Special aus Tansania: So knebeln wir Afrika! | Keine Zeit für Trips ➤ KAPITEL 9

0:00 [Musik] Das letzte Mal war ein Special aus New York und jetzt ist Kontrastprogramm oder bei echt wie Yin und Yang Kapitalismus und Ende. Aber wir sind hier an einem der wichtigsten Gebiete, kann man sagen, der Menschheitsgeschichte. Ein Dreieck Tanzania, Äthiopien, Kenia. Man hat Spuren gefunden von Frühmchen, Fossilien, 3 Millionen Jahre alt. Ja, das ist die Wiege der Menschheit und wir sind hier ungefähr 10 Flugstunden entfernt aus Deutschland in Ostafrika an der Küste Hauptstadt Dare Salam und wir sind hier gerade in Arusa. Ja, wie ist es für dich hier zu sein? Du sagst die Wiege der Menschheit?

0:47 Ich fühle mich wie zu Hause [Gelächter] angekommen. Ich fühle mich extrem geerdet. Ich habe so eine Ruhe in mir. Ich weiß auch nicht, obwohl es trubelig ist. Ja, fühle ich mich aber seit zwei Tagen sehr ruhig und ich habe das Gefühl, es ist so ein Gefühl wie wenn ich im Garten arbeite. Erde. Ja, ernsthaft jetzt nicht einfach so für die Kamera, sondern da passt das macht etwas mit einem, wenn man hier ist. Einmal kriegt man so eine richtig harten Reality Check. Das ist die nackte Wahrheit. Auf der anderen Seite fühlt man schon so eine Art von Verbundenheit. Ja, vielleicht, weil wir alle aus Afrika kommen. Auf jeden Fall, das macht etwas mit einem. Ja, das ist nicht so ohne. Unds wird einen auch sehr sehr sehr nachdenklich über sich selbst, über die

1:33 Zivilisation, in der man lebt, über die Menschheit, über Ungerechtigkeit. Da passiert schon viel in mir, wenn ich ehrlich bin. Ja, viel mehr als New York z.B. Ja. Ja, da passiert viel mehr zuagen in der Persönlichkeitsentwicklung. Ja, dieser Ausdrug von Reisen bildet, trifft auf jeden Fall hier verändert auch. Wir haben in den letzten Tagen sehr viel gesprochen, sehr viele Erfahrungen gemacht auf die neu waren, die ganz anders sind als die Erfahrung, die man in Deutschland macht auf so vielen Ebenen. Aber es ist ein sehr, sehr wichtiger Ort, um eine Sache zu verstehen. Wer sind wir eigentlich? Ja, wer sind wir auch als westliche Zivilisation? Und ich habe ja vor einiger Zeit so ein Trailer rausgebracht. Ich weiß unter diesem

2:18 Video wird wieder Fragen geben, wo ist die Afrikad Kugel? Ich kann nur sagen, sie ist in Arbeit und in dem Trailer hieß es: "Der Spiegel, in den wir blicken müssen, steht auf der anderen Seite der Welt." Ja, und darum wird es in diesem Video eigentlich gehen. Was ist, was sagt uns dieses Spiegelbild über uns? Und unabhängig von dem Satz, den ich schon mal gehört hatte von der von dem Trailer oder von dem Video von dir, die hat ich aber nicht in Erinnerung. Da habe ich dir bei gestern auch schon gesagt oder heute morgen, das ist wie Picture of Dorian Grey. Ja, wer die Geschichte kennt, soll das Buch auf jeden Fall, der weiß, was ich meine, aber wer sie nicht kennt, sollte das Buch lesen, ne? Weil geht es eigentlich genau darum, es gibt auf der einen Seite das Selbstbild, was wir haben, was glänzend ist, aber eigentlich gibt es

3:05 dahinter das wahre Bild und das ist sozusagen der wahre Spiegel, in den wir blicken und das ist Afrika, das ist die Armut hier, das ist das Elend, das ist der Struggle, das ist mehr oder weniger äh Schattenseite des Kapitalismus, ja, Schattenseite desag globalen wirtschaftlichen Ordnung. Und wir sind die Propiteure, wir sind auf der hellen Seite und es ist der Schatten und es ist auf so vielen Ebenen sichtbar, ist unfassbar. Ja, das ist einfach hier Yeah. Yeah. Das ist einfach hier zu sagen, die Überreste der westlichen Zivilisation landen alle hier. Ja, das sousagen das was uns was wir st ich stell mal vor, wir essen an dem Tisch,

3:50 wir essen und fressen und machen unsere Bäusche voll und das was übrig bleibt, das ist hier Afrika. Ja. Kennst du diesen Film? Nicht die Film doch ist ein Film der Schacht. Schacht. Ja, das ist aber das ist die perfekte Metapher. Das heißt, geht Essen immer weiter nach unten, von Schach zu Schach, von Ebene zu Ebene. Was ganz unten ist, was ganz un ankommt, das landet hier. Ja, und wie die Menschen Normalität und das kann man dann später zeigen, ne? Genau. Wenn man auf diesen Markt geht. Das ist ein Bild, das müssen die Zuschauer sehen. Ist unglaublich. So, die Frage ist jetzt, was machen wir hier? Klar gibt es einmal diesen Bezug der Doku, aber hier entsteht auch, man kann es so sagen, eine Zweigstelle von Grenzgänger und ich habe vor einiger Zeit die Idee

4:38 gehabt, eine Art Plan B mit wenig Geld aufzubauen. Ja, von hier aus wird auf jeden Fall was Neues entstehen, einfach für den für verschiedene Szenarien, die auf uns zukommen könnten. soll einfach etwas funktionierendes bestehendes geben, auf das ich zurückgehen kann, wenn es mal in Deutschland sich die Situation verändert. Ob das jetzt mit der neuen Regierung ist und dieser Crackdown auf Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, ja, oder ob das jetzt die Weltlage ist, weil ich glaube, dass die Zukunft in Afrika liegt, ist eine Atomwaffenfreie Zone. Wir haben diese diese Erde bisher benutzt als Müllhalde, als Testlabor, als äh ja Kornkammer. Ja. Ja. Und ich glaube irgendwann die

5:25 Zerstörung und Ausbeutung und Kriege, die wir outgesourced haben, die kommen jetzt wieder zurück. Die werden auf uns zurückschlagen. Ich glaube, dass Grenzgängerstudios da vorausschauend arbeiten muss. Das ist wirkt sehr vernünftig. Vor allem wir sehen vor unseren Augen Niedergang der westlichen Zivilisation. Es kann gar keiner mehr leugnen. Ja, es ist so offenkundig, aber aber trotzdem, wenn du dort bist in Frankfurt z.B. und du bist auf der Götestraße und du hast sozusagen dieses schicki Micki Distinktion der Menschen, ja, und dann hierherkmst und einen Tag später hier bist, dann bist du dir trotzdem noch darüber im klaren. Hey, das ist Luxusort immer noch. Ja, immer noch. Extremer Luxus, extremer Wohlstand

6:11 und ist extremer Armut. Das heißt, faktisch ist es immer noch so, dass wir meilenweit voraus sind, aber das Pendel kann sehr schnell umschlagen. Ja, und wir sind auf dem Weg der Selbstzerstörung im Westen und es gibt diese Zyklen, ja, Oswald Spengler hat davon gesprochen, diese Zyklen von Zivilisationen, darüber müssen wir auch heute sprechen. Und es ist in Frage der Zeit, dass Afrikas Kontinent sich erheben wird. Ja, es gibt ja auch politisch so ein bisschen Vorbotenessen der Emanzipation von den Fesseln des Westens. Äh und ich bin ich geh auch fest davon aus. Auf die gehen wir später ein. Ganz konkrete Figuren. Genau, aber es kann einfach nicht sein. Ja, ich weiß nicht, ob du jetzt schon darüber reden willst. Ja, aber man hat ein bestimmtes Bild von Afrika, ja, das medial erzeugt ist, richtig, das in uns sozusagen

6:58 eingepflanzt wurde. Diese Länder sind super reich an Rohstoffen, an all all dem, was wir nicht haben. Diese Länder sind jung, die sind dynamisch, extremes Potenzial. Ja, aber warum ist es so, dass wir Satz sind und diese Menschen hungern? Ja, warum ist es so? Gestern hatten wir einen Gast bei uns, der hat gesagt: "We call this city, we call it the Geneva of Africa. Ja, und weißt du wer das gesagt hat? Ich habe hab da geschwiegen. Das hat Bill Clinton gesagt. Bill Clinton hat das gesagt, weil die Dichte der NGOs und internationalen Organisationen ist hier sehr sehr groß. Ja und das ist doch die Frage, wenn hier Armut ist und alles kaputt ist, zurückgeblieben ist, korrupt ist, was machen all diese zehtausenden Organisationen hier eigentlich? Und das hat ein Grund.

7:43 Ja, das ist äh Milliarden von Dollar fließen hierher nicht um diesen Menschen zu [Musik] helfen. Abhängigkeiten aufricht zu halten, das korrupte System aufrecht zu halten und dafür zu sorgen, dass hier diese Länder in einem in einer Rückschnittlichkeit gefangen bleiben, damit sie sich bloß nicht erheben. Das heißt, meine, es ist immer ein Mechanismus des Westens selbst. Das was uns verkauft wird als eine Art Wohltat ist letztendlich nur das Instrument, um die Menschen weiter in Fesseln zu halten. Ja, also was wir so oft haben. Ja, es gibt, ich will jetzt nicht irgendwelche Szenarien aufwerfen, aber wir kennen das aus der Vergangenheit. Flettende Körfe und

8:29 Solidarität und all diese Geschichten, ne? Wenn man wenn der Westen damit anfängt, kann man davon ausgehen, dass eigentlich das Interesse genau das Gegenteilige ist. Nehmen wir reden wie über Imperialismus der letzten 30 Jahre. Die Kriege, die geführt wurden in den der zweiten oder dritten Welt, das waren ja niemals Kriege, wo es um Befreiung ging, sondern es ging um weitere Unterdrückung. Das heißt, diese ganze NGOs Hilfsorganisation und alles, alles das ich meine, warum haben wir das überhaupt im Westen, das soll ja uns auch entlasten. Es hat ja auch eine Funktion im Westen selbst. uns soll es entlasten und das Gefühl geben, wir bemühen uns, ja, wir sind die Guten, ja, aber wer kommt schon auf den Trichter? Das eigentlich genau das diese NGOs etc. Hilfregan genutzt werden, um die Masten weiter zu kontrollieren. Darauf kommt ja

9:15 keiner. Die haben ein gutes [Musik] Image. Ich habe deine Ruhezeit gar nicht verändert. Also für heute ist sie noch ganz normal. Du kannst alle deine Apps, du kannst mit dem Handy in die weite Welt des Internets gehen. Okay. Und ihr mit euren großen First World Problems. Das ist so verrückt einfach. ist einfach

10:00 nur crazy, wenn man hier reinkommt. Ja, man sieht das, wie Menschen leben, was für ein Struggle die haben und danach wird man konfrontiert mit den Problemen, den Problemen mm meiner Kinder der Kinder oder was ist denn gerade das Problem? Ja, die Ruhezeit meines Handys wurde verändert und ich soll sie wieder irgendwie also anpassen. Ja, die Sperrzeiten und soll diese jene App soll freigeschaltet werden. Also immer irgendwelche Sachen, wo es darum geht, einfach nur Dopinks sich zu holen, die wir verwähren, weil wir wissen, dass es ungesund ist. immer nachdenken. Ich meine, das ist ein riesen Thema für sich, aber wenn wir über Dopamin nachdenken. Spiel genau die spielen ins

10:46 gehenes Internet, holen sich ihr Dopin durch Apps und Social Media und alle Käse Entertainment und die sind einfach froh mit diesen kleinen Ball zu spielen. Das ist nicht mal ein richtiger Fußball ist gar nichts. Wir w uns ein mal wegschmeißen. Wow. So spielen die Kinder hier. Wie spielen unsere Kinder? So. Ja. Und vor allem das interessanterweise ist es ja gesund. Ja. Und das was die machen ist ungesund fürs Gehirn und für den Körper. Hast du dir die Häuser gesehen, womit die gemacht sind? Wenn du mal siehst, einfach nur so Holzbalken, Lehm oben, Blech drauf und das ist dann ein Haus.

11:31 s sich auch vorstellen. Also das vor allem in dieser bei dieser Lage auch mit Tieren und Gefährdung hier, den Gefahren, ja, Schlangen, Spinnen. Okay, ist jetzt nicht so extrem, wie man denkt, aber trotzdem Mücken. Also, Tanzania ist zweieinhalb mal größer als Deutschland und es leben aber weniger Menschen hier als in Deutschland. Ist überraschend. Man denkt ja immer, dass es hier voll ist mit Menschen. Voll ist mit Menschen, aber es es gibt viel zu viel Ackerland, viel zu viel Gebirge und am dichtesten leben die Menschen eben hier. Ja, das das habe ich mir auch gedacht, als wir von von Kenia hierher gefahren sind. Wir sind ja von Nairobi zur Grenze und dann nach Arusa hierher.

12:19 die man Kilometer hinwerk war da einfach nichts. Kein Dorf, kein Stadt, gar nichts. Einfach nur freie Fläche. Was heißt heiß Savanne? Ja, Natur, alles war grün und kann man alles erschließen. Ist alles nutzbar. Also, wir können die Natur sozusagen ausbeuten. Anführungszeichen Ackerbau und Vielzuch betreiben und Afrika ist nicht voll. Das ja das Interessante, ne? Ja, es gibt genug Raum, genug Platz, genug Ressourcen, genug Nahrungsmittel, alles ist da. Guck mal, wie die jetzt gerade stehen. Guck mal. Ja, die stehen gerade alle einfach so da. Also die Weltkarte, die wir kennen, ne, die wir auch gelehrt bekommen, das ist nicht die richt zeigt nicht die richtigen Dimensionen der Größe Afrika sind falsch. Genau, richtig. Afrika ist viel größer, weil

13:06 Europa ist kleiner. In Europa haben wir das Gefühl von Dichte, weil es tatsächlich so ist relativ gesehen, aber selbst in Deutschland kannst du ja fahren oder wenn du v Flugzeugen auf Deutschland schaust, sie ist du ja trotzdem viele unbewohnte Regionen, Städte, also Städte, Gebiete eben. Und hier hast du viel mehr Raum und Platz. Das heißt, dieser Mythos, der uns eingetrichtert wurde, ne, die Weltbevölkerung explodiert. Ja, Malthusienism, das ist alles Quatsch. Ja, ich habe mich gestern damit beschäftigt. Auf welcher Entwicklungsstufe sind die eigentlich stehen geblieben? Zwischen 1900 und 1950 habe ich so recherchiert vom Elektrifizierungsgrad Industrialisierung von Gesundheit und

13:53 Bildung von der Infrastruktur sind die noch auf der Stufe. Muss man sich überlegen. Sind fast 100 Jahre. Das sind mehr als 100 Jahre. Nee, du hast 1950 gesagt 1900 zwischen 1900 und 1950 Europa. Ja, da das ist auch doch mein Eindruck. Das würde ich sagen, ist aber noch viel schlimmer als das ist viel schlimmer. Swt wie Mittelalter. Ja, auch von den hygienischen Verhältnissen hier. Ja, es ist doch so äh dieses Gefühl in der Vergangenheit stehene geblieben zu sein. Ja, das hat man, wenn man in Afrika ist. Die haben einfach nicht den nächsten Schritt mitgemacht. Ja, we da kann man sich natürlich die Frage stellen, warum? Warum? Weil sie einfach nicht gut genug

14:39 sind, nicht klug genug sind oder weil es so sein soll, weil es notwendig ist für unseren Wohlstand. Genau. Und wenn man diese zweite Lesart annimmt, dann ergibt es Sinn. Ja, wir gucken in den Spiegel. Müssten eigentlich Afrika sehen, weil das unsere wahre Realität ist. Ja, wenn man die Leute hier fragt, ne, was ich oft gemacht habe auch für die Doku und danach immer wieder, wenn ich hier war, ähm so den Leuten versucht vor Augen zu führen, dass sie eigentlich viel reicher sind als Europäer, dass sie viel mehr arbeiten als wir und viel weniger verdienen. Woran liegt das eigentlich? Ja, und alle wissen, dass es hier z.B.

15:24 Rohstoffe gibt. Ja, dass es hier Gold gibt, Diamanten gibt. Es gibt so ein Tan. Das ist ein sehr edel Kohle Erdgas. Ich war abgelenkt von den süßen Kindern. Und es gibt hier fruchtbare Böden Vulkanboden. Ja. Ja. Fast überall. Hier regnet ja auch die ganze Zeit. Hier regnet. Fast in jedem Vorgarten findest du alle Früchte, die du im Supermarkt findest und noch mehr. Bei dir im Garten haben wir Papaja, Bananen, Granatapfel und trotzdem sind sie hier auf dieser Stufe stehen geblieben. Genau. Und uns wurde gesagt, bevor der Westen kam, bevor kolonisiert wurde, haben die diese Menschen gehungert, weiß du? Der Hunger kam erst durch die grüne Revolution. Der kam erst dadurch, dass man sie dazu gezwungen

16:10 hat, das alles, was sie anbauen, nicht mehr anzubauen, sondern all diese Getreidesorten anzubauen und Früchte und Kaffee und was auch immer anzubauen, der bei uns getrunken wird, bei uns gegessen wird, wie fast schon wie so ein Klischee, ne? Ja, wenn wir sind alle und die sehen, die die Kinder hier kicken. [Musik] [Gelächter] Hello. No, I don't know. But I know smoked a lot drinking a lot. Smoking a lot. What have you

16:57 smoked? Niut lakini sio normal isipokuwa. I don't understand the words. I don't understand him. sasa natamani languana my name my name is my name is your name is secondary school okay living okay derum Afrikas der nicht nutzbar gemacht bzw das ist wie eine Lagerstätte für uns, richtig? Lager Arbeitslager, Arbeitslager, Ressourcenlager, Rohstofflager. Wir nutzen alles aus, damit wir im Luxus

17:43 leben können. Genau. Und das Weise leben wir noch nicht mal so also relativ. Also guck mal, überleg doch mal uns geht's auch an gefühlt immer schlechter. Bei uns ist ja immer so eine kleine Minderheit, die sehr sehr viel Reichtum angehäuft hat und Massen verelenden. Aber es gibt schon relativ gesehen Wohlstand extrem natürlich. Vergleich das doch mal mit dem hier. Das ist nackte Realität. Ja, so leben weißt du was der Punkt ist? Ich habe es dir gesagt hier im Auto in Zuck eben. Ich bin der Meinung, ich würde einfühen, dass jede 13. Klasse verpflichtend einmal ja nach Afrika kommen muss mit einer guten Führung, mit einen Bildungsausflug, einen Bildungsklassenfahrt. Und ich glaube, ich kann es mir nicht vorstellen, dass es anders ist. Ich glaube, der Mensch

18:29 hat immer noch Mitleid, Mitgefühl, weil letztendlich sind es alles auch Menschen. Ja, es sind unsere Brüder und Schwestern, so. Nee, es gibt hier Menschen, die herkommen aus dem Westen und weißt du, die einzigen Erkenntnisse, mit der die zurückkommen, ist so die Menschen, die haben so wenig, sind trotzdem glücklich. Was für ein Quatsch, man. Ich denke mir, Alter, guck dir mal deren Struggle an. Klar ist man genügsamer 100%. Man hat nicht so große Ansprüche, man hat nicht so große Erwartungen und kann deshalb nicht, aber den fehlt es an den am grundsätzlichsten. Äh, die sind ständig mangelernährt. Das hat Einfluss auf so viele verschied, also körperlich, mental, kognitiv, also die, ich weiß nicht, was sie gesehen haben. Ich habe sowieso das Gefühl, dass die Menschen

19:14 blind durch die Gegend laufen. Weißt du was der Punkt ist? Ich will es ein bisschen philosophisch. Ja, die Menschen haben den Bezugang zu ihrer eigenen Seele, zu ihrem eigenem Ich auf gewisse Weise verloren und sehen deswegen nicht das Ich des anderen durch die Augen des anderen, weil ich ich gucke mir den Menschen an, ich kann relativ schnell sagen, ist nicht nicht jetzt extrem, aber schon, ich liege fast immer richtig. Was für ein Typ er ist, geht's ihm gut? Geht's ihm sch, leidet er? Leidet er nicht. Alter, guck dir die Augen der Menschen hier an. Teile. Ja. Rot unterlaufen, krank. Da da da spricht so eine Art Elend, Armut, aber gefühlt auch mit Lächeln auf dem Gesicht. Ja, kaputt halt. Ähm, also die Augen Afrikas, die sagen extrem viel

20:02 aus. Ich war mal in Marokko, da wurde verhandelt, dann ist dieser eine Satz gefallen. Don't spoil your pretty face for 10 dirhams. Und der Satz hat was auserkraft. Sag nicht gegenüber wem. Ja, aber der Punkt ist einfach nur, Armut zeichnet sich im Gesicht ab. Ja, und das sieht man auch. Mm. Man sieht es. Den Menschen geht's nicht gut. Wer jetzt ztählt Quatsch. Der Punkt ist aber Teil hier, die sind noch auf der Stuh. Es gibt ja diese Bedürfnispyramide. Ja, und dann gibt's ja diese physischen Grundbedürfnisse und die sind noch so teil, also mehrheitlich auf dieser Ebene. Da geht's nur darum, die physischen Grundbedürfnisse zu stehlen. Ja. Und dann natürlich sind sie zufrieden, wenn das erstmal gestellt

20:48 ist. Wir sind auf einer anderen Ebene, wo es um Selbstverwirklichung geht. Ja. Und und deswegen wird es da haben wir ganz andere Bedürfnisse, ganz andere Notwendigkeiten. Ja, deswegen haben wir auch dieses Bedürfnis nach Distinktion, sich abheben, Individualisierung. Das sind so krasse Luxusgeschichten hier diger Outfits, was man trägt, Klamotten. Alter, die tragen einfach das, was da ist. Ja, da geht's nicht. Und das, was wir bereits getragen haben, was hier ankommt auch noch, das müssen wir später mal zeigen. Das zeigen wir später. Die Müllhalde Deutschlands, Müll Europas, des Westens. Ja, aber man muss natürlich sagen, inzwischen haben sehr, sehr viele Menschen hier Smartphones und die sehen, wie wir leben und was das erzeugt irgendwie. Das ist unglaublich. Unglaublich.

21:35 Das ist schon heftig, Mann. Das ist extrem, Mann. einfach hier Steine als Beschwerer genommen. Ich verstehe Christian kracht jetzt auch viel besser. Darüber haben wir auch schon geredet, aber er macht sich auf gewisse Weise lustig über dieses Streben nach Distinktion im Westen. Straight. Okay. Das sind so Feinheiten, verstehst du auch so in in Innarchitektur und äh Kleidung, Marken und diese ganz diese was das was Bodio als Habitus bezeichnet hat. Ja. Ja. Also diese ganz feinen Unterschiede zwischen den Klassen, man versucht sich durch alle möglichen Kleinigkeiten ja irgendwie abzuheben. Ja, Alter, das

22:20 alles werden immer feiner drin, ne? Ja, immer fein, immer feiner, immer subtiler. Die meisten verhen die Codes ja gar nicht. Ja, hier spielt es alles gar keine Rolle. Das ist völlig irrelevant. Bananen gebraten. Come as you are. Nevana gesongen. Hs. Wenn du Aufnahmen machst, kannst du ein bisschen was immer da lassen. Was soll ich machen? Ein bisschen was geben den Leuten. Stell mal vor, das afrikanische Volk erhebt sich und stürmt auf Europa zu. Ja, Tokotronic auch schon so linke linke Musiker. Die haben mal einen Song, der heißt Europas. Ist der True. Gib dir

23:06 mal schon wieder Europas Mauern werden fallen und ganz ehrlich, wir können nichts dagegen tun. Das haben wir uns selbst zuzuschreiben, wenn du deine Brüder und Schwestern so behandelst, aber wenn man aus der aus dem Bildungsbürgertum oder aus der gehobenen Klasse in Deutschland mit jemand sprechen würde darüber und sagen würde, da ist Frustpotenzial und die könnten sich erheben und die kommen zu den Mauern, dann würde ich sagen, ja, dann müssen wir auf die schießen oder dann müssen wir die davon abhalten. mal was du im Kleiden hier siehst, siehst du wie passiert auch im großen diese Gated Communities, die reichen Schotten sich ab durch Sicherheitspersonal durch durch Gitter, durch Zäune. Das macht gerade Europa auch. Die bauen Zäune, wir halten sie raus. Aber was der einzelne nicht versteht und wenn ich mit älteren Leuten

23:51 in Deutschland spreche ist die sehen nicht wie ihr System auf ihr den Schultern dieser Menschen hier auf genau muss man erklären. Das muss man den erklären. Das muss man erklären. Ich hatte mal äh als ich Politik studiert habe äh so ein politisch theoretischen Text, so ein Grundlagentext, da wurd genau diese Frage gestellt, ob diese Ungleichheit auf der Welt vom Westen produziert ist und ob wir davon profitieren, dass die Menschen hier schlechter geht. Und die Erkenntnis war relativ eindeutig, also sehr gut theoretisch dann erklärt, dass unser Wohlstand basiert letztendlich auf die auf der Armut Afrikas oder der der dritten Welt und es ist die Realität. Muss aber erklären. Erklär doch mal. Das ist wichtig für dich. Erklär doch mal die Mechanismen der Unterdrückung.

24:37 [Musik] Ja, weißt du, ich habe auf dem Weg über die Erfahrung jetzt gerade im Slammen nachgedacht. Ja, so dieses Zufall der Geburt. Wir könnten dort sein. Stell dir vor die Perspektive von innen aus so einem Haus heraus, weißt du? Ja, ich glaube das Problem ist, wir können nicht nachvollziehen, dass wir alle Brüder und Schwestern sind. So die ich sag meine das wird jetzt religiös, aber ich glaube es hat schon was damit zu tun, bis die Menschen auch Gott verloren haben, weil wenn Gott existiert, ist unser Schöpfer. Ja, wenn er der Schöpfer ist, sind wir alle seine Geschöpfe. Da haben wir ein anderes Verhältnis zu Natur, zu Tieren und natürlich auch zu den Mitmenschen. Und da macht es auch mehr Sinn. Und das zweite ist, dass mich das sehr

25:22 stark daran erinnert oder mir noch mal vor Augen führt, wofür ich eigentlich mit Ma. Den will, dass du mitmachst. [Musik] Okay. Aufnahme für die Götter. Sehr gut. Gut gemacht. Die medial verbreiteten Narrative dienen oft dem Machterhalt, nicht der Wahrheit. Und deshalb sind kritisches Denken und unabhängige Recherche wichtiger denn je. Seit fast 5 Jahren leisten wir diese Arbeit auf dem Kanal Grenzginger Studios, der von eurer Unterstützung lebt. Ihr könnt uns hier we Patreon unterstützen, hier we PayPal. Alle Infos

26:10 findet ihr auch in der Videobeschreibung und in den Kommentaren. Ja, [Musik] thank you. Hier, das hier ist Sam. Ich habe vergessen, ihn vorzustellen. Mit dem bewege ich mich hier fort in, wenn ich in Tanzania bin. Er ist Soldat, er ist Bodyguard, er ist äh Polizist. Ja. Und er verdient leider hier so wenig, dass er nebenbei noch als äh Fahrer von diesem Tuckt arbeiten muss, also von diesem Bajage. Ja, aber was ich gerade sagen wollte, ne? Also immer wenn ich an solchen Orten bin, dann führt es mir noch mal vor Augen, für was ich eigentlich kämpfen muss als Journalist auch. Also es kann nicht sein, dass ich für irgendeine politische Richtung, für irgendeine philosophische Denkrichtung, für irg irgendeine Elite, irgendeine besondere äh Bildungselite

26:56 arbeite oder für Medienelite oder was auch immer, sondern für irgendeine Gruppe, ja, für irgendeine Klasse, ja, sondern für ich meine, es hört sich so kitchen kann, aber ist Gerechtigkeit. Mm. Wahrhaftigkeit Veränderung oder für Ibrahim Traurig. Lass uns mal genau, wir gehen jetzt wir gehen jetzt hier werden über ihn haben wir schon gesprochen. Natürlich hat die Clinton Foundation hier ziemlich viele Projekte. Ja, was bedeutet das? Das bedeutet, dass sie profitieren. Ja, profitieren ja davon. Ja. Arbeit mit einem Netzwerk von NGOs. Ach, das ist der die Königin König von Holland.

27:48 Der ist so lowy unterwegs. Ich gut irgendwo hier ein Dings Toilette. Toilette müsste hier Restaurant sein, ne? Also, wir sind hier gerade im Cultural Heritage Center und sitzen gerade in so einer Art Filler, was in Ehren von Jane Godol aufgebaut wurde und nicht weit weg von hier soll ja auch ein größeres Museum entstehen. Jane Godoll war eine britische Verhaltensforscherin, die 25 Jahre lang mit Schimpansen Primaten zusammengelebt hat hier in Tanzania im Gomb Stream Nationalpark und hat einige sehr sehr

28:34 spannende Erkenntnisse gemacht. Also, äh lange Zeit wussten wir nicht, wie komplex das Gesellschaftssystem von Schimpansen ist und äh sie hat eben herausgefunden, dass das sehr komplexe Familienbandensysteme sind. Mm. Und dass es äh verschiedene Ausdrücke von Emotionen gibt, die wir nicht gedacht hätten, dass sie vorhanden sind oder auch Aggression und Gewalt, Strategie. Ja. und äh Religiosität. Ja, sie hat sogar Religiosität entdeckt, dass Schimpansen zu einer gewissen Zeit unter bestimmten Wettervoraussetzungen äh sich zusammenstellen und dann Gesänge

29:19 machen und äh das es so Rituale gibt unter Schimpansen. Ja, sehr spannend, dass sie Werkzeuge benutzen. Sehr viele sehr spannende Erkenntnisse. Das sagt das über uns aus, ne? Mhm. Auf der einen Seite, wenn man Überzeugung ist, dass wir von Affen abstammen, was ich ich glaube, ja, dann hieß es ja, das wird ja so eine so eine Art dawinistische Welt sich unterstützen. Ja, wir sind einfach nur so eine Weiterentwicklung von Affen und die haben das so rudimentär schon entwickelt und wir sind sozusagen weiterentwickelt. Ähm, wenn man aber eine andere Lad aufnimmt und sagt, wir stammen nicht von Affen ab, wir sind eine eigene Entwicklung, eigene evolutionäre Prozess der Mensch, dann gibt's trotzdem die Trennung von

30:06 Mensch und Tier, aber wir müssen das Tierreich komplexer verstehen als bisher. Das ist mehr, wir verstehen nur vieles nicht. Ich glaube, das ist wichtig zu verstehen, dass wir demütig sein sollen, dass wir nicht glauben. Wir wissen schon alles. So Leute wie Jane Ga sind da sehr sehr entscheidend, weil sie eben zeigen, wie verstehen viel es nicht, was gerade vor sich geht in der Natur. Ja. Ja. Also es ist viel komplizierter auch so Bäume kommunizieren, Eigenschaften von Wasser. Es sind so die einfachsten Dinge. Wasser, also wie Wasser reagiert auf Resonanz z.B., ne? Ist extrem spannend. Ja. Äh, wir wissen einfach sehr, sehr vieles noch, nicht als Menschen und das ist, glaube ich, sehr, sehr wichtig zu verstehen. Ja. Ja. Du hast vor ein paar Tagen haben

30:51 wir gesprochen über Rückständigkeit dieser Gesellschaften, dieses Kontinents und woher kam eigentlich die Fähigkeit des Westens oder der Weißen kann man eigentlich sagen, äh zu dominieren? Ja, in allen Feldern gab es das auch hier. Das fand fandest du interessant. Ja. Gab es Hochzivilisation? Ja, vielleicht vielleicht die These erst einmal, die ich genannt habe. Also, es ist keine These, die ich vertrete, sonder sind ja mehr Fragen. Die Sache ist, wir müssen einfach erstmal faktisch akzeptieren, dass der Westen oder die Weißen es geschafft haben. eigentlich ist ja der, das ist nicht Westen, sondern Europa erst, danach USA, aber sagen wir mal erstmal der erstmal Europa, dann der Westen allgemein es geschafft hat, weite

31:37 Teile der Welt zu kolonisieren, zu unterjochen, zu beherrschen, deren Rohstoffe auszubeuten und ähm und das ist wahrscheinlich auch der Grund gewesen, weswegen es dann zu diesem diesen kolonialistischen Rassismus gekommen ist, der Überzeugung eben, dass die weißen höher gestellt sind als die braunen und schwarzen. Also K war ein Rassist, also der glaubte, die weiße Rasse sei anderen Rassen überlegen. Und die Frage, die gestellt habe, ist woher kommt diese Weltsicht? Ja, dieser Rassismus. Und ich glaube, der kommt auch daher, dass der Westen es oder das Europa es geschafft hat, diese Völker zu unterjochen. Und die Frage ist, wie hat man es geschafft? Ja, und die erste Lesart, die rassistische wäre, weil wir einfach überlegen sind, weil wir einfach

32:23 besser sind als die. Wir sind schlauer, wir sind gewitzter. Das wäre auch eine sozialdawinistische Vorstellung davon, dass Völker, andere Völker unterjochen können und das sozusagen das ist Lauf der Geschichte ist. Es war schon immer so, wird immer so sein. Die andere Lesart ist, dass ähm die Entwicklung der Wissenschaft und von Wissen grundsätzlich ähm evolutionär ist. Und der Westen hat eine bestimmte Stufe erklommen vor allen anderen. Ja. Und und das war ungefähr sagen, der Übergang vom Mittelalter zur Renaissance zu Neuzeit. Und in dieser entscheidenden Phase, die wir als Renaissance bezeichnen, hat man es geschafft durch die Beherrschung der Natur, die man nicht beherrschen hätte können ohne das die Vorleistung der Griechen und der Araber. Ja, mus

33:10 akzeptieren. Ja, dass man aber in diesem in diesen in diesen 100 200 300 Jahren es geschafft hat, sich ein Vorsprung zu erarbeiten durch äh wissenschaftliche Erkenntnisse, durch äh deduktives ähm empirisches Schlussfolgern durch Experimente, die man gemacht hat. Und dieser wissenschaftliche Fortschritt hat dazu geführt, dass man es geschafft hat, die Natur zu beherrschen. Und diese Naturbeherrschung, ja, das ist also die Entdeckung von Naturgesetzten hat zu einem zivilisatorischen Fortschritt geführt, der viel schneller war als rings herum auf der ganzen Welt und das hat man genutztusagen diesen Fortschritt Waffen zu produzieren, Waffen herzustellen, die Technik sozusagen sich zu erarbeiten, um das du diese Waffen

33:55 einzusetzen, um Völker zu unterdochen, als wäre man auf dem Schulhof. Ja, und man hätte vor allen anderen jetzt z.B. eine Pistole, die haben noch ihre Messer, ihre Sperre, Spatenschleuder, Pfeil und Bogen, aber du hast eine Pistole, weil du einfach schneller warst aufgrund von bestimmten Kontingenten. Das, also man müsste darüber nachd warum konnte der Westen das machen? Ja, das das sind viele Zufälle auch. Also warum wie kam dieses Wissen der Griechen über die Araber auf die auf nach Andalusien, dann nach Europa? Was für eine Rolle haben die Juden gespielt? Will du sagen? Also ganz kurz, um herunterzubrechen, es sind auch auf gewisse Weise welthorisch zufällige Prozesse, die zu diesem Erkenntnisvorsprung der Europas geführt haben. Europa hat aber

34:41 bar jeder Moral und jeder jedem Scoole diese wissenschaftlichen Fortschritte genutzt, um Waffen zu produzieren und Waffen einzusetzen, um dann den Rest der Welt zu unterjochen. Mhm. Und das ist immer noch die Konsequenz dessen. Ja, das ist extrem. Ja, also der vielleicht der wichtigste Moment für die westliche Zivilisation war die Entdeckung äh von verschiedenen Regionen der Welt mit dem Schiff. Ja, Handel, den man dann getrieben hat, der dann darauf basierte, dass man Ressourcen anderswo gefunden hat. Dann hat man diese Länder erstmal als äh Rohstoffquelle verwendet und dann hat man angefangen diese Menschen zu verwenden. Ja, man hat dann angefangen Menschen zu kaufen und zu verkaufen. Ja, nicht nur die der Westen hat das

35:26 gemacht, die Inder haben es gemacht, die Araber haben es gemacht. Äh, also Sklaverei, das ist nicht nur ein Monopol von Weißen. Ja, aber äh der Fokus auf Weltherrschaft, der ist dem Westen schon sehr eigen, wenn man sich mal anschaut, also die ganzen Weltreiche, die existiert haben, ähm das alte Ägypten, es gab hier in Afrika, also das alte Ägypten war ungefähr 3000 vor Christus bis 300 vor Christus, dann gab es ein Großreich in Mali unter Mansa Musa, einer der reichsten Herrscher der Welt, sagt man, der jemals existiert hat aufgrund der Goldvorrä Aber es war nicht nur sozusagen, wenn ich das jetzt vergleiche mit Saudi-Arabien oder den Emiraten einfach

36:11 so äh Dummheit und viel Geld, sondern da war auch sehr viel Technologie und Schrift und Bildung, Universitäten und so weiter. Also, es war nicht nur sozusagen rein Rohstoffe, sondern man hatte auch Knoow. Wo ist dann der Punkt, dass man das alles verloren hat? Also, um es noch mal ganz klar zu sagen, in all diesen afrikanischen Ländern gab es Großreiche in man findet, wenn man in die Geschichte schaut, so viele verschiedene Hochzivilisationen, so komplexe Gesellschaften, die inzwischen all ihre Macht verloren haben. Woher kommt das eigentlich? Und der der wichtigste Moment in der Menschheitsgeschichte ist

36:56 ungefähr das 15. Jahrhundert. Ja. Ja. Da hat das alles angefangen. Da hat es angefangen. Ich finde, was was du gesagt hast, das gab Hochzivilisation. Man kann auch sagen, es gab ähm jeweils zu ihrer Zeit Zivilisationen, die State of the Art waren. Sie waren quasi in der jeweiligen Zeit das höchste, was Zivilisation äh erbringen konnte. Ja. äh was Wissenschaft, Kunst, Kultur, Literatur, Schriftwesen, Infrastruktur, Hygiene, äh Medizin, all diese Aspekte waren für die jeweilige Zeit Hochzivilisation. Ähm und der Punkt ist, der Rassismus ist sowas blödes. Rassismus ist für mich auch immer ein Ausdruck von extremer Unwissenheit und

37:42 und fehlender Bildung, weil Rassismus ja sagt aufgrund sagen dessen, dass wir das weiß eine weiße Rasse sind europäisch sind wir besser als andere. Das heißt aber nur, dass man gar keine Ahnung hat von Geschichte, denn würde das sehr tatsälich der Fall sein, es würde seh bedeuten, dass auch geschichtlich gesehen in den letzten 5000 Jahre die weißen immer Hochzivilisationen hätten im Vergleich zu anderen Zivilisationen auf den Planeten, was aber nicht der Fall ist. Wir haben, ich meine, damit kenne ich mich so ein bisschen aus. Im Mittelalter um 1000 herum, da da wird ja jeder Historiker der Welt sag mit Brief und Siegel bestätigen. Die Hochzivilisation, von der ich jetzt weiß, war arabische Welt. Bagdad, Andalusien, das war auch noch Teilzusagen des islamischen

38:28 Reiches. Ähm Nordafrika, also diese Region der Welt hatten die Hochzivilisation der jeweiligen Zeit in den Bereichen, die ich vorher erwähnt habe und Europa war im tiefsten Mittelalter. Ja, Europa, ich meine die hygienische Geschichten auch s was Bildung angeht, ein Privatmann hatte eine hatte in der arabischen Welt, sagen wir in Bag z.B. um 1000 herumbackt hatusagen Haus der Kulturen. Der hatte Millionen Bücher, also diese Schriftrollen waren das ja und in Europa der hatte mehr Bücher als alle Bibliotheken in Europa zusammengefasst. Das war die Realität damals, wenn wir ein Wissenag als eine Art Maßstab nehmen. Das heißt, warum waren die Weißen damals nicht besser als die

39:15 Araber? Ja, die Weißen haben sich arabischen Namen gegeben, weil es eben für Vornehmheit und Kultiviertheit stand. Ja, also gibt so viele Beispiele, so wie man sich heute britische und amerikanische Namen Genau. Ja. Sam. Ja. Ja. Der Punkt ist, wir wissen es über die arabische Welt, wir wissen es über Europa und können aus dieser Geschichte schon ableiten, dass das Quatsch ist von Rassismus zu sprechen. Aber ich glaube, was uns fehlt und mir persönlich auch fehlt, wir können das nicht übertragen auf Afrika, weil wir keine Ahnung haben von der afrikanischen Geschichte. Ich hab keine Ahnung. Ich weiß, in Linamerika gab es auch extrem hochzivilisierte Völker, die Aztheken und sowas. mein so die Pyramiden, Tempel komplexe Strukturen für die jeweilige Zeit damals extrem weit entwickelt, aber Afrika, ich könnte die niemanden nennen.

40:01 Ich könnte die kein Volk nennen, kein Hochzivilisation, gar nichts. Und das verleidet eben dazu zu glauben, ja, ja, wir sind eben ja besser als die, weil wir eben Ruivisation, aber du sagst es 1500 hat angefangen. Da hat sich was getan im Westen und wir einfach mal akzeptieren. Es gab es gab einen Entwicklungssprung, den es vormals in der Geschichte, die uns bekannt ist, nicht gegeben hat, weil man es geschafft hat eben, also Wissenschaft funktioniert ja so, dass man immer aufeinander aufbaut. Genau. Ja. Und da gab es als würde man quasi immer immer ein Stück weit vorangehen, Stück weit vorangehen, aber dann gab es einen Moment, wo man aufgrund dessen, dass man so weit vorangegangen ist, einen riesensprung hat machen können, den man davor hat nicht machen können. Und das also die Früchte sehen wir immer noch. Also man

40:47 muss schon sagen, dass es eine Wissenx Explosion gab und wir leben in unfassbar interessanten Zeiten mit der Entwicklung des Internets, digitaler Welt, Künstelligenz, das ist alles gleichzeitig genau gleichzeitig zu dieser Entwicklung, die du ansprichst, gab es Expansion, Eroberung, Kolonisierung, man hat das genutzt und der Fokus und all die Ressourcen eines Landes äh waren darauf ausgerichtet, das voranzutreiben. Kontrolle, Rohstoffzugang, Weltherrschaft. Ja. Was auch interessant ist, wenn man sich mal heute anschaut, wir haben ja eine absolute Supermacht, die Großbritannien abgelöst hat, Amerika. Was macht sie eigentlich zur Weltsupermacht, deren Waffentechnologie? Ja, und die setzen äh, also ich weiß nicht, wie viele es genau sind, einige

41:32 sagen 20 Cent pro Dollar, andere sagen es weit mehr 50 Cent pro Dollar, weil nicht alles transparent ist. für die beste Waffentechnologie ein Darper, ja, sorgt dafür, dass sie immer einen Vorsprung haben gegen jedes andere Volk. Und äh jetzt muss man vorstellen, wenn man all die Ressourcen hier nehmen würde, ja, und all die Menschen, die es gibt, die jungen Menschen, äh wenn man ihnen Bildung geben würde, wenn man ihnen sozusagen ein ein gemeinsames Ziel geben würde, wozu wären die in der Lage? Die würden alles überlaufen, alles überrennen. Ja. Und der die Sache ist, das soll nicht passieren und deswegen sind wir sehen wir diese Zustände, sehen. Ja, vor allem, wenn man in der Stadt unterwegs ist oder allgemein, man sieht einfach

42:18 das, guck mal, wir sind mit dem Tuck Tuck, wie heißt das hier? Baj sagen, wir sind mit dem Bajage angekommen. Und wir sind durch um die gegen gelaufen 20 Minuten, 25 Minuten und als wir ausgestiegen sind davor, wollten die uns was verkaufen, wollten uns was andrehen. Wir sind, wir haben sie abgewimmelt, sind 25 Minuten rumgelaufen und dieselben Leute standen immer noch da, weil sie hoffen ja, dass wir irgendetwas kaufen, was für uns nur nicht mal 1 €o ist, 50 Cent, aber sie werden deren Tag gerettet auf gewisse Weise. Was ich sagen will ist überall in der Stadt siehst du junge Männer, junge Frauen, aber vor allem junge Männer, die einfach sitzen und warten auf einen Handel oder nichts zu tun, irgendeine Chance Geld zu machen, irgendwas. Also das ist alles Arbeitskraft. Ja, du

43:03 würdest das diese gesamte Arbeitskraft würdest du einsetzen für irgendwelche Projekte. Ja, also das das ist diese Energie, die da die da die da gerade verschwendet wird, sein Verbrechen an an der Menschheit. immer diese Tiere, ne? Afrika wirbt ja auch damit, dass sie eben diese dieses Wildlife haben, diese Wildtiere. Ist das, worauf Afrika stolz ist? Ja, das ist ist das, was wir vorweisen können als Zivilisation, verstehst du? Wir haben Tiere. Ja, wir haben nichts dafür getan. Die sind die ganze Zeit hier, verstehst du? Die waren hier. Haben wir nichts anderes vorzuweisen? Teilweise 20 bis 40% der des BPs hängt von von diesen Tieren ab. Das das ist so verr, dass Leute aus dem Westen kommen, Briten, Franzosen, Deutschen, vor allem

43:50 gucken sich die Tiere an sich an. Ich sag dir mal, die gucken sich Tiere zweifach an in deren Perspektive. Das ist harte These. Ja. Ähm, ich habe die Erfahrung gemacht, äh, dass wenn man versucht globale Zusammenhänge, historische Zusammenhänge in im Westen aufzuzeigen bei einer bestimmten Schicht, die, sagen wir mal, äh Teil des Systems ist, die vom System profitiert, ja, äh dass man davon nichts hören will, ja, das ist Kommunismus. Ja, das ist alles äh das das stellt es alles so da, als wären das Opfer und wir sind die Täter. Ja. Und man will eigentlich von der

44:36 historischen Realität nichts wissen und die wird immer gleich politisch eingeordnet. Entweder ist es links oder ist es rechts. Ja, was man sagt ganz kurz, ich habe ich habe eine Serie gesehen oder wie heißt sie noch mal? Warte mal, The White Lotus. Da geht es auch um dieses Thema eigentlich und dann gibt es da fällt der Vater so einen Satz, der sagt dann irgendwann so, als er das die Karte auf den Tisch legt, sagt so, es war schon immer so. Es gab Sieger und es gibt gab besiegte. Ja, mal gewinnt der eine, mal gewinnt der andere. Das ist Teil der menschlichen Realität. Aber das ist Sozialdawinismus. Also Darwinismus darf man nicht einfach nur als eine Art atheistische Weltdeutung verstehen, wie der Mensch entstanden ist oder die Tiere oder was auch immer, sondern das ist auch eine Ideologie, die uns weiß machen möchte,

45:23 dass die Ungleichheit zwischen Völkern und innerhalb der Gesellschaft, dass das einfach Teil der menschlichen Natur ist, was aber nicht der Fall ist. Es muss nicht sein. Ja, wir aber wir erklären uns das. Sag, es ist einfach so. Ja, du wirst immer Klassen haben, Hierarchien und teilweise stimmt es ja auch, wir werden immer Hierarchien haben, aber diese Form der extrem, diese extreme Form, ich glaube nicht, dass das Teil der menschlichen Natur ist. Ja. Ja. Also wir sagen auch immer im Westen oder auch in Deutschland immer, alle müssen dieselben Staatvoraussetzung haben. Ja, wenn man sich das mal vorstellt, ne? Stellt das stellst dir vor so als 100 m Rennen. Ja. Und wenn du dir so anschaust die politische Geschichte auch dieser Länder, dann siehst du, dann siehst du auf der einen Seite

46:09 so Europa, der Westen, so der Läufer, der richtig gut gebaut ist, der rennt. Ja. Und dann gibt's jemanden, der eigentlich besser gebaut ist, der viel schneller sein könnte, aber der läuft ohne Schuhe, der läuft im Schlamm. Auf den wird auch noch geschossen, wenn du dir anschaust, ne? So, die Führer, die hier entstanden sind, Führer, sage ich in Anführungszeichen, äh die ähm sozusagen dieses diese Länder einen wollten, die die Identität stärken wollten, die wurden eiskalt beseitigt, auf die gehen wir später ein. Tierwelt, ne? Viel Tierwelt, viel äh äh Stammeskulte. Ja, Massai. Massai ist alles Massai. Das ist Massai ist nur hier, aber ist auch Kenia. So auch in Kenia. Ja, das aber das mit der berühmteste Stamm sagt man?

46:56 Stamm. Ja, Stamm. Und es gibt aber noch andere sehr sehr abgeschottete Stämme hier noch, ne? Also, die leben noch. Die leben wirklich mit Pfeil und Bogen sind die noch am Jagen. Ja, das sind Jäger und Sammler. Auf der ganzen Welt waren man alle nur Jäger und Sammler und dann gibt es eben diese Prozesse der Entwicklung. Ja, manchmal bleibt es eben stehen so interessanterweise, was heiß nicht, dass die schlechtere oder weniger Potenzial hätten. Schlechtere Menschen werden weniger Potenzial hätten. Das ist ja nicht der Fall. Sind ja auch Menschen. Die haben die gleiche kognitiven Fähigkeiten. Sache ist so, dass das in der Entwicklung irgendwann stehen geblieben ist. Warum auch immer. Ja, Wildlife eben, ne? Ja. Kuduolz.

47:47 Sou ich w ich will jetzt nicht mich zu so einer harten These versteifen. Ja, aber was macht es mit deinem Volk oder mit dem ganzen Kontinent, wenn der größte Verkaufsschlager auch ich meine Culture Heritage Herkunft hier geht's ja auch um Identifikation mit was identifizieren und was sind wir und einfach nur Wildtiere. Oh Gott, das sind immer noch Wildtiere. Ja, und wenn die dann selbst vom Westen so wahrgenommen werden, das ist dieser kolonisierte Blick, den sie haben, ne? Ja, also die haben ja quasi dieses diese diesen diese Inferiorität, diese Minderwertigkeit haben die ja internalisiert durch den Kolonialismus und durch die Glorifizierung ihrer ihres Tierreiches wird es verstätigt. Ja, ich hat mir hat mal ein Taxifahrer erzählt, dass der sehr viel mit Europäern

48:33 arbeitet, die aus Osteuropa kommen, die aus Westeuropa kommen, die machen dann hier bestimmte Infrastrukturprojekte und er meinte, er wurd schon so oft beschimpft als Tier, also mal Esel genannt, mal Affe genannt. Er meinte, die kommen hierher auch teilweise aus den ärmlicheren Gegenden in Osteuropa ultra rassistisch und hauen dann so Sätze raus, wo du merkst, die sehen einen gar nicht als Menschen an. Ja, das passt zu dem, was du sagst. Ktierung. Ja, das ist aber warum die haben eben nichts anderes, ne? Ihre Tiere zum die h Nein, die h das verkauft sich besser. Ja, da weil es weil weil man sich sozusagen äh den Westen unterwirft, den Markt des Westens, richtig? kannst du dem besten bieten. Ja, wie gesagt, auch wir haben

49:20 ja davor schon darauf gesprochen, alles was die aufbauen könnten, wo sie sich entwickeln könnten, ist auf Export ausgerichtet oder auf Tourismus. Nichts ist, soll hier bleiben. Warum? Die haben doch alles. Ja. Rohstoffe, Manpower, jetzt Investoren ohne Ende mit China und so. Die kommen jetzt alle, ne? Ja, die kommen aber die wollen auch nur die Ressourcen und bauen dann Gebäude hin oder Schuhe hin oder was auch immer, ja, oder Brunnen hin. Das löst die Probleme nicht. Jetzt geht's ein bisschen abstrakter hier. Ja, aber immer primitive Kulturen, die könnten viel mehr zeigen. Das ist

50:07 interessant. Ja, sie zeigen diese primitiven Kulturen, das womit sie sich identifizieren sollen. Mhm. Aber sie machen es ja dann auch. Ja. Wie Pistole vor die Brust halten und dann sagen, warum machst du das überhaupt? Warum musst du es doch nicht machen. Genau. Wo ist einfach mal so sozialkritisch revolutionäres eigentlich? W die Frage mal umdrehen, ne? Aber ich glaube es sind andere Länder. Ich kann mir vorstellen genau ich glaube dort findest du andere Liga. Da entsteht gerade was. Ja. Gana hast du auch diese Bewegung aber alles so colorvoll nemm passt musig. Ja, das ist ja auch also wie wie funktionieren diese Gesellschaften, ne? Ja. Und diese

50:53 Geschichte vom Opium des Volks heißt das ja. Ja. Das äh ist hier auf Stereoiden zu sehen. Ja. durchgehend läuft Musik Religion haben mit ihren mit ihrem mit ihrer mit ihrer Hoffnung, die sich verkaufen extrem Zulauf. Genau. Aber glaube ist halt verbreitet so interessant und colorful. Es muss colorful sein. Deren Religion wurde ausgerottet. Die Ahnenrion wurd ersetzt durch was? Christentum. Durch das Christentum. Kam in der Begleitung von Kolonisatoren. Ja. und mit einer ganz bestimmten Ideologie, die vertreten wurde, nicht nur der Bezug auf einen weißen, hellweißen Jesus, sondern der Bezug äh oder der Fokus auf

51:40 Geduld und äh Opfer Opfer und ja, du musst hier in dieser Welt leiden, damit du im nächsten Leben im nächsten Leben, dass der genau das, was Karl Marx kritisiert hat, oben des Volks vertröstet aufs Jenseits und die Revolution sagen hier, sie kamen mit einem Kreuz und einer Bibel, drückten die uns in die Hand, forderten uns dazu auf, die Hände zu heben Richtung Gott und während wir das taten und unsere Augen schlossen, nahmen sie uns hinterrücks alles weg. Ja, genau, das ist es. Die haben die Augen geschlossen. Ja, na ja, ich hatte nie einen großen, ich weiß es auch nie im Bezug zur Afrika. hat

52:26 mich nie interessiert. Ich hatte auch kein großes Interesse mal Afrika zu sehen, wenn ich ehrlich bin. Andere haben ja so ein Bedürfniserfahre zum mal Afrika zu sehen. Hatte ich nie. Ähm, es hat sich jetzt so ergeben. Ich habe das jetzt gemacht und ich muss ehrlich sagen, das da passiert schon etwas in einem. Man entwickelt eine ganz andere Sympathie oder Bezug zu Afrika und zu der ganzen Geschichte hier. Mhm. Es macht einen auch schon extrem traurig, weil mir denkt, dass was eigentlich hier passiert ist und was für ein Mega Kontinent das ist. Ja, ich weiß nicht, das ist unglaublich. Du guckst dir die Weltkugel an, Weltkarte und das ist einfach so Licht und Schatten einfach so ein riesigen Schattenbereich. Du weißt mich erinnert in Frankfurt da wir auch schon drüber gesprochen. Du hast sozusagen diese Bankenviertel, ne? dieser hohen Türme, wo so viel Geld gemacht wird, umgesetzt wird, wo die

53:11 Bänker sind, ist glitzernd und glänzend und am Fuß im Schatten dieser Türme hast du Prostitution, hast du Elend, hast du Heroin Crack, also ist wirklich das allerbelste Elend. Mhm. Und die höchsten Türme hast du in Frankfurt, ganz Deutschlands, vielleicht in nicht ganz Europas. Und es gibt wahrscheinlich fast ganz Europa kein eh keine eländigere Straße als am Bahnhoiertel dort. Ja. Und so hell ist im Kapitalismus strahlt alles, ja, desto tiefer ist die Dunkelheit hier in Afrika. Mhm. Wilde Natur Tiere oder eben Eingebor ist eingeborene Ja. primitive Stämme. Betrieb Stämme. Genau.

53:58 Aber allein, wenn wir sagen primitive Stämme ist auch schon ist es schon verboten. Ja, es ist ja natürlich so ein sehr arroganter Blick. Was ist denn primitiv und was ist, sagen wir primitiv nach den Normen des Westens? Ja, wir sind im Forest heißt es. Engo ist ein Stadtteil hier von Arucha eigentlich am besser gestellter Stadtteil. Sind jetzt Monsteras? Nein, ne? Die riesen Blätter das sind. Guck dir das mal an. Du hast gar kein Auge mehr dafür. Ich glaub v so was sind das wie mega Blätter. Äh oder man könnte sagen, es gibt drei Dinge an die viele Menschen denken, wenn sie Tanzania hören. Das eine ist Kilimanjaro. Ja, der höchste Berg Afrikas. Zweite ist Saniba.

54:47 Ja, richtige Touriins Insel. Und das Dritte ist Serengeti Safari. Ja, sagt mir alles, was Arusa ist eine Zwischenstation für die Touristen, die kommen mal dahin aus aller Welt, um eben diese Tiere zu sehen in freier Wildbahn. Das ist schon sehr eindrucksvoll, unabhängig von unserer Kritik. dass dieses Land eigentlich mehr zu bieten haben sollte als Tiere. Ja, ist das schon eine unglaubliche Erfahrung und vielleicht werden wir die morgen machen und ein paar Bilder davon zeigen. M. [Musik]

55:55 Tanzania war 33 Jahre lang Deutsche Kolonie. Nur 33 Jahre. Nur 33 Jahre lang. Deswegen es gibt schon Unterschied zwischen Tanzanie und anderen Ländern. Die wurden viel viele Jahrhunderte kolonisiert. Tanzania wurde insgesamt 70 Jahre lang kolonisiert ungefähr. Nicht viel das ist nicht viel, weil es Aufstände gab. Es gab den sogenannten Maji Maji Aufstand, den Wasser Wasseraufstand und da hat es ein religiöser Führer einer Ahnenreligion geschafft, die Menschen zu vereinen unter der Idee, es gibt ein heiliges Wasser, was vor den deutschen Kugeln schützt von den Soldaten. haben die sich alle vereint und haben gekämpft gegen die Kolonisatoren 33 Jahre und dann waren die raus, die Deutschen, dann haben die Briten übernommen für ein paar

56:41 Jahre. Haben s aber auch nicht lange aufrechterhalten können. Da kann man eigentlich nicht sagen, dass die Verhältnisse in Tanzania dem Kolonialismus geschuldet sind. Es geht ja nicht nur um den direkten Kolonialismus. Die Briten waren z.B. anders als die Deutschen. Die Deutschen waren ganz direkt haben deutsche Anführer genutzt, um schwarze zu unterjochen. Die Briten waren anders. Die Briten haben schwarze Führer genutzt, um die schwarzen zu unterjochen. Und jetzt ist es gerade so, dass es geht einfach nur weiter und einem anderen Gewand. Genau, das ist der Punkt. Es ist nicht nur dieser für uns offene Kolonialismus, genau. Es wird mit Soldaten ins Land

57:27 einmarschiert, das physisch gewaltsam besetzt hält und kontrolliert, unterdrückt, sondern die Kontrolle über die afrikanische Welt läuft auf ganz anderen Weisen ab. Ja, und das ist etwas, was viele glaube ich auch nicht verstehen, wo man vielleicht anfangen sollte, ist nach dem Zweiten Weltkrieg, als diese neue globale Ordnung enchantedon ist, sind Instrumente entstanden wie der internationale Währungsfond, die Weltbank, die Kredite vergeben haben und dafür sehr hohe Zinsen verlangt haben. Und auf dem Zins kam noch ein Zins. Wenn man nicht bezahlen konnte, Kredite abbezahlen konnte, musste man alle Ressourcen des Landes zur Verfügung

58:14 stellen, den westlichen Konzern. Man musste Verträge Strukturpassungsprogramme heißen die unterschreiben, die am Ende bedeuten, dass man nicht mehr her seines eigenen Haushalts und Budgets ist. Also, Tanzania hat eine Regierung, es hat eine Flagge, es hat eine Hymne und so weiter und so fort. Aber dieses Land ist nicht souverän, so wie viele andere afrikanische Länder. Sie können nur bedingt in einem ganz kleinen Rahmen über Haushaltsausgaben entscheiden, ob das für Rüstung ist, für Waffen, wo gekauft wird, wie viel gekauft wird, entscheiden westliche Konzerne oder wo das Geld angelegt wird auf westlichen Banken, welche Baufilmen sousagen engagiert werden, um etwas aufzubauen, Infrastruktur und so weiter. Alles was hier sozusagen produziert

59:01 wird, das Bip landet am Ende größtenteils entweder bei den korrupten Politikern hier. Genau. Oder dort. Und diese korrupten Politiker werden so lange gehalten, solange sie den westlichen Demokratie nutzen und äh sobald sie sie aufbegehren, werden sie beseitigt. Werden sie beseitigt. Ja, das ist ein alter Hut, ne? Also äh Kontrolle über Schulden. Ja, wenn du Schulden hast, bist du nicht souverän. Ja, und die afrikanischen Länder haben angefangen Schulden zu nehmen und wurden dadurch kontrollierbar. Also, wir könnten jetzt auf sehr vielen Ebenen schauen, warum war es überhaupt notwendig Schulden aufzunehmen oder wie man diese Menschen dazu gezwungen hat Schulden aufzunehmen, wie man sie geködert hat, so wie wir auch geködert werden mit Krediten. Ja,

59:48 Kreditkarten. Kreditkarten. Ich find es interessant, diese Parallelen, so wie wir im in den westlichen Ländern im kleinen kolonisiert werden auf vielfache Art und Weise und beherrscht werden und vor allem auch durch Schulden. Ja, mal die amerikanische Gesellschaft, wie viele Kreditkarten jeder einzelne hat. Ja, es ist nur be abzustottern. Stimmt. Oder oder sagen, das muss die Bildung ausgeben für die Universitäten. Ähm, also so wie wir im kleinen auch Geist kolonisiert werden, unterdrückt werden, ja, so passiert es im großen mit Afrika. Insofern sind wir kleinen Leute alle Teilafriken. Guck mal hier, das sind Lianen. Li TAN. Ja, du mal, woran ich

1:00:34 denke. Siehst du mal, sind extrem dehnbar, ne? Ja, klar, wenn ich hinfalle ist witzig. Das ist so lustig. Diese Blätter, ne? Diese Pflanzen in Deutschland verhen verkauft da im Baumarkt oder so. Genau. Und hier sind sie einfach. Was auch diese Länder klein hält, ist, dass sie untereinander keinen Handel treiben dürfen. Aber das ist doch verrückt, Mann. Ja, sie können einfach nicht, weil derenä Währungen nicht akzeptiert werden auf den Weltmarkt. Du musst erst Rohstoffe verkaufen, Devisen bekommen, Dollar oder Euro oder was auch

1:01:20 immer und kannst dann erst Handel treiben. Wer profitiert von all den Transaktionen? der Westen. Ja, und so zwingt er sie dazu, Rohstoffe in den Westen zu schicken als woanders hin. Und es gab Leute wie Gaddafi z.B. Gadfi, die welches Ziel hatten Währungsunion. Ja, wir werden unsere eigene Währung haben, die vom Goldstandard gedeckt ist und werden untereinander hal handeltreiben. Was hat man gemacht? 2011 ist man rein, NATO ist rein und hat ihn beseitigt. Kamien Kruma genauso Patrice Lumumbumba all diese Leute, es gibt noch viel viel mehr die aufgestanden sind, die versuch Thomas Sankara Thomas Ankara in Burkina Faso. Das Ziel war es diese Länder

1:02:05 unabhängig zu machen und sobald das angestrebt wurde CIA hat geputscht oder CIA hat in Säure aufgelöst oder CIA hat irgendwie dafür gesorgt, dass man aufgrund von Druck zurückgetreten ist. Wir haben jetzt so ein paar Namen, die sehr bekannt sind. Einer der bekanntesten wahrscheinlich Thomas Sankara, ne? Ja. Klingender Name. Aber Thomas Sankara ist nicht nur als Person gestorben, wurde nicht nur als Person ermordet, sondern die Idee eines unabhängigen Afrikas, eines souveränen Afrikas, eines dekolonisierten Afrikas, eines freien Afrikas. Ja, die Idee wurde mitget. Ja, das heißt, die Zukunft Afrikas wurde mitget und mit dem Tod und mit der

1:02:50 Ermordung Sankaras hat man es geschafft, Afrika in der Vergangenheit zu halten. Ja, keep them in the past. Die machen gerade Zeitreise. Müssen zurück in die Zukunft. Was für Methoden gab's noch oder gibt's noch? Also, wir haben äh über das Finanzwesen gesprochen, wir haben vorhin auch über religiöse Narrative gesprochen. Man muss internalisieren, dass man minderwertig ist, ja, dass man abhängig ist vom Westen, auch von den von diesen von den Ländern, die kolonisiert haben, von den vom kolonialen Herren. Ja, da gibt es ja sehr gute Literatur. Wie heißt der berühmte Philosophon, der sehr gute Texte dazu

1:03:36 geschrieben hat über das ja das kolonisierte Mind. Mhm. Das Bewusstsein des Kolonisiertes. Das Weiße ist grundsätzlich mehr wert. Ja. Und das Schwarze ist inferior minderwertig. Ja, ein sehr gutes Beispiel wäre natürlich auch, wir haben über Hochzivilisation gesprochen, Wakanda. Black Panther war für die Schwarzen ein Fest. Ja, der erste schwarze Superheld, der eine Hochzivilisation aufbaut, basiert auf einem Rohstoff, aber sich verstecken muss vor aller Welt, weil sonst würden andere Länder kommen und diesen Rohstoff nehmen. Darum geht's ja auch so ein bisschen eigentlich in der Doku, die ich gedreht habe, weil Black Panther war so wiederkehrende Frage an die Leute, ob die es gesehen haben und ob sie verstanden haben, was Hollywood da

1:04:22 gemacht hat. Hm. Weil die letzte Szene ist, dass jemand, dem sie misstrauen, der weiße, der dort irgendwie landet, ein CIA Agent, der rettet am Ende Wakanda. Und das ist so verrückt und das war du kannst dich erinnern, wie die Leute gefeiert haben. Schwarze haben gefeiert in aller Welt in Kinos sind die reingegangen und haben ihre Gesänge gemacht und haben das abgefeiert. Aber beim Ende ist CIA oder genau die retten dieses Land mit einer Drohne. Mit einer Drohne. Wenn du fragst, wie werden diese Länder klein gehalten, wie werden die Gehirne kolonisiert, ja, dann ist natürlich Hollywood ganz weit vorne. Ja. Merk man allein daran, was für ein Bild wir von Afrika haben. Was für das denkst

1:05:08 du, wenn du Afrika hörst? Ja, Hunger, Dürre, Armut, braun. Irgendwie braun, hä? Irgendwie braun auch, verstehst du? So so Steppe. Und die Menschen sind ein bisschen dümmer. Man hat es man hat eine über gewisse Überlegung, wenn man daran denkt, denkt man, die sind nicht so intelligent wie wir. Die haben nicht so viel Wissen wie wir. Die wissen nicht, wie die Welt funktioniert, aber es ist eigentlich genau das Gegenteil der Fall, wenn man mal mit so einem alten Massai spricht, der sagt dir, wie die Welt funktioniert, die Natur funktioniert. Ja, vor allem wden die wden diese Leute, die deren Struggle realist, die werden ganz anders in der Lage klarzukommen grundsätzlich mit den Widrigkeiten des Lebens. Schon interessant, ne? Wir haben hier ein Volk eigentlich, was mit so

1:05:54 viel Härter aufwächst, mit so viel Widrigkeiten und so viel eine starke Resilienz hat. Müssen wir fragen, ob es sowas wie Depressionen gibt. Mm. Frag mal, ob es psychische Krankheiten gibt. Und wir haben im Gegensatz dazu im Westen diese Epidemie in der Jugend, vor allem Gen die einfach gar keine Resilienz mehr hat. Ja, also natürlich zieht das auch inzwischen ein, ne, in diese Länder. Ja. Ja, aber diese Mangel der Resilienz, Fähigkeiten, Witigkeiten klarzukommen, alles wird von den Eltern abgenommen, ist ja ein riesengroßes Problem heutzutage bei uns im Westen. Aber hier, ich denke mal mit was die alles zu kämpfen haben, das der Struggle ist real. Ja, es ist nicht einfach nur so wie bei uns, wo man wegen Kleinigkeiten so ein riesen Riesen riesen Theater macht. Nein, die haben

1:06:40 echte Issues. Ja, geh mal weiter geht's. Nein, ich gucken kein Filter. Die gucken einfach in Offenbach fällst so auf wie weiße in Somalia. Eine Sache, die ich immer vermisse, wenn ich hier weg bin, die Früchte. Man besser als in Deutschland. Ja, auf jeden Fall. Guck dir mal allein die Avocado an. Hamsa, zeig mal die Avocado. Bei uns gibt's immer so ganz kleine Dir, aber wir haben noch dickere gesehen. Har es gibt noch größere. Die sind richtig groß und saftig. Richtig schön bio. Ja,

1:07:27 echt. Das ist all das, was wir sehen, ist eben das, was übrig bleibt in den ganzen Vorgärten. Ja, die Leute bringen es hierher, verkaufen das für wenig Geld. Das Problem sind aber natürlich die Großbauern, die die kleinen Bauern verdrängen. Das Problem hast du hier auch bei in Deutschland ist es ja extrem weit fortgeschritten. Also ungefähr 60 bis 70% der Menschen in Tanzanie arbeiten auf der in der Landwirtschaft. 60. Okay. Viel wichtig für die Wirtschaft, dass hier angebaut wird. Aber das meiste ist eben wird angebaut für andere Länder. Ist alles auf den Export ausgerichtet und was man sieht ist, dass seit der grünen Revolution in den 19

1:08:14 Erklär mal den Leuten, was grüne Revolution bedeutet. Es fällt so oft. Also nach dem nach dem Zweiten Weltkrieg kam irgendwann die Idee auf im Westen, dass man die Technologie, die man entwickelt hat, dafür einsetzen sollte, um die ganze Welt zu ernähren. Das war der Vorwand. Was hat man gemacht? Man hat Saatgut weiterentwickelt in Anführungszeichen genetisch manipuliert, man hat Kunstdünger entwickelt, man hat Pestizide entwickelt und hat sie in aller Welt verkauft und hat den Leuten gesagt, ihr werdet sehr schnell sehr viel ernten können und Profite machen [Musik] können. Was war aber sozusagen der Effekt? Der Effekt war, die Leute wurden abhängig gemacht von diesem Dünger, von diesen Pestiziden und von diesem Saatgut, was teilweise nur einmal wächst

1:09:01 und danach sich selbst zerstört. Das heißt, die haben auch weniger produziert, ne? Die haben die haben weniger produziert. Die haben bestimmte Sorten auf Masse produziert, aber diese Sorten waren nur dazu da, um die Menschen im Westen zu [Gelächter] ernähren. Weiter essen hier täglich mehrfach Ugali. Ogali ist ein

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