Theologie als Lebenslehre. Die Weisheitstheologie der Bibel. Vortrag von Prof. Dr. Klaas Huizing

0:07 Pastor Henrike vor sich mit dem Ärmel der Jacke über die Stirn hob dann den Finger liebe Gemeinde der Mensch ist ganz böse durch und durch böse enrike blickte Hendrik sehr streng an glaube bloß nicht dass du als kleines Kind nicht böse bist auch du bist böse seit du auf der Welt bist mit diesem Zitat aus dem Roman das Testament der Kühe einen von glaube 14 Roman die aus der Feder unseres heutigen Gastes und Referenten Professor Klaas riesigen geflossen sind begrüße ich Sie sehr herzlich ein Roman der im Milieu des alt

0:53 reformierten Calvinismus angesiedelt ist und eine ganz spezifische beklemmende Seite christlicher evangelischer Theologie und Räumlichkeit entwirft nur evangelischer glashüsing hat sich vorgenommen eine Theologie zu entwerfen und tut es auch die sehr entschlossen diese Fokussierung auf die Erlösung von der Sünde verlässt weil so der Autor die meisten Menschen sich gar nicht als sündig erleben und auch deshalb das Interesse am Christentum verloren haben seien Sie also alle herzlich mit diesem auch irritierenden Zitat von Professor Klaas Hüsing willkommen

1:40 geheißen Glas Hüsing der im vergangenen Jahr die Lebenslehre eine Theologie für das 21 Jahrhundert geschrieben und hat erscheinen lassen ich begrüße Sie für die drei Veranstalter des heutigen Abends die Karana Akademie Norbert Bauer als Leiter ist heute Abend auch dabei die evangelische einem solchen protestantischen Farbenspiel wie sie das nennen indem sie den Kampf aufnehmen gegen die

2:26 Wirkmächtigkeit des alle sind Sünder alle Menschen sind Sünder sie plädieren mit Nachdruck für Zwischentöne und für zwischen Farben in der eigenen und in der Fremdwahrnehmung von den Menschen und Geschöpfen mit denen wir leben und sie plädieren auch für einen Abschied vom prophetischen Jesus der Theologie der für sie vor allem ein Jesus der Anklage des Unheils sprachlichen Extremismus und Schwarzmalerei ist ein wie sie sagen am Leid orientierte Theologie brauche weichere Töne damit Menschen sich darin wiedererkennen und sie sagen deshalb auch dezidiert Biologie soll vom Leben

3:13 nicht nur vom Glauben ausgehen und deshalb heißt ihre Dogmatik auch Lebenslehre muss zugeben ich bin nicht nur als Theologe gespannt auf dieses Projekt sondern auch als Mann das hat damit zu tun dass am Anfang dieses Semesters als wir an einem Abend verschiedene Bücher mit denen wir uns jeweils beschäftigt haben vorgestellt wurden kam am Ende des Abends mehrere Frauen auf mich zu und sagten aha jetzt kommt ihr Männer also darauf das was du da gesagt hast das macht die feministische Theologie doch schon seit langem in der Tat Frauen Theologinnen wie Elisabeth Moltmann wendel und andere auch im internationalen Bereich sprechen

4:00 oder Sprachen seit über 40 50 60 Jahren von der Leibfeindlichkeit christlicher Theologie von einem ich habe es erst seit kurzem gelernt protestantischen dienstleib und so weiter also bin ich auch heute Abend auf diese Perspektive zwischen Männern und Frauen und auf diese leiborientierte Theologie wirklich gespannt ich stelle Ihnen allen nun unseren referentenglashüsing kurz vor Professor Klaas Hüsing ist Professor für systematische Theologie und theologische Gegenwartsfragen an der Universität Würzburg und es Schriftsteller er hat mehrere Romane geschrieben die alle auch einen Zugang zur theologischen Fragen

4:45 entwickeln es gibt ein Roman über den Theologen Karl Barth und seine Menage als vor es gibt einen Roman überkannt es gibt ein Roman der heißt der buchtrinker es gibt das Testament der Kühe und so weiter insgesamt habe ich glaube ich 14 Romane gezählt die Journalistin Christiane Florin die hier in Köln recht bekannt ist hat aber den Roman das Testament der Kühe die freche Bemerkung gemacht dass da eine Art Generation Golf für Calvinisten daneben steht eine hohe Zahl von theologischen Fachbüchern zu denen auch ein langfristiges Projekt der ästhetischen Theologie gehört die in die Lebenslehre die unser Thema ist einmündet

5:31 ich verweise auch auf Claas Hüsing theologische Ethik kam und Ehre und auf seinem Programmschrift Schluss mit Sünde Ausrufezeichen warum wir eine neue Reformation brauchen in der Tat sie merken das glashüsing ist ein produktiver Theologe und Schriftsteller der Gegenwart und wir freuen uns jetzt gleich auf seinen Vortrag und Norbert Bauer und ich möchten Sie jetzt schon wirklich ermutigen im Anschluss daran mit ihm und mit uns zu diskutieren und dann auch ihre Gedanken in der gewohnten Weise mit der Hand die das vielleicht noch bekannt ist bei so einem oder im Chat oder auf andere Weise einzubringen lieber Herr riesigen schön dass sie wenigstens auf diese digitale Weise bei uns in Köln sind und in Düsseldorf und

6:18 dazwischen und ich bitte Sie jetzt um ihr wollt ja vielen Dank Herr Bock für die freundliche Vorstellung auch Sie alle herzlich grüße von Würzburg aus in den Nordwesten ich möchte Sie begrüßen mit einem Zitat das Zitat lautet Religionen sind Schuldgefühle mit verschiedenen Feiertagen daran merken sie schon das ist eine pointierte Formulierung sie stammt von einer Komikerin und stand up Comedian aus den USA von Casey latman die in Amerika recht bekannt ist Peter Sloterdijk hat diese Formulierung noch einmal aufgenommen und da merken

7:04 sie schon das ist eine Übereinkunft dass doch sehr stark von Schuldgefühlen die Rede ist sobald das Thema Religion auf der Tagesordnung erscheint und ich werde heute dafür werben dass wir ein etwas anderes Bild von Religion Namen nicht von christlicher Religion bekommen die immer schon im Verdacht steht verkopft und leibfeindlich zu sein also können wir einen etwas fröhlicheres Bild über das Leben entwickeln im Anschluss an theologische Überlegungen und können wir auch die das Menschenbild etwas positiver fassen nicht ganz so Sünden fixiert und Sünden verdrießlich sondern sagen wir mal ohne naiv sein zu wollen

7:51 milde optimistisch was nicht interessiert ist und ich denke das ist auch für kirchliche Kontexte und Akademien eine spannende Frage wo finden wir eigentlich Orte der Transzendenz ich will den Begriff der Transzendenz zunächst einmal ganz hansam übersetzen und sagen was ist Transzendenz Transzendenz ist eine Erfahrung des etwas größer ist als wir es sind und uns umgibt oder Sie können mit Paul Schillig an berühmten deutschen Theologen von der Tiefe von Wirklichkeit sprechen wo also sind Orte der Transzendenz und um es zugleich zu verraten ich werde dafür werben dass wir mehr oder minder überall

8:37 ästhetische Erfahrung machen können und religiöse Erfahrung Transzendenz Erfahrung also in der Natur verstanden als Schöpfung im Theater im Kino Saal in einem Museum auch in einem Technikmuseum geht das ausgezeichnet sogar einmal habe ich es erlebt in einem Ort der sogenannten Lost Places im Saarland gab es über zehn Jahre ein geschlossenes Schwimmbad das nicht mehr betrieben wurde und da konnte man wenn man ein bisschen frech war abends sich das mal in Ruhe anschauen da waren noch die springtürme da und eine Birke wuchs bereits aus dem Schwimmbecken das war eine wirklich wunderbare wie ich sagen

9:24 würde durchaus religiöse Erfahrung also ich will die Orte möglichst weiten ja dass sie gewissermaßen überall religiöse Erfahrung machen können die zweite Frage ist wie verhält sich zu den Orten die Frage der Anknüpfung wo finden Sie eigentlich Anknüpfungsmöglichkeiten für Transzendenz nur ganz kurz will ich daran erinnern dass wir nicht nur wirklich sehr kurz machen dass es da in der Tradition ganz unterschiedliche Perspektiven gegeben hat bei Schleiermacher war es am Bewusstsein dass Gott der Grund unserer Freiheit ist dann vor allen Dingen im der nächsten

10:11 großen Welle und Umbruch nach den dieser Größen Erfahrungen des ersten Weltkrieges wo der Optimismus dass die Welt immer besser wird das Reich Gottes so langsam sich entwickelt hat Karl Barth und seine Mitstreiter und Follower gesagt es gibt so etwas wie Zugänge im Wort Gottes verstanden als Anrede und der Mensch hat überhaupt keine Anknüpfungspunkte sondern die müssen selbst vom Heiligen Geist geschaffen werden danach nachdem dieser strösen Jahren des Zweiten Weltkriegs und der Nazi-Diktatur hat man sich noch mal besonnen wie ist es eigentlich um den Stellenwert von Geschichte lässt sich

10:56 nicht auch in Bezug auf Geschichte durchaus so etwas wie eine transzendenzerfahrung ausmachen ich nenne zwei Theologen berühmte Theologen einmal Wolfgang Tannenberg der etwas konservative aus München und der sagen wir mal auch immer revolutionär bewegte aus Moltmann der lange in Tübingen gelehrt hat also das waren Angebote und ich würde Ihnen gerne einen neuen Vorschlag machen und würde sagen ja die Zugänge oder die anschlussfähigkeiten die Anknüpfungspunkte sind der Leib denn Welt dringt von außen auf uns an

11:42 und der Leib ist der urresonanzraum all dessen was wir erfahren bevor der Verstand irgendetwas versteht hat der Leib bereits etwas gespürt ich will also vom spürenden Leib ausgehen und Sagen von dort her müssen wir letztlich noch einmal ganz neu ansetzen das ist der urresonanzraum der spielt im Grunde genommen die Musik und wir müssen versuchen das uns einmal wirklich klar zu machen welche Prozesse da anlaufen wenn ich von Erfahrung der Transzendenz spreche kann ich auch von Erfahrungen des heiligen sprechen diejenigen von Ihnen die eine

12:29 protestantische Sozialisation doch laufen haben werden mit diesem Begriff auch sofort etwas anfangen können es war der Marburger Religionswissenschaftler und Theologe Rudolf Otto der dieses Thema auf die Agenda gesetzt und wunderbar ausformuliert hat und er hatte gesagt das heilige ist ein Geheimnis ein Mysterium tremendum etwas szenars das heißt wenn man genau hinhört worum geht es es geht um erfahrungsqualitäten das heilige hat eine ganz bestimmte erfahrungsqualität die man durch die zwei Begriffe tremendum in faszinanz beschreiben kann also

13:14 ängstigend und faszinierend sie sind fasziniert und ziehen den Kopf ein sind fasziniert und ihn laufen Schauer über den Rücken das gehört beides zusammen ich bin mal ein Beispiel geben wenn sie einmal beim Reinfall in Schaffhausen sind und sie schaffen es ein bisschen nahe heranzukommen dann machen sie höchstwahrscheinlich genau diese Erfahrung es ist faszinierend und es ist ein sog auch in die Tiefe der zugleich erschreckt da haben sie also diese seltsame erfahrungsqualität des heiligen die hier exemplarisch vielleicht zu machen ist und wenn Sie eine Fernreise machen

13:59 wollen dann gehen Sie zu den igua zu fällen in Südamerika da haben sie noch ein viel dramatisches Erlebnis in dieser Frage da ist das tremendum also das erschreckende vielleicht sogar noch größer als die Faszination liegt immer daran wie man es im Einzelnen bewertet und das scheint mir ein Ausgangspunkt zu sein dass wir schon einen ersten Hinweis haben was überhaupt so etwas wie Transzendenz Erfahrung ist wenn wir eine Erfahrung haben die diese Qualitäten hat das ist gleichermaßen fasziniert und erschreckt und die Aufgabe der Theologie ist es wenn Sie so wollen den Schrecken dem Schrecken zu nehmen es ein Stück weit zu rationalisieren was in religiöser Erfahrung der Fall ist mich

14:45 interessiert dabei immer gibt es einen Unterschied zwischen ästhetischer Erfahrung und religiöser Erfahrung und wie wollen wir Ihnen beschreiben angenommen bei dieser Naturerfahrung wenn man sie als ästhetische Erfahrung deutet da werden viele noch mitgehen können religiös ist die Erfahrung dann wie ich immer finde wenn sie ihnen ein Angebot macht wo sie eine neue Verortung in der Welt bekommen wo sie ein neues weltgefühl vielleicht eine neue Orientierung bekommen die erleben unter Umständen auch in eine andere Richtung führt und ein zweiter Punkt ist mir wichtig in der religiösen Erfahrung

15:31 können Sie Dankbarkeit adressieren das können Menschen die religiös nicht musikalisch sind wie das mit Max Weber immer so schön heißt im Grunde genommen eigentlich nicht der dank der Frucht das wollen sie wollen sie sich bei der Evolution bedanken oder wie soll das gehen sondern hier ist im Grunde genommen ein weltgefühl inszeniert und erfahrbar so dass man sagen kann ja das weltgefühl heißt Welt hat einen Sinn und es betrifft mich ich kann mit diesem Sinn auch ein Stück weit mein Leben orientieren und voranbringen also das ist eine spannende Frage wie man die ästhetische Erfahrung und die religiöse Erfahrung die wirklich sehr

16:18 hautnah beieinander sind noch einmal im Einzelnen gewichtet ich würde Ihnen einen Vorschlag machen wir haben jetzt schon über Gefühle auch geredet die hier im Spange waren dass wir bei dem gefühlsbegriff einmal einen neuen Versuch machen einen neuen Ansatz uns neu orientieren traditionellen ist es so wir haben eine Art bergkastenverständnis wir tun so als wären Gefühle in uns ja dann sagt man auch im Alltag ich bin voll Liebe oder ich bin voll Hass ja das haben sie dann vor allen Dingen im Internet dauernd diese dieser abgrundtief schreckliche Gruß also dass man sagt das ist eher so

17:04 das alte Modell einer wie sollen sagen dass wir ein Behältnis haben und darin sind die Gefühle und die müssen irgendwie im zaunen gehalten werden eine andere Möglichkeit die übrigens sehr viel näher an den alttestamentlichen Texten auch orientiert ist ist eine schwere Deutung dass wir sagen näher Gefühle sind wie Atmosphären sind wie Atmosphären die Außen von außen andrängen und uns berühren und von uns auch eine Reaktion erfordern also wir gehen nicht davon aus dass die Gefühle in uns sind und von uns irgendwie gesteuert und

17:49 kontrolliert werden müssen sondern wir sagen nein Gefühle sind die Atmosphären die von außen kommen auf uns andrängen und uns zu einem Verhalten nötigen ich will Ihnen deshalb mal einen Vorschlag machen die man einen Religionsbegriff vielleicht gegenwarts kräftig formulieren kann und zwar dass man sagt Religion ist ein Verhalten aus Betroffenheit des Göttlichen oder heiligen Religion ist ein Verhalten aus der Betroffenheit von göttlichen also die Erfahrung die ich Ihnen vorhin versucht habe deutlich zu machen in dieser Satz kommt aus

18:35 Philosophen Munde von Hermann Schmitz ich weiß nicht meine Damen und Herren der von ihnen Hermann Schmitz schon mal gelesen oder auch den Namen nur gehört hat er ist einer der ganz großen Gestalten deutscher Philosophien war aber doch eher oft in der zweiten Reihe und etwas verschattet er hat ein voluminöses Werk hinterlassen so ein kleines billigregal voll Bücher geschrieben eine wirklich opulente System der Philosophie genanntes Hauptwerk mit vielen tausend Seiten phänomenologisch wunderbar präzise hat er versucht die ganze leib-thematik noch einmal ganz neu zu

19:21 durchdenken und dazu zählt eben auch sein Vorschlag der überraschend sehr nah am alt testamentlichen Verständnis ist zu sagen na Gefühle sind doch eher wie Atmosphären die an uns heran drängen und wo wir uns dann entsprechend auch verhalten müssen das heißt der Körper ist nicht identisch mit dem Leib das ist jetzt etwas was wir hier in diesem dieser Runde noch einmal neu einüben müssen dass man sagen müssen nein er geht nicht vom Körper aus sondern vom spüren den Leib gibt es da eine Differenz und da würde man sagen ja gewaltig der spürende Leib ist vielleicht kann man es am besten so umschreiben ein Leib der involviert ist der dabei ist der

20:07 erfahrungserfahrung aufnimmt registriert und ich sage es noch mal früher registriert als es der Verstand meistens macht der Verstand kommt viel zu spät sondern das wunderbare die wunderbare Einsicht von dem Hermann Schmitz aus Kiel ist zu sagen nein der spürende Leib ist der ursprüngliche resonanzpunkt mit der Welt dort trifft sie an dort kommt sie an und dort muss sie ein Stück weit auch dann bearbeitet werden denn wir müssen uns ja zur Atmosphären auch Verhalten nicht jeder Atmosphäre ist gut man muss schauen gibt es gute und schlechte Atmosphäre und da würde jeder sofort zustimmen ja ich will mal ein Beispiel geben warum im

20:52 Grunde genommen der Leib so früh reagiert angenommen sie kommen von der Arbeit nach Hause so spielen wir das einmal durch und sie hatten einen die gemeindegeneration der Studierenden sagt bombentag ja echt Bombe der Tag war super und sie sind von der Chefin zweimal gelobt worden ja die sonst mit Lob er sozusagen wir zurückhaltend ist ja und sie haben brav noch einmal eine Stunde länger gearbeitet kommen jetzt nach Hause sind hochgestimmt ja waren super Tag sie machen die Tür auftreten den Flur und sie spüren oh da ist irgendwas nicht gut entweder hat der

21:38 der Sohn wieder mal eine Fünf in Mathe oder in Latein wenn es denn Latein überhaupt noch in Nordrhein-Westfalen gibt das weiß ich gar nicht aber wir tun jetzt mal so es gibt noch Latein oder das vielleicht die vergessen haben den Hund nach draußen zu schicken und der hat mal wieder in die Küche gepinkelt der Körper als Leib als spürender Leib merkt unter Umständen bevor irgendeiner einen Satz sagt dass die Atmosphäre im Raum gestört ist und nicht kompatibel mit meiner Atmosphäre und hinterher kriegen sich dann raus irgendwas ist passiert vielleicht ist wieder mal die Schallmauer 10 Uhr am Wochenende Diskussions Gegenstand gewesen und die 16-jährige Tochter findet das total spießig dass man erst um dass man um 10

22:24 Uhr wieder zu Hause sein aus also das ist so eine typische Situation wo man sagen kann mit Schmitz ja damit kann man es deutlich machen der spürende Leib agiert früher als es unter Umständen der Verstand der ist anschließend verarbeitet registriert also das ist eine Beispiel oder das der spürende Leib weiter reicht als der Körper kann man sich an einem zweiten Beispiel sehr schön deutlich machen sie gehen in die Fußgängerzone von Köln die ist sehr voll und sie haben ein klares Ziel sagen wir mal H&M oder Max Mara das liegt gerade an ihrem Portemonnaie und sie gehen durch die Fußgängerzone und dann übernimmt der

23:12 spürende Körper die Regie selbst wenn die Fußgängerzone voll ist werden sie ohne große Probleme nämlich ohne dauernd mit jemanden zusammen zu stoßen die Fußgänger Zone durchqueren hin zu ihrem Ziel ja das ist eine spannende Erfahrung dass der spürende Leib der Hermann Schmitz nennt das ein Leiden eine Situation richtig umgreift auch Autofahren funktioniert so ja sonst würden sie es nie schaffen die Prüfung zu bestehen wenn nicht der Leib ein Stück weit es regelt dass sie gut vorankommen und niemanden gefährden also die These ist dass der Leib weiter reicht als der

23:57 Körper streng genommen erreicht er als spürender Leib bis zu Unendlichkeit wenn Sie jetzt und wenn der Sommer noch mal ein bisschen zulegt sich auf eine grüne Rasenfläche legen und in einen Strahlen blauen Himmel die Sonne im Rücken dass die Augen nicht verdorben werden in den blauen Himmel schauen dann können Sie wirklich eine weitungserfahrung machen die sie fast mit der Unendlichkeit verschaltet ja eine extreme Leitungserfahrung dass ihr Leib wirklich ausschwärmt bis in die weiteste Ferne also solche Phänomene hat der Hermann Schmitz und da habe ich jetzt nur ein paar genannt sehr genau beobachtet und

24:43 hat in religiösen Fragen er hat ein großes Kapitel in seinem mächtigen Hauptwerk taiologie also die Lehre vom göttlichen genannt wo er in der Tradition von Rudolf Otto sich einklingt und sie weiterdenkt und hat gesagt naja was passiert eigentlich im tremendum und des faszinals und jetzt kommst das sind im Grunde genommen eigentlich zwei spürbare Reaktionen leibkörperreaktionen dass man sagt ja in der im tremendum habe ich eine enge und im Faszinosum ein weitergefühl ja also enge

25:29 und Weite und der Clou und die Porte von dem Hermann Schmitz ist dass er gesagt hat es gibt im leiblichen ein Urelement ja was wir immer wieder abrufen können und zwar das ist das oder die Verschränkung ich mag nicht so gerne von Dualität sprechen von einatmen und ausatmen interessanterweise hat Hermann Schmitz eine philosophische Promotion über den späten Goethe geschrieben das heißt er ist bestens vertraut mit Goethe und ich darf Ihnen jetzt einmal nur ein Abschwächung eine kurze Zitat geben und

26:14 zwar aus einem berühmten Gedicht Talismanen von Johann Wolfgang von Goethe im Atemholen sind zweierlei Gnaden die Luft einatmen sich ihrer entladen dann überspringe ich ein bisschen was und du danke Gott wenn er dich presst und danke Gott wenn er dich wieder entlässt ein wunderbares Gedicht im westöstlichen die waren erschienen und er hat es im Grunde genommen im Gespräch auch mit anderen Religionen erarbeitet sie können sagen dass diese Pointe gerade die Wichtigkeit auch von atmen und Atmung fast in allen Religionen eine zentrale Rolle spielt und das hat er hier noch einmal abgerufen und gesagt das ist unser

27:00 urkategorial und das Spannende ist dass er sagt ja das neue das neue passiert im Grunde genommen eigentlich in der Enge weil wir uns da ganz konzentrieren oder wirklich etwas wo der Leib sich wirklich noch einmal konzentriert zusammenkommt und wo unter Umständen etwas Neues passiert wo neues geboren wird das kann auch sein dass ihnen ein Einfall ein glücklicher Einfall passiert dass sie ein Liebenden Blick haben aber es kann auch natürlich eine negative Situation manchmal sein wo der Schrecken überlebt also hier haben wir im Grunde genommen mal den Versuch zu sagen wir müssen ausgehen vom Leib überhaupt Welt in Empfang zu nehmen uns

27:49 mit der Welt ins ins ja in die Auseinandersetzung zu kommen also uns angehen lassen von Welt wenn man das einmal weiß dann kommt man sofort sehr schnell drauf der meint natürlich vor allen Dingen die Roman Wilhelm Meister Lehr und Wanderjahre weil da ist es so dass sehr gewissermaßen ich sag es mal etwas salopp durch die vielen Eindrücke der Welt die ihn da auf ihn plötzlich andrängen fast ersäuft und fast die Orientierung verlieren oder sagt er das sind wunderbare Situationen und solche Situationen sollen in der Erfahrung des heiligen noch einmal entsprechend gemacht werden also das ist der Versuch von Hermann Schmitz zu sagen wir müssen

28:35 vielleicht von dort her auch religiöse Erfahrung beschreiben wir müssen schauen dass wir auf Atmosphären stoßen die uns gut tun ja und dann würde er immer sagen wir werden von einer Atmosphäre betroffen dann ist es aber auch wichtig dass wir nicht nur passiv reagieren sondern dass wir im Grunde genommen letztlich auch aktiv darauf reagieren wir müssen uns verhalten wir müssen selbstwirksam werden wir müssen im Grunde genommen die Gefühle die dort an uns auf auf uns eindringen müssen wir letztlich durch die Vernunft auch bewerten ja den Atmosphären können wir sagen sich für dichten in bestimmten Personen in

29:21 Musikern in maßgebenden Menschen aller Religionen aber sie können natürlich sich auch für dich in charismatischen Personal was wir eher als böse gezeigt werden würden wo wir eher sagen naja das ist eine von dieser Figur geht eine Atmosphäre aus die vielleicht anziehend ist aber wir müssen genau prüfen was ist damit gemeint sind das Atmosphären die etwas ausschließen die exkludieren sind sie gemeinschaftsfähig ist es so dass nur unsere Meinung bestätigt wird oder geben Sie uns eine neue Perspektive die sich als lebensstillich erweist das ist die Selbstwirksamkeit also wir müssen uns in

30:07 der Tat zu diesen Angeboten die über Atmosphären über inkarnierte Atmosphären als Menschen auf uns Andringen wie wir uns dazu verhalten wollen und dann kann es sein dass man zum Ergebnis kommt etwa dass man bei der Figur des Jesus von Nazareth sagt das ist eine spannende Figur der hat Status Verzicht gelebt der hat sich um das Leid der Armen und ermächtigten geführt das ist eine spannende Figur und hat auch noch durchaus Anknüpfungspunkte für die Gegenwart vielleicht ist statusverzicht der richtige Weg um auch mit der Nachhaltigkeitsdebatte umzugehen also dass man gewissermaßen das was uns dort

30:53 angeboten wird als heiligserfahrung auch jedenfalls prüft um dann zu sagen ja Religion und jetzt bin ich wieder bei der Formulierung Religion ist Verhalten aus betroffen sein vom göttlichen oder heiligen vom charismatischen wie man es auch im Einzelnen füllen muss also das ist dann der dritte Punkt dass man sagt ja dann kann es zu einer Transformation meiner selbst kommen und ein vierter Punkt ist noch mal wichtig dass man sagt ja diese religiösen Erfahrungen sind oft Kontingent also sie ereignen sich plötzlich ja sie sind offenbar unverfügbar Klammer auf da bin ich ein bisschen skeptisch weil ich mir denke na ja Kunst will unter Umständen häufig nichts

31:41 anderes als eine vergleichbare ästhetische Erfahrung machen die offen ist für religiöse Erfahrungen ja oder nehmen Sie biblische Texte nehmen wir mal gleich setzen wir hoch an gehen wir gleich zum Neuen Testament setzen hoch an bei Jesus Christus seine Gleichnisse sind extrem perfekt gestaltete ästhetische Kunstwerke die eine ganz bestimmte Atmosphäre erzeugen die unser Selbstbild hinterfragen und wo man sagen muss naja hier sind die Geschichten schon so gelaufen dass wir unter Umständen hier auch eine entsprechende Erfahrung machen können ja

32:28 ich habe jetzt sehr viel meine Damen und Herren von Philosophie erzählt immer schon mal eine Brücke hinüber gemacht zur Theologie und ich muss ja auch auf meinen eigenen Professionen gerecht werden was hat das alles mit Theologie zu tun von Rudolf Otto her ist das schon vielleicht klar geworden auch ein Stück weit von Schmitz aber die Philosophie ist zunächst ja eine andere lebensdeutung als wir sie oft in biblischen Texten kennen so deshalb will ich jetzt einen Schwenk machen und muss sagen naja das war lange eine einseitige Wahrnehmung biblischer Texte man kann sagen im Alten Testament ist es so gewesen dass drei Berufsgruppen

33:14 zuständig waren für die Vermittlung zwischen oben und unten zwischen Gott und Welt das war einmal der Prophet das war zweitens der Priester der ritualverformer wenn Sie so wollen mit einem etwas moderneren Ausdruck und jetzt kommt drittens was kaum in unserer Tradition bearbeitet worden ist nämlich die weisheitsliteratur wenn ich sie jetzt fragen würde kennen sie überhaupt weisheitsliteratur im Neuen Testament dann würden sie wahrscheinlich doch mal kurz ins Grübeln kommen ein paar Propheten könnte man immer aufzählen und das fällt dann doch leicht aber mal zu sagen ja was sind eigentlich neben dem Propheten Büchern eigentlich doch die

34:01 weisheitsbücher wo findet man die und was haben Sie eigentlich für eine Qualität bis in die 70er Jahre 60er 70er Jahre des letzten Jahrhunderts wurden noch die weisheitstexte des Alten Testamentes von den alt Testament dann am liebsten verschwiegen man hat immer gedacht dass sei nicht richtig der hebräischen Kultur angemessen das sei griechisch und oder ergibtisch oder edomitisch und das könne eigentlich im Grunde genommen sei es ein schlechter Import der Stadt gefunden hat dann müssten sie sehr viele Bücher aus der Bibel dann doch wieder auch unter Umständen rausnehmen denn einer der berühmtesten weisheitsbücher ist hier eine echte ästhetische

34:50 Großoffensive und Charmeoffensive ist dieses dieses Buch vielleicht sogar am besten als Komödie deutbar der Hiob oder Sie haben die proverbien also die Sprüche Salomos ja wunderbare hebräische Lyrik zum Teil oder Sie haben spätere Texte wie kohelled der schon nicht mehr ganz so optimistisch ist wie die frühere weisheits-tradition warum ist mir die weisheitsstradition so wichtig die weisheitstradition ist mir so wichtig weil man einerseits sagen kann ja auch das Alte Testament und dann in deren befolge auch das Neue Testament hat durchaus Anschlüsse an die griechische Philosophie vor allen Dingen in späten

35:36 Texten gehabt und sie hat eine etwas andere wahrheitsdeutung ich will es versuchen möglichst so einfach zu machen wie es geht also sowohl die Prophetie als auch die weisheitstheologie Arbeiten mit den sogenannten tun ergehens Zusammenhang ja so wie du handelst so ergeht es dir ganz grob gesagt die Propheten stärker bezogen auf das ganze Volk Israel bei den einigen späteren sogar für die ganze Menschheit sehr viel etwa findet findet man bereits diese Ideen oder das weisheitliche Denken im Alten Testament ist ein sehr früh schon bereits auf das Individuum ausgerichtet gewesen also wie

36:22 muss ich eigentlich leben um glücklich zu werden und das ist wenn Sie so wollen eine Uhr religiöse aber auch urphilosophische Frage und da gibt es sehr viele Brücken von A nach B und ich bin halt der Anhänger der weisheits-theologie warum sie ahnen es schon nach der Vorrede von Herrn Bock weil im Grunde genommen die weisheitstheologie ein optimistischerisches Menschenbild hat wir haben uns angewöhnt immer zu sagen naja bereits in den Propheten war es so dass sie letztlich verzweifelt waren und gesagt haben selbst wenn Sie wissen wie man handeln muss handeln sie doch nicht richtig während der Grieche immer sagt nein wenn man Einsicht hat handelt man

37:08 auch so man handelt eigentlich nicht wieder bessere Einsicht ja da die paulinische Formulierung dass man gar nicht manchmal anders kann als zu sündigen hat durchaus auch Anklänge bereits im alten Testament wie ist es im der weisheitsliteratur ich will Ihnen ein Beispiel geben und da sollten wir einmal kurz darüber nachdenken und zwar die keinen und Abel Geschichte ist ganz klar eine weisheitliche Überarbeitung ich darf mal davon ausgehen dass in Nordrhein-Westfalen die biblischen Texte alle noch wunderbar präsent sind in Bayern ist das schon nicht mehr der Fall also das heißt da muss ich nicht weit ausfüllen holen Sie wissen da war gewissermaßen eine Art Wettkampf

37:53 im Opfern und der geht zunächst einmal überraschend aus weil das Opfer des zweiten der Spätgeborenen aufsteigt das andere nicht der Erstgeborene ist mit seinem Selbstbild in Übereinstimmung und ist entsprechend erregt ja in diesem kurzen Text kommen wunderbar viele aggressionsgefühle drängen auf ihn auf ihn an und er schaukelt sich immer mehr hoch er findet es beschämend und demütigen dass er als Erstgeborener gewissermaßen so davon kommt und der kleine dumme Zweitgeborene hier plötzlich vorne liegt sie können es

38:39 runterbrechen und sagen es geht in dieser Geschichte auch darum dass man dem anderen etwas gönnen soll ja das ist so ein interpretationslaster wo man schon mal gut ansetzen kann und das Spannende an dieser Geschichte ist dass sie uns eine Frage deutlich macht die ich zu entspannendsten in der Philosophie und Theologie überhaupt für die als spannendste Frage überhaupt halte nämlich wie entsteht Gewalt wie eigentlich entsteht Gewalt nun müssen sie wissen dass im ganzen alten Testament bis zu Genesis 4 nie von Sünde die Rede ist das sind Zwischenüberschriften die irgendeiner erfunden Mal hat es wird nie vom Sündenfall geredet das muss ich immer auch meinen Studierenden deutlich sagen

39:24 davon kann überhaupt nicht die Rede sein sondern zum ersten Mal ist von Sünde die Rede wenn der Brudermord passiert dann fällt im Grunde genommen zum ersten Mal ein sündenbegriff das Alte Testament hat mehrere davon aber dann fällt in der Tat die Vokabel also hier setzt die Sünde an und die Geschichte ist insofern spannend dass sie uns deutlich macht wie stark wir auf Anerkennung aus sind wie stark auch die Gier oder die Kampf um an der Kampf um Anerkennung ist wie soziale Institutionen wie die Familie ruiniert werden wenn da was aus der Balance kommt und spannend ist finde ich immer das Alte Testament hat eine große

40:11 Vorliebe für Zweitgeborene jakob ist auch so einer es gibt noch ein paar andere wo man sagen muss offenbar hat das Alte Testament in starken Passagen immer schon auf Status Verzicht gedrängt um Gewalt zu vermeiden denn mit dem Selbstbild was der Erstgeborene hat der K ihn kann er die Situation kaum wieder ins Lot bringen er schaukelt sich hoch Wut erst Ärger dann Wut dann Eifersucht auf den anderen und schließlich Hass und Hass meint auch im Hebräischen eigentlich immer dass der andere Weg

40:56 sein muss tot sein soll einen wirklichen Hass auf den anderen deshalb muss man mit dem Wort hast wirklich doch sehr vorsichtig umgehen und dann kommt eine wunderbare Szene im Alten Testament das plötzlich Gott selbst sich einschaltet und zu den zu Kai ihn selbst spricht man Studierenden denken immer Gott würde im Alten Testament dauern sich zu Worte melden das ist ein Missverständnis er meldet sich eigentlich fast nie zu Wort ganz selten dieses ist ein Fall ein weisheitlicher wahrscheinlich ein weißerlicher Einschub in der Überarbeitung denn Gott sagt plötzlich zu ihm die jemand der eine Art Tugend Wächter oder

41:43 tugendcoach könnte man sogar sagen ist sagen du hast ein Problem und zwar dein Charakter ist sehr stark gefährdet die Contenance zu verlieren also im Grunde genommen Gewalt zu unterdrücken du bist sehr früh dabei und hast da eine Schwäche dass du im Grunde genommen die Gewalt nicht richtig kanalisieren kannst und du musst dich ändern ja und dann kommt ein berühmter Satz das gesagt wird wenn du dich nicht änderst wenn du deinen Charakter nicht bearbeitest wenn du dein Selbstbild nicht hinterfragt wenn du also ein nicht ein neues Verhalten aus dieser Erfahrung davon ziehst dann steht

42:30 die Sünde vor der Tür dann steht die Sünde vor der Tür wunderbares Bild im Hebräischen das heißt sowie eine Schlange das war auf dem Drempel heißt es im holländischen mir fällt gerade das deutsche Wort nicht ein auf dem Drempel liegt und dann hereinkommt ja du aber herrsche über die Sünde also wir haben hier einen wunderbaren Text in der weisheitsliteratur wo gesagt wird ja es ist möglich mit Sünde ein Stück weit so umzugehen dass man sie nicht herein lässt dass man versteht wie Gewalt aus einer Situation er wächst und wie man es schafft diese Gewalt zu kanalisieren also

43:15 das finde ich ist ein wichtiger fingerzeug um zu sagen naja damit ist das ganze Modell einer Tugend Ethik offen was natürlich in der protestantischen Tradition immer auf unliebe gestoßen ist weil natürlich Tugend Ethik immer nach werkerechtigkeit sich anhört ja aber hier haben wir tatsächlich in der weisheitsliteratur ein Angebot um zu sagen ja wir müssen uns wenn dieses der Fall ist müssen wir uns hinterfragen lassen und wir müssen unter Umständen dann auch uns ändern diese affektive Betroffenheit die ihn erreicht ist wahrscheinlich ist

44:01 natürlich zunächst einmal sehr stark ihn dämpfend also seine handlungs Souveränität sagt Weg er steht wirklich beschämend vor den anderen da und er glaubt im Grunde genommen handlungssouveränität nur noch mal wieder erreichen zu können am anderen Tag wenn er seinen inzwischen verhassten Bruder aus dem Weg räumt und dann ist in der tatünde in der Welt die wird noch mal abgepuffert durch das sogenannte k-ins mal das gesagt wird es darf keine Rache herrschen Rache ist die unendliche per petuierung von Gewalt die muss unterbunden werden sie haben in der Kreuzigung Szene noch mal etwas ähnliches wo äh der Sterbende Jesus Christus am Kreuz sagt vater vergib

44:48 ihnen denn sie wissen nicht was sie tun wir haben im Grunde genommen immer noch nicht den Zusammenhang von Genese von Gewalt wirklich verstanden und da helfen uns diese Geschichten im Alten Testament eine der Grundfragen menschlichen Zusammenlebens doch ein Stück weit wirklich in den Griff zu bekommen in den Griff zu bekommen also das war nochmal der Versuch zu sagen eine kleine Zwischenbemerkung über die weisheitsliteratur und ich will jetzt noch eine zweite Stelle kurz erinnern mit Blick auf die Uhr damit ich um 20 Uhr auch in etwa fertig bin es gibt eine im Protestantismus und ich vermute mal im Katholizismus auch kaum bearbeitete

45:35 schöpfungs-theorie und zwar die aus dem proverbien also aus den Sprüchen Salomos proverbien acht da wird nämlich erzählt und jetzt komme ich inzwischen in der Tat immer näher zur feministischen Theologie was sie schon angebahnt haben Herr Bock dass man sagt ja es gibt tatsächlich eine Alternative schöpfungs- der Gott webt so geht die Metaphorik zunächst ein Gegenüber also eine Relation bevor überhaupt die Schöpfung losgeht webt er ein Gegenüber eine Frau Weisheit die vor ihm auf dem Erdenrund spielt und

46:21 tanzt diese wenn man so will alternative Schöpfungserzählung hat ein ganz anderes weltgefühl da ist von Spiel die Rede da ist von Tanz die Rede da ist auch von Erotik ein Stück weit die Rede das heißt wir haben ein ganz anderes weltgefühl wenn wir mit diesem deutungsmodell an die Welt gehen es ist eine späte späte sagen wir mal geschriebene Schöpfungserzählung ich vermute mal das ist jetzt beteilige ich mich an dem Projekt ich bin mal auch schnell Prophet ich vermute mal es ist eine Antwort auch darauf dass es plötzlich kreative

47:07 Entwicklungsmöglichkeiten Lebendigkeit Entwicklungsfähigkeit plötzlich irgendwo aufscheint wie hat man das zu deuten und dann ist diese Geschichte wenn Sie so wollen dann haben wir heute schon Schlüssel und zu sagen ja immer wenn Kreativität wenn Lebendigkeit wenn Entwicklungsfähigkeit aufleuchtet dann haben wir uns es mit Schöpfung zu tun also theologisch gesagt mit Vorsehung oder begleitendem Handeln Gottes ja an diesen Stellen wo plötzlich wieder Spielräume erschlossen werden wo etwas voran geht das sind wirkgrößen hätte Klaus Koch der älteste Mensch aus Hamburg gesagt das sind wirkungsgrößen die deutlich machen dass es durchaus nicht immer so schlecht

47:53 ist und so schlecht werden wird wie die Prophetie es immer ankündigt also das wäre normal ein Modell sozusagen wir nehmen einen ganz andere Schöpfungserzählung um von dort her wirklich auch anders auf die Geschichte zu schauen das kann man jetzt auch mit Hermann Schmitz noch mal gewissermaßen aufpolieren indem man sagt ja Spiel ist eine grundmetaphorik denn wir lernen Leben durch spielerische Identifizierung wir lernen Leben durch spielerische Identifizierung und Hermann Schmitz und sie hatten ja am Anfang kein Bock eine kurze Geschichte aus einem Kinderspiel vorgelesen ja es war ein Kinderspiel die spielten Gottesdienst und da sagt er empfindlichen Darstellung

48:38 Spiel ist beides Ritus und Mythos bereits vorgedacht und zwar hier der Ritus also wir machen einen Gottesdienst oder eine puppentaufe oder was auch immer dann ist das bereits im kindlichen Modell denkbar oder vielleicht im Mythos ich will ihn ein Beispiel geben die Kinder einigen sich daraufhin an bestimmten Alter zu sagen mein Teddy ist jetzt der böse Wolf dann ist der Teddy der böse Wolf und er wird versteckt und dann wird er gefunden und sie kreischen und haben Angst auch nicht mal nur gespielt der Angst sondern vielleicht sogar reale Angst bis das Spiel zu Ende gespielt ist und dann

49:26 nimmt das Kind abends den Teddy mit ins Bett und dann fragen Sie als Großvater verstehe ich jetzt nicht ich habe gedacht der Teddy ist ein böser Wolf und dann sagt Ihnen die Enkelin nee Opa das ist doch nur ein Spiel wir haben doch nur gespielt er wäre ein böser Wolf das ist wunderbar diese spielmitterfurcht im Protestantismus können Sie die auch sehr schnell sogar sakramental hochziehen dass man sagt ja das Abendmahl ist eine spielerische Identifizierung ja in dem Augenblick ist das so aber ich weiß hinterher ganz genau ich habe eine Oblate oder wir reformierten Weißbrot und Wein getrunken ja aber in dieser spielerischen Identifizierung ist im

50:13 Grunde genommen unsere ganze symbolische macht im Kinderspiel bereits vorgestellt ich will noch zum Abschluss noch schnell noch einmal zur Sünde zurückkommen sind sie merken schon das ist ein Thema was mich wirklich umtreibt wie ist es eigentlich mit Jesus ist der nun wirklich Sünden los wie die Tradition es immer behauptet und da will ich jetzt noch mal kurz erinnern an eine der abgründigsten Erzählungen des Neuen Testaments steht in Matthäus ich glaube 25 und zwar das Treffen Jesu mit der kanaanischen Frau ja so viel a und er ist in einem Wort gibt selten mit der kanarischen Frau sie kennen vielleicht

50:59 die Geschichte jesus hat sich über die Grenze ein bisschen zurückgezogen neudeutsch gesagt zum Chillen sich zum Erholen immer predigen heilen und so weiter strengt auch an und trotzdem hat ihn eine Frau entdeckt und kommt und bittet darum dass er die Tochter heilt und dann sind da verstörende Sätze dass der Jesus die demütigt und sagt ja es ist nicht richtig dass man Brot vor die Hunde wirft was ist der Hintergrund mutmaßlich der Kontext ist der es herrscht in Galiläa Hungersnot woran liegt das weil die Händler das Getreide in die Reichen

51:46 Städte jenseits der Grenze geschafft haben den geht es also gut und das eigene Volk muss hungern hier ist Gier im Hintergrund ein wirklich eine wirkungsgröße das ist zunächst einmal der teilweise entschuldigende Hintergrund aber man würde von Jesus als sagen wir mal in demjenigen der besonders sensibel ist der besonders kontextfähig ist würde man anderes erwarten und dann ist das überraschende dass er durch die Frau sprachlich geschlagen wird wie in einem poetologischen Wettkampf ja die als würde dort ein Wettkampf ausgeschrieben

52:32 denn die Frau sagt ja aber die Hunde ernähren sich auch von den Krümeln die vom Tisch des Herrn fallen und das ist wenn Sie so wollen wirklich ein Augen öffnender Satz der Jesus innehalten lässt und plötzlich hat er eine ganz andere Arbeitsplatzbeschreibung eine ganz neue job Description denn jetzt merkt er eigentlich ist das was er unter einem Entwurf von Nächstenliebe deutet im Grunde genommen auszuweiten auf die auf die ganze Menschheit also was kann man an dieser Geschichte noch einmal lernen naja jesus zeigt sich in dieser Situation

53:19 fähig sein Selbstbild zu hinterfragen und noch einmal neu zusammen zu setzen und sich selbst tatsächlich radikal auch in seinem Selbstbild zu verändern insofern muss man sagen ja damit hat er letztlich an einer exemplarischen Situation gezeigt dass er weiß wo Sünde sich einnistet sind Sünde richtet sich dort gerne ein wo wir dabei sind unser Selbstbild letztlich zu als zementieren ich komme zum Schluss fast noch mal zusammen was mir wichtig ist dass man sagen kann ja wir können religiöse Erfahrung als erfahrungsqualität

54:07 des heiligen tremendum etwas Sinans mehr oder minder überall finden dabei hilft die Deutung der späten schöpfungstheologie aus proverbien 8 indem man sagt ja die Welt ruht auf Spiel Tanz und Eros ja und nicht auf die etwas virilen schöpfungs Ideen die wir in Genesis 1 und Genesis 2 haben sondern da ist etwas weit und sie ahnen jetzt schon was was die Pointe ist bei dem Religionsbegriff den ich favorisiere würde man theologisch sagen ich habe einen weiten prheumatologischen Begriff einen weiten Begriff von Heiligen Geist ja ich lasse ihn nicht

54:54 eng führen über einen christozentrismus wie in der Tradition von Karl Bart das ist jetzt ganz kurz gesagt sondern sage nein wir können überall diese Erfahrungen machen an unserem spürenden Körper wir müssen aber dann prüfen ob diese Erfahrungen echte religiöse Erfahrungen sind da würde man immer sagen das sind dann Erfahrungen die uns auch hinterfragen ja und die uns nicht bestätigen sondern dann leben sie in einer Blase ja wo man immer nur bestätigt wird sondern und ist das eine Erfahrung die die Idee von Menschheit wirklich im Blick hat oder ist sie reserviert für bestimmte markante Gruppen und dann haben sie einen sehr weiten Begriff von

55:39 ja von religiöser Erfahrung und sie müssen diese Sachen entsprechend deuten und für ihren Lebens Entwurf fruchtbar machen denn Leben ist immer dann ein gutes Leben wenn es durch solche Erfahrungen wirklich gestärkt wird wo wir Erfahrung von denkt Dankbarkeit und Freude haben was uns das Leben auch in Krisensituationen leichter machen Theologie ist dann gut wie ich immer finde wenn Sie eine präventiv Wissenschaft ist eine weisheitliche präventivwissenschaft was damit gemeint wenn wir lernen durch spielerische Identifizierung mit Figuren in der Kunst oder im Alltag bei maßgebenden Menschen wenn wir lernen krisenfest ein Stück

56:26 weit zu werden krisenfest und zukunftsoffen das scheint mir ein gutes Angebot zu sein und dann ist auch nicht der sündenbegriff die zentrale Frage sondern dass wir achtsam sind auf bestimmte Situationen die dazu neigen sehr schnell in Sünde umzuschlagen das bestimmte Atmosphären das bösen die Macht in einer Gesellschaft übernehmen soweit und ich danke Ihnen dass Sie mir mit großer Leidensfähigkeit jetzt fast eine Stunde zugehört haben vielen Dank