebst in Hessen Du weißt genau wie deine aktuelle Landesregierung äh reagiert hat Die hat es zurückgenommen Ich gebe noch mal ein anderes Beispiel Vor einer Woche oder vor zwei Wochen war Herr Drosten ähm beim ähm Untersuchungsausschuss

35:19 und wurde gefragt ob das was er damals vertreten hat ähm ob er das heute immer noch so vertreten würde Da hat er klein Laut zugegeben das würde er heute nicht mehr machen Und die Zahlen die er präsentiert hat damals wären jetzt auch mit mehr Vorsicht zu versehen Dummerweise gab es aber einen Kollegen nämlich Herrn Str der das und das ist dieser leichte Türkisebalken der das damals schon gesagt hat und der war nicht irgendwer sondern er gehörte zur Laschit Kommission die für Nordrinwestfalen Vorschläge gemacht hat wie soll man damit eigentlich umgehen ard ZDF und Deutschlandfunk haben aber im Prinzip einzig und allein die Position von Herrn Drosten der den knallharten Lockdown befürwortete präsentiert Wie willst du dir als

36:07 Deutscher ein eigenes Urteil machen wenn in einer so wichtigen Sachfrage nur eine Position gezeigt wird also lass uns die Position vielleicht noch mal kurz äh auch ein bisschen auseinanderklüstern damit das jeder sozusagen richtig sieht was er da sieht oder genau gesagt was er nicht sieht Ähm was wir haben ist beispielsweise bei der AED dass anscheinend zu ungefähr 90% oder mehr als 90% Drost 95% Ja Drosten Und du hast eben von dem türkisfarbenen Balken gesprochen Ähm den sieht man ja kaum Ja genau Sind die 5% Henrik Str der ist jetzt im Bundestag für die CDU Ja also das muss man sich schon mal reinziehen ja dass da also überhaupt praktisch nur ein einzige Person als die Expertenlandschaft Deutschlands dargestellt wurde Ja das kam

36:55 mir schon damals immer ein bisschen komisch vor aber das in diesen Daten jetzt zu sehen das ist ja schon noch mal richtig krass Also so als hätte Deutschland keine anderen Wissenschaftler gehabt als nur eben genau eine einzige Person Ja also das ist ä das wirklich heftig Das hätte ich mir in der Form ehrlich gesagt gar nicht vorstellen können dass das wirklich so krass wirklich war Ja aber das ist eben das Schöne dabei wenn man solche Daten erhebt dann weiß man das kann auch noch schlimmer sein als es gefühlt ist in der Tat Und jetzt ist er derjenige der dann plötzlich zurückrudern muss und sagen muss das was ich euch damals verkündet habe ist es nicht so Und bitte noch mal äh ganz an den Anfang sich erinnern Klaus Kleber hat gesagt wir waren nicht Journalisten wir waren Pressesprecher Klaus Kleber war der Pressesprecher von Drosten Das ist das was dabei rauskommt Und meine Frage ich habe seitdem Herr Kleber das zugegeben hat und

37:43 es gilt ja nicht nur allein für ihn sondern für die gesamte Redaktion lautete immer meine Frage wenn du Pressesprecher warst über vier Monate hast du dafür Geld bekommen für den Fall dass du kein Geld bekommen hast was hast du denn dann bekommen na ja das war eine Eigendynamik ne also das war so eine Sache Ich meine auch Drosten das ist natürlich etwas da wird plötzlich eine Person rausgegriffen und hat plötzlich die gesamte mediale Aufmerksamkeit Also viele sind hier unglaublich sauer auf Trosten aber was hätte er denn eigentlich großartig anders machen können damals also natürlich er hätte vorsichtiger formulieren können hätte vielleicht sagen können okay wenn ihr nur noch mich fragt dann muss ich auch andere Positionen vertreten Aber das ist ja auch etwas was man aus dieser Froschperspektive heraus als derjenige der die ganze Zeit gefragt wird ja auch gar nicht in dem Augenblick sieht Also ich denke schon man muss sich

38:29 einfach vorstellen dass jetzt plötzlich irgendein sozusagen normaler Professor plötzlich nicht mehr normaler Professor ist sonder plötzlich mitten im Politikgeschehen steht und dort auch die Politiker die ganze Zeit versuchen ihn ja vorzuschieben ne das ist glaube ich das was passiert ist und dann steht so eine Eigendynamik Ja Und das also ich finde das natürlich gut dass auch beim Rundfunk dieselbe pl das Gefühl hatten oh Mist wir haben uns vorführen lassen von anderen Ja wir haben uns vorführen lassen und sind eben plötzlich zu Pressesprechern geworden Ich glaube das ist das Wichtige dass diese Einsicht wirklich da ist und sie dann eben versuchen Maßnahmen zu ergreifen die das in der Zukunft verhindern Ja aber das ist eben der genau der Punkt Ähm Christian der Herr Sträg war ja präsent und war sichtbar aber sie haben ihm keine Sendezeit oder kaum Sendezeit gegeben Was hat das am Ergebnis gebracht deine Kinder gingen nicht zur Schule deine Kinder gingen nicht

39:20 zur Universität meine Kinder gingen zur Schule über die ganzen drei Jahre in der Schweiz weil in der Schweiz wurde anders informiert Da wurde nicht so einseitig Position bezogen und erneut Ich stimme dir zu der einzelne Journalist mag das nicht so wissen obwohl ich da ich den Journalist in fünfter Generation auch da mein Veto einlegen würde aber mag ja sein aber dafür gibt's den Ressortleiter und dafür gibt's die Chefredakteurin beim ZDF oder den Chefredakteur bei ARD und deswegen müssen die jetzt Platz machen Sie fordern von allen möglichen Menschen Rücktritte ohne irgendein Problem und der RBB hat das ja jetzt vorgemacht Dort ist der Chefredakteur zuggetreten und die Programmdirektorin nicht etwa weil sie so Systemfehler machen wie jetzt hier zu

40:07 sehen ist bei AD ZDF und Deutschlandfunk sondern weil sie in einem Einzelfall sich so verhalten haben und der Einzelfall hat ausgereicht dass sie zurückgetreten sind und Platz machen für andere und deswegen die klare Aufforderung dass jetzt auch bei AD und bei ZDF um Deutschlandfunk dem Beispiel vom RBW gefolgt na ja das ist immer das Schlimme ne das Einzel Fälle die vielleicht eine viel geringere Bedeutung haben als einen sozusagen ein dauerhaftes System versagen dass die plötzlich über die Wahrnehmungsschwelle kommen und dann Maßnahmen ergriffen werden Und bei wirklichen Systemschwächen tritt das viel seltener auf weil da eben diese Wahrnehmungsschwellen die ganze Zeit nicht richtig über überschritten werden ne ich glaube das ist schon ein Problem was man auch angehen muss Ich habe das mal visualisiert damit das jeder sich vorstellen

40:52 kann Wir alle kennen aus unseren Schulbüchern diesen Turm Das ist der berühmte Turm von Pisa Und ich habe weil ich lange nicht in Pisa war war das sozusagen mein prägendes Bild nicht nur von Pisa sondern im Prinzip von Italien bis ich da mal selber hingegangen bin und mir das angeschaut habe Was habe ich gesehen ich habe das gesehen und das was ich hier sehe gibt mir einfach einen anderen Eindruck Ich sehe unverändert den Turm aber ich sehe noch mehr Ja das ist schon erstaunlich nicht das stimmt Wenn man vor dem Turm steht was man wenn man merkt wie klein der eigentlich ist im Vergleich zum Gesamtgebäude ne das alles ja und der ganze Platz und so weiter Ähm ich habe noch ein anderes Beispiel damit man das vielleicht besser nachvollziehen kann Ihr seht hier auf der linken Seite 3 Jahre jeden Tag ausgewertet wie auf der linken Seite W Journal

41:43 New York Times amerikanisches Fernsehen über Unternehmen informieren und zwar abgebildet jetzt nachdem geht's Ihnen gut geht's Ihnen schlecht haben sie Schwierigkeiten aber nicht auf Basis des Unternehmens dargestellt sondern nach Regionen Und wer in Amerika gelebt hat damals der bekam nach diesen drei Jahren den Eindruck lieber nicht in Südamerika investieren da wird viel gestreikt und die haben andere Probleme Der Rest der Welt ist okay das ist gelb oder gerade zu gut da lohnt sich das Da kann man erfolgreich auch Mitarbeiter Fachkräfte kriegen Das ist das Grüne Ähm darf ich mir gerade zum gleichen Zeitraum warte mal ich muss das gerade mal zu Ende sagen Zum gleichen Zeitraum die deutschen Medien ausgewertet FAZ Handelsblatt deutsches Fernsehen die ja nicht

42:33 andere äh Bilanzen vorgelegt bekommen haben in diesen drei Jahren Wie gesagt jeden Tag jeder Beitrag ausgewertet Deutsche Medien gewichten und Werten einfach anders Da gibt's im Prinzip nur Hoffnung in Australien und Neuseeland und der Rest der Welt ist ein Risiko Betrieb Das muss man auch wissen wenn man sich Gedanken macht was sich im deutschen Journalismus verändern verbessern kann Also noch mal kurz zum Verständnis die Daten habt ihr auch ausgewertet Ja also kommen von Mediathema Das sind das sind unsere Daten einfach mal anders dargestellt Das was ich euch am Anfang gezeigt habe z.B Es wird nur über pleiten Pech und Planen berichtet aber nicht über neue Gründe Ja gut Was man hier sieht ist dass wir in Deutschland offenbar einen starken Negativitätsbeiß haben wie

43:19 man schön sagt ne also eigentlich ist die ganze Welt rot eingefärbt alles ist irgendwie ganz schlimm nur Australien schneidet komischerweise ganz gut ab ne und die amerikanische Sicht und und die Schaftsucht in Neuseeland da lohnt sich zu investieren Genau Und die amerikanische Sicht ist eigentlich eher ne die Welt ist eigentlich so ganz okay Und es gibt ein paar Flecken da ist auch noch besonders gut ne ist schon erstaunlich ja dass das eine mehr oder weniger nur rot ist unsere Sicht ja und die amerikanische Sicht üstage ist ja also eher gelb als jetzt grün oder rot ne und zum Abschluss habe ich dann zwei Vergleiche aus Amerika weil wir den Freiheitsindex ja auch in Amerika jetzt machen Wir befragen ähm die Amerikaner so wie wir die Deutschen befragen Traust du dich deine Meinung zu sagen da haben wir in Deutschland mittlerweile amerikanische Verhältnisse und ähm eben auch fühlst du dich in deinen Medien vertreten mit deiner eigenen Meinung

44:11 Da sind wir mittlerweile auch äh in amerikanischen Felden angekommen Das ist im Prinzip der Grund weshalb ich ähm jetzt so warnend bin weil ich sage eigentlich war das das was wir nicht haben wollten amerikanische Verhältnisse Wer sich für die Daten interessiert kann mir gerne entweder auf der Website anschauen Da ist auch das Interview mit dem ARD Vorsitzenden Kai Gnifke der eben dort auch berichtet dass 300.000 1000 alleine in Sachsen ähm die Gebühren nicht mehr zahlen oder wer eine Frage hat kann mir einfach eine E-Mail schicken Okay ansonsten wir schreiben unten in die Videobeschreibung einfach noch mal rein ja äh wenn es einen konkreten Link gibt äh wie ist das dieser Freiheitindex ist der jetzt noch mal neu gemacht worden für dieses Jahr ähm für dieses Jahr kommt im Herbst raus aber der aktuelle den kann man eben auch auf der Website

45:00 finden Okay na gut wir packen am besten mal den Link unten in die Videobeschreibung rein damit man das dann auch einigermaßen schnell findet denn ich kann mich erinnern die Seite ist ein bisschen unübersichtlich Ich komme nicht mal unbedingt dahin ähm wo ich hinkommen will aber das schaffen wir schon irgendwie per Link Ja schön Okay ich glaube damit haben wir die wichtigsten Sachen Ja Ähm ist äh ich find's immer ein bisschen übel wie langsam sich Dinge entwickeln äh und dass sich auch teilweise gar nicht in die richtige Richtung entwickeln ja dass die Probleme die man erkannt hat einfach als Probleme bestehen bleiben und anscheinend sich keiner drum kümmert aber ich habe den Eindruck dass es immer mehr hochpoppt an den verschiedenen Stellen und man einfach versucht strukturelle Probleme im Aug schon stärker anzugehen Ja also zumindest Ja Und meine Hofnung die einzelnen Beitragszahler sind immer aktiver Die haben sich jetzt so in fünf verschiedenen Gruppen zusammengefunden sind sehr aktiv und dank des Beschlusses vom

45:49 sechsten Senat des Bundesverwaltungsgerichts haben Sie jetzt auch eine ganz andere Position Na ja ich meine ich habe manchmal den Eindruck dass einige in öffentlichrechtlichen das Gefühl haben da werden sie irgendwie angegriffen und sie müssen unbedingt mauern oder sowas Aber das erstaunliche ist äh dass die Mehrheit auch also selbst beim öffentlichrechtlichen Runden eigentlich das Gefühl hat es wäre doch schön wenn wir einfach nur gutes Programm machen würden und die wollen glaube ich auch wirklich aus sich heraus ein gutes Programm machen Und äh ich bin mir relativ sicher dass viele das jetzt vielleicht auch als ein Anlass nehmen zu sagen komm lass uns doch tatsächlich intern mal was ändern Warum müssen wir denn immer nur getrieben werden ja man kann ja selber auch einfach was machen und deswegen ja auch der Vorschlag auch gestärkt würden Ja wir haben ja diese Veränderung ähm für das öffentlichrechtliche Fernsehen in Tschechien möglich gemacht Wir haben es in Südafrika gemacht Wie klappt das indem eben die Sender selber einmal

46:38 im Jahr berichten was sie tun und was sie nicht tun und dort Rede und Antwort stehen in dem Moment wo du das machst wird dir selber auch als Journalist viel mehr deutlich denn ich mache das ja nicht um irgendeinen Journalisten jetzt hier äh mad zu machen sondern mir geht's einfach nur drum ähm dass wir als Beitragszahler äh die Chance bekommen möglichst Vielfalt äh zu erhalten damit wir uns ein eigenes Urteil bilden können Und das denke ich hilft ARD Deutschlandradio und ZDF wenn sie einmal im Jahr von sich aus oder wenn sie gezwungen werden müssen dann eben auf Zwang die Hose runterlassen und sagen das ist das was wir das letzte Jahr gezeigt haben Aus diesen Gründen wie seht ihr das denn ja ich und das müssen Sie im Prinzip auch in ihren eigenen Kontrollgrämien machen also sowohl beim Fernsehrad als auch beim Verwaltungsrat und da

47:28 tun sie es nicht und das ist ehrlich gesagt ein Skandal Das ist schlimmer als bei Wirecard Bei Wcard hatte eine Bilanz die war halt manipuliert aber ARD Deutschland Funk und ZDF legen noch nicht mal eine inhaltliche Bilanz vor und das na ja ob jetzt eine gefälschte Bilanz besser ist als gar keine sein wir dahingestellt Ja aber ich kann das aus dem anderen Bereich berichten nämlich wir an der Uni müssen ja auch regelmäßig Studiengänge reakkreditieren Das heißt also eigentlich nur Rechenschaft drüber ablegen was haben wir uns eigentlich dabei gedacht wie ist da wie hat sich das entwickelt ist das so gelaufen wie wir uns das gedacht haben und so weiter und kommen einfach extern rein die sich das angucken und man kann jetzt damit auf unterschiedliche Weise umgehen Ja man kann sich hinstellen kann sagen das ist ja irgendwie gemein dass jetzt andere kommen und das ist wieder mal nur eine Gängelung Man kann aber auch sagen das ist einfach ein Zeitpunkt zu dem man einfach mal gezwungen ist sich grundsätzliche Gedanken zu machen die man vielleicht sonst im

48:14 Tagesgeschäft sich nicht gemacht hätte Und ich kann wirklich nur bestätigen nach sehr vielen Akkreditierungen bei denen ich dabei war die Sachen werden dadurch tatsächlich besser Es ist wirklich ganz erstaunlich dass einfach nur dadurch dass man sich auch selber Rechenschaft ablegt das elich fast das Wichtige dass man nur selber einfach mal drauf guckt und sich klar macht was hat man denn eigentlich gemacht und was ist auch gut und was ist schlecht gelaufen dass dadurch insgesamt das Produkt besser wird und das ist hier natürlich nicht anders ne also wenn man einfach noch mal einfach nur sich selber auch Rechtenschaft ablegen muss bin ich mir ziemlich sicher wird einfach das Produkt am Ende besser Ist eigentlich warum soll man denn die ganze Zeit ohne Kompass fahren ja oder weiß ich ohne Kalender durchs Jahr gehen oder sowas Ja macht man ja auch nicht Gucken wir ja auch wo man gerade steht Na gut Ähm sehr schön Danke dass du uns das erklärt hast was hier an Zahlen rausgekommen ist Ähm gibt's noch irgendwas was du jetzt unbedingt

49:00 loswerden wolltest noch nicht gesagt hast nee gibt's nicht oder nee ich fand das ein wunderbares Schlusswort Sehr schön Dann will ich meine eigene Schlusswort mal nicht zerreden Äh alle die jetzt bis hier gekommen sind und noch nicht abonniert haben nicht vergessen meinen Kanal zu abonnieren Wer das nicht will und sagt nur ein kleines bisschen dann geben Sie wenigstens ein Like und Sie können unten auch in die Videobeschreibung mal reinschreiben was ihnen vielleicht aufgefallen ist an welchen Stellen Sie vielleicht irgendwie noch weitere ergänzende Informationen loswerden wollen In dem Sinne ich freue mich drauf dass wir uns in der nächsten Woche wiedersehen bis dahin