So geht es weiter an der Börse – Heiko Böhmer, Kapitalmarktstratege bei Shareholder Value Management

0:00 [Musik] Servus und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission Money. Leicht ähm wiesengeschädigte Stimme ähm aber natürlich stock nüchtern. Genau wie der junge Mann hier gegenüber, denn der geht erst nach dem Gespräch auf die Wiesen. Ähm da hat das eindeutig deutlich cleverer gemacht. Wir wollen natürlich heute ein bisschen über die Märkte reden. Gibt wie immer viel zu besprechen, wo wir so stehen, wo wir hin müssen. Ich sage wie immer ist nun mittlerweile ein einer unserer Lieblingsgäste regelmäßig da Kapitalmarktstäge bei Shareholder Value Management. Ich sag herzlich willkommen zurück auf dem Kanal Heiko Bömer. Ja, ich freue mich wieder in München zu sein und >> es glaube ich schon die Woche zu diesen Einladungen. >> Ja, es waren zwei Einladungen, deswegen

0:46 ich mach's insofern geschickter, dass ich das vielleicht den Vollgasabend noch vor mir habe, aber gestern auch schon war. >> Ja. Ja. Also so schlimm war es bei mir nicht. Ich habe die Afterwiesen weggelassen >> und ich finde ja nach einem Wiesenabend klingt die Stimme noch etwas äh >> hat mehr Tiefe, ne? >> Hat mehr Tiefe. >> So ist es. Nach dem zweiten bin ich gespannt, aber das werden wir so schnell nicht hören, weil dann bin ich irgendwann wieder bei dir. >> Ich werde dich morgen anrufen, einfach nur um zu hören, ob du noch sprachfähig bist. >> Okay. >> Ja, Heiko, lass bisschen quatschen. Ähm, wir sind jetzt ist Ende September. Ähm, >> und eigentlich ist ja der äh ist das ja so ein Saisonalitätsklassiker, ähm dass der September einer oder der schwächste statistisch betrachete Monat des Jahres ist.

1:33 Ähm, es zeigt sich halt doch mal wieder wie immer an der Börse. Nichts ist gewiss äh und wie auch sonst geblieben, nämlich du kannst nicht danach gehen. War ein okayer Monat mit sehr vielen neuen Heis. >> Ja. Na ja, vor allen Dingen Amerika ist besser gelaufen als Europa. Also, wir haben so so ein Switch auch wieder gesehen und ich habe jetzt gestern Vortrag gehört von einem ETF Analysten, der geguckt hat, wie die Flows sind und Anfang des Jahres alles in Amerika rein, dann alles in Europa und das hat jetzt auch wieder gedreht, haben wir auch gesehen, die Performance war eigentlich ganz ordentlich. Ähm, >> aber der September z.B. Ja, nee, Börsenschwäche AD, das war einfach ein vernünftiger Börsenmonat und jetzt steht der Oktober vor uns, der eigentlich immer als als gut angesehen wird. Ja, vielleicht wird das dann der schwache Monat. Also diese saisonalen

2:19 Betrachtung, wenn man dann noch dieses Sell in May sehen, äh plus 14% seit an den an den breiten Märkten, wenn wir die USA sehen. >> Also saisonal kann man machen, aber hilft nicht wirklich weiter. Time in der Market Beats Market Timing wie immer. >> Ja, also Timing ist wie mein geschätzter Kollege Volk Shing immer sagt eine kleine Stadt in China. Genau, da gehört's quasi auch hin. Ähm, >> ich greif mal auf das äh äh quasi die Flows ähm weil das tatsächlich auch so ein Thema ist, das dass man sehr gut die letzten Wochen auch sehen konnte wieder Richtung USA. >> Ja. >> Ähm erklärbar, außer dass die KI halb Mac 7 Hype noch nicht vorbei ist. >> Das ist eigentlich ein genau das, was

3:05 gerade wieder passiert. Also ein gleichgewichteter S&P hat sich relativ wenig bewegt. Also wir sind wieder in dieser Phase, wo die Max 7 >> ähm wieder Fahrt aufgenommen haben und bei den Mac 7 sind es dann auch wieder die sieben, weil die Tesla auf einmal wieder da ist auch ähm also von daher ja, wir haben eigentlich, >> na ja, vielleicht auch aufgrund dieser ganzen Unsicherheit, die uns umgibt, so dieses die sicheren Fahrwasser, dann gehe ich halt auf die großen Titel, da kann ich nicht viel falsch mitmachen. >> Es ist tatsächlich ja auch so, das glaube ich letzte Woche war das hier Vorbereitung für ein Podcastpjekt. ähm arbeiten wir gerade auch viel mit Statistiken. Seit letzter Woche sind, glaube ich, alle Max 7 seit Jahresanfang wieder im Plus. >> Also das, was wirklich als massive Korrektur gesehen haben, ist dann aufgelöst worden, aber es ist ja auch so, dass die Geschäftszahlen gut sind. Also ist ja jetzt es es basiert ja jetzt nicht auf irgendwie auf reiner

3:51 Stimmungsmache, dass man sagt, man muss bei den Aktien dabei sein, sondern die die Gewinnentwicklung ist eigentlich auch positiv in den Bereichen. >> Mhm. Wo sind wir aus seiner Sicht im Moment marktseitig? Wir haben jetzt dann doch wieder ein deutlich schöneres Jahr erlebt, wenn man jetzt mal den Dollar beispielsweise rauslässt äh mit wer wer hohe US-Gewichte hat. Ähm schönes Jahr im Markt gesehen. All die potenziellen Risiken und die auch ja auch existent sind, hat keinen interessiert. Ähm und wir sehen Alltime High ohne Ende. >> Ja, wir haben 23 ein superjahr gehabt, US-Märkte + 20, 24 Superjahr, US-Märkte + 20. Ob es wieder für + 20 reicht, ist die Frage, aber man muss sich eben ver gegenwärtigen, dass wir das, was wir

4:36 jetzt derzeit erleben, einfach das ist schon extrem positiv alles, was da läuft. Wir haben ähm ja, die Volumina sind so im mittleren Bereich, was man jetzt auch immer an den Börsen kurzfristig sieht, aber wir sehen tatsächlich ähm gerade bezogen auf die USA, dass das immer noch das Thema ist und das, obwohl wir diese Alltime Highs immer weiter sehen an der an in Nordamerika. Ähm und ehrlich gesagt, was du sagst, diese diese Risiken spielen keine große Rolle. Ähm und auch nach zwei guten Börsenjahren kann es jetzt auch auf einmal noch ein drittes gutes Börsenjahr vielleicht werden, wo wir vielleicht so rauskommen, wie der langfristige Schnitt ist, was immer noch gut ist. Also es ist tatsächlich äh an den Märkten so, dass diese langfristigen Rückblicke und diese Datenreihen, die immer aufgebaut werden,

5:22 da sind wir noch mal bei diesem saisonalen auch bezogen beispielsweise auf ein Präsidentschaftszyklus, ja, >> habe ich jetzt so eine Statistik äh entdeckt, die geht dann zurück bis 1875 und >> im ersten Jahr der zweiten Amtszeit eines US-Präsidenten ist der September ein eher okay Monat und der Oktober ein schwacher Monat. Das passt aber nicht zu dieser Entwicklung zusammen und machen wir uns nichts vor, das ist Statistik, das hat vielleicht einen gewissen Schnitt, weil ich natürlich seit 1875 so und so viel >> Datenpunkte habe, aber es hilft mir nicht weiter. Es hilft mir in der konkreten Situation nicht weiter. Es kann rauf oder runtergehen, so einfach ist das. Ich fühle mich einfach nur besser, wenn ich das mache. Und ähm vielleicht ist es auch das, wenn man auf die Börsen guckt und sagt, nach 20 zwei Jahren, wo es so gelaufen ist, mit über 20 % plus kann es nicht so weitergehen.

6:10 Es geht gerade weiter. >> Mm. Oder es sind die Risiken, die man äh da über die man quasi das ganze Jahr so geredet hat, ähm einfach nicht so wild. Na ja, wir haben eine gewisse, also die sind glaube ich wilder als das, was wir uns vorstellen können und irgendwo ist glaube ich alles, was sich um Trump dreht, eigentlich genau das. Man kann es nicht greifen. >> Ja, >> es bleiben jetzt vielleicht Zölle im Bereich um 15% übrig. Das ist Beruchteil dessen, was eigentlich mal angedacht war. >> Ja. >> Ähm und von daher ist das eigentlich gar nicht so richtig zu fassen. Da weiß keiner genau, was passiert. Insofern sind dann die anderen Risiken vielleicht auch einfach schon so bekannt und haben zuletzt keine große Rolle gespielt, dass einfach dieser Einfluss

6:56 auf den Kapitalmarkt nicht mehr so groß ist, dass man sich doch vielleicht ein bisschen davon lösen kann. >> Mhm. Und nichtsdestotrotz hast du quasi eine Eintrübung der Wirtschaft. Das ähm in USA äh steigende Arbeitsmarkt ähm Schwächen äh wie wir auch schon sehen bei gleichzeitig nicht runterkommende Inflation ähm plus dann eben potenziell Zölle, die wir ja bisher noch gar nicht richtig erlebt haben. Bisher war ja Forziffekte und so weiter und so fort, die sich alle abbauen. Haben wir alles Monate drüber gesprochen. Das heißt, du hast dieses dieses Risikobild ähm, dass natürlich die auch die Unternehmensgewinne irgendwann mal erreichen wird potentiell äh hast du trotzdem da. Ja. Ähm, aber dann hast du auch immer noch in den USA das stärkere Wachstum als in Europa, was immer noch bleibt. Also dieser dieser Fokus auf Europa, den

7:43 wir erst gesehen haben in diesem Jahr, der war sicherlich auch begründet und war einfach eine Risikoaversion in Richtung USA. Aber wenn wir uns das Gewinnwachstum angucken, dann dann ist das einfach mindestens doppelt so stark, wenn man ja auf die großen Indizes guckt. Der Stock 600 in Europa, ja, der wächst auch gewinnstzeitig, aber nicht annähernd so stark wie in den USA. Das heißt, also die fundamentale Lage, die trübt sich sicherlich ein, aber nicht so stark auch wie erwartet. Und das Thema Inflation, das hat jetzt in den letzten Monaten eher hatten wir ja ein sch sch schwächere Entwicklung, ging deutlich runter. Das waren aber auch Basiseffekte, die haben sich jetzt abgebaut und so wie es aussieht, geht's eher moderat nach oben in den nächsten Monaten und auch natürlich in den Faktoren, die wir jetzt sehen, also die Zölle sind natürlich auf jeden Fall ein Faktor, der jetzt doch äh inflationssteigernd wirken sollte.

8:30 Gleichzeitig läuft aber vieles so, wie Trump es auch gerne hätte. Also, er hat den schwachen Dollar, die Zinsen haben die die Spreads sind nicht weit auseinandergegangen, äh die Konjunktur ist noch okay, die Arbeitsmarktdaten sind nicht so richtig schlecht. Also irgendwie funktioniert's eigentlich ganz gut. Er kann sich jetzt eher wirklich um so unglaubliche Themen wie diesen Umbau im Inneren vielleicht kümmern, äh der jetzt natürlich börsentechnisch nicht so eine Auswirkung hat. >> Mhm. Mhm. Ähm, würdest du sagen, ist dann, sag wir mal, kurzfristiges Risiko höchstens, dass die Notenbank nicht das macht, was alle gerade haben wollen, weil eben das Umfeld das gar nicht hergibt, dass wir jetzt noch mal nach dieser ersten äh nach diesem ersten Zinschritt vielleicht noch mal drei sehen. Ich meine, Paul musste ja in seiner Pressekonferenz auch eingestehen, dass das mehr so ein strategischer ähm Zinsäh Schritt war, der eigentlich

9:19 nicht nötig gewesen wäre. Ja, und wenn ich mir jetzt die Erwartung angucke bis nächsten Sommer, da sollen teilweise fünf, sechs Zinsschritte kommen, vier noch in der Amtszeit von Paul, also bis Mai nächsten Jahres. Ähm, da ist schon viel Erwartung drin. Ob das dann wirklich so umgesetzt wird, das muss man echt muss man echt schauen. Und gerade die Rolle der Notenbank wird natürlich in den nächsten Monaten super spannend. Wer wird Nachfolger und und >> ja >> ähm das auch dieses Thema der Unabhängigkeit der Notenbank, ich glaube, das ist ein Kernpunkt, mit dem wir uns in den nächsten Monaten beschäftigen müssen und der auch für die Ernsthaftigkeit der USA eine ganz ganz große Rolle spielen wird. Mm. Das wird ein Thema, das uns nächstes Jahr, glaube ich, sehr massiv begleiten wird in den Monaten quasi, bis Pauls Abzeit ändert eben mal. Aber der Punkt ist ja auch, wenn wir uns angucken, was in den

10:05 letzten Wochen eigentlich alles passiert ist, dass man eigentlich auch diese diese Dynamik, die sich da wieder entwickelt in den USA ähm einfach nur schwer vorstellen konnte. Ich meine, man vergisst es aber, der ist er seit Januar im Amt. >> Ja, ist schon viel passiert seitdem. Äh >> er war nicht umtriebig. Also das ist Wahnsinn eigentlich, wenn man mal so ein Jahresrückblick, das ist ja noch ein bisschen hin, aber wenn diese Jahresrückblicke kommen, ähm da ist schon verdammt viel drin, alleine in diesen ersten Monaten. Und das heißt, bis Mai ist noch verdammt viel Zeit, die bis dahin vergehen kann. Ähm und es wird ja viel getrommelt. Es gab diese diese Kampagne eigentlich gegen dieses Fett Mitglied, die sich dann gewährt hat, die Frau und ähm ja, also es ist und recht bekommen hat, weil >> und recht bekommen hat. Also es wird ja

10:50 immer viel getrommelt auf der Trumpseite, aber oft müssen sie dann doch sagen, na okay, dann hat's doch nicht geklappt. >> Mhm. Aber die Gefra ist dennoch natürlich gegeben, dass äh dass wir eine deutlich weniger unabhängige Fett haben werden, spätestens ab Mai, >> als das in der Vergangenheit der Fall war. Ja und nein. So ich habe mich mit der Struktur noch mal ein bisschen beschäftigt und habe mir da waren so ein spannender Podcast aus Amerika, der das von mit einem Fett Direktor, der das mal erklärt hat und das ist schon ein sehr sehr ausgeklügeltes System mit sehr langen Amtszeiten, die auch gegenläufig sind, so dass der Fettschert natürlich die wichtigste Person ist, aber als Kopf äh eben auch nicht die komplette Linie dieser der die gerade die

11:35 Regionaldirektoren darf man einfach nicht unterschätzen dabei. Also, die ist schon sehr sehr stark auf Unabhängigkeit aufgebaut und Paul ist jetzt der Fels in der Brandung sicherlich. Ähm, aber ich bin da eigentlich ziemlich zuversichtlich, dass das auch äh beim Nachfolger schä Nachfolgerin einfach auch weitergeführt werden kann. >> Aber die Wahrscheinlichkeit ist es recht hoch, dass es eine Taube wird und kein Falke und die Zahl der Tauben da eben deutlich größer wird. Ja, äh das ist so und äh da müssen wir uns auch ganz klar, also was jetzt natürlich ähm von der von der Einflussnahme auf die Märkte, da haben wir die Unternehmensgewinne und die Zinsen eigentlich als die großen großen Faktoren und ähm von daher werden wir auch noch viel über dieses Thema sprechen müssen in in Zukunft, weil das

12:21 eigentlich auch genau das ist, wo Trump sicherlich auch einen großen Durchbruch für sich sehen würde, wenn das, also das ist ja glaube ich so ein so ein so ein so ein Mosaikstein, den er gerne noch auf seiner Seite hätte, dann würde er sich natürlich noch mal viel wohler fühlen. Mm. Was ja kurzfristig für die Märkte gut wäre, weil es halt ein Haufen Dopin ist, dass da reingepumpt wird. Ja, auch das muss man sehen, also ja, auch das muss man natürlich sehen, aber ähm was man kurzfristig jetzt, wenn wir uns auf das mal konzentrieren, was die nächsten Monate eigentlich vor uns liegen könnte, dann ist natürlich nachdem was alles schon gut gelaufen ist, also so eine technische Korrektur, da ist einfach das die ist schwer überfällig, das muss man einfach ganz klar mal sagen auch, ne? Also, wir haben zwar die Unternehmensgewinne, die sich gut entwickeln, >> aber wir haben jetzt auch viele Werte, die auch schon am oberen Rand sind. Und wenn man in die USA gucken, ist die

13:07 Bewertung einfach noch mal, die ist in Teilen schon echt ambitioniert. Das kann man noch rechtfertigen, aber das ist halt im langfristigen Schnitt schon wirklich oben und viele Dinge mal mögen nicht mehr stimmen in den Daten reihen, wenn man zurückguckt. Aber Bewertungsfragen spielen halt doch irgendwann mal wieder eine Rolle. Ähm, >> man weiß halt nur nicht wann. >> Das ist genau der Punkt, aber das ist genau das, was wir auch als Willli Investoren natürlich haben, ne? Also, wir gucken natürlich erstmal bewertungstechnisch auf die Märkte. Ja. Ähm und da fällt halt viel bei uns durch Sieb, das muss man auch sagen, wo wir einfach sagen, nee, da da den lassen wir vorbeiziehen, den lassen wir vorbeiziehen. >> Das wä nicht meine nächste Frage gewesen. Ist das im Moment für euch eine schwierige Zeit nach all den Hals mit den Bewertungen? >> Ja, insofern, na äh wenn ich den reinen

13:53 USA Fokus habe, würde ich sagen, dann wird's schwierig. Den haben wir aber nicht, sondern wir haben einfach ähm sowieso immer schon stark auf Europa geguckt und haben diesen Switch einfach vorgenommen. Das heißt, wir haben im vergangenen Jahr im vierten Quartal schon diesen Switch gemacht und haben Europa stärker gewichtet >> und machen das jetzt wieder und sind da echt noch ähm ja stark unterwegs. Das heißt, nur mal als Beispiel, wir haben diesen ETF mit 25 Titeln und nur vier Titel kommen gerade aus den USA, der Rest kommt aus Europa. Also, wir finden einfach attraktive Unternehmen viel viel stärker in Europa. Da ist Bewertung sicherlich ein Thema ähm und eigentlich mit das entscheidende Thema. Und das hat dann bei uns nichts damit zu tun, dass wir sagen, wir sind einfach nur europäische Investoren, sondern wir finden einfach diese Geschäftsmodelle besser. Das heißt, die

14:39 Lage ist ähm anspruchsvoll, ja, aber auch so, dass wir uns langfristig orientieren und jetzt bei Bewertungen in Europa einsteigen können, wo wir sagen, da fühlen wir uns wohl mit. Oft ist man zu früh als Valueinvestor, weil man eben nicht weiß, wann dieses Bewertungsthema wieder durchschlägt. >> Ja. >> Ähm und nur niedriges KGV hilft ja auch nicht weiter. Wir nützen ja keine äh Autowerte mit niedrigen KGVs beispielsweise was >> ja >> ähm wo ich vielleicht mit der Dividende Geld verdienen kann, aber ansonsten eigentlich das Geld verdienen nicht ausgeschlossen ist, aber extrem anspruchsvoll ist. >> Mhm. Es kannst aber natürlich auch sagen, Europa hat die Bewertung natürlich schon auch ausgedehnt zuletzt. >> Ja, natürlich. In Relation sieht das immer Frage der Perspektive aus den USA

15:24 kommend sieht's günstig aus. Mm, wenn du jetzt nur hier bist, sieht's nicht mehr so günstig aus oft. >> Das ist richtig. Und deswegen haben wir dann noch einen weiteren Filter mit eingesetzt eigentlich, wo wir ähm dann eben auch nicht bei den Large Caps unterwegs sind, sondern viel in der zweiten und dritten Reihe und dann eben nicht unbedingt das, was man aus Deutschland kennt, sondern wir haben in Italien sind wir jetzt häufiger mal fündig geworden. Ähm in Skandinavien gibt's super spannende Unternehmen, da wird's natürlich schon kleiner. Da bist du dann in in Marketc Bereichen 3, 4, 5 Milliarden, was aber auch eine schöne Liquidität hat und wo man auch mit äh eigentlich noch gut Positionen aufbauen kann, was aber eigentlich kaum jemand auf dem Schirm hat. Ähm und das macht's dann eben auch aus und damit kann man sich auch abheben. Also das ist dann eben kein Einheitsbrei, wo du normalerweise einfach diese diese großen

16:09 USTCH Titel drin hast, sondern wo du dann einfach mal eine Interpump aus Italien mit dabei hast. so als spezieller Pumpenhersteller, wo man denkt, na ja, ist das jetzt so spannend? Nun, habe ich auch gedacht, ne, Pumpen ist Pumpen, aber Interpumpen macht eine total interessante Anwendung. Wir kennen alle die ähm ähm die Landebahn >> Mhm. >> von äh Flughäfen, >> ja, >> und da ist Gummiabrieb drauf und der muss runter, aber so, dass der Asphalt nicht geschädigt wird. Und das sind Spezialanwendungen, die die entwickelt haben, dass das wunderbar funktioniert. So ist keine Raketenwissenschaft, ist aber schon was, wo man sich vom K vom von den Konkurrenz mit absetzen kann und da gucken wir eben hin. Also klassische

16:55 Industriewererte, da haben wir jetzt einiges aufgenommen, gerade aus der zweiten Reihe und da ist die Bewertung noch weit weit unten, gerade weil die Small Midcaps in Europa in den vergangenen Jahren wollte eigentlich keiner haben. >> Mhm. Wir haben oft schon uns drüber unterhalten, wann denn das große Comeback Comeback kommt von Small Caps dies und jenseits des Atlantiks. Wann kommt sie denn? >> Ja. Ja, ich werde auch noch in Zukunft, also das das ist ja das Schöne, ne? Nein, aber das ist ja das Schöne als Value Investor. Ich habe ähm also ich diese diese innere Überzeugung, die habe ich letztes Jahr auf so einer Konferenz in Wien mitgekriegt, wo so ein paar Amerikaner da saßen und die waren sich einfach sicher, dass das, was da sozusagen um uns herum passiert, nicht mehr lange gut gehen kann mit ihren langfristigen Statistiken und diese innere Überzeugung, das Value

17:40 investieren im letzten das richtige investieren, das ist was immer gewinnt. Das ist äh auch schwierig. Ja, ist auch schwierig, weil das heißt ja auch, muss ich mir leisten können. Ich muss es mir leisten können, eben auch mal einen längeren Zeitraum deutlich schlecher zu performen als der Markt, ne? Und äh von daher, also die Voraussetzungen sind gegeben, definitiv, aber man muss natürlich auch gucken, dass man gerade auch bei so Industrie nicht zu Konjunkturabhängig ist, weil dann nützt es mir nicht, wenn ich das beste Produkt habe, was wirklich zu einer niedrigen Bewertung eingekauft werden kann. Zyklus, wo keiner was kauft. Äh und dann, ne, kann der Gewinn immer noch einbrechen und dann kann das halt KGV sich noch mal halbieren. Es sieht dann noch günstiger aus, aber die Aktie fängt trotzdem nicht an zu laufen. Mm. Was du natürlich im Moment schon ein

18:26 bisschen siehst, haben da mit mit Timer von JP Morgen ähm tatsächlich erst letzte Woche drüber gesprochen, dass ähm dadurch, dass auch gerade in USA sehr viel Investitionen aufgeschoben wurden, äh weil eben niemand so richtig wusste, was zu tun ist, also gerade in klassischen Industriesektoren, Maschinenbau und so weiter und so fort, dass du natürlich schon in so ein jetzt nach ZFT kommst, das halt doch wieder mehr bestellt wird gerade auf der Produktionszeite. Ja, und ähm das merken wir z.B. auch bei Unternehmen, die eher so Verbrauchsgüter herstellen, also wo dann vielleicht über Corona ein hoher Lagerbestand der Kunden aufgebaut wurde, der jetzt abgebaut worden ist, wo jetzt einfach diese diese Nachholeffekte kommen, dass jetzt die ganzen Zahlen wieder anziehen. Also ja, man sieht das

19:12 tatsächlich. Ähm und wir versuchen da eben auch breit unterwegs zu sein. Also sind auch im Telekombereich jetzt oder Internetiteln äh unterwegs in in Deutschland in der Ionos oder mit mit United Internet aus diesem Kosmos. Also wir wir gucken schon auf unterschiedlichste Geschäftsmodelle. Es muss dann nicht Industrie sein. Es muss nicht klassisches Value Investing sein, weil das ist, glaube ich, das greift dann auch zu kurz, wenn man immer nur auf diese klassischen Branchen schaut. Also das das greift es dann auch nicht. Ähm, da ist dann eben anderes Thema auch diese diese Akquisiteure, also diese Unternehmen, die serienweise andere Unternehmen aufkaufen, das gefällt uns eben auch gut und da ist die Branche eigentlich egal. Da gibt's dann Softwareunternehmen, die immer andere Softwareunternehmen kaufen, eine starke Marktstellung haben und die ausbauen. Sowas, das ist z.B. etwas, wo wir sagen,

19:58 das ist qualitativ hochwertig, wenn die Übernahmen aus den eigenen Cashflows generiert werden können und das ist vor allen Ding auch nicht so konjunkturabhängig. Also, das ist sowas, was wo wir auch viel viel Research Arbeit reinstecken und solche Unternehmen uns angucken. >> Mhm. Ähm ist die, wenn wir mal so ein bisschen ähm es sind wir, du hast vorhin schon gesagt, die zwei großen Themen sind ja immer Zinsen und natürlich die Unternehmen ist die, wenn wir mal jetzt MA7 quasi mal ein bisschen ausblenden, die natürlich auch geliefert haben ohne Ende. Ist die Qualität der Unternehmen jetzt im Moment gut im Vergleich zu vielleicht von vorem Jahr? Ähm oder würdest du sagen, ist äh wird's eher drüber, weil nicht ganz klar ist, wo die Weltwirtschaft sich so hinentwickelt wird?

20:44 Das ist in ja, also wir versuchen, da würde ich fast sagen, wir versuchen mehr oder weniger da durchzugucken, dass wir die Unternehmen haben, die eben nicht so starke Schwankungen eigentlich haben, >> dass wir sagen, Mensch, ich versuche wirklich die nächsten 3 F Jahre nach vorne zu schauen und so ein stabiles Geschäftsmodell zu haben, dass mir diese kurzfristigen Konjunkturschwonkungen vielleicht nicht so wichtig sind und ähm von daher ist dann der Blick für ein Jahr zurück vielleicht zu wenig, weil die Qualität für uns ist Manga hat so schön gesagt, Charlie Manga hat so schön gesagt, ein ein sehr schönes Erfolgsmodell an der Börse ist getting into better businesses, also eigentlich immer in die besseren Geschäftsmodelle zu investieren. Also wenn ich drei habe, >> muss ich vielleicht am Anfang mehr für ein Unternehmen bezahlen als vielleicht

21:30 genau für die Nummer 3 dann nur in der Rangliste. mehr, aber wenn ich dann lange dabei bleibe und dasimnis lange dabei bleiben, dann zahlt sich sowas eigentlich aus und das ist eigentlich auch das, was wir versuchen. Wir setzen mal auf Opportunitäten, be Unternehmen, aber normalerweise eigentlich eher jetzt den hohen Bewertungsabschlag, jetzt die hohe Sicherheitsmarge und dann das Ganze auch längere Zeit laufen lassen, wenn wir davon überzeugt sind. Und wenn es noch mal ein Dip gibt, dann eher nachkaufen. >> Mhm. ist es ähm ihr habt oder andersrum ihr habt ihr habt jetzt eben ETF, wir haben ja immer wieder das letzte Mal auch drüber gesprochen, war ja glaube ich ziemlich groß letztes Mal ähm beim Rebalancing ist einiges passiert gewesen für vier oder fünf Werte, ne? >> Und ähm das ist natürlich da kam dann

22:17 immer die Frage, was kauft er jetzt ist weet jetzt auch wieder äh drei neue Werte. >> Genau, richtig, wir haben jetzt drei neue Werte drin. Ähm >> das ergibt sich halt immer aus unseren Analysen. >> Ja. Ähm tja, das ist ähm mal sind es dann doch mehr, die sich anbieten. Jetzt waren es halt drei. >> Spannend übrigens äh zwei US-Werte raus, zwei wieder rein. Das heißt, das Gewicht hat sich nicht verändert. M >> fand ich interessant, weil wir eigentlich bei der Analyse habe ich gedacht, Mensch, da müsste sich doch eigentlich mal was tun, dass jetzt vielleicht USA jetzt wieder attraktiver ist, dass vielleicht doch noch ähm bisschen mehr US Gewicht haben. Nee, ist nicht. Es sind im Endeffekt zwei US-Titel, wenn mit reingekommen. >> Aber du hast natürlich also mutmaßlich, na schon auch das Problem in den USA, wenn du in der zweiten Reihe bist, die ist halt noch mehr wird die links liegen

23:02 gelassen, als das in Europa der Faller ist. >> Genau. Ja, das ist richtig. Da haben wir jetzt aber, wenn ich reingucke, wir haben Soetis, das ist Tierarzneimittel, >> Weltmarktführer in diesem Bereich. >> Ähm und im Tourismusbereich, da ist die Booking Holdings jetzt wieder reingekommen und die Airbnb ist raus. Und als drittes Unternehmen Scout 24 ist jetzt drin. Die hatten wir das Spannende ist eben genau das Prinzip hat jetzt funktioniert. Das sind drei Unternehmen, die alle schon drin waren, dann mal rausgegangen sind und jetzt wieder reingekommen sind. Und genau das ist eigentlich dieses aktive, was wir bei diesem ETF, sind ja nur 25 Werte, >> ja, äh >> die immer gleichgewichtet sind. Und wenn die eben steigen, die Aktien, dann geht die Rendite aus sich runter, dann sehen die nicht mehr so attraktiv aus, gehen dann häufig aus dem Index raus und drei Monate später kommen sie halt wieder

23:48 rein oder 6 Monate später, je nachdem. Und bei den drei Titeln war es jetzt so. Im Sommer war es ganz anders geartet, da hatten wir fünf Titel, >> ja, >> und vier davon hatten wir noch nie im Index. Das heißt, also man merkt schon, dass wir da einen sehr großen äh Wandel eigentlich drin haben. >> Ähm obwohl wir diese wenigen Titel haben und das macht's dann eben auch aus. Also und jetzt eben mit diesen mit Booking ähm mit Soetis und mit äh mit Coud 24 auch eine große Bandbreite an Unternehmen eigentlich. >> Mhm. Die im Prinzip natürlich quasi mal ein bisschen nachgegeben haben, sonst wären sie jetzt nicht mehr so attraktiv. >> Genau. Richtig. Also bei der Booking ist war es genau bei der Booking, die war jetzt auch boah, ich glaube drei Quartal oder so nicht mit dabei. Ja, genau. Richtig. Und die Airbnb ähm die war

24:34 jetzt lange mit dabei. Es ist jetzt rausgegangen und ähm die Alphabet ist z.B. auch mal rausgegangen. Das hatten wir auch lange nicht. Und die dritte Aktie muss ich echt gerade überlegen. Ich glaube die Rinair war es. >> Ja, >> meine Ja, >> glaub auch. Habe das so dunkel dunkelter Kopf. Ähm, wie groß ist euer Pool, hast du gesagt, an Unternehmen, die da potenziell >> Ja, wir sind so auf dem Weg zu 100, wo wir rausgreifen können, ja, die wir auf der Watchlist haben. Und ähm da gehen wir einfach nach den Renditaussichten, also wir gucken uns an, was können die Unternehmen bieten, >> ja, an Renditeaussichten, wo alles mögliche mit reinspielt. Die Gewinnentwicklung der Unternehmen spielt damit rein und und jeder Analyst gibt seine Aktie diese

25:21 Renditekenzahl mit und dann ranken wir das Ganze. >> Ja. >> Ähm, das fängt mit der Echeltabelle an, aber es ist noch ein bisschen komplexer und dann nehmen wir die 25 Werte, die die höchsten Renditaussichten haben, dann kommen die gleich da rein. Das heißt, also wir haben quasi ein Kosmos von 100 Aktien und daraus destillieren wir die unsere 25 Topaktien. >> Mhm. und die kommen dann eben gleichgewichtet in den Index und das ähm ist halt ein konzentriertes Portfolio, was ganz anders natürlich aufgestellt ist als ein breit angelegter MSCI World mit einer vierstelligen Anzahl von Aktien, die marktgewichtet sind. Und das ist, glaube ich, gerade der größte Unterschied, dass man sagt, wir haben hier 25 Aktien, die kennen wir alle sehr, sehr gut, die sind gleichgewichtet und hier habe ich eben ein ganz breites

26:07 Portfolio. Also Diversifikation ist gewährleistet, aber wenn ich auch das sagt Buff immer so gerne, wenn ich wenn ich meine Aktien kenne, dann muss ich auch nicht zu viel diversifizieren, dann reichen 25 Werte völlig eigentlich aus, um das zu machen. >> Aber weil du gesagt hast, ihr versucht auf die 100 zu kommen, ähm findet ihr genug spannte Unternehmen im Moment? eigentlich schon mehr auf die Watchlist schaffen. Ja, eigentlich schon, weil dadurch, dass wir, >> weil das ist ja das Problem, dass also Buffet und das sagen wir mal, die letzten anderthalb Jahre durchaus hatten. >> Ja, das ist richtig. Ähm und natürlich, wenn man guckt, was wir eigentlich alles ausschließen, dann ist es schon spannend zu sehen, ne? Also, wir sind nachhaltig unterwegs. Das heißt, es fliegt schon mal sehr, sehr viel durch Ausschluss Kriterien raus. Äh, wir machen immer

26:52 noch keine Rüstung. Ähm, das ist schon mal ein Faktor. Dann gibt's Branchen, die wir nicht machen. Wir machen keine Autowerte, wir machen keine Banken. Dann sind wir nicht in Emerging Markets. Und dann denkt man, Mensch, da wird der Kuchen aber immer kleiner. Ja, aber ähm wir gucken eben da, wo viele nicht gucken. Ähm und das ist beispielsweise in anderen europäischen Ländern. Ähm und von daher finden wir da eigentlich was. Und wenn wir jetzt so attraktive Geschäftsmodelle identifizieren für uns, dann gucken wir auch noch mal ganz verstärkt in diesen Branchen. Also bei Versicherung und Rückversicherern haben wir so angefangen, da haben wir mit ein, zwei Werten angefangen und sind mittlerweile aber eigentlich in fünf, sechs Werten intensiv in investiert, sodass wir auch eine Obergrenze haben, was wir als Sektor äh allokieren in den in Fonds. >> Aber ähm nee, da finden wir schon noch

27:38 was. Doch, doch. >> Warum macht er keine Autowte? >> Das ist jetzt nicht Rüstung. Nee, aber wir wollen ja Geld verdienen, also würde ich jetzt mal gibt ja auch das eine oder andere >> Ja, aber ein andere EAsteller beispielsweise, der ausperformt hat. >> Ja, richtig. Ähm da kommt dann im Endeffekt zum einen die Bewertung mit rein, dass wir sowas wie Tesla eigentlich eher das ist das ist aus unseren Bewertungskriterien raus. Ja, >> China machen wir derzeit aus politischen Gründen nicht und dann wird's auch schon eng mit anderen E-Hautoherstellern, wo man dann so gucken muss äh und die normalen Autohersteller, also wir versuchen halt doch ein bisschen in die Zukunft auch mit stabilen Geschäftsmodellen zu schauen und wo in 5 Jahren die die deutschen Autohersteller stehen mit ihren Absatzzahlen, keine

28:25 wirklich keine Ahnung. Ähm das wissen die auch selbst nicht. Und ähm man sieht ja jetzt an der Porsche Strategieung, die jetzt wieder kommt. Äh ja, das ist einfach da sind wir dann doch die Value Investoren, die dieses langfristige auch einfach geringere Schwankung, da fühlen wir uns wohl mit. Dann nimmt man mal ein Trend nicht mit, >> aber man weiß auch, okay, ähm ich kann wirklich ruhiger schlafen, wenn ich wenn ich bei den Werten nicht dabei bin. >> Macht ihr, also du gesagt hast, China ist ähm macht ja quasi jetzt im Moment nicht, aber es äh wenn die politische Weltbild sich ändert, ähm wir >> dann wieder ein Thema oder? >> Na ja, also da muss ich aber schon viel verändern. Ähm, also wir hatten China, wir hatten China mit Alibaba, wir hatten das mit 10 Cent. Ja,

29:10 >> die haben wir lange gehalten, auch vom Börsengang wirklich jahr lang gehalten. Ähm, die sind dann aber durch unsere ESG Filter gefallen. Also eine Tencent ist dann irgendwann aufgepoppt und die haben wir dann verkauft. Ähm, und Alibaba gleiche. Also, wir sind derzeit nicht in China und planen es auch nicht wieder in China zu investieren. Ähm, was ist denn hier mit ähm dem quasi Value Mecker Land? äh Japan. >> Ja, da verfahren wir nach dieser Strategie, ich muss das verstehen, was ich mache und die Kommunikation japanischer Unternehmen und da sind wir wieder in der zweiten Reihe ist äh für europäische Investoren echt anspruchsvoll. Echt anspruchsvoll. >> Ähm englische Geschäftsberichte kann man kriegen, aber ist echt schwierig und da

29:56 verfahren wir dann doch lieber nach dem Motto, ich gucke mir das gerne an, was ich investiere. Das machen wir wirklich. Ja, was ich verstehe und was ich eben auch, wo ich einen einfachen Zugang zum Unternehmen habe. Also, wir sind wirklich, wir sind in Peoples Business. Für uns ist die Kultur des Unternehmens auch wichtig >> und die funktioniert über die Leute und die kann ich einfach besser greifen und auch kontaktieren ähm und verstehen, wenn ich das in da mache, wo ich äh wo ich nicht nur wo ich zu Hause bin, aber wo ich sie besser auch äh greifen kann und deswegen ist Japan bei uns auch nicht vertreten. Genau. >> Was würst du sagen, sind die größten Risikofaktoren der nächsten Monate? Na ja, äh wenn ähm wenn wir jetzt ein Wort nehmen, ist es Trump. Äh und dann

30:41 ist es ein Rattenschwanz an Sachen, die passieren können. Also, es ist einfach dieses ähm die diese Ungewissheit. Wir leben in ein Zeitalter der Ungewissheit, äh was aber an der Börse keine große Rolle spielt. So, vielleicht müssen wir uns an diesen Gedanken gewöhnen, dass vielleicht Resilienz durch dieses ganze ich, wir haben da schon drüber gesprochen hier mal, aber ich finde es wirklich ähm wenn man 5 Jahre zurückgeht, da waren wir in der tiefsten Corona Depression, Lockdowns und so weiter. Was aber börsentechnisch seitdem passiert ist. >> Mhm. >> Also, wenn man was mitnehmen kann, ist vielleicht dieses kurzfristige Risiko, ja, klar kann es diese Korrektur geben. Und dann haben wir aber auch immer wieder gesehen zuletzt, das ist by the dip, die Leute gehen rein selbst im April. Als es völlig unklar war, wie es mit den Zöllen weitergeht, gab es dieses

31:27 beide Dip und die Märkte haben sich sehr sehr schnell sehr sehr stark wieder erholt. Wer nicht mit dabei war und da eingestiegen ist, hat echt extrem viel liegen lassen. >> Ja, >> und vor allen Dingen, wer in der Panik nicht verkauft hat, das ist eben auch immer ganz entscheidend, die Nerven behalten und dabei bleiben. Ich glaube, das ist eine eine Geschichte, die wirklich jeder auch mitnehmen kann. Äh >> sich nicht anstecken lassen und äh dabei bleiben. Und dann sind diese kurzfristigen Ausschläge eben nicht so wichtig. Die können kommen, klar, natürlich. Ähm und das Risiko ist Trump in welcher Art und Weise auch immer. Ähm ich glaube Europa sieht eigentlich ganz gut aus, auch wenn wir natürlich konjunkturell einfach schauen müssen, dass ich das dass es nicht komplett abschmiert. Das muss man auch sehen. Ähm, aber

32:14 >> kommt doch jetzt der Herbst der Reform. Na ja, gut, da würden wir jetzt ein ganz neues Fass aufmachen. Das das das lassen wir jetzt, glaube ich, mal an der Stelle. Der Herbst der Reform, also wir brauchen hier auf jeden Fall keine Reform. >> Das stimmt. Und für den Rest haben wir ihn ja. Ähm, genau. Also, die Erkenntnis ist ähm aus dem Jahr vergessen und drin bleiben >> irgendwie. Ja, irgendwie ja. Und das ist ja auch mal was ähm wir wir müssen hier ja keine Ängste schüren, wenn wir uns hier unterhalten, sondern äh die Zuversicht ist da. >> Ah, die Zuversicht ist jetzt nicht, dass wir von jetzt ab uns in kürzester Zeit verdoppeln oder so. Das sehe ich auch nicht, aber ich glaube, die Alternative zum Aktienmarkt, die die werden sich eher schwer tun. Also, wir haben jetzt

33:00 natürlich ein Gold gesehen, was super gelaufen ist, aber ich glaube einfach zu die die Stabilität, die der Aktienmarkt ausstrahlt, trotz dieser Risiken, das sollte man einfach jetzt für sich wahrnehmen und genau einfach dabei bleiben. Also, das ist es eben. Und ähm ja äh es gibt einen einen alten Haudegen, der immer gesagt hat, jeder Tag ist ein Kauftag. Das weiß ich nicht, ob jeder Tag ein Kauftag ist, aber man sollte sich auf jeden Fall nicht zu schnell verunsichern lassen >> und man darf ruhig ein bisschen Pulver trocken haben für die Dips, die man da zu kaufen >> Genau. Und das ist eben der Punkt. Also die kommen eben auch. Also es ist jetzt nicht so äh, dass es gradlinig nach oben geht. Ich meine, müssen wir uns auch nicht in die Tasche lügen, dass die Börse einfach was ganz lässiges ist, wo

33:45 jeder weiß, wie es geht. >> Nein, ist es nicht. Aber der Blick auf saisonale Muster, den glaube ich sparen wir uns einfach und sagen, äh auch in Nachwahlren in den USA kann der Februar ein guter oder ein schlechter Monat werden. Wir wissen es nicht. Und jetzt haben wir erstmal den Oktober vor uns. Äh ja, wir wissen es beide nicht, wie die nächsten Wochen ausgehen, aber wir werden wir werden beide investiert bleiben. >> Ja, Kretta Hannahn, früh morgens auf dem Mist. Ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist. >> Herrlich. Viel besser kann man gar nicht aufhören. >> Ja. Hast du noch einen zum draufsetzen? Bauernregeln, die müssen irgendwo die müssen jetzt kommen, gell? >> Ja, natürlich. Also, man kann ein Pferd zum Wasser führen, aber nicht zum Trinken zwingen. >> Es ist keine Bauernregel, aber ein sehr schöner Satz. >> Aber ein sehr schöner Satz, den nehme ich als rausschmeißer. Ich danke dir wie

34:32 für dein Besuch. >> Alles klar. Es hat Spaß gemacht, >> wie immer natürlich >> und freue mich ähm auf den nächsten Besuch bei dir in der Mission Money. >> Das stimmt. Und dann werden wir es irgendwann mal auch auf die Wiesen schaffen zusammen, um den Abbinder zu bringen. Das ist der Plan fürs nächste Jahr. >> Ja, alles klar. Ich freue mich. >> Freunde, ich hoffe, ihr konntet ein bisschen was mitnehmen. Ähm, wie gesagt, meine Stimme zum Glück war nicht so notwendig. Das darftest du übernehmen, dann äh ist es alles nicht so wild. Äh, ich denke, wir haben einiges besprochen. Äh, gerne mal in die Kommentare reinschreiben, wie ihr im Moment so unterwegs seid. Eher auf der vorsichtigen Seite. Ich weiß, dass die meisten eher auch im beide Tipplager sind, wie ich persönlich fühle mich da auch am wohlen, ehrlicherweise. Ansonsten wie immer, vielen Dank fürs Zuschauen. Wir sehen uns nächste Woche wieder. Bis dahin. Ciao. Чес.

35:21 [Musik] เ