Studium Generale HSPF – Prof. Dr. Mathias Jucker: „Alzheimer – Forschung gegen das Vergessen“

6:13 [musik] So, einen schönen guten Abend, [musik] liebe Freunde des Studium Generale, liebe Studentinnen und Studenten, sehr geehrte Gäste aus der Stadt der Region. und unseres Livestreams. Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt würde ich sie eigentlich gern weiter begrüßen. Ich sehe aber noch ein paar freie Plätze und noch ein paar Zuhörer, die stehen. Also kommen Sie gerne noch runter und gucken Sie, ob Sie hier dazwischen noch ein Plätzchen finden. So, jetzt mache ich aber weiter mit der Begrüßung. Vor gut einem Jahr war der Mediziner Professor Kleine Gunk, Präsident der German Society of Anti-Aging Medicine, hier bei uns im Studium Generale. Er hat in seinem Vortrag zum Thema

7:00 Longivity damals deutlich gemacht, Alternisikofaktor für verschiedenste Krankheiten, unter anderem auch für Demenz. Und damit für eine eine Erkrankung, die vor wenigen Jahrzehnten insbesondere verglichen mit heute noch relativ vereinzeln auftrat, da viele Menschen das Alter, in dem sie an dem Demenz erkrankt wären, gar nicht erreicht haben. Die Lebenserwartung der Menschen hat sich aber im letzten Jahrhundert deutlich erhöht. Ein heute geborenes Mädchen hat laut dem Max Plan Institut eine Lebenserwartung von fast 95 Jahren und ca. Ein Drittel dieser heute geborenen Mädchen wird vorausgesetzt, dass aktuelle gesellschaftliche und

7:45 medizinische Trends sich so weiterentwickeln, sogar seinen hundert Geburtstag erlieben. Wenn nun das Alter ein so starker Treiber von Demenzerkrankungen ist und damit auch von Alzheimer, denn Demenz wird in 60 bis 70% aller Fälle durch Alzheimer hervorgerufen, dann wird sofort deutlich, dass die Bedeutung dieser Krankheit in den kommenden Jahren noch deutlich zunehmen wird. Dabei ist das Ausmaß heute schon signifikant. Weltweit lebten im Jahr 2021 bereits fast 60 Millionen Menschen mit Demenz. Jedes Jahr kommen ca. 10 Millionen Neuerkrankungen dazu und das bedeutet, dass ca. alle 3 Sekunden auf dieser Welt

8:30 ein Mensch neu an Demenz erkrankt. In Deutschland gab es 2023 knapp 2 Millionen Betroffene und es sind im Jahr ca. 400.000 Neuerkrankungen. Bereits heute benennt die Weltgesundheitsorganisation Demenz deshalb als die siebt häufigste Todesursache weltweit. Und wenn man das mal nur von der ökonomischen Perspektive sieht und das ganze menschliche außen vorlässt, dann beziffern sie globale Kosten von 1,3 Billionen Dollar jährlich. In Anbetracht dieses Ausmaßes stellt sich natürlich die Frage, was wäre, wenn man Alzheimer schon deutlich früher diagnostizieren könnte? Wie könnte das

9:16 gehen? und g es dann vielleicht sogar Möglichkeiten, die Krankheit zu verlangsamen oder aufzuhalten. Wir haben heute Abend einen ausgesprochenen Experten auf dem Gebiet der Alzheimerforschung zu Gast, der berichten wird, was die Forschung für Antworten auf diese Fragen geben kann. Und das ist Professor Matthias Jucker von der Universität in Tübingen. Matthias [applaus] die kriegen auch noch ein paar Informationen zu Herrn Jucker. Er ist nämlich ein Schweizer Neurowissenschaftler, Professor und Direktor am Herti Institut für klinische Hirnforschung der Universität Tübingen und der Fokus seiner Forschung liegt auf den zul zellulären und molekularen

10:03 Mechanismen der Hirnalterung und altersbedingter neurogenerative Erkrankungen, insbesondere dabei auf der Alzheimer Erkrankung. Er studierte zunächst Naturwissenschaften mit dem Schwerpunkt Neurobiologie an der ETH in Zürich in der Schweiz und promovierte dort auch. Danach begann er seine Forschung zum Altern des Gehirns am National Institute on Aging in Baltimore in den USA und später auch an der Universität in Basel. 2003 wurde er auf die Professur für Zellbiologie neurologische Erkrankungen an die Universität Tübingen berufen und wurde zudem Vorstandsmitglied des Härtiit für klinische Hirnforschung. 2009 wurde er zusätzlich Gruppenleiter am deutschen Zentrum für

10:48 neurodegenerative Erkrankungen in Tübingen und der übernahm 2012 die Rolle des Gründungskoordinators des Netzwerkes für die familiäre autosomal dominante Form der Alzheit Alzheimererkrankung Dian für Deutschland. Herr Professor Jocker weist eine beachtliche Liste von Veröffentlichungen in namhaften International Journals auf. darunter und hat zudem eine Reihe von Preisen erhalten und darunter jetzt nur ein paar, die ich Ihnen nennen möchte. Z.B. hat er 2006 den Zenit Fellows Award der Alzheimer Association bekommen. Er hat 2013 den Hamburger Wissenschaftspreis für Demenzforschung der Akademie der Wissenschaften bekommen und er hat 2020 den internationalen

11:36 Preis für transnationale Neurowissenschaften der Gertrut Remsmar Stiftung bekommen. Herr Professor Jucker, schön, dass Sie heute Abend hier sind und wir sind sehr gespannt auf Ihren Vortrag. Herzlich willkommen. [applaus] Vielen Dank. Hören Sie mich? Sie haben gehört, ich bin Schweizer. Ich hoffe, Sie verstehen mich. Ich gebe mir Mühe. Ich versuch es auch immer im Schwabenland zu verstecken, aber ich kann es nicht. Man merkt sofort, die Einführung war phänomenal, weil genau diese Dinge habe ich nicht in meinem Vortrag. Das über mich, das das ja das ist immer

12:23 komisch, wenn man da selber zuhört. Aber danke schön für die nette Einführung. Zuerst hatte ich einen Song gespielt, der ist ein bisschen untergegangen. Das tue ich immer in Studenten am Anfang spielen und dann frage ich sie, wieso ich jetzt diesen Song gewählt habe. Hat jemand gemerkt? Was ist der Song? Was? Ja, das stimmt. Der war sehr gut. Der war eigentlich dazwischen. Sehr gut. Wieso habe ich den gewählt? Weil wenn wir nicht altern würden, dann wäre ich nicht hier und wir hätten die Erkrankung nicht richtig mal einsagen. Der andere war eigentlich der vorher

13:09 gelaufen ist, der schwieriger. Niemand. Das war hier von Ed Schiren und er singt über seine Großmutter, die an Demenz, er sagt nicht Alzheimer, an dem Demz erkrankt ist. Spiel jetzt nicht noch mal, aber ähm ja und der andere s der haben sie ähm erraten, das war Alpha will und Forever Young. Gut, wo komme ich her? Wo lebe ich? Ja, meistens da, manchmal zu Hause. Das rechte Institut von Ihnen ist das Herteintitut. Das mittlere gehört auch dazu. Und links ist das deutsche Zentrum für neurodegenerative Erkrankungen Standorthübungen.

13:54 Für sie als Deutsche ist auch lustig, das waren die drei Gebäude wären geplant von einem Architekten alle in grün. Dann hat aber das deutsche Zentrum für neurodegenerative Erkrankungen ist vom Bund bezahlt und das andere ist vom Land. hat gesagt, wir müssen unterschiedlich sein und da wurde die grüne Farbe wurde in eine weiße Fassade um umgebaut, dass man es auch unterscheiden kann. Auch die Geldflüsse sind ja ganz anders, aber es wissen Sie besser als ich. Ich bin auch stolz in Tübingen zu sein, weil sie haben es vielleicht gehört, Alisheimer hat zum ersten Mal über Alzheimer berichtet in Tübingen über diese Patientin. Klar, ehrlich gesagt, er war in München und er war in

14:41 Frankfurt. Aber berichtet zum ersten Mal, wie ich hier im im Vortheim bin, zum ersten Mal war er in Tübingen und hat in der Psychiatrie darüber berichtet. Die Psychiatrie heute sieht so aus und es gibt das Alzheimer Auditorium, es gibt ein Podium und da kann man stehen genau dort, wo Alis Alzheimer war vor 120 und etwas Jahren und darüber berichtet hat. Ich würde anfangen Ihnen was zu sagen über was die Alzheimerkrankheit ist, dann etwas über die Diagnose und das Wichtigste, die Therapie und die Prävention. Fr. Sanders hat gesagt, ich bin kein Arzt. Wir haben zwar viele Ärzte, also

15:26 ich bin aber selber kein Arzt. Darum, wenn ich Ihnen was sage, was ich glaube oder so, dann können Sie es glauben oder nicht glauben, aber ähm ich bin kein Arzt. Sagen Sie nachher nicht, der Herr Jucker als Arzt hätte das gesagt. Vielleicht glauben Sie es auch nicht. Aber das will ich doch klarstellen. Was die Alzheimererkrankung ist, möchte ich Ihnen auch eigentlich nicht erzählen, was wie sie klinisch da ist, weil die meisten von ihnen kennen jemanden und sie kennen, was die Erkrankung ist und ich fühle mich da gar nicht richtig wohl ihnen das zu zeigen oder zu sagen, weil ich bin sicher, sie kennen es mindestens so gut. Man kann die Alzheimer außer ein kleiner Film, den ich gleich habe. Ich meine, man kann die Alzheimerkrankung in 2 d Minuten kann man so oder so darstellen. Es gibt Filme wie derjenige, den ich

16:11 Ihnen zeige oder den Ausschnitt, wo es heiter daherkmt und das soll es vielleicht auch sein. Aber dann gibt's ja auch Filme, die ganz andere Aspekte der Alzheimer Erkrankung zeigen. Und ich glaube, die Jüngeren wissen das gar nicht, können sich das gar nicht vorstellen. Aber wir Älteren, ich meine da wird alles, was man üb das ganze Leben, alle Wert Werte, die ganzen Familien, alles was man gelernt hat, die ganzen Erinnerungen, alles was einem noch bleibt, ganz am Schluss wird einem genommen. Ich meine, gibt es was schrecklicheres und es gibt auch Filme, die das zeigen, aber dann will man gleich nach Hause gehen, dann will man mir nicht mehr zuhören. Warum habe ich jetzt diesen gewählt, der eher ein bisschen lustig ist? Jetzt hoffe ich nur, dass der läuft.

17:03 Ah, zur Schule gegangen, weißt du? Ach so. Und wohin denn? Wo ist denn die Schule? Na, die ist in die Richtung eher in die nach da so. Ach, in der da gibt's dies kann noch ziemlich weit weg sein. Noch noch ziemlich weit ist das da. Mhm. auf der anderen Seite. Und das hast du gemacht? Ja, ich war hier zu Hause, weißt du? Ah, ja, aber du hast Ja, warst du nur hier oder warst du dort auch? Ich war hier und dann bin ich ab und zu in die Schule gegangen. Ja. Ja, gut. [gelächter] Ja, gut, dann gucken wir das an und dann kann ich mal nach Hause gehen, ne? Ja. Wohin denn? Nach Hause. Nach Hause. Okay. Ja, eins weiter unten. Stockwerk weiter unten. Ja, einfach. Warst du da noch nie drauf? Doch,

17:49 aber eigentlich bist du ja hier zu Hause. Hier? Nee, keine Ahnung. Hier war ich noch nie. Nee, natürlich nicht. Woher, woher soll ich das wissen? Das habe ich doch überhaupt noch nie gesehen. Sehen Sie, der Mcintosch wäre doch besser gewesen, weil die Frau Sanders wollte, dass ich diesen Computer nehme und jetzt ist der Ton und der Film nicht ganz miteinander synchron. ist okay. [gelächter] Eher eine heitere Darstellung, aber sie kennen es gibt gan nicht. Dann gibt es auch mein Miteidgenosse Martin Sutter, der hat ein wunderschönes Buch, wenn Sie es noch nicht gelesen haben, Small World geschrieben, wo Sie auch viel über Alzheimer eigentlich lesen können,

18:36 unterhaltend. Und dann gibt es Filme wie Still Alice, wo eine Professorin in ganz jungen Jahren die Alzheimererkrankung bekommt und man sieht, wie sie durchs Leben geht. Ähm, vor allem die ganz frühen Formen. Es auch ganz eindrücklich. So, die Alzheimererkrankung, ein gesundes Gehirn, das große, ein Alzheimer Gehirn, das geschrumpfte, die Hälfte je geschnitten, dann sieht man eines ist voll und große Ventrikel. Das andere ist geschrumpft und hat große Ventrikel. Und das ist typisch Alzheimer. Wenn man das jetzt in kleine Scheibchen schneidet und färbt, dann sieht das so aus, diese braunen Ameloid Plags.

19:25 Amid nennen wir das. Und die sind durchs ganze Gehirn gesäht. Und dann gibt's noch, wenn man eine andere Färbung macht, das Taupprotein, die neurofibrillären Tangels. Es gibt das Abeta, das braune, das Tau, das andere. Eines, das Braun ist um die Nervenzellen rum, das andere, das Tau ist in den Nervenzellen. Und wenn Sie die beiden Dinge haben gestor verstorben, sie haben das im Gehirn in hohem Ausmaß, weil mit dem normalen Altern bisschen hat man auch, aber in hohen Ausmaß, dann sterben die Nervenzellen und dann haben sie per Definition die Alzheimererkrankung. Das ist und bleibt die Definition.

20:13 Jetzt Alis Alzheimer, als er in Tübingen war, hat dieses Bild gezeigt von seiner Patientin. Ist nicht farbig, wie schön wie meines, aber es ist schwarz und weiß. Und eigentlich zeigt ihr genau das gleiche. Das braune sind die und die intrationulären Tau ist das dazwischen. Und da kommt natürlich schnell die Frage, vor 120 Jahre sagt ihr das gleiche wie ich. In der Zwischenzeit waren wir viele Kriege geführt, waren auf dem Mond und wir können die Alzheimererkrankung immer noch nicht heilen. Und wenn Sie mich fragen, was ist jetzt genau wo, wie die Ursache, wissen wir es immer noch nicht, was ja schon erstaunlich ist. Ich habe zwei Erklärungen, Entschuldigungen. Das einte ist, Sie wissen es, Frau

20:58 Sanders hat gesagt, nur im Alter bekommen Sie die Alzheimer Erkrankung. Hier ist so ungefähr, das wären die Prozent, das wäre 1% Frauen, 0,7 Männer, wenn sie 65 Jahre alt sind, wenn sie 90 Jahre alt sind, 23% Männer, 31% Frauen irgendwo so. Aber ganz klar, je älter sie sind, je höher die Wahrscheinlichkeit. Na ja, als Alis Alzheimer in Tübingen war, dann hat die Altersverteilung etwa so ausgesehen. Da gab es nicht so viele 80 90 70-jährige. 2025 hat sie so ausgesehen. Da gibt's viele, viele mehr. Somit

21:46 gibt's auch viel, viel mehr Alzheimer Patienten und die Pflege kostet viel viel mehr und man spricht darüber und die Politik macht was. Kurzum, als alle Alzheimer das entdeckt hat, hatte niemand Interesse und der in den letzten Jahren ist der Druck gekommen, die Forschungsgelder sind zu uns gekommen und man konnte weltweit Forschung darüber betreiben. Das wäre eine Erklärung, wieso so lange dauert. Eine zweite Erklärung ist, Tiere bekommen eigentlich kein Alzheimer. Die Tiere, die ich ihnen zeige, der Affe, was ist der Hund, der Eisbär, die wollen wir sowieso nicht im Labor haben, die können wir nicht im Labor haben und die eigentlich entwickeln nicht die Alzheimerkrankung. Es gibt immer Aspekte davon, aber Alzheimer, wie wir sie bei

22:33 Menschen kennen, kommt bei Tieren nicht vor und vor allem bei den Tieren, die wir im Labor haben, Fliegen, Würmer habe ich Mäuse, die haben nicht mal Aspekte von der Alzheimererkrankung mit dem Alter, was eigentlich schon sehr interessant ist, wieso und so ist und einfach abzutun und zu sagen, ja, die Mäuse leben nicht 70 Jahre Jahre würden Sie 70 Jahre leben, bekommen Sie die Alzheimerkrankung. Na ja, ist schwer zu sagen, die als Argument sei falsch, aber so richtig überzeugend ist es auch nicht. Gut, was ist passiert? Wir haben keine Tiermodelle. Wir sehen nur immer das Ende der Erkrankung jemand stirbt und

23:18 dann sieht man das Ende im Gehirn. Wir haben keine Ahnung, wir hatten keine Ahnung für Jahrzehnte, was vorher passiert. Keine Tiermodelle, kein Forschungsgeld. Das ist passiert etwa 30 40 vor 30 40 Jahre. Konrad Beiruter, ein Deutsch in Heidelberg war sehr an dem beteiligt. Da hat jemand gesagt, diese braunen Amelid, das tue ich mal aufreinigen und mal gucken, was das überhaupt ist. Was man gefunden hat, ist ein Eiweiß. Das hat er genennt genannt Beta Amoloid Eiweiß oder A Beta. 40 Aminosäuren langes Eiweis in unserem Gehirn, das sich einfach ablagert um die Nervenzellen rum, dieses braune, was ich ihnen gezeigt habe. Da kommt die sofort

24:04 die Frage, ja, woher kommt das? Nehme ich durch die Nahrung auf? Kommt es irgendwo anders? Aber es hat nicht lange gedauert und man hat realisiert, dieses Eiweiß ist ein Bruchstück von einem viel längeren Eiweiß, dass wir alle von den Babys bis zu den ganz Alten immer in jeder Zelle machen, vor allem im Gehirn. Dann hat man gefunden, es gibt so molekulare Schren, die schneiden da und die schneiden da und dann wird es freigesetzt und wenn zu viel freigesetzt wird oder zu wenig abgebaut, es wird immer freigesetzt, abgebaut freigesetzt abgebaut dann lagert er sich ab, es missfaltet sich,

24:50 lagert sich ab und dann ist es das Kennzeichen der Alzheimerkrankung. Die Frage ist natürlich jetzt schnell, ja, ist das die Ursache, wenn Sie eine Grippe haben und hohe Temperatur, kommt man auch nicht auf die Idee zu sagen, die hohe Temperatur ist die Ursache der Grippe und sagt er, die hohe Temperatur ist die Reaktion des Körpers auf die Grippe. Darum ist überhaupt nicht klar, ob das die Ursache der Alzheimererkrankung ist. Was dann aber passiert ist und das war sicher ein der größten Durchbrüche ist folgendes. Familiäre Alzheimerkrankung. Es denken Sie sicher alle, ja, das habe ich auch in der Familie und ich auch. Fast jeder hat einen Onkel, eine Großmutter, eine Mutter, irgendjemand,

25:35 der Alzheimer hatte. Das meine ich damit nicht. Dann haben sie vielleicht ein erhöhtes Risiko und über das sprechen wir ganz am Ende, aber das ist nichts gegenüber dem, was ich Ihnen hier zeige. Das sind Familien, die haben Genveränderungen und immer 50% geben sie diese Genveränderung weiter. Also z.B. hier der ist krank und dann gibt er es weiter, hatte nur einen Nachkommen, denn die hatten 1 2 3 4 5 6 7 8 Nachkommen. Die Hälfte war krank. Alzheimer, die nicht dann, der hat's wieder weitergegeben. Zufällig hat's niemand bekommen. Hier zufällig nur einer, hier drei und sie wissen immer 50% Wahrscheinlichkeit, dass es vom Vater oder von der Mutter

26:21 dann zum Kind geht. Also, wenn der Vater krank ist und Alzheimer hatte die und die Mutter nicht, dann geben sie es zu 50% im Kind weiter, wenn es vom Vater kommt. Okay, diese Familien haben also mit 99%iger Wahrscheinlichke bekommen die auch die Alzheimererkrankung, die Nachkommen, die Hälfte der Nachkommen und das in einem Alter zwischen 40 und 50 Jahren. Hier in Deutschland ganz in der Nähe von hier habe ich so viel ich weiß die Familie mit dem frühesten Onsset fast weltweit. Die haben einen Onsset von 25 bis 28 Jahren und haben dann richtig Alzheimer ein paar Jahre später. Der sagt, das sind die familiären Fälle,

27:08 da gibt's wenige und ich komme darauf zurück. Jetzt hat man aber diese familiären Fälle hat man dann untersucht und hat gesagt, ja, was für einen gehendeffekt haben die? Man hat alle Familien weltweit untersucht, was für Gendefekte, weil die Gendefekte sind dann die Ursache der Alzheimererkrankung. Und von all diesen Genen, sie wissen, wir haben ganz ganz viele, haben alle diese Familien entweder eine Veränderung dort, wo die Schere dort, wo die Schere schneidet oder dort, wo diese Schere schneidet oder in der Schere selber. Und alle diese Mutation Mutationen machen dasselbe. Sie machen sie schneiden mehr oder sie schneiden anders, dass mehr von dem vorkommt und

27:53 wenn mehr von dem vorkommt und zu wenig abgebaut wird, gibt's Amoloidblags. Es gibt keinen Zweifel. In diesen Familien ist die Ursache zu viel von diesem Abeta, dass es sich ablagert. Na ja, bei diesen Familien, was interessieren uns die wenigen Familien? Es interessiert uns bei uns. Wird es auch so sein? Die meisten Forscher wie ich glauben ja, weil diese Erkrankung, die familiäre, wenn man es mit 30, 40 bekommt, ist einfach praktisch identisch zu dem, wenn wir es mit 80, 90 bekommen in allen Aspekten. Und darum glaubt man, aber es gibt andere Leute, die das natürlich anzweifeln, glaubt man, dass auch bei

28:39 uns die Ursache ist, dieses Arbeeta, das dann aus irgendeinem Grund erhöht ist, wenn wir alt werden? Was wir jetzt machen weltweit, man sucht alle diese Familien und untersucht sie. Eine weltweite Studie. Sie sehen alle Länder, alle Städte, die daran teilnehmen. Immer diese Familien, wo eine Genveränderung haben, die unweigerlich zu Alzheimer führt. Jen, eine weltweite Studie in der Familien untersucht werden, die eine Genveränderung haben, die in jungen Jahren zu Alzheimer führt. Wir haben etwa 100 in Tübingen und in München zusammen und wir haben kennen ungefähr 30 Familien

29:25 und ich schätze, da gibt's wahrscheinlich 100 Familien oder mehr nur schon in Deutschland. So, die kommen auch, wie Sie sehen, überall in Deutschland. Wenn sie da die Ostländer sehen, dann ist es nicht, weil es weniger gibt. Bin überzeugt, das ist halt einfach, weil die Gedächtnisambulanzen nicht so zugänglich sind, nicht so weit verbreitet sind ähm wie in der Westseite. So diese Familien denen kann man nur danken und danken und danken, dass die mit der Forschung mitmachen. Fast alles, was ich von ihr Zahn sage, wurde mit diesen wurde wegen diesen Familien entdeckt. Die sind so unglaublich wichtig für die Forschung und als das ich kann nur das unglaubliche, was die gemacht haben. Ich

30:12 gebe ihn das Beispiel vielleicht das wo wir am meisten gelernt haben. Bei diesem Familien funktioniert das so, da kommt jemand zu uns, er ist z.B. 20 und dann fragt man, wann haben deine deine Eltern Alzheimer bekommen Symptome? Dann sagt die Person mit 40, dann rechnen wir 20 Jahre bis zum Ausbruch, dann ist die Person - 20 Jahre, weil die Person wird ziemlich genau mit 40 auch Alzheimer bekommen. Da kommt jemand zu uns mit 39 und sagt, meine Eltern haben mit 50 bekommen, dann rechnen wir -1. Da kommt jemand mit 51 und sagt: "Ja,

30:57 meine Eltern haben mit 50 bekommen." Dann sagen wir + 1. Dann sollte ihr eigentlich schon Symptome haben. Mit anderen Worten, sie können jetzt eine eine Längstudie Querschnitt machen. So, was man gefunden hat, ist folgendes. Hier sind die Jahre. Hier sind die, wo die Personen die Symptome haben sollten. -5, -10, -15, -20, -25. Wir haben bis -30 Leute, die bei uns sind, jedes Jahr kommen, 30 Jahre bevor sie Alzheimer bekommen und nicht wahrscheinlich. Sicher, fast sicher. Und das sind die Plus, was man an entdeckt hat. Wir untersuchen diese Leute. Ich zeig's sieen später mit allem, was man heute untersuchen kann und was man entdeckt hat, ist folgendes.

31:45 20 bis 25 Jahre vorher können wir schon im Nervenwasser und im Blut Veränderungen feststellen von diesem Amaloid Beta. Wir können mit einer Bildgebung, die ich auch zeigen, genau das gleiche sehen. Wir können die andere Pathologie, dieses in den Nervenzellen können wir etwa -10 Jahre feststellen. Hier -5. Der Nervenzellverlust können wir auch feststellen im Blut und im Liquor auch -5, -10 Jahre. Kurzum, Alzheimer beginnt im Kopf oder vielleicht sollte ich nicht sagen im Kopf irgendwo mindestens 20 Jahre vor den klinischen Symptomen und das ändert natürlich alles. Heißt Alzheimer 20 Jahre vorher passiert

32:31 alles im Gehirn. Wenn Sie klinische Symptome haben, passiert praktisch gar nichts mehr. Das will ich Ihnen jetzt gleich zeigen. Und das haben wissen wir nur dank den Familien. Jetzt denken Sie natürlich, na ja, die Familien haben das ist es bei uns auch so. Erstens würde ich argumentieren, ja, weil die Erkrankung praktisch gleich ist. Und b in der Zwischenzeit sind so viele Jahre vergangen, seit wir das gemacht haben. Jetzt kommen auch die sporadischen, die man jetzt verfolgen kann über 20, 15, 20 Jahren, dann sie genau das gleiche. Nur bei den sporadischen, bei uns muss man wirklich warten, bis die Symptome kommen, um sicher zu sein. Und bei denen weiß man schon. Gebe ich Ihnen ein Beispiel.

33:17 Hier sehen Sie ein Hirn ist da. Da das ist von der Seite gegen außen. Das ist von so nach außen. Das ist, wenn es violett ist, ist sind noch keine Amoloide da. Und wenn es rot wird, sind Amaloide da. Dann sehen Sie estimated dieon Z. Das heißt, die Person ist jetzt - 25 Jahre vorher. Okay, das ist nicht eine Person üb haben alle Personen zusammengenommen. Mal gucken, ob dieser Film geht. Wieso geht? Was mache ich, dass er geht? Jetzt

34:04 sehen Sie die Zahl hier unten - 20 Jahre. Jetzt wird's plötzlich blau. Jetzt wird langsam gründlich vorne und das breitet sich dann immer so üb ganze Gehirn aus. Grün bei -9 Jahren. Dann soll es gelblich und rot werden. Die sehen, es breit sich immer aus, immer aus. Da ist es noch blau, da wird jetzt schon gelb. Da ist es plus gelb bis + 5. Haben gesehen, 20 Jahre vorher breitet sich diese Pathologie, diese braunen Flecken durch das ganze Gehirn aus. Mit anderen Worten, das erklärt Ihnen auch z.B. dieses Phänomen, dass Sie sagen, der Jucker ist doch noch ganz normal. Ich hoffe nicht, dass ich ein Autounfall

34:50 habe, aber es könnte ja sein. Dann macht man mein Gehirn eine Autopsie und findet, mein Gehirn hat voll Alzheimer. Das war immer ein Rätsel, da hat man gesagt, eure Hypothesen sind völlig falsch. Der Jucker war normal, aber er hat das ganze Gehirn voll. Heute wissen wir ja, so ist es. Das heißt nur, dass ich in 10 Jahren Symptome bekomme. Okay. So, was hat man auch noch gelernt durch diese Familien? Die haben einen Gendeffekt, das ist die Ursache. Und wenn man den eine Ursache kennt, kann man das auch gen manipul, also genetisch in Tiere einpflanzen sozusagen. Haben Sie sicher gehört. Man kann würmergenetisch verändern, man kann Mäuse genetisch verändern und da haben wir von einer schwedischen Familie genau

35:37 diese Veränderung in eine Maus getan. Und sehen Sie die Maus 6 Monate die ersten plags nach 24 Monaten wie ein Alzheimergehirn voll und an dem hat man unglaublich viel geforscht und ist da, wo man heute ist. Jetzt zeige ich Ihnen dia für diejenigen, die ein bisschen mehr von der Materie verstehen, aber ist keine Angst, denn ein später erklärt es ganz einfach. So, was haben wir entdeckt an solchen Mäusen? Was haben wir entdeckt an solcher Mäusen? Wieso jetzt nicht? So, die hier oben ist das Eiweiß und das missfaltet sich, wenn es zu viel hat. Wieso etwas eine Lösung, die friert, da kommt das erste Molekül und das

36:23 missfaltet sich und sieht dann so aus. Normalerweise sieht es so aus, hat eine dreidimensionale Faltung und wenn es sich ablagert, ist es in einem krankhaften Zustand. So, jetzt hoffe ich, dass der Film wiedergeht. Der viel müsste da gehen. Wieso geht es der nicht? Also Frau Sanders, ich bin nicht bin noch nicht überzeugt von ihrem Computer. Oh nö. Jetzt bin ich jetzt müssen Sie mir schnell helfen. Jetzt bin ich da. Wo ist er? Ganz ganz

37:16 aber die meisten Filme sind vorbei. Sie ist nur noch der und der ist sowieso, wenn Sie jetzt nicht Student sind, dann dann lieben sie diesen Film. Das ist das Schönste, was ich habe. Aber wenn Sie jetzt nicht gerade Molekular oder Zellbiologie studieren, dann ist es sowieso wahrscheinlich nicht gerade. Jetzt es bewegt sich nicht fest. Okay. Gut, dann mache ich so eine Film.

38:01 Kein Problem. Also, was hier passieren würde, ist, dass Sie sehen, wie diese Struktur sich ändert und ganz langsam in diese Struktur rübergeht. Das ist die Prionenhypothese. Sie haben ein missgefalllteres Eiweiß und da kommt das nächste mit der gesunden Struktur und lagert sich genau an das an und da kommt das nächste und es lagert sich wieder an und es wird missgefaltet und so wie ein wie ein Domino oder wie Eiskristalle ein ersten Eiskristall und d machen alle anderen die gleiche Konfirmation. Das nennen wir dieses Brionähnliche wie bei Brionenerkrankungen. Und dann was passiert ist, da haben sie ein krankhaftes, das wächst, das wächst, weil immer neue gesunde gehen dahin, dann wächst es und dann, wenn es zu lang

38:47 wird, diese Fibrille, dann brech bricht es und es gibt einen neuen Aggregationskeim oder der Aggregationskeim kann in die nächste Zelle gehen und so geht es langsam durchs ganze Gehirn. Das erklärt, dass es irgendwo beginnt mit einer missfaltetem Eiweiß und dann gehts ganze Gehirn. Wenn Sie das jetzt nicht verstanden haben, habe ich Ihnen das Superbild, das ist 30 Jahre alt, ist perfekt für mich. Gucken Sie, ist eine Bibliothek. Die Jungen dafür kennen das nicht mehr. Eine Bibliothek mit Büchern. Und da sehen Sie das erste Buch fällt um, macht das das zweite Umfeld, dann alle Shelfs, wie sagt man, Buch Buchgestelle fallen um und so breitet sich durch das ganze Gehirn aus. Das ist dieses brionähnliche

39:33 und daher kommt auch, was ich sicher mal gelesen habe, Alzheimer sei infektiös. Das kommt von daher, weil rein theoretisch, wenn man so ein missgefaltetes Amaloid nimmt und in ein gesundes Gehirn tut, dann macht es natürlich genau das gleiche und missfaltert alle anderen. Aber das Alzheimer richtig infektiös ist, das hat noch niemand so gefunden. Gut, die Diagnose der Alzheimererkrankung. Bis jetzt haben wir gelernt, das Wichtigste ist Alzheimer, alles geht ab, bevor man Symptome hat. Wenn man Symptome hat, ist da oben schon passiert. So, die Diagnose früher, als ich noch jung war, da geht man zu einer Gedächtnisambulanz, wahrscheinlich hat die gar nicht Gedächtnisambulanz geheißen, eine Memory Klinik, lasst sich

40:19 testen und die Person hat gesagt, ja, normales Altern oder eben vielleicht die Alzheimererkrankung hat solche Tests gemacht, wie auch immer, aber dann war es wirklich nötig, dass man eine Autopsie gemacht hat, die Gehirne aufgeschnitten und gefärbt und wenn man das gefunden hat, hat der Neuropathologe dem Arzt gesagt: "Ja, du hast recht gehabt. Es war Alzheimer. So bin ich groß geworden. Und wenn der das nicht gemacht hat, wenn die Autopsie nicht gemacht wurde, dann hat man immer gesagt, ja, es ist wahrscheinlich Alzheimer." Aber ohne diese Bestätigung war das nicht. So, heute unglaublich viel können wir machen. Das ist auch noch dabei, dass man so Gedächtnistest

41:04 macht, aber das das kann ja fast schon jeder selber. Wir kennen was Alzheimer ist. Ein bisschen böse gesagt jetzig. Dann kann man die Liquidiagnostik machen. Man nimmt Nervenwasser und dann geht im Nervenwasser dieses A Beta geht runter und das Tau geht hoch. Viele fragen sich, wieso geht eines runter, das andere hoch, aber h aber es ist tatsächlich so. Das wahrscheinlich, weil es sich ablagert und das, weil es freigesetzt wird. Kurzum mit der Liquordiagnostik Nervenwasser kann man sagen, dass es im Gehirn dieses Amaloid hat und dieses Tau. Was man heute auch machen kann, ist man kann in eine so Bildgebungsmaschine sich legen und dann hat man Tracer. Das sind Moleküle, die ganz spezifisch sich an Z Beta ablagern

41:51 und dort ein Signal aussenden oder Moleküle, die ganz spezifisch zum Tau gehen, ein Signal aussenden und das sieht man dann auch jetzt sich das Tau, wie sich es langsam hier beginnt, dann geht's da, dann ist so und beim Beta, was Sie vorher gesehen haben, von ähm ein bisschen bis fest. Und das sieht man auch wieder ein Marker für das Amaluid, ein Marker für Tau. Hier sehen Sie, wo es wirklich ist, wo es beginnt und hier sehen Sie nur, dass Sie es haben. Man kann weiter in die Maschine ähm MRI oder äh ich weiß nicht, wie Sie es nennen. Und dann kann man die äh Hirnstruktur angucken und wenn sie geschrumpft ist und die Ventrikel groß ist, dann weiß man auch, dass die Zellen

42:36 schon gestorben sind, dass eine Neurodegeneration schon da ist. als eine unglaubliche Palette, die kein Zweifel lässt. Sie sind auf dem Weg zu Alzheimer. Das haben wir heute. Ob Sie das wollen, ist eine andere Frage. Ich würde es jetzt nicht machen, aber warten Sie, bis wir über die Therapie sprechen. Wie stehe ich mit der Zeit? Gut. Okay. Diagnose, nahe Zukunft. Und ich sage Ihnen, es ist wirklich nah. Das ist das ist etwas, was praktisch schon da ist. Ich habe mir überlegt, ob ich ob ich gesagt habe, es sei schon so oder ob ich nahe Zukunft schreibe. Alles, was ich ihnen gezeigt habe, scheint in Blut zu gehen. Das

43:22 Nervenwasser werden Sie bald nicht mehr brauchen. Das Pad brauchen Sie wahrscheinlich auch nicht mehr, sondern sie geben einfach Blut und wir können heute alles im Blut messen. Unglaubliche Erleichterung. Die Frage ist wieder, wenn es auch so leicht ist, umso mehr wollen sie es wissen. Sind auch gefährlich, wenn sie Blut geben und dann ja oder was sicher auch kommt, das geht länger diese Wable und Smartphones, z.B. dass ich nur mein Gang sich verändert. Das ist ganz schwer zu sehen, aber das scheint heute mit solchen Dingen möglich und sehr sehr früh. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass diese Verbal oder dem Smartphones das auch sehr sehr früh detektieren können, eine Alzheimererkrankung und das auch unterscheiden können von anderen Erkrankungen wie Parkinson und

44:08 Frontotemporale Demenz oder so. Das kommt, was auch kommt, das muss ich Ihnen sagen, ist vielleicht ein bisschen komplex jetzt für Sie, aber das ist ganz wichtig für uns. Wir möchten eigentlich die Alzheimerkrankung gar nicht mehr Alzheimererkrankung nennen. Wir möchten sie nur noch nennen A, T oder N. A steht für Amyoid, TU und N für Nervenzellverlust. Und ich sage Ihnen wieso. Nehmen Sie Cholesterin Cholesterol LDL HDL Fette, die testen sie doch alle im Blut. Und dann, wenn sie zu hoch sind, dann

44:53 nehmen sie Stadine, dann gehen sie runter und dann glauben sie, dass die Stadtine, sie machen das ja nicht, dass das runtergeht. Sie machen, dass sie dann weniger Herzinfarkte und Schlaganfälle bekommen oder weil sie denken, na ja, hohe Werte machen Schlaganfall. Mit dem gleichen Argument sage ich, das Amaloid macht und das T und das N, das macht Alzheimer. Das muss ich gar nicht mehr jetzt testen. Das weiß ich jetzt einfach so. Also, ich mache nur noch ein Medikament für A. Mich interessiert nur noch, die Erkrankung ist jetzt Amaloid. Jetzt suche ich mir ein Medikament, dass das runter macht, wie beim Cholesterin. Das war's. Ich will gar nicht mehr testen,

45:41 ob ich dann auch das Alzheimer minimiere. Sagen Sie wahrscheinlich, na ja, aber wissen Sie, das hilft uns unglaublich. Dann kann man klinische Studien machen. Plötzlich muss man nicht mehr 20 Jahre warten, bis die Personen Alzheimer haben und sterben und sagen, sie sind jetzt weniger gestorben. Sondern man kann ganz früh kann man ein Medikament testen und gucken, geht das Amolid jetzt ein bisschen runter oder geht es gleich hoch. Und mit dem kann ich auch die Zulassung natürlich viel einfacher bekommen für solch ein Medikament, wenn das Endpunkt nicht mehr die Alzheime Demenz ist. Und noch mal bei den Stadinen läuft das so. Darum bin ich fast sicher und alle kämpfen dafür und die Amerikaner sind in dem echt gut, dass es ein Medikament geben wird für das Amoloid oder eines

46:27 für Tau oder eines für den Nervenzellverlust. Genau das gleiche. Wenn Sie ein Medikament haben für Nervenzellverlust, das würde ich doch sofort nehmen. Es ist mir dann sogar egal, ob das dann wirklich mit Alzheimer zusammenhängt, weil es ist primär einfach gut, genauso wie ich kein Analyd in meinem Gehirn haben will. Das ist etwas, was kommt und ich glaube, es wird von einer klinischen Diagnose zu einer biologischen Diagnose kommen und das würde der Forschung unglaublich helfen. So, jetzt kommen wir zu Therapie. Da sehen Sie, wie wie schwierig es ist, so eine Therapie oder ein Medikament zu entwickeln. Na ja, wenn es wirklich so banal ist und ich mache heute schon alles schwarzweiß und ein bisschen einfach, klar ist eine Alzheimererkrankung vielleicht ein

47:12 bisschen komplexer, als ich sie jetzt darstelle. Aber wenn das Schema stimmt hier, das ist die Ursache und ich will eine Therapie und ich spreche jetzt als Forscher von einer kausalen Therapie. Sie wissen, es gibt ganz tolle Medikamente gegen Alzheimer im Volksmund, aber was gemeint ist, ist da werden die Symptome gelindert. Der Krankheitsprozess wird keinem Medikament, das auf dem Markt ist, außer das, was ich Ihnen jetzt gleich zeige, verändert. Es war die Symptome gemildert, aber der Krankheitsprozess geht gleich weiter. Mich interessiert das Forscher die kausale Therapie, wo ich den Krankheitsprozess verändere. Wir sprechen über das und da ist nich klar, wenn das die Ursache ist, dann machen

48:00 wir doch was hier. Und das einfachste ist, man blockiert diese Schnittstelle. Wenn das nicht mehr schneidet, ja, kein Alzheimer. Wenn das nicht schneidet, kein Alzheimer. Und für Leute, die mit der Pharma zusammenarbeiten, das easy. Eine molekulare Schere zu hemmen, dass sie nicht mehr schneidet, ist wirklich einfach. Das hat man schnell hingekriegt und man hat klinische Besuche gemacht. Und was ist passiert? Es hat den Menschen nicht geholfen, sondern sie wurden sogar ein bisschen schlechter und sie hatten viele Nebeneffekte. Wieso? Weil man gedacht hat, diese Schere und die Schere sind spezifisch für dieses a für dieses Vorläufermolekül, für dieses.

48:45 Und heute wissen wir, diese Scheren schneiden noch hunderte von anderen Proteinen und das wollen wir ja nicht und dann haben wir die auch gehemmt und dann wurden wir schlechter statt besser. Also dieses Target, das ist sehr schwierig. Man probiert es jetzt sich besser zu machen, aber eigentlich hat's nicht geklappt. Die andere Strategie ist, man entwickelt Antikörper gegen dieses Abetta mit der Idee, diese Antikörper gehen zu diesem missgefaltenemen Bet sitzen drauf und dann kommen die Fresszellen im Gehirn und nehmen es weg. Und wenn man transgene Mäuse damit behandelt, das klappt wunderbar. Dieses Aolui geht weg. Geht's den Mäusen besser? Und jetzt kommt die Frage, was

49:31 erwartet man von einer Alzheimermaus? schwierig, aber das Amolid war ganz klar weg und dann wurden diese Studien gemacht und heute haben wir in Deutschland zwei Antikörper gegen Alzheimer auf dem Markt. Das ein ist das Leemap und das andere ist das, ich nenne es immer noch Donanemap oder mit dem Namen wir wie es auf dem Markt ist. Kisunla, ich kenn gar nicht so gut. Die klinischen Studien, was ist passiert? Sie haben es vielleicht gehört hier. Donanemap, das ist eines, also ist eines der Medikamente. Patient A, Patient B, Placebo, der Kontrollpatient hat nichts bekommen. 76 Wochen,

50:19 anderthalb Jahre, 18 Monate. Gucken Sie sich das an. Das ist alles amid weg. Alles Amaloid noch mehr weg. Kontrollpatient gleich. Das Medikament hat gewirkt, genauso wie die Mäuse es vorausgesagt haben. Unglaublicher Erfolg. Und wenn Sie sich vorstellen, das ganze Gehirn Menschin ist voll von diesem Braunen überall, geben sie dieses Medikament nur 18 Monate weg. Also weg, klar ist noch was da, aber so fast weg. Unglaublich. Wieso ist es nicht der Durchbruch folgendes passiert hier 18 Monate

51:06 das A Beta äh hier das A Beta geht runter 70 80% von dem was es war und das sind die Kontrollen. Es bleibt gleich. Das ist das. Und jetzt kommt die Symptome, die klinischen Symptome. Wie geht's im Patienten? Das sind die mit dem Antikörper und das sind die mit dem ähm die Kontrollen. Was Sie sehen ist, die Kontrollen werden über die 18 Monate schlechter, schlechter schlechter und die mit dem Antikörper werden schlechter, schlechter, schlechter, aber ein bisschen weniger schlecht. Sie werden 30% weniger schlecht. Das istich nicht was man erhofft hat.

51:53 Also ganz banal w hätte man erhofft kein Amid, dann geht's den Patienten wieder gut oder jedenfalls bleiben sie so. Aber dass sie einfach trotzdem schlechter werden und nur 30% weniger war natürlich nicht das, was man erhofft hat. Aber erstens wissen wir nicht, was jetzt passiert und zweitens, es war ein signifikante Differenz und die regulatorischen Behörden haben das in vielen Ländern, fast allen Ländern zugelassen und das ist jetzt auf dem Markt. Das ist ein Segen für uns Forscher. Ich komme darauf, weil jetzt können wir natürlich sehen, was passiert, was passiert, wenn man länger wartet. Wie hängt dieses Amaloid mit dem zusammen?

52:39 Das wird jetzt kommen. Wieso? Wenn Sie das sehen, wieso denken Sie nicht, was ich jetzt alles gesagt habe? Ist schon ein bisschen Quatsch mit diesem Amaloid, weil ich zeig's sie ihnen noch mal. Alles beginnt 20 Jahre vorher. Der ganzes ganze Gehirn ist schon eigentlich auf Alzheime getrimt, wenn die Symptome kommen und alle diese Studien wurden hier gemacht. Man hat also das Analy seinem Gehirn weggenommen, dass eigentlich schon der Nervenzellverlust und alles da war. Wieso wurden die Studien dann so gemacht? Wieso wurden die Studien nicht hier gemacht? Ganz einfach, weil als die Studien gemacht wurden, das sind so 10, 12, 15 Jahre, wo man das geplant hat,

53:26 sind lange Studien, da wusste man das gar nicht, man hatte keine Biomerke für das und man hat muss einfach Leute in die Studie nehmen, die Alzheimer haben. Das war das einschlusskriterium. Darum es gab's nicht besseres. Aber heute im Nachhinein sagen wir alle, diese Medikamente hier gegeben müssten eigentlich nicht 30% weniger schlecht, sondern wirklich wirklich wirklich helfen oder da oder sonst ist unsere Theorie ganz falsch. Aber dass sie in diesem Stadium, wo 20 Jahre lang das Gehirn von allem bis zum Nervenzellverlust von allem, na ja, wie kann es dann wieder jung werden? Das kann ja gar nicht sein. Darum laufen jetzig z.B. die Studien mit

54:14 diesen Dian Probanden, mit denen, wo man weiß, dass in 20 Jahren Alzheimer bekommen. Zwei Studien, von denen, die von 0 bis -10 Jahren und sogar die von -10 bis -25 oder 30 Jahre, die behandeln wir jetzt mit einem Antikörper. Das dich unglaublich spannend. Jetzt kommen junge Menschen zu uns, die in 25 Jahren Alzheimer bekommen und die können wir mit diesem Antikörper behandeln. Jetzt sagen sie natürlich, jetzt kommt mein ATN. Bah, muss ich jetzt 25 Jahre warten, um zu beweisen, dass meine Therapie was tut? Ich hoffe nicht. Ich hoffe, ich kann in drei Jahren sagen, dass das Amaloid nicht mehr hochgeht, dass der Nervenzellverlust nicht mehr hochgeht. Ich kann die Studie abbrechen und ich hoffe, das Medikament wird dann

55:00 zugelassen für hier. Weil die Zulassung heute in Deutschland ist nur für die Patienten. Auch wenn man es denen geben könnte, man darf nicht, weil es ja nicht getestet wurde. Hey, man darf nur etwas geben, für dass es getestet wurde. Und diese Studien, das ist unsere große Hoffnung, die sollten so in dre vi Jahren sollte man das ausgelesen haben und hoffentlich hat man dann einen Erfolg. Es gibt noch keine befriedigende Therapie, aber vielleicht bald habe ich geschrieben. Die aktuelle Antikörperttherapie stellen einen bedeutenden Fortschritt dar für allen, für uns Forscher. Wir lernen, wir lernen so unglaublich viel mit Menschen. Die erst sind die ersten Medikamente

55:45 seit Alis Alzheimer, die in den Krankheitsverlauf eingreifen. Nicht symptomatisch. Kausal machen sie was. Auch habe ich ihnen gesagt, wie es überall steht, 30% weniger schlecht. Das stimmt, aber ich kann es umformulieren, dann sagen sie alle: "Ah, das ist tönt viel besser." Man könnte doch auch sagen, sie verlängern die Zeit bis zum Eintreten eingeschränkter Alltragsaktivitäten. Z.B. Sie sagen, jemand muss ins Altersheim. Wenn er die Medikamente nimmt, muss er 6 Monate später ins Alterheim. oder ins Pflegeheim oder 12, ich weiß, ich habe es nicht ausgerechnet, aber es tönt doch schon ganz anders. Wenn Sie einer Familie sind und hören 6 Monate,

56:32 dann sagen Sie doch: "Ja, klar, das ist eine gute Therapie, immerhin 6 Monate." Ich erinnere mich bei HIV das erste Medikament drei Tage. Ich erinnere mich als ich weiß nicht wie alt ich war im Radio, das erste Medikament, die Patienten haben drei Tage länger gelebt, hallo. Und heute leben sie für immer. Also darum, ich glaube, man darf noch nicht sagen, alles sei schlecht, aber dennoch sind sie nicht ausreichend. Für die Patienten selber ist es kaum spürbar. Das sagen die Amerikaner immer den Meingful. Man merkt's nicht und auch die Familien werden es kaum merken. Das ein Problem. Dann kommt das nächste. Man hat diese Medikamente getestet an Leuten mit

57:19 Alzheimer sporadisch, die sind so typischerweise zwischen 65 und 90 Jahre alt. In einem Gehirn von einer alten Person ist nicht nur Alzheimer. Das sind so viele Dinge nicht mehr so, wie sie sein sollten. Die Idee, dass wenn man Alzheimer heilen könnte bei einem 90-jährigen komplett, dass er dann wieder jung ist, ist illusorisch, weil er hat ganz ganz viele andere. Und darum glaubt man heute eh, es ist eine Kombinationstherapie nötig. Man muss gegen das Areta, gegen das Tau, gegen das Seinuklein, gegen ganz ganz viele muss man vorgehen, wenn man was erreichen will. Die gerade jetzt die Antikörper werden

58:05 mit Infusion gegeben, haben Sie vielleicht gehört, alle zwei Wochen. Das ist aufwendig und hat gewisse Nebeneffekte. Es ist schwierig für mich einer jüngeren Person sowieso zu sagen, komm alle zwei Wochen nach Tübingen. Das muss sich ändern und das wird sich aber auch ändern. Was kommt? Es kommt sicher, diese aufwendigen Untersuchungen werden wahrscheinlich nicht mehr kommen, sondern alles wird über Bluttest oder digitale Technologien, um den Beginn und den Krankheitsverlauf frühzeitig zu verfolgen. Stellen Sie sich vor, jetzt geht kommen Sie noch für Blut in diesen klinischen Studien, vielleicht kommen Sie gar nie mehr, haben das Smartphone, nehmen ein Antikörper und man bekommt die Daten, ob der Verlauf jetzt verlangsamt wird oder ob es in die andere Richtung geht.

58:52 Jetzt schon werden die gleich in klinischen Studien werden die gleichen Antikörper Subkutan gegeben und alle drei Monate, was natürlich das ein Gamechanger, wenn sie alle drei Monate Subkutan das machen können oder wenn sie zu uns alle zwei Wochen für ein Infusion kommen, dann unsere große Hoffnung, wenn man das ganze pressymptomatisch macht, möglichst lange bevor man Symptome hat, dann sollte nach allem, was wir wissen, sollte ist sehr viel erfolgreicher sein. Jetzt mögen Sie sagen, na ja, aber sie haben das nie gezeigt. Das stimmt. Ich weiß es nicht. Aber wir würden davon ausgehen und ich würde mal sagen, 90% oder 95% meiner Kollegen in der Forschung würden das auch erwarten.

59:41 Dann kommt, was ich Ihnen gesagt habe, wahrscheinlich die biologische Diagnose der Alzheimererkrankung. Sie werden sagen in ein paar Jahren, ich habe die Antikörper genommen, meine Amaluie geht runter und dann sind sie happy und sie nehmen einfach an, dass ein Alzheimer auch weniger kommt. Ich glaube, es geht in die Richtung. So, jetzt komme ich zum allerwichtigsten für den Schluss, zur Prävention. Genau. Wenige Dias werden sie nicht alt. Das ist schon gut. Aber jetzt sage ich Ihnen noch, jetzt lachen Sie dann gar nicht mehr. Ja, wie wie machen Sie das? Gehen Sie doch einfach in ein Land in Afrika, wo die Lebenserwartung 40 ist oder 45.

1:00:29 Dann kommt die nächste Frage: Was heißt, werden Sie nicht alt? Na ja, 62 91. Wer hat jetzt wer hat jetzt Alzheimer? Also ich meine, ist es jetzt wissen Sie jetzt was sind die sind die Falten wie ich sie haben das Kennzeichen oder sie wissen so einfach ist das Alter auch nicht z.B. mein Freund ist ein Schweizer, darum zeige ich ihn so nett ein guter Freund Tony Wcorey von Stanford der hat auch wunderschön jetzt gezeigt, dass das Altern unserer Organe ganz unterschiedlich ist. Bei einem Menschen kann die Leber noch fast jung sein und das Gehirn alt oder die Niere alt und die Leber jung. Und so hat er für jedes Organ eigentlich ein ein kann er das Alten beschreiben. Und darum kommt auch

1:01:15 die nächste Frage. Ja, was muss dann überhaupt jung sein? Wahrscheinlich muss gar nicht alles jung sein. Vielleicht muss ja nur das Hirn jung sein, zeige ich ihn aber dann gleich. Heute hat man Evidenz, dass andere Organe vielleicht sogar ursächlich oder helfen, dass Alzheimer kommt. Also, wir wissen gar noch nicht, was überhaupt jung sein muss. Wir wissen heute, die Genetik spielt eine große Rolle und jetzt komme ich auf die Risiko, aber das ist alles Risiko. Es ist wahrscheinlich mehr das Risiko mehr als 50% das Risiko ist in unseren Genen. Aber noch mal, das ist alles ein Risiko. Sie können alle Risikofaktoren auf der Welt haben. Ich jetzt sage ich nur die Risikofaktoren, nicht die Genveränderung

1:02:02 bei diesen Familien. Haben sie sowieso nicht, weil es so selten ist. Die können trotzdem 120er werden ohne Alzheimer. Wie beim Rauchen kein Lungenkrebs mit 120 und sie rauchen, das gibt's genauso nur Risiko. Aber wir haben sehr, sehr, sehr viele Risikofaktoren und die erklären sehr, sehr sehr viel von ihrem Risiko. Ein Faktoren haben Sie sicher gehört, da lassen sich ganz viele testen, auch alle die die Antikörper bekommen, ist das Apolypoprotein E. Wenn sie E4 sind, sie können auch E3 oder E2 sein. Wenn Sie E4 sind, haben sie ein etwa drei vierfach höheres Risiko, die Alzheimererkrankung zu bekommen, als wenn sie E2, E3 sind. Kann man testen? Wollen Sie es wissen?

1:02:49 Es hat was zu tun mit den Nebeneffekten bei den Antikörpern und darum fragen wir sie, dass sie testen, wenn sie die Antikörper bekommen. Aber sonst ich würde mich auch testen lassen, weil wenn ich E4 bin, bin ich nicht so glücklich. Aber sie sehen auch muss ich Ihnen jetzt gar nicht zeigen, das überspringe ich jetzt. Was ganz interessant ist bei diese jetzt komme ich die Familien wieder diese Familien, die mit 30, 40 Alzheimer bekommen und ich habe Ihnen gesagt zu 99% wir haben etwa 7 800 auf der ganzen Welt stimmt, wenn die Eltern mit 40 es bekommen, bekommen sie es auch. Aber trotzdem finden wir plötzlich Ausreißer. Leute, die seit 10, 15, 20 Jahren die Alzheimerkrankung bekommen sollten. Sie haben den Gendefekt und bekommen es

1:03:35 nicht. Es muss irgendetwas geben, ein Faktor, irgendwas, ein Lifestyle, der das verhindert. Das sind so die Publikationen. Die Prävention, Gesund leben und das kennen Sie vielleicht viele von ihnen, das kommt alle z d Jahre raus in einem ganz guten Journal, wo die Leute zusammensitzen und sagen, was sind dann die Risikofaktor durch das ganze Leben für eine Demenz. Ich nehme an, für Alzheimer stimmt's auch. Da sehen Sie jetzt, was das ist. Wenn Sie ganz jung sind, machen Sie, gehen Sie guten Schulen im Forzheim, lassen Sie sich ausbilden. Da 7% wenn sie früh Hearing los haben,

1:04:21 das ist mein Cholesterol, die Depression, wenn sie Hirn den Trauma haben, Sport, Diabetes, Smoking, sie können durchgehen später im Leben, Sozialisolation Neues gekommen, Air Pollution und wenn sie nicht mehr gut sehen und das ist 45% schätzt man von dem was sie machen können, ob sie Alzheimer bekommen oder nicht. Also fast die Hälfte können Sie modifizieren durch ein gutes Leben oder so wie sie leben sollten und dann können sie das vermindern. Jetzt kommt das Allerletzte und ich bin so stolz, weil ich vor ein paar Monaten habe ich gedacht, ich bin jetzt langsam auch alt und da gibt's auch diese Gürtelrose.

1:05:07 Haben sie sich auch geimpft? Schreckliche Erkrankung. Ist ja ganz Schreck. Habe ich gedacht, da muss ich schnell gehen und habe das gemacht mit Nebeneffekten und sonst bin ich geimpft. Wissen Sie wieso ich ihnen sage? Niemand. Ah, das ist der große Hype in der Alzheimer Forschung. Das stimmt auch. Es wurde schon reproduziert. Die, die sich gegen Gürtelrose impfen haben weniger Alzheimer. Unglaublich. Und wenn man das zum ersten Mal gelesen hat, hat man gedacht, ja, was für ein Blödsinn. Aber es stimmt und das ist der neue große Hype, wieso dem so ist. Was ich jetzt sage, sind alle Spekulationen, aber es scheint, dass andere Impfungen das auch machen, nicht alle, aber

1:05:52 andere. Und es wird spekuliert, dass das Immunsystem einfach noch mal einen Boost bekommt und irgendwie somit die Alzheimerkrankung weniger ausbricht, verlangsamt, ich weiß es nicht, aber die Daten sind da, die Daten stimmen und es wird extrem interessant, sie sehen rauszufinden, wieso dem so ist. So ganz alles haben wir auch nicht verstanden, aber ich kann Ihnen nur empfehlen Gürtel Gürtel Gürtelroseimpfung zu machen. Dann machen sie zwei gute Dinge. Ja, genau. Da ist der Beweis. Sehen Sie letztes Jahr, ich habe es wirklich gemacht. Ich sag's nicht nur ich sag's nicht nur für die Unterhaltung. So, das

1:06:37 war's. Ich bedanke mich und wenn [schnauben] Sie Fragen haben, gerne. [applaus] Vielen herzlichen Dank, Herr Jucker, für diese Einblicke in die Forschung und ich weiß nicht, wie es Ihnen ging, aber ich fand es total spannend in so einen laufenden Forschungsprozess mal reinzuschauen, wenn man noch nicht die endgültige Lösung hat, sondern wie wie das so schrittweise sich entwickelt. Aber ich nehme an, Sie haben dazu Fragen und jetzt haben Sie die Möglichkeit, diese Fragen auch gerne zu stellen. Da ist eine Frage, die schaffen wir das so durch mit dem Mikro. Ich versuch es mal.

1:07:37 Hallo. So, perfekt. Erstmal danke für den interessanten Vortrag und äh sie haben am Anfang gemeint, dass Tiere eigentlich kein Alter mehr bekommen. Und ich frage mich eigentlich so bei unseren nächsten Verwandten, den Affen oder den Schimpansen, wie sieht's eigentlich da aus? Bekommen die Alzheimer oder können die das auch schnell bekommen? Und wenn die es nicht bekommen, wieso bekommen wir es dann? Ja, genau. Ganz interessant. Genau. Die Affen haben wir gemacht. Haben wir das auch gefragt. Ne, was heute in der Zeit und der 69-jährige Gorilla in Stuttgart haben Sie gelesen. Oh, also ich will es ja nicht, aber ich möchte trotzdem das Gehirn ansehen. 69. Also die Affen tatsächlich bekommen einen Aspekt das Amaluid. Die braunen Flecken haben sie auch, aber das andere, die Tau haben sie praktisch nicht ganz selten. Und wenn es sieht einfach nicht

1:08:23 wie Alzheimer aus, würden Sie es aus irgendeinem Pathologen geben, würde er nie sagen, dass sei Alzheimer. Die Symptome kann man sich streiten, wie bei einem Affenalzheimer aussieht, aber auch da, wenn man jemand fragt, der mit Affen arbeitet, der würde nicht sagen, dass die typischen Symptome da sind. Aber sie haben völlig recht. 99 komm was auch immer gleiche gehen Gene und ihr bekommt's nicht. jetzt zu sagen, eben, es braucht 70 Jahre, bis sich die Alzheimererkrankung entwickelt. Vielleicht ist das ja so, aber so richtig zieht das doch auch nicht. Ich meine, eine Maus ist auch schon alt zwei Jahren. Da geht einfach aller schneller jetzt zu sagen, dass es wirklich für Alzheimer 70 Jahre braucht. Darum sieht man es bei Tieren nicht. Ich find's hochpannend und ähm ich find's hochpannend, sich die Frage zu stellen und zu untersuchen,

1:09:10 wieso dem so ist, dass die Alt das Affen das nicht bekommen. Ja, noch weitere Fragen? Ja, mich würden zwei Dinge interessieren. Zum einen, sie haben gesagt, dass die Medikamente in Deutschland nicht zulässig sind äh aktuell, um sie im Vorfeld zu benutzen. Wie sehen es unsere europäischen Nachbarn? Das zum einen und zum anderen ähm die Frage ist ernst gemeint ähm ein Kollege von mir kocht nur noch mit Kokosfett, weil er sagt, dann kann man diese Blackverklebungen im Gehirn ähm verhindern durch eine gezielte Ernährung, wenn man ausschließlich alles mit Kokosfett kocht. Ja, das erste ist also die Medikamente sind zugelassen einfach nur für Leute, die schon Alzheimer haben. Das ist in Deutschland so und das ist immer in der

1:09:56 EU sind die eine EU-Eentscheidung und dann tut sich jedes Euland normalerweise sagt, wir übernehmen es. Also ist in Spanien und überall. Die große Differenz zwischen den Ländern ist, und das haben Sie auch sicher gehört, ist das Bezahlen. Wenn die Kassen in England das bezahlen, heißt es nicht, dass die Kassen in Deutschland es bezahlen. Und gerade jetzt gibt's wirklich Schwierigkeiten, weil die Kassen sagen natürlich, wenn wir selber das, wenn der Effekt so klein ist, man merkt es selber nicht und es kostet so viel Geld, wir wollen nicht bezahlen. Das ist sicher jetzt ein Punkt, der ganz schwierig ist in nächsten Wochen. Zum Kokosfett, das ist wie das Amalgam im Zahn und solche Dinge ist. Wissen Sie, wenn ich sage, das stimmt nicht und morgen mache ich eine Fachzeitschrift auf oder ich höre die

1:10:41 Nachricht und jemand hat das in Amerika gefunden, dann stehe ich blöd da. Also, ich kann nicht ausschließen, dass das stimmt, aber ich kenne einfach keine Studie, die das unterstützt wie ganz viele andere Faktoren. Der der viel Grüntee trinkt, macht für mich auch sehr viel Sinn. Jed, wenn ich ein Grüntee trinke, denke, jetzt mache ich wirklich was Gutes, weil ich kann mir richtig vorstellen, wie das Amaloid, aber es gibt keine Studie, die das zeigt oder wenn es eine gibt, gibt's eine andere, die zeigt, dass es eben doch nicht so gut ist. Aber Grünte ist sicher, also das ist schon relativ gut, schon relativ gut.

1:11:27 So, Herr Joker, danke schön für den Vortrag auch. Ähm, was ich total vermisst habe in ihrem Vortrag, das ist das Wort KI. A, weil wir haben ja nun, ich sag mal, elementare Fortschritte gemacht bei der Erkennung von Krebs und da ist ja das Thema Zeit auch genauso relevant wie bei Ihnen, denn das, was Sie geschildert haben, ist ja ein riesen Zeitfaktor drin. Wie steht's damit? Da steht ähm, also ich meine, wissen Sie, wenn ich so komme und jetzt die KI, also was ist noch schwierig das so in einen Vortrag einzubringen, dass es verständlich ist, aber was KI bei uns macht ist eben, wir messen alles. Wir messen tausende von Blutproteinen, wir messen ähm die Bildgebung, wir messen die Gangart, wir

1:12:14 messen das. Und klar, dann benutzen wir KI, um möglichst früh vorauszusagen und das ist das typische, was man macht. Klar, selbstverständlich. Ja. Und die Verbles, wo ich auch sage, ähm das finde ich ganz ganz spannend, dass man wahrscheinlich damit Verbals sehr früh detektieren kann, ob jemand Alzheimer bekommt. Ich [räuspern] wollte nur ganz kurz fragen, habe ich das richtig verstanden, dass ich demnächst zum Hausarzt gehen kann, Blut abnehmen lassen kann und dann kann festgestellt werden, ob ich Alzheimer habe oder was in 20 Jahren ausbricht? In Amerika könnten sie es, weil in Amerika die Blutest zugelassen sind. ob sie in Deutschland zugelassen sind. Ich bezweifle es, ob sie zugelassen sind. Das heißt, es wird wahrscheinlich nicht bezahlt und es wirst in Deutschland noch nicht zugelassen, weil

1:13:01 wissen Sie, wenn Sie in eine Petmaschine sitzen und Sie haben das PET sagt ihnen, sie haben Amoide im Gehirn, dann wird es zu ich weiß nicht 99,99% richtig sein. Wenn Sie den Liqu nehmen Nervenwasser, wird's auch zu sehr großer Wahrscheinlichkeit richtig sein. Beim Blut gibt's natürlich das Ding. Und wenn ich Ihnen sage, sie auf dem Weg zu Alzheimer zu 90% und sie sind dann die 10% nicht und ihr Leben ist zerstört und dabei haben sie es gar nicht, die Bluttest sind einfach noch nicht ganz so weit und darum glaube ich, dass es kommt. Die Schweizer haben es ganz interessant gemacht, die Rosch, weil es auch nicht so gut ist, sie haben einen Test, der zugelassen wird als negativ. Wenn sie ein Test machen, dann sagen sie, sie haben es nicht. Das ist schlau. Also die gucken, ob es nicht hoch geht und wenn sie hoch, sagen sie, sie haben es nicht. Sie sagen nicht, sie haben es.

1:13:48 Und mit dem sind sie dann wieder ganz hoch bei 95, 98%zentiger Richtigkeit. Aber das Blut kommt, kein Zweifel. Und eben, wenn es Amerika schon ist, dann bei uns auch. Ja, ich hätte noch eine Frage, Herr Jucker. Wenn man davon ausgeht, dass die Gürtelrosenimpfung präventive Effekte hat auf Alzheimer, denkt man da auch vielleicht in Richtung von einer Impfung gegen Alzheimer? Ist das bei Ihnen äh Impedo? Absolut, wenn das wenn die Antikörper funktionieren, ist die ist die aktive Immunisie, also ist die Impfung da. Ganz klar. Nur die Impfung hat natürlich das Problem, dass man sie nicht stoppen kann. Und da fängt man natürlich nicht mit einer aktiven Impfung an, weil auch wir

1:14:34 hatten Nebeneffekte und dann ist man sofort mit der Dosierung zurück. Stellen Sie sich vor, man würde so beginnen, hat man Nebeneffekte und dann kann man es nicht stoppen. Aber das ist klar das Ziel. Absolut, das ist das Ziel. Also meine Frage geht in die gleiche Richtung und zwar sie sagten, dass ähm diese Brionen dann zuständig sind für diese Schichtung der Alpha der Beta und Prione hat mich erinnert an die BSE Krise vor 30 Jahren ungefähr und es war ja auch viral und deshalb könnte es doch auch ein Virus sein, der hier Alzheimer in Gang setzt oder diese Prionenaktivität in Gang setzt. gibt eine ganz es gibt eine Community, die schwört sich auf Ven Alzheimer.

1:15:22 Wissen Sie, man kann so viele Argumente bringen, also man hat nie ein Virus gefunden, man hat's nicht gefunden und wiederum 958% würden sagen, es sind nur diese Eiweiße. Was kann ich sagen, es wird die Leute geben, aber es gibt wirklich keine keine Evidenz dafür. Man hat's nie gefunden. Und mit den Eiweißen kann man alles erklären. Bei Tieren können sie und darum, das will ich ja gar nicht so richtig sagen, weil ich Angst habe, sie rausgehen und sagen, es sei ansteckend. Ab bei Tieren geht das ganz g eine Maus. Dann nt man einvertrrehtes Molekül, iniziert es in die Maus und die bekommt diese ganz braunen Plags überall. ist nur das Eiweiß, da gibt's keine Wiren. Darum glauben wir wirklich die Alzheimererkrankung wie auch die Parkinsonum, wie auch Frontotemporale

1:16:09 der Mens, das ist eine Eiweißerkrankung von verdrehten Eiweißen, die aber andere anstecken können, sich zu verdrehen. Also Virus ist Neö. Einen kleinen Moment, ich komme. Ja. Hallo, ich bin ja schon viele Jahre Blutspender. Mehran Mikrofon. Also hier so mehr ran. Ich bin ja schon viele Jahre Blutspender. Kann ich mein Blut, wenn ich das jetzt hätte, stecke ich damit jemand anderes an oder kann ich das an jemand übertragen dann? Oder

1:16:57 jetzt kommen Sie kennen sie genau in die Richtung, die ich eigentlich gar nicht in die Richtung, die ich gar nicht gehen will. Forschungsmäßig ist das extrem interessant. und die haben hal ganze Karriere auf dem gemacht, was sie jetzt fragen. Aber wenn man jetzt in das geht, dann gehen die gehen sie raus und haben das Gefühl, Alzheimer könnte ansteckend sein und es gibt einfach keine Evidenz. Wir können gerne nacher beim Kaffee sprechen in Theorie, was sie sagen. In Theorie könnte man sich sowas vorstellen, aber man hat's nie gezeigt. Es ist nie passiert. Darum ist es extrem unwahrscheinlich. Ich hätte auch gern eine Frage. Eigentlich müsste ich beginnende Alzheimer haben, da meine Mutter in dem Alter, in dem ich

1:17:44 bin schon über 70, die Alzheimer bekommen hatte. Ähm wie fern könnte ich mich wohin jetzt im aktuellen Moment hinwenden an Tübinge? Also die erste Frage ist, sie haben ja keine Genveränderung in der Familie. Von dem her, wenn ihre Mutter mit 70 es hatte, heißt es gar nicht, dass sie es mit 70 bekommen. Sie können auch 120 werden. Geht nur um Risiko. Sie müssen es überhaupt nicht mit 70 bekommen, sonst wäre ich glaube auch schon. Ja, bei meinen Familie hätte ich jetzt auch Alzheimer schon. Also, das ist ja gar nicht. Und wenn Sie interessiert sind, ja klar, können sie irgendeine Gedächtnisbulanz gehen und wenn Sie das wollen, wird getestet und ich weiß nicht was alles bezahlt wird. Aber da kann man ihnen mit sehr, sehr, sehr großer Wahrscheinlichkeit sagen, ob Sie auf dem

1:18:30 Weg zu Alzheimer sind oder eben noch nicht. Aber noch mal, wollen Sie es wollen Sie es wissen? Ja, aber es gibt es ist noch nicht zugel, ich glaube es gibt aber diese Medikamente gibt, sind nicht zugelassen für jemand, der noch keine Symptome hat. Also, es gibt kein Medikamentfaktor, dann wollen sie es auch nicht, also will ich es auch nicht wissen. So, Herr J, vielen herzlichen Dank. Was wir wissen ist, die Göttelroseimpfung hilft. Das heißt, das ist ihr Auftrag fürs Ende der Woche oder die nächste

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