Slavoj Zizek: Brauchen wir eine globale Umstrukturierung? | Doku HD | ARTE

0:02 [Musik] wissen sie einer der ersten Witze die ich als Kind gehört habe war dass sie im Jahr 1960 in Moskau ein großes Plakat ein Poster aufgehängt haben das glückliche Menschen zeigte und darunter stand zu lesen in 20 Jahren werden wir komplett dem Kommunismus verfallen sein eine Menschengruppe sieht es sich an und ein Mann fängt an zu lachen und hüpft vor Freude auf und ab und sie fragen ihn sind sie verrückt wieso sagt er ich habe Krebs im Endstadium ich werde dann nicht mehr am Leben [Musik]

0:58 sein [Musik]

1:58 my [Musik] slavo Schek sie sind Philosoph Kulturwissenschaftler in welcher Zeit leben wir ja das ist wie es so schön heißt die 1 Millionen Dollar Frage eine wichtige Frage denn die Antwort ist nicht so offensichtlich wie es den Anschein hat eine bete agt dass wir im neoliberalen globalen Kapitalismus Leben ich glaube danach hat es vielleicht 10 Jahre lang ausgesehen sehen Sie in diesen 10 Jahren

2:45 von 1990 dem Ende des Kommunismus zumindest in Osteuropa bis zu den Anschlägen am 11 September das war ich nenne es die Francis Fukuyama Epoche der Traum war um Winston Churchill zu paraphrasieren der angeblich gesagt hat die Demokratie ist das schlimmst mögliches System das Problem ist nur dass alle anderen Systeme noch schlimmer sind so in etwa wir dachten so und viele von uns selbst die meisten Linken waren und sind immer noch nennen wir sie Fukuyama linke denn zunchst einmal ich habe getroffen er ist kein Idiot er ist ein

3:32 ehrlicher Mensch wissen sie das wo steht er jetzt in den letzten Z D Jahren politisch er sagt er hat für Bernie Sanders gestimmt er sagt ganz deutlich dass dieses Modell dennoch das beste aller möglichen Welten ist aber nicht mehr funktioniert er sah ganz deutlich den Antagonismus dieser Welt damit ich verstehen kann was da vor sich geht ab dem 11 September ging von der Welt ein klares Signal aus dass der globale Kapitalismus zumindest ideologisch nicht verallgemeinert werden

4:21 kann und um dann auf die Krise von 2008 und später zu sprechen zu kommen ich denke es ist klar dass ich muss hier ein wenig in die historische politische Philosophie eintauchen mein guter Freund jeanpierre doui der beste katastrophenthoretiker behauptet dass man sich mit der Situation in der wir heute leben nur dann angemessen auseinandersetzen kann wenn man nicht die schlichte Logik der Möglichkeiten annimmt alles ist nicht vorher bestimmt wir haben immer eine

5:06 Wahl er sagte nein der einzige Weg die bevorstehende Katastrophe oder auch Katastrophen abzuwenden besteht darin zu akzeptieren dass der Weg den die Welt geht wenn sie sich selbst überlassen ist auf eine Katastrophe zu steuert wir befinden uns bereits in dieser Bewegung und wenn wir uns dann dessen bewusst sind sollten wir uns um eine radikalere Veränderung bemühen die Vergangenheit neu interpretieren und neues Licht auf die Vergangenheit werfen um vielleicht die Katastrophe zu beenden das ist etwas das sogar Walter Benjamin schon benannt hat er sagt nein

5:51 wir fahren nicht auf dem Zug der Geschichte wir müssen die Notbremse ziehen und ich denke das ist klar in globaler Hinsicht ist das Problem natürlich der globale Kapitalismus mit seiner Logik das Problem ist natürlich dass der Kapitalismus das effizienteste System ist man kann sich nur schwer vorstellen dass daraus etwas hervorgeht wenn Menschen angesichts einer katastrophalen Situation den Ausdruck es ist Minuten 12 oder vormitternacht oder was auch immer gebrauchen da sage ich dann nein es ist bereits 5 Minuten nach 12 alles steuert

6:38 bereits auf eine Katastrophe zu diese Tatsache müssen wir uns also zunächst einmal bewusst machen zuallererst geht es natürlich um Ökologie der allgemeine Trend zielt ab auf die Katastrophe dann kommt die Einwanderung dann kommt was auch immer benennen wir es Atomkrieg und wieder sind wir an der Schwelle zu einem Weltkrieg so wir leben in einer Zeit der Kumulation von vielen Katastrophen und Sie haben immer wieder geschrieben die Katastrophe hat bereits stattgefunden nur wir merken es nicht und wir wir akzeptieren es auch nicht trotzdem Waldsterben ist ein gutes Beispiel viele andere Themen wie Atomenergie und so weiter die Menschheit hat das immer wieder geschafft sich zu adaptieren sich zu justieren und Probleme zu lösen die

7:26 Frage ist jetzt wenn wir jetzt an diesem Nullpunkt stehen und in die Zukunft denken wollen wie können wir richtig in die Zukunft denken dann Lösungen nachhaltig stattfinden z. in der ökologischen frage ich denke und das ist deshalb benutze ich noch immer das verbotene Wort Kommunismus ich mag das wor Sozialismus nicht wissen Sie warum ich es nicht mag alles ist heute Sozialismus batesag sozialistisch heißt ich habe auch ein soziales Bewusstsein man denke an Einwanderung wenn es mehr lokale Kriege gebe ist es nicht klar dass es nur zwei Lösungen für

8:12 dieses Problem gibt entweder echte nicht diese falsche Solidarität internationale Kooperation und jetzt sage ich etwas ich hoffe sie gehen mir nicht an die Gurgel was viele meiner linksgerichteten Freunde erschüttert sie moralisieren umgehend das Problem der Einwanderung indem sie einfach sagen lasst uns die Grenzen öffnen nein das ist eine Katastrophe wenn wir genau dies tun dann werden hier in Europa die rechtsgerichteten Populisten an die Macht kommen das einzige bei dem ich mir vorstellen könnte dass es wirklich funktioniert ist nicht weltstatt das wäre leider bin ich ein zu großer Realist Weltstadt hätte zu einer

8:59 unglaublichen Explosion von globaler Korruption geführt viel mehr zu einer obligatorischen Koordination z.B war ein guter Freund von mir dui den ich bereits erwähnt habe Teil einer Delegation der Europäischen Union in wie heißt dieser Ort Fukushima er war dort zwei Tage danach und er hat mir gesagt weißt du etwas mehr als einen Tag schob die japanische Regierung Panik weil sie dachte dass sie 40 bis 50 Millionen Menschen evakuieren müsste die gesamte Gegend um tokioo wohin würden diese Menschen gehen die historische Lösung ist seit

9:46 jeher man zieht in den Krieg und eine Partei gewinnt heutzutage ist das aufgrund von atomara Zerstörung nicht möglich bereits auf dieser Ebene sind wir also es ist klar dass wir extreme Völkerwanderungen haben werden gesamte Gebiete werden jetzt unbewohnbar und das auf paradoxe Weise wissen Sie wer jetzt ich sage jetzt etwas dass meine politisch linksgerichteten Freunde ärgern wird sie sagen ja aber du kannst Regierungen nicht vertrauen die Menschen sollten sich vor Ort selbst organisieren nein das ist nicht genug mein wichtiges Beispiel den sie an nicht an diesen Sommer sondern an den letzten

10:32 Sommer vor anderthalb Jahren was ist da auf diesem relativ engen Fleck nordwestlich der Vereinigten Staaten dem südwestlichen Teil von Kanada passiert Seattle Vancouver die Temperaturen stiegen fast bis 50 gr Celsus dieser Bereich war an dem Punkt heißer als der Mittlere Osten aber das war kein lokales Phänomen lodiert die gesamte Luftzirkulation in der nördlichen Hemisphäre ich frage sie jetzt also nicht rhetorisch sondern indem ich mit völlig gesundem Menschenverstand überlege ist der einzige Ausweg nicht eine viel stärkere globale Koordination wir müssen uns mit all dem

11:18 auseinandersetzen was ich Kommunismus nenne und ich nenne ihn noch provokanter kriegskommunismus einmal habe ich sogar ironisch fedelast Begriff periodo espal verwendet eine besondere eh von Krieg im Frieden wir werden eine globale Umstrukturierung nötig haben ich bin nicht naiv ich predige nicht Nationalisierung Kommunismus sondern vielmhr eine Art globale Kooperation der Zivilgesellschaft auf internationaler Ebene ich weiß nicht wie man das umsetzen kann aber ich sehe kein eg ohne eine solche globale Kooperation und als Pessimist denke ich

12:04 dass wir noch stärkere Katastrophen brauchen wir haben es noch nicht richtig verstanden jetzt versuchen wir das mal ein wenig zu sortieren der Kommunismus den wir noch am Rande mit erlebt haben und auf den wir zurückblicken im Letten ich wollte nur verstehen von welchem Kommunismus reden wir Kuba haben siew Venezuela Ch existierende Kommunismus ist ja nicht die Lösung was ist denn ihr Kommunismus der diese Probleme lösen kann sie haben ja immer wieder kritisiert den Kommunismus der Vergangenheit sie haben kritisiert den Real existierten existierenden Sozialismus welchen neuen Kommunismus propagieren

12:51 sie okay ich weiß dass sich hinter Ihrer Frage ein sehr einfaches und intelligentes Gegenargument verbirgt nein nein was ich meine die sagen ist das nicht die ewige Geschichte des Kommunismus wenn etwas schiefläuft kommt immer irgendein Idiot und sagt nein nein das war falsch wir müssen ganz anders anfangen und so [Musik] weiter aber mein Problem ist ich bin mein Ausgangspunkt ist das Gegenteil ich bin gegen diese ichalisier ich glaube wenn es eine Idee gibt die als System existiert dann

13:36 werden wir auf diese Art in Schach gehalten es ist leicht die Gesellschaft zu kritisieren aber haben sie auch all ihre Coca-Cola Flaschen recycelt haben sie sie alle fühlen sie sich schuldig und mein Standpunkt ist in gewisser Hinsicht sehr einfach er besagt dass der Kommunismus in der Tat nicht funktioniert hat warum ich bin davon besessen auch in meiner Arbeit spreche ich systematisch davon ich liebe dieses Paradoxon Marx war idealistischer als Hegel wir brauchen eine materialistische Rückkehr von Marx zu Hegel man bedenke hegel hat jedweten

14:24 Diskurs über die Zukunft verboten er sagte und das ist aktueller denn je alles was das denken vermag besteht darin das System zu analysieren das bereits Seen Höhepunkt erreicht hat und das im Inbegriff ist sich aufzulösen und dessen innere Antagonismen zu analysieren als guter Hegelianer glaube ich daher nicht an jedwede marxistische vorbestimmtheit auch wenn der Kommunismus nicht notwendig ist ist er gewissermaßen durch die Geschichte als Richtung vorgeschrieben nein hier sollte man sehr pragmatisch sein ich bin ein Vertreter des grundsätzlichen Pragmatismus meine grundlegende Einsicht besteht darin die

15:10 große Utopie ist dass wir weitermachen können indem wir nur etwas mehr Achtsamkeit walten lassen nein Veränderung wird möglich sein doch dabei gibt es kein großes anderes im Sinne einer höheren historischen Notwendigkeit dass wir hören hier bin ich gegen die leninmarks Tradition hier bin ich robis piier er ist mein Held wissen sie er hat nicht gesagt wir revolutionäre sind Werkzeuge von historischer Notwendigkeit er hat gesagt Revolution ist wie ein Schiff auf rauer See ohne Kompass man muss riskante Entscheidungen treffen gleichzeitig bin ich also sehr pragmatisch und ist das nicht das Größte

15:55 was wir heute über Hegel lernen können wir erkennen Probleme aber wenn jemand eine Lösung anbietet Kommunismus eher liberaler Kapitalismus Alter Kommunismus dann ist der erste Schritt denn bei dem was wir tun müssen steht sehr viel auf dem Spiel uns darin zu fragen inwiefern Dinge schiefgehen können und wie man die Situation noch verschlimmern kann

16:49 Europa war ja lange auf dem Weg diese sogenannte Wertegemeinschaft auch politisch umzusetzen und heute sind wir in einem Europa was umgeben ist von Staaten oder sich zusammensetzt die immer mehr in faschistische Bereiche Vorbringen Mehrheiten wählen sozusagen autokratische Regierungen Orban in Ungarn nachbarstad von Slowenien wird immer feudalistischer wir sind in einer Situation in Europa wo Proteste stattfinden sie haben viel darüber geschrieben die Menschen gehen auf die Straßen und das Paradox ist wir leben in dieser Welt der Information ich glaube nicht dass die Menschen blöd sind im Gegenteil die Menschen sind besser informiert dass jetzt noch vorher waren die nächste Generation ist

17:35 wahrscheinlich sehr viel politischer aktiver als wir uns das vorstellen Ken wohl informiert glauben Sie nicht dass mit all diesen Ingredienzen vielleicht das Setup ein wenig anders ist es ist nicht mehr der Kampf zwischen links und rechts sie referieren ja immer auf die alten linken sondern wir haben ein total neues politisches vielleicht sogar apolitisch nicht mehr funktioniert wie die klassischen Demokratien funktionieren ja aber man muss aber man muss hier sehr präzise sein natürlich wenn wir von rechts und links sprechen so bin ich natürlich kein Linker wenn sie mit Links diese vorherrschende woke cancel culture

18:20 politische Korrektheit mein der warum ist d wo haben wir heute überhaupt noch die Linke wir haben und da stimme ich Ihnen zu etwas überaus merkwürdiges russland hat einen offenen Pakt mit dem Iran ebenso wie Kuba mit dem Iran China kommt aber es ist es ist ein neuer Block gleichzeitig mit einem starken Staat und gewissermaßen auch kapitalistisch sie mögen dem vielleicht nicht zustimmen

19:06 aber meiner Ansicht nach ist das die bevorstehende Spaltung im globalen Kapitalismus von heute seiner liberalen Version und es gibt kein Problem für den megakapitalismus sich für LGBT Plus und dergleichen auszusprechen für all dieses Zeug im Gegenzug zu diesem fundamentalistischen Gegenangriff auf einer bestimmten Ebene verstehe ich fundamentalistisch deshalb habe ich Wang haning erwähnt der sehr intelligent und heute der drittstärkste Mann in China ist er hat ganz klar erkannt wie erfolgreich Amerika ist aber auch wie die Dinge sozial entgleisen würden und er bezeichnet sich selbst als

19:52 neokonservativ und nicht als kommunistisch ich bin dennoch der Ansicht wenn sich unsere Auswahl nur auf diese zwei Pole beschränkt also auf einen reinen Liberalen Kapitalismus mit all dem LGBT Kram und so weiter und so fort aber auch wenn es antirassistisch ist so sind viele ganz normale Menschen unzufrieden und verfallen dann dem Rechtspopulismus für mich besteht die eigentliche Tragödie darin dass der Konflikt den wir hier he austragen im Grunde nicht alle Konflikte sind falsch nehmen wir z.B die Ukraine ich war von Anfang an voll und ganz auf Seiten der

20:41 Ukraine als Russland Ende Februar angegriffen hat war das Geheimnis ich will nicht zu tief bei Freud einsteigen das Geheimnis und weniger das Ansinnen war okay es wird schnell vorbei sein die Ukraine wird fallen ich denke und viele Menschen wollen das nicht zugeben obwohl sie es zwischen den Zahlen dennch tun die größte Überraschung war für viele Westeuropäer mein Gott wieso haben die Ukrainer denn bloß so viel Widerstand geleistet nach dem Motto die haben uns in eine unangenehme Lage gebracht und so weiter und so fort und hier denke ich nein befürchte ich dass dies vielleicht das größte Fiasko für die Linke

21:27 wird in Europa okay Orban ist Putins Mann aber jetzt denke ich dass bereits ein Kampf um die Ukraine im Gange ist nicht nur zwischen Russland und dem Westen der der Ukraine hilft sondern zwischen unterschiedlichen Orientierungen im Westen natürlich will Polen dass die Ukraine Teil der wischegradgruppe wird oder wie auch immer man das nennen will ein Teil von denen es gibt und ich habe dort Freunde Ukrainer die aufrichtig linksorientiert sind wobei jedoch viele von ihnen einer von ihnen ist gestorben als freiwillige gegen die Russen kämpfen zugleich lenken

22:12 sie aber auch die Aufmerksamkeit auf einige seltsame Fakten etwa dass der Westen bereits jetzt Hilfe für die Ukraine mobilisiert um die Privatisierung voranziben gehört bereits westlichen Unternehmen die machen bereits Pläne wie sie die Ukraine besiedeln und das ist mein Pessimismus das ist aber nicht das Schlimmste das Schlimmste ist wenn Russland gewinnt oder die Ukraine und einen Teil Europas komplett zerstört das zweitschlimmste ist jedoch wenn die Ukraine als Teil dieser Neo vielleicht nicht neofaschistischen sondern neopopulistischen konservativen Gruppe überlebt Linke hat ganz klar die

22:59 Gelegenheit verpasst um deutlich zu sagen wir sind auf der Seite der Ukraine und wollen uns an irgendetwas beteiligen an was auch immer natürlich gibt es politische Manipulationen und Verbrechen auf beiden Seiten aber kann man nicht ist das nicht traurig wir sind alle deprimiert aber sollten wir uns nicht wenigstens auch ein bisschen darüber freuen dass etwas Unglaubliches passiert ist niemand hat daran geglaubt dass es möglich wäre dass eine Nation sich dazu entschließen wir de sich selbst zu verteidigen und ja mit unserer Hilfe dies auf heldenhafte Weise in die Tat umsetzt abgesehen davon dass man sich darüber freut sollte es einen zum weinen bringen es ist unglaublich aber wir fühlen uns immer schuldig so als ob das Problem wäre wir dürfen Russland nicht

23:45 so sehr provozieren R aber man könnte natürlich sagen in Bezug auf dieses Experiment das leider Realität wurde dies K von Russland gen ukra weil in Europa hat es lange geheißen das ist der Kontinent auf dem keine Kriege mehr geschehen werden den Jugoslawienkrieg hat man irgendwie ein wenig ignoriert oder vergessen irgendwas lokales auf einmal kam dieser Schock wissen sie das ist mein verrückter nicht Optimismus ich bin ja stets Pessimist sondern mein kleiner Hoffnungsschimmer vielleicht wird uns Europäer dies aufrüteln wir können uns nicht vollständig darauf

24:30 verlassen aber das wollte ich sie fragen weil man könnte jetzt sagen nach Monaten des Krieges egal welches Land links oder rechts regiert wurde am Schluss bis auf einige Ausnahmen hat doch Europa relativ rasch bewiesen dass sie sich erstaunlicherweise sehr schnell hinter die Ukraine gestellt haben sehr schnell reagiert haben sehr schnell trotz allen historischen Belastungen wie in Deutschland oder anderen Ländern sozusagen mitgeholfen haben dass die Ukraine jetzt nicht verlieren wird sagen wir mal so das ist der Ausdruck den habberbar verwendet hat und der gefällt mir sehr gut er sagte sagen wir nicht die Ukraine soll gewinnen setzen wir uns ein Ziel die Ukraine soll nicht

25:17 verlieren vielleicht liege ich ja falsch bitte korrigieren Sie mich ich habe gelesen dass in manchen ich mache mir keine Illusionen über die Grünen in Deutschland aber ich habe ein paar von ihren Statements gelesen wo sie etwas gesagt haben dass ich sehr intelligent finde ich weiß nicht mal ob es überhaupt wahr ist das wieso nimmt man nur diesen ukrainischen Krieg wahr als etwas das unser relativ bequemes Leben stört es gibt ja auch noch mich hat Sarah Wagenknecht sehr deprimiert als sie einen Pragmatismus auf der untersten Stufe bemühte und sagte das ist deren Krieg wieso sollten wir den Lebensstandard unserer Arbeiter für ein paar Menschen dort gefährden nein ein

26:04 paar grüne haben dann gesagt wieso nutzen wir den Krieg in der Ukraine nicht für den Teil der Maßnahmen der der Ukraine in Problemstellungen wie der Erderwärmung hilft um weniger von Erdöl Kohle abhängig zu sein das ist der kreative Ansatz wir sollten nicht nur danach streben dass wir selbst in relativen Wohlstand leben oh mein Gott diese Idioten dort stören uns sorgen wir dort also für Frieden wie dem auch sei ich habe diese irre Hoffnung dass vielleicht diese neue Eintracht von Europa etwas bedeutet zumal viele Linke mich wahnsinnig hassen wenn ich andauernd wiederhole ich nenne das meine

26:51 prouropäische Haltung über Europa kann man sagen was man will aber es ist ein relativ funktionierendes Modell einer staatenübergreifenden Verbindung von Rechten die grundlegend vollständig akzeptabel sind Grundversorgung von Arbeitslosen kostenlose Bildung sozialdemokratische Werte wir alle wissen worin diese bestehen und dass sie bereits Teil des objektiven Teil des allgemeinen politischen Raumes sind und in die sozialen Einrichtungen eingebracht sind das ist an Europa so einzigartig und deshalb lautet mein Vorwurf gegen die Kritiker des Eurozentrismus wie folgt seid ihr euch bewusst dass die gesamte

27:37 Logik der Argumentation gegen Eurozentrismus Gleichheit Frauenrechte und so weiter auf einer europäischen Tradition basiert sorry aber wenn es einen Denker gab der rein europäisch dachte dann war das Marx [Musik] Mar [Musik]

28:45 19 Jahrhundert war die große Herausforderung die Marx angetrieben hat die Klassenfrage und wenn wir über die Sozialdemokratie und die Linke sprechen und da ist das paradox vielleicht die Klassenfrage hat sich ja nicht immer nur verändert die Errungenschaften haben dazu geführt dass die Arbeiterklasse der geht's besser aber die Klassenfrage ist weit nach rechts gerutscht weg von der Sozialdemokratie hin zu den Rechtspopulisten heute vertreten die Rechtspopulisten die Bauern die Arbeiterklasse und so weiter mehr als das die Linke getan hat und wenn wir uns konzentrieren auch in Europa auf die Klassenfrage die ich verstehe das aber nichtsdestotrotz möchte ich hier zwei Dinge

29:32 anführen als erstes hat mich fastziniert man kann sagen das war ein begrenztes Phänomen weil ich ihm zwar nicht begegnet bin mich ihm aber eng verbunden fühle Schluss mit der Geheimniskrämerei die Rede ist von Bernie Sanders der hat was im Oberstübchen ein authentisches Genie er sagte folgenden Satz nein wir dürfen der üblichen Besessenheit nicht zum opferfall Rücken wir nicht zu sehr nach links sodass wir die Mitte verlieren nein unsere eigentlichen Wähler sind genau die die sie erwähnt haben diese gewöhnlichen ausgebeuteten weißen Arbeiter die sonst Trump wählen würden wir sollten uns auf trumpwähler konzentrieren er hat das gesagt Bernie

30:18 Sanders und es ist unglaublich dass es funktioniert das zweite und ich hoffe dass Sie mir hier zustimmen ich stimme dem hier noch mehr zu als sie denken denn ich meine das grundlegende Argument im Hinblick auf die Arbeiterklasse ist wer sind eigentlich die Arbeiter wissen sie das allein wäre schon eine sehr interessante historische Studie denn in jeder Epoche wurde ein ganz bestimmter Arbeiter als paradigmatisch erachtet in der Zeit des Marxismus war es vielleicht England Textilarbeiter oder Bergmänner waren beliebt Stahlarbeiter Minenarbeiter das waren die modellarbeiter heutzutage ich sage jetzt etwas sehr

31:03 radikales und verrücktes ich weiß nicht wie es in Deutschland ist aber hier in Slowenien gibt es noch immer eine Art von radikalen Linken wissen Sie ich bin fast immer nicht immer aber fast immer gegen Streikaktionen denn diejenigen die sich hier in Slowenien immer noch Streikaktionen leisten können sind privilegierte ellte des Staates Richter Ärzte und so weiter gewöhnliche Arbeiter in Privatunternehmen nein wer streikt kann sich verpissen und wird gefeuert ich sage wer in der heutigen Situation klassisch als ausgebeuteter proletaria im Sinne des modernen aber dennoch marxistischen Wohlfahrtsstaates gilt der

31:48 wird zwar ausgebeutet hat aber einen festen Job mit Krankenversicherung für sich und seine Kinder blablabla das ist nahezu das Ideal das bedeutet privilegiert wir haben hier erstens und das war das geniale an meinem Freund Alvaro Garcia linera in Bolivien der gesagt hat bewegen wir uns von denen den Hunderttausenden in Bolivien hin zu den halbillegalen Ureinwohnern die in reichen Familien angestellt sind diese existierten nicht als offizielle Proletarier Hausfrauen Reinigungskräfte und so weiter bei uns sind alle von denen vertreten wir haben unterschiedliche Arten von Arbeitern mit unsicheren Arbeitsverhältnissen Einwanderer mit ungeregelter Stellung

32:33 und so weiter und so fort ferner haben wir etwas dass der Mann der gerade gestorben ist mein Freund Bruno Latour ökologische proletaria genannt hat sie werden nicht direkt ausgebeutet aber ein Großunternehmen zerstört z.B ihren Lebensraum wie in Ecuador oder in Kanada wo dieses Fracking stattfindet die machen das fast immer in Gebieten die von Inuit oder wie auch immer sie heißen bewohnt sind ich sage die hassen den Namen amerikanische Ureinwohner mein Problem ist es gibt immer noch einen einfachen

33:19 privilegierten revolutionären oder emanzipierten Bürger und dann können wir das klassische marxistische Spiel spielen und z.B sagen warten wir ein bisschen wenn wir gewinnen ist es vorbei nein der Iran ist für mich ein Modell für unsere Feministen inwiefern sie protestieren deutlich für Frauenrechte gegen die Staatsmacht selbst so etwas Banales wie muss man einen Schal tragen oder was hat Millionen andere Menschen mobilisiert allerdings nicht im Sinne von jetzt übernehmen wir Frauen setzen sich durch als Auslöser von nationalem Umbruch und das ist meine Vision ich glaube nicht mehr an eine privilegierte ich hasse dieses Wort

34:04 Emanzipation aber sagen wir okay ich beschreibe es neutral als Kraft die eine Veränderung in eine gute Richtung bewirkt n muss sagen sie sind ja Philosoph und nicht Politiker wenn man ihre Bücher liest die philosophischen jetzt weniger die politischen Bücher jetzt ist gerade neu herausgekommen das Erhabene Objekt der Ideologie genau dass sie Ende der 80er Jahren geschrieben haben und jetzt ist es auf Deutsch neu herausgekommen erstmals in einer deutschen Übersetzung wenn man das versucht zusammenzubringen was sie dort schreiben über die Idee und die Kritik an der Ideologie mit ihren

34:52 politischen Analysen heute wo sehen Sie sich selbst dort ist das nicht oft auch eine kontraddiktion zu ihrem philosophischen Denken das ja sehr stark geprägt ist von Hegel der seine Welt von Hegel nicht ma von Hegel mein Grundproblem ist Hegel durch lacon Laon ist nur ein Mittel durch lacon Hegel zu reaktualisieren reaktualisieren und jetzt das wollte ich fragen sie haben vorhin am Anfang des Gesprächs gesagt hegel hat gesagt wir können nicht in die Zukunft schauen wir müssen jetzt konstatieren was jetzt ist und dieses jetzt im nochmals zurück auf das auf das Buch referiert wenn Hegel heute leben würde wenn wenn sie ihr Buch von Ende der 80er Jahren heute nochmals

35:40 resumieren wie sehen Sie die der Umgang mit der Ideologie und mit der Ideologiekritik im Angesicht der Realitäten heute erstens muss ich präzisieren dass für mich Ideologie nicht einfach eine ideologische Lüge oder was auch immer ist ich denke dass ich vielleicht noch immer nahe am hegelianischen Marxismus bin dass es grundlegende Antagonismen bzweise Spannungen in einer Gesellschaft gibt und was entscheidet nun für mich ob etwas Ideologie ist oder nicht es ist nicht die direkte Wahrheit einer Sache sondern betont sie oder mystifiziert sie oder verdunkelt Sie diesen grundlegenden

36:25 Antagonismus Ideologie ist niemals nur eine Frage der Tatsachen ich gebe Ihnen mein bekanntes Beispiel sagen wir wir befinden uns im Jahr 1935 in Deutschland sagen wir ich spiele die Rolle des Bösewichts ich bin der Antisemit sie sind prosemit ein prosemitischer Linker und wir diskutieren Tatsachen und ich kann mir gut vorstellen dass ich Ihnen viele Tatsachen nenne die auf faktenbasis zweel los der Wahrheit entsprachen so wie vermutlich die jüdischen Kunstkritiker einen nahzu dominanten Einfluss auf die Kunstkritik haben sowie auf den Journalismus und so

37:11 weiter und so fort und sie ich sage sorry ich bin der Bösewicht aber die Juden verführen unsere Mädchen ihre Antwort könnte dann sehr schlicht lauten ich hoffe dass sie das tun und ich hoffe dass unsere Frauen jüdische Jungs verführen denn so [Musik] er ich sage also das unabhängig von der faktischen Wahrheit Antisemitismus vollständig und grundlegend falsch ist weil er das komplette gesellschaftliche Bild verfälscht indem er die Kosten des Antagonismus auf einen externen Eindringling projiziert so als ob wir eine harmonische Gesellschaft hätten hier bin ich also sehr präzise

37:56 zurück zu Hegel heel nur sch ist anemitismus oder rassismus ist das ein Produkt der Konspiration oder der Ideologie zunächst mal gibt es Verschwörungen seien wir an dieser Stelle nicht naiv aber nichtsdestotrotz sind Verschwörungstheorien falsch denn es gibt sehr präzise Bedingungen wo eine bestimmte Verschwörungstheorie vorherchen heute beängstigt mich mehr diese allgemeine Krise auch mit einigen linken diese wie nennt man das eine Art explosives Gemisch aus unterschiedlichen

38:44 Verschwörungstheorien erstens covid da hieß es nein es dient im Kapital viele meiner Linken Freunde haben das geglaubt dann kam der Krieg in der Ukraine und obwohl sie gegen Russland waren traten sie die Ansicht er sei im Interesse der Rüstungsindustrie wissen Sie warum sich Hegel 1990 wie ein Fisch im Wasser gefühlt hätte Hegel als sie mir die Frage stellten wovon Hegel besessen gewesen sei dann war das nicht die List der Vernunft im Sinne von selbst wenn die Dinge schlecht erscheinen am Ende dienen sie einem höheren Zweck der Vernunft nein sein großes Motiv bestand darin wie selbst der durchdachteste Plan fehlschlagen kann und wird Hegel hätte 1918 einen

39:30 intellektuellen Orgasmus erlebt nachdem man möge sich vor Auge halten zumindest in Europa ein halbes Jahrhundert lang relativer Frieden und Wohlstand geherrscht hatten bismar hatte bereits die Kranken und Rentenversicherung eingeführt alle dachten dass wir Fortschritte machen und dann kam der erste Weltkrieg die ganze Ehre gebüt hier Friederich Engels der das mit fast idtischen Zahlen bereits 1881 1882 vorher gesagt hat aber ich glaube dass Hegels Moment sich exakt gegen Fukuyama gerichtet hätte der Hegelianer sein wollte Hegel hätte sofort gemarnt oh nein nein der Fall des Kommunismus ist nicht das Ende ich sehe bereits neue potentielle

40:17 Antagonismen ich denke genau das brauchen wir heute diese Art pessimistischen Hegelianismus ein Idiot ein Idiot hat mich mal gefragt mein Gott was macht uns eigentlich menschlich können Sie mir ein minimalkriterium dafür nennen dass jemand nicht menschlich ist ich gab ihm folgende Antwort wissen Sie diese Situationen hat man häufig man geht auf der Straße es ist nie die legendäre Bananenschale jemand

41:03 rutscht auf einer bananenschalle aus und landet auf seinem Allerwertesten oder jemand versucht zu trinken und verschüttet was ist man nicht bereit zu dieser puren Bösartigkeit zu dieser Boshaftigkeit jemanden aufrichtig auszulachen dann ist man nicht menschlich das hat mit hast zu tun diese grundsätzliche Solidarität aber wenn man dann natürlich sieht dass der andere verletzt ist dann setzt man das eigene Leben aufs Spiel und hilft umgehend dieser Person für mich ist diese Dimension von elementarer Boshaftigkeit ein Hauptbestandteil des menschlichen Daseins und das ist ein gutes Stichwort weil in allen Diskussionen die heute

41:49 geführt werden übrigens gerade auch in der Neuen Linken sozusagen ist der Humor total verloren gegangen alles wurde ernster alles wurde obsessst mit Sprachregelungen an was liegt das ja DIE LINKE ist derart gefangen in dieser fanatischen cancel culture wissen Sie was ich hieran mysteriös finde dass die Regeln haben sie das bemerkt die Regeln sind nicht von vorne herein festgelegt es gibt keine klare Liste plötzlich kann man wegen etwas angegriffen werden und wenn es sich verfängt ist man verloren das ist eine vollkommen unchristliche Haltung ich definiere mich als atheistischen Christen wie Sie wissen ist die Grundlage des Christentums

42:36 Vergebung und man muss zwar einen Preis für die eigenen Sünden bezahlen bekommt aber eine Chance die kcel culture verwt einem jedoch diese Chance aber sie haben gesagt dort wo keinen Humor zu haben ist inhuman und das ist genau das was passiert in der ganzen Kult Debatte in der ganzen das weiß man nie sie können das gerne rausschneiden es ist zu lang aber ich liebe dieses Beispiel vor 10 Jahren war ich in Santa Cruz südlich von San Francisco zu diesem Zeitpunkt war es einer der Geburtsstätten der Ursprung der politischen Korrektheit und um meinen Vortrag mein

43:23 Argument zu verdeutlichene Witz über einen Roma in einem Kaffee erzählt wichtig ist dass am Tresen ein weißer Mann sitzt und Whisky trinkt plötzlich springt ein Affe auf den Tresen wäscht sich seine Hoden im Whiskey und läuft weiter der weiße Mann fragt den Wirt wissen Sie warum der Affe sich die Roden in meinem Whisky wäscht der Wirt antwortet tut mir leid keine Ahnung fragen Sie doch mal den Musiker den Roma da drüben der weiseß Mann fragt ihn und der Roma antwortet natürlich weiß ich das worauf er beginnt ein Lied zu improvisieren oh warum

44:09 wäscht sich der Affe und so weiter so führe ich Kultur ein Verzeihung Ideologie Ideologie gibt einem keine Antwort sondern sie singt ein Lied mein Vortrag wurde unter ich frage was ist los die sagen er macht sich über die Minderheiten lustig über über die Romer über die Arten über Tiere ich bin explodiert und habe gesagt sind sie verrückt der eigentliche Gewinner ist der Affe und der zigeunermusiker ist auch ein Gewinner der Idiot der Geschichte ist der weiße alte Mann wissen Sie was mich geret kommt die

44:56 Ironie daran zeigt sich die Verlogenheit der politischen Korrektheit gerettet hat mich amerikanischer Rassismus am Ende erfuhr ich dass man zu meiner Beurteilung ein Komitee einberufen hatte und nun war ich um ein Haar gcancelt worden schließlich sagte ein Mann sie müssen wissen er kommt vom Balkan die sind alle so drauf die sind primitiv und so weiter das hat mich gerettet [Musik]

45:52 lassen Sie uns noch über m sprechen in Europa war die Idee dass wir ein vereintes Europa haben in den letzten Jahren ist es immer mehr in den Fokus gerückt dass die einzelnen Nationen wieder nationale Identitäten haben wollen die ganze Idee einer europäischen Kultur undter Bewahrung der einzelnen nationalen Kulturen hat noch nicht funktioniert wieso nicht soll ich ihn was sagen ich we sie aus der Schweiz kommen vielleicht ist das ja mein idealisiertes Bild von außen aber wann immer ich in die Schweiz fahre wird mir gesagt und bitte korrigieren Sie mich wenn ich falsch liege dass ihr die verschiedenen Teile die zwei größten

46:39 sind deutsch und französisch und der kleinste ist italienisch sehr gut klar kommt aber dass ihr auf kultureller Ebene nicht allzu viel zusammenarbeitet der deutschen Schweiz geht es mehr um den deutschen Raum der französischen um Frankreich ich hasse diese Haltung wir sollten einander verstehen wie kann ich euch verstehen wenn ich mich selbst nicht verstehe vielleicht ist es ja mein Idealbild aber für mich ist die Schweiz ein Modell von folgenden Attributen Höflichkeit Ignoranz Distanz und vielleicht gibt es davon nicht genug nur auf diese Weise wird ein vereintes Europa funktionieren aber das ist ein großer

47:24 Unterschied als Beispiel angeführt die der Multikulturalismus die funktionierende Kultur das ist ja anders mit dem Nationalismus der Nationalismus möchte eben diese Vermischung nicht der Nationalismus möchte nicht dass sich die Kultur und treffen vielleicht wird sie das wiederum enttäuschen aber hier vielleicht liege ich falsch aber ich bleibe ganz und gar traditioneller Marxist für mich ist Nationalismus gut es gibt außergewöhnliche Zustände etwa bei einem Angriff wie auf die Ukraine aber selbst heute in der Ukraine dient Nationalismus stets als Werkzeug um die herschende

48:12 Klasse oder um zwischen Machtverhältnissen zu unterscheiden Verhältniss deshalb ist für mich der größte Ausspruch der widerwärtigste Ausspruch mein Land richtig oder falsch ich hatte gleichfalls Probleme in der Ukraine als ich eine Rede mittels Zoom gehalten habe und sagte Weiß die Russen nicht zurück sorry sagte ich zu ihnen ihr seid Helden aber ihr Russen die ihr buchstäblich euer Leben riskiert und verhaftet werdet weil ihr Putin angreift ihr stellt euch gegen euer Land auch wenn es falsch ist das ist für mich stets das leuchtende Beispiel einer hohen ethischen Gesinnung

48:59 das ist für mich der Inbegriff von Ethik in diesem Sinne gut manche halten mir nun entgegen das sei antiimperialistischer Nationalismus aber ich sage immer auch ich habe Zweifel z.B bin ich hier mehr auf der Seite von Pakistan man erinnere sich daran wie Gand die von einem hinduistischen Fanatiker ermordet wurde was waren gandis letzte Worte als er niedergestochen wurde das ist dafür dass ich Pakistan von Indien abspalten durfte selbst bei diesem Befreiungskampf zugunsten von politischer Unabhängigkeit ist Nationalismus stets missverständlich das war das großartige an Mandela trotz all seiner Fehler wollte er nie ausschließlich die Karte der schwarzen

49:45 ausspielen jetzt sind sie in Gefahr sie spüren die Versuchung Mugabe das ist mogabe er hat es vermasselt und dachte sich okay schieben wir es auf die Vorherrschaft der weiß ein Paradebeispiel hierfür ist Angola 85% der Menschen dort leben in derselben Armut in schlimmeren Verhältnissen als noch unter der Kolonialmacht Portugals von daher glaube ich viel stärker an diese lateralen Verbindungen zwischen verschiedenen Gruppen und ich denke die wahre Größe einer Nation zeigt sich darin dies zu bewahren und zu schlucken so ist etwa bis vor kurzem alles mögliche Sch en und genau das mag ich an den Vereinigten

50:30 Staaten es stellte z.B kein Problem da wenn deutsche Schweden oder Italiener ihre Kultur bewarten sie sind 1949 in Slowenien geboren die ersten vier Jahre meines Lebens war Stalin noch am lebenalin noch am Leben genau ich wollte sagen sie haben alles erlebt sie haben Stalinismus erlebt hab den Kalten Krieg erlebt sie haben den Kommunismus erlebt sie haben die Befreiung weg erlebt sie haben so viele aber jetzt ist es mystifiziert wir befinden uns in einem großen Kampf in Bezug darauf wer Unabhängigkeit definieren wird ich wollte nur fragen was würde sie zum Pessimisten machen was würde sie verändern vom Pessimisten zum Optimisten ich glaube an kleine materialistische Wunder hier und da soll

51:16 ich Ihnen sagen warum ich drücke es mal so aus okay das ist mein standardwitz heute passiert so viel scheiße dass man als Optimist stets aber wenn man Pessimist ist und hier und da etwas passiert dann kann man sich freuen z.B dachte ich Bolivien Scheiße scheiß drauf Morales und seine Gruppen haben es getan okay hat versagt aber mein Gott es war ein Wunder relativ gesehen später das ist eine andere Geschichte eine rik lsoritierte Bedrohung dass es sich autoritär entwickeln würde sie haben die Wahlen gewonnen und so weiter ich sage seid geduldig und wartet

52:04 auf wunder wunder das ist nur der Sinn dafür dass ich politische Ereignisse niemals vorhersagen lassen sie entstehen gewissermaßen aus dem Nichts aus dem Nichts im Sinne von dem was wir als offizielle geschichtslinie wahrnehmen vielen Dank für das Gespräch [Musik]

52:51 [Musik] about [Musik] power [Musik] pertion about freedom freedomoice [Musik]

53:40 freedom about the of [Musik] the [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

54:26 [Musik] h [Musik] Hall [Musik] h the [Musik] hallo [Musik]

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