TRUMP, was stimmt nicht mit dir? Vom TV-Clown zum Agent Provocateur | Grenzgänger Reaktion

0:00 Ja, herzlich willkommen bei den Grenzgängerstudios bei einer neuen Folge Was stimmt nicht mit dir? Ja, Tarik, wieder zurück in Deutschland. Ja, genau. Ja. Und wie ist jetzt du bist mit einer neuen Flagge zurückgekommen, sehe ich gerade. Ja, also ich habe hier ähm die Flagge von Burkina Faso auf meiner Military Jackets, ein ein Statement für ein einen echten Kampf gegen den Imperialismus. Äh, da ist der Ibrahim Trauré, der jüngste Präsident Afrikas an der Macht. Ist tatsächlich, glaube das erste Mal, dass ich wirklich daran glaube, dass ein Politiker ist ja gerade Politiker, ja, aufrichtig ist und tatsächlich echte Veränderung herbeibringen kann, heriführen kann. Ich war echt überrascht über diese Figur und als Zeichen der Solidarität trage ich jetzt die Flagge

0:46 Burkina Fasus an meinem Arm. Voller Stolz. bedeutet ja The Land of the uncorruptible man. Ja, der aufrechten. Das Land der Aufrechten. Ja, er ist ja auch in der Tradition von Thomas Sankara, einer, den man ermordet hat damals, weil er aufsucht hat Burkinda Faso aus von den Fesseln des Imperialismus der Franzosen auf gewisse Weise zu befreien. Ja, und ähm ich finde es extrem interessant, was er macht. Wir haben sehr viel auch dort gesprochen. Wir haben dazu ein Video rausgebracht, auch ja die Art und Weise, wie Afrika seit Jahrzehnten geknebelt wird, seiner Zukunft beraubt wird und aber auch gleichzeitig die Hoffnung, die da ist durch einige ja neue Staatenlenker, die

1:33 an die Macht gekommen sind, die sich an die Macht geputscht haben gegen die westlich sozusagen installierten Regierungen. Das ist in Burkina Faso in Mali und Niger. Es ist sehr sehr interessant, das zu verfolgen und besonders Ibrahim Trauré scheint sich noch mal hervorzuheben durch seine brillanten Reden. Also, ich habe in den letzten Tagen sehr, sehr viele Reden von ihm gelesen und gehört. Es gibt ja inzwischen so AI Übersetzungen mit seiner Stimme und dann auch so teilweise Lippenbewegung und so weiter. Und es ist äh sehr sehr interessant zu lesen, wie so ein junger Typ äh durchschaut, wie das System auf globaler Ebene funktioniert. In einem Jahr hat er z.B. es geschafft, die Ressourcen

2:19 Burkina Fasus nutzbar zu machen für das Volk. Also äh ein Ergebnis ist, dass er ähm es geschafft hat, die Einnahmen, was Gold angeht, von eine Milliarde pro Jahr auf 18 Milliarden zu steigern. Er hat das sofort in Infrastrukturprojekte Projekte gesetzt. Tausende Kilometer von Straßen sollen entstehen und so weiter. Ja, also Gesundheit, Bildung, was da gerade äh aus dem Boden gestampft wird, ist unglaublich diese Bilder zu sehen, wie Leute äh voller Elan sind, auf die Straßen gehen und diese Bauarbeiter, die das bauen, ja, so irgendwie mit Essen versorgen und Getränken versorgen und sagen, ja, es ist voll die Revolution. Wir werden aus diesem Land jetzt ein modernes, fortschrittliches Land machen.

3:04 Ja, also ist spannend, das ist extrem interessant, weil weil äh diese Vorstellung, was könnte tatsächlich passieren, wenn keine Korruption vorherrscht und es gilt ja nicht nur für Afrika, sondern das kann man auch viel übertragen, wenn man tatsächlich jemanden an der Macht hätte, der für das Volk regiert, also wir so, dass nicht irgendwelche Lobbygruppen ihre Interessen durchsetzen und man irgendwie gebunden ist und der korrupt Politiker in ihre eigene Taschenwirtschaft, wenn es wirklich aufrichtig zugeht, Land der aufrechten Männer. Und wenn man das liest und sieht, was da passiert, ähm dann scheint es tatsächlich dort der Fall zu sein. Und äh klar kann da eine Energie erzeugt werden innerhalb des Volkes. Vor allem, das habe ich ja in Afrika gesehen,

3:51 Afrika hat dann unfassbar großes Potenzial. Ich meine, alles das, was wir schon gebaut haben, diese ganze Infrastruktur, diese Industrialisierung, das alles noch möglich in Afrika. Also man könnte da 100 Jahre lang investieren und da wird ständig weiter gebaut, gebaut, gebaut. Rohstoffe sind da, die Menschen sind, Arbeitskraft ist da. Jetzt sind jetzt die Investoren da sind, dann kann man da einfach alles Afrika auf ein Level heben, wie hädst Richtung so Indien gehen, China gehen und dann natürlich irgendwo noch Richtung Europa und da ist einfach ein Kontinent, der ja der der diese Entwicklungssprung, den wir gemacht haben, die letzten ja 80 Jahre dann nachholen wird. ist unfassbar eigentlich diese Vorstellung mit dem was du gesagt hast, Power to the people sind wir jetzt eigentlich beim Thema, ne? Donald

4:37 Trump Donald Trump spielt ja mit diesem Bild von einem, der Teil des Systems war, ist ganz nach oben geschafft hat und er kommt jetzt nach unten und hilft dem Volk. Ja, er setzt sich für das Volk ein. Ja, genau. Das ist jetzt die Frage in diesem Video, der wir uns stellen werden. Viele fragen sich, ist Donald Trump zu trauen? Ist er jemand, der da oben aufräumen wird,wohl er ja im in der ersten Amtszeit gezeigt hat, für wen er arbeitet. Aber darauf gehen wir später ein. Was ich interessant finde, ist, dass durch dass die Wiederkehr von Trump auf einmal alle, die Amerika kritisch waren davor auf einmal proamerikanisch geworden sind und diejenigen, die proamerikanisch waren, Amerika kritisch

5:23 geworden sind. Mm. Also SPD, Grüne, CDU, die richten sich ja gegen Amerika in Anführungszeichen muss man sagen, alle Transatlantiker, die ausgebildet wurden von den liberalen Eliten in Amerika. Und man hat das Gefühl, dass es so eine Art Good Corp Bad Copnummer ist oder Leute wie Obama, Clinton oder beiden, die waren multilateral eingestellt, liberal, werteorientiert. Äh es geht immer um Diplomatie und Partnerschaft mit Europa und so weiter und äh Trump, aber auch Bush waren da anders. Ja, sehr klar hegemonial eingestellt, äh also nationalisch, wirtschaftsnationalistisch und

6:09 militärisch aggressiv. Ja, ich habe das Gefühl, dass die Policy weitesgehend gleich bleibt. Dieselbe geopolitische Kontrolle, die ausgeübt wird. Wir haben den Zugang zu Ressourcen, der gesichert wird, Rüstungsexporte, äh die globale Überwachung bleibt gleich und so weiter und so fort. Finanzsystem, aber was sich ändert, ist die Rhetorik. Ja, aber und da würde ich einhaken, ich glaube schon, dass Trump noch mal was anderes macht. Trump äh das muss man vielleicht auch diskutieren. Trump sorgt schon dafür, dass Dinge passieren, die es vorher nicht gegeben hat. Äh und angefangen mit äh KI und mit den Tech Bros Tech Oligarchen, die da viel stärker eingebunden werden. Ich meine, es kann auch sein, dass es nur eine Fortführung ist dessen, was vorher

6:55 vorher schon war, aber zumindest wird sie jetzt sehr sichtbar. Ja, und dann äh geschehen auch Dinge mit dem Dood und Ministerium Elon Musk anleitet, das Effizienzministerium, der Bürokratieabbau, das Einsätzen von KI, Alter, aber sind schon Elemente, die außergewöhnlich sind. Ähm außen politisch muss man schauen, da ist auf jeden Fall mehr, sagen mal so, mehr Salz in der Suppe, da passiert mehr. Also gegenüber Ukraine, Iran, Israel. Äh, auf jeden Fall kommt da eine neue ist da eine neue Dynamik reingekommen, aber inwiefern das nur Rhetorik ist und eigentlich substantiell nichts passiert als das, was die ganze Zeit schon der Fall gewesen ist. Ich glaub, darüber müsste man im Detail dann sprechen. Äh, weil ist definitiv spannend, weil weil weil ich würde schon argumentieren, dass

7:40 Trump eine neue Phase eingeläutet hat und dass man ähm dass man Verschärfungen wahrnimmt und dass er diese Verschärfung auch mit Werf und Elan durchsetzt. Ja. Man könnte vielleicht sagen, dass das System USA neu gestartet werden muss aufgrund der Herausforderung gerade. Also innerlich zerfällt zerfallen die USA ähm global werden sie extrem rausgefordert durch äh viele viele Konflikte und durch äh sagen wir mal in Anführungszeichen die Achse dieses Widerstandes, die gebrochen werden muss. Äh und dann hast du gleichzeitig ein Handelskrieg, Wirtschaftskrieg mit China. Ähm vielleicht braucht man da andere Methoden und vielleicht ist das, was du meinst, was Trump dann noch mal in seiner Art und Weise unterscheiden muss.

8:29 Ja, also ich finde, wir haben jetzt, du hast einen Aspekt benannt tariffs ähm diese Zollstreizigkeiten, dieser Zollkrieg ähm Handelskrieg mit mit China und mit der Europa und dann verkündet er und dann hebt er wieder auf und all das das zeigt ja schon, dass er diese diese Rolle des Ruptors spielt, der unterbricht und verändert und macht und tut und ähm mag sein, dass es nur noch so die letzten Zuckung eines Imperiums sind und er versucht da das besser rauszuholen und da irgendwie noch mal klar Schiff zu machen. Kann aber auch sein, dass es ein geordneter Niedergang ist, dass man einfach jetzt auf andere Pferde setzt äh gegenüber dem nahen Osten, mittleren Osten, der arabischen Welt, gegenüber Europa. Genau, das ist ja eigentlich der Grund, warum wir überhaupt dieses Video machen oder wie wir drauf gekommen sind, Donald Trump äh

9:15 ins Auge zu fassen. Äh das hat mit seiner Reise nach Saudi-Arabien zu tun. Als wir in Tanzania waren, haben wir diese Nachricht gehört. Wir haben Auszüge aus einer Rede gehört oder ich habe dir das äh erzählt, dass er bestimmte Aussagen gemacht hat, die sehr untypisch sind für Amerika oder für einen amerikanischen Präsidenten. Aber darauf gehen wir später ein. Wir fangen erstmal an. Du hast von dieser Rolle gesprochen, die er verkörpert. Vielleicht warum kann er diese Rolle so gut verkörpern? Und wir schauen uns mal einen Ausschnitt an, der sehr viel über Donald Trump aussagt. Man kann natürlich bei Donald Trump sehr, sehr viel zeigen aus seiner Vergangenheit, aber äh ich fand es ganz interessant. Es gab einen Film, der rausgekommen ist vor einem Jahr, The Apprentice. Hast du davon gehört? Nee, habe ich gar nicht gesehen.

10:00 Auch nicht wahrgenommen. Ich wirklich. Ja, da geht's um ja Donald Trump vor allen in den 70er 80er Jahren. Es zeigt so sein Aufstieg im Immobiliengeschäft und seine Beziehung zu Roy Con. Roy Con sehr sehr wichtige Figur, gehen wir drauf gleich ein, aber wir schauen uns mal davor einen Ausschnitt aus diesem Film an. Das ist die letzte Szene. I wasn't putover New York mage. That's the most important thing. Now you

10:47 have to be nice to me becauseay you. Sure you are. So, I was looking through some of your interviews and I'm finding it hard to settle on a grand narrative for the book. Yes, you like making deals. I'm going to stop you right there, Tony. I I don't I don't like making deals. Do you understand? I love making deals. I love making deals. The bigger the better. But to what end? To what end? Deals are the end. I mean, that's like asking Vinci why he why he painted Monisa. Send yourself an artist. Well, I am an artist and deals on my art form. Look, making deals is an art form. And I want to put this in the book. It's something that you're born with. You either have it or you don't have it. Okay. And if you don't have it, don't do deals. Just get a beautiful job. Have a nice family, and relax. The art of the deal. It sounds

11:35 good. You know, I like that. That's I think people buy into that. Well, let's see, Tony. I buy that book. Okay, let's go back to your childhood. Living in Queens. What was that like? Well, I had a great child, very normal. uh wonderful parents, supportive parents and you know my dad was tough and uh he helped me develop a killer instinct and and uh yeah frankly you know I don't I don't want to I don't like to talk too much about the past you dwell on the past you go right down the is just to give the reader some context don't don't come here my balls looking for some deep shit all right I hear when everybody trives to around your life looking for some deep shit we allal Everybodys to get rich and other

12:20 people truth but that won well. That's the truth but it's not the truth we looking for right now. Right now people need to think there some sort of special principles set of rules that make you that's easy. I have my rules. I got three rules. My three rules of winning. Rule one the world is a mess. Okay. The world is a mess. You have to fight back. You have to have a tough skin. Attack, attack, attack. If somebody comes after you with a knife, you shoot him back with a bazooka. Okay. Rule two. What is truth, Tony? What is truth? You know what truth? What you say is truth. What I say is truth. What he says is truth. What is the truth in life? Deny everything.

13:06 Admit nothing. You know what true? What I say is true. And third of all, most important how fucked you are, you never ever ever admit defeat. You always claim victory. Always. You know that sounds like the US for policy past quarter century. Well, unlik that this actually works. And I want a lot, Tony. I want a lot. And even when they said I didn't, I still turn it into a win. And that was a differ. So how you have a kill you

13:59 [Musik] have ich habe schon Bock den Film jetzt zu gucken. So klar, sie versuchen eben vor allem in der letzten Szene noch mal so ein bisschen das Wesen von Donald Trump einzufangen und es haben die ja schon eigentlich recht gut gemacht, finde ich, ne? Diese drei Regeln, aber auch vor allem dieses pragmatisch geschäftlich kapitalistische. Ähm, also es geht gar nicht so sehr um Moral, Wert, Normen, Philosophie, irgendwas tiefgründiges, irgendwas Psychologie. Nein, es geht einfach nur blankes und das Blanke, was ja dann herausgeset ist Sozialdawinismus. Ja, der Gewinner, der Stärkere gewinnt. Ja, und die großen fressen die Kleinen auf. Das ist einfach die Realität. We was den auszeichnet und das ist glaube ich sein Image auch äh ist Pragmatismus. Das heißt, wir haben, ich kennst du das

14:44 nicht, wenn du mit Leuten diskutierst auch, ich me du bist ja so ein idealistischer Typ, ne, der orientiert sich an Werte, Normen, irgendeine Philosophie, ja, und versucht sozusagen sein Leben danach auszurichten irgendwelchen moralischen Idealen und dann gibt es ja anderen sagen so: "Na, aber das System ist so, du musst dich anpassen, um zu überleben. Du kannst nicht einfach immer irgendwelchen Normen folgen, sondern das System ist hate the player, hate the game." Genau. Ja, und er ist sozusagen die die Inkarnation dieses Prinzips, dass man einfach akzeptieren muss, wie das System funktioniert und man muss sich anpassen und gewinnen. Seine Politik und alles, was er macht, hat dann diesen Anstrich des Rationalen, verstehst du, das gebotenen. Er hat gar keine Werte, er

15:30 hat keine Moral, er hat keine Philosophie, sondern er macht das, was jetzt notwendig ist und dadurch legitimiert er eben auch alles mögliche. Das ist so ein bisschen die amerikanische Version von alternativlos Merkelraute sagt alternativlos. Es ist eben so dieses Buch, ja, dass er das wurde ja ein Weltbestseller. Ja, was er geschafft hat, ist sich als Dealmaker zu zeigen, der mit Mut und Instinkt und mit einer aggressiven Art äh die besten Verhandlung macht, den maximalen Gewinn erzielt. Du musst immer angreifen, du musst groß denken, du musst darfst keine Schwäche zeigen. Ja, das ist so die Ptessenz. Die drei Regeln, die da angesprochen werden in dem in diesem Ausschnitt, die gehen zurück auf Roy Cone. Roy

16:15 Conwalt von Trump, ein sehr, sehr wichtiger Mentor. Er war aber jenseits von Trump auch ein sehr wichtiger Strippenzieher in der Politik für verschiedene Politiker. Du hast wahrscheinlich mal auch mal oder viele haben gehört von der McCarthy Era. in den 1950er Jahren, da hat er teilgenommen an antikommunistischen Hetzjagten, Hexenjagden, ja, wo man Leute versucht hat äh zu jagen aus dem äh zu verjagen aus dem Staatsdienst, die den Kommunisten anhängen. Was er dort herausgebildet hat, war diese Rolle als Informationsbroker. Also er war derjenige, der angerufen wurde vom von Präsidenten, von Senatoren und so

17:01 weiter. Wenn sie Informationen brauchten über jemanden, also kompromittierendes Material, wenn sie jemanden blackmailen wollten, erpressen wollten, bedrohen wollten oder medial deformieren wollten, haben sie ihn angerufen. Ja. So und für Trump war er sehr sehr wichtig in seinem Aufstieg zum Immobilienmogul, weil du konntest einfach Justiz blackmailen oder Politiker, je nachdem wie du es brauchtest. Roy Con war ein enger Freund von Jed Gahoover, ja, der auch in meinem Buch vorkommt. Was er gemacht hat, ist mit Hilfe von Roy Con. Racon ist ja dann irgendwann verstorben in den 1980er Jahren. Trump fehlte dann diese sehr wichtige Figur. Man sagt an dem Tag, wo Trump im Weißen Hausa 2017 als diese

17:47 Russlandermittlung waren und er gegen wie h Jeff Session seinen Justizminister vorgehen wollte, weil er ihn als Verräter darstellen wollte öffentlich hat er soll er gerufen haben, wo ist mein Roy Cone? Ja, der hat schon sehr sehr stark geprägt. Also Angriff ist die beste Verteidigung. Darf sich nicht entschuldigen. Immer drauf, Leute fertig machen. Wir gehen mal kurz auf die familiären Hintergründe von Trump ein. Das war Friedrich Trumpf, der Großvater von Donald Trump. Er ist äh im Alter von 16 Jahren, 1885 aus Kalstadt in der Falz ausgewandert nach New York und hat seinen Namen anglisiert. Also er wurde zu Frederick Trump und nach seiner Auswanderung hat

18:36 er verschiedene Berufe gehabt und war ein Unternehmer während des Goldrausches. In den 890er Jahren gab es in Kanada ja Goldreberstimmung. Clond Goldrausch, wo er äh die ganzen Goldgräber, die dann in diesen Ort kamen, um Gold zu suchen, für die hat er Restaurants betrieben und Bordelle. Damit ist er reich geworden. Was natürlich auch äh eine Rolle gespielt hat während dieses Goldrauschs, war die Vertreibung von indigenen Völkern. Ja, also die haben auf dem Gebiet dieser Völker äh Gold gesucht und einfach enteignet. So, man hat die Flüsse zerstört, man hat die Einheimischen

19:21 vertrieben. Der hatte keinen wirklich moralisch integrieren äh Ahnen hier in diesem Zusammenhang, oder? Genau. Also, der ist dann äh mit dieser Kohle zurück nach Amerika und hat dann dort Immobilien gekauft, dann ja dieses Geld äh weitervererbt. Er ist im Alter von 49 schon gestorben an der spanischen Grippe 1918 und hatte damals, als er verstorben ist, ein Vermögen von 500.000 $. Heute wären das ungefähr 10 bis 15 Millionen Dollar. Ja. Mm. Die Frau Elizabeth Trump hat das Geld geerbt und hat dieses Erbe verwaltet mit dem Sohn Fred Trump. Das war der Vater von Donald Trump. Und die haben dann angefangen

20:08 weiter in Immobilienprojekte zu investieren und haben ja Mietshäuser für Arbeiter und Leute Leuten aus der Mittelklasse gebaut und so wuchs das Trump Immobilienimperium bis dann Donald Trump geboren ist. nicht als kleiner Mann sozusagen zur Welt kam, sondern mit sehr, sehr viel Geld. Ja. Ähm ja, Trump hat studiert, ja, natürlich die besten Unis, bis er dann äh zum Vietnamkrieg, da sollte eigentlich eingezogen werden. Äh er ist dem Entgangen, wuchs dann selbst in den 1980er Jahren zum Immobilienmogul auf. Was ihn ausgezeichnet hat, war seine Dauerpräsenz in der Boulevardpresse. Er war ständig in Talkshows und hat sich

20:54 inszeniert als ja Symbol für Erfolg und Luxus und Dominanz. Und so wirklich berühmt wurde er durch The Apprentice. War eine Reality TV Serie, wo er vom Millionen Publikum, das war 2004, so ein Boss gespielt hat. Äh und der Satz Your Fired war dann der berühmteste Satz und wurd so zu seinem Markenzeichen. Was was war denn The Apprentice für eine Serie? Also Reality V. Was haben der was hat gemacht da? Also der Leute was heißt den eigentlich schon dumme Frage. Ich bin ungebildet, aber The Apprentice was ein Apprentice Lehrling. Genau. Aber wer ist dann der Lehrling? Er doch nicht oder? Ne, ne, ne. Er war der Boss, der diese Leute eingestellt hat und erstmal gab es

21:39 Bewerbungsgespräche, dann hat er die Leute eingestellt und dann hat er die Leute getestet. Wenn sie nicht äh sozusagen gut genug waren, hat er sie gefeuert. Dafür wurde Glaubst du eigentlich daran, dass dass eine Figur wie Donald Trump, ich meine, es wie viele ähm solcher Art Immobilienmogule oder extrem erfolgreiche Unternehmen in den USA gibt es, die auch so exzentrisch sind? Ich glaube nicht wenige. Ich glaube, da gibt schon ein paar. Ich meine, es ist ja auch so ein bisschen typisch amerikanisch, was er da symbolisiert, der Donald Trump. Ja, glaubst du eigentlich, dass dann so eine Figur, die dann so eine Dauerpräsenz, wie du gesagt hast, im Boulevard hat, die ganze Zeit stattfindet? Wirkt es nicht so ein bisschen ja Fischy, das so eine Figur dann tatsächlich auch Präsident wird, wenn

22:26 man das so liest, wie in dem Beispiel von Selenski, ja, dass man sagt, okay, er wurde gezielt aufgebaut durch bestimmte Eliten. Also bei Selenski war das z.B. Kolomusski, der seine Serie finanziert hat und ihn dann äh nur zu diesem Zweckär gemacht hat als Präsident in einer Serie, um ihn dann für die Präsidentschaft äh zu platzieren, wenn man das überträgt auf Trump. Ja, und er war Teil dieser Serie The Apprentice. Da habe ich mir dann angeschaut, ja, wer war denn zu der Zeit derjenige, der ja verantwortlich war für diese Serie und wer stackt dahinter? Da müss ich noch mal ein bisschen tiefer reingehen, aber er hatte zu derzeit einige finanzielle Förderer, die auch zu Beginn seiner

23:14 Präsentschaftskandidatur ihn finanziert haben. Es war Peter Tiel, Karl Ikann, Mercer Familie, Mdock, Rubert Murdock und Sheldon Adelson. Und man darf natürlich das Kuschner Netzwerk nicht vergessen, ne, mit dem Vater Charles Kuschner und dann Jar Kuschner. Aber wie auch immer, das müsste man sich mal genauer angucken, aber das das wäre sehr sehr spannend. Wir wir haben ja dieses Format, was stimmt nicht mit dir und picken uns an eine Person oder irgendeine Organisation heraus, aber es ist ja nicht so, dass wir glauben, dass diese Organisation oder Personen ähm komplett unabhängig sind. Ja. Ja. Sondern die stehen ja symbolisch für etwas. Trump steht ja symbolisch für etwas, um zu glauben, dass er Ich meine und es ist glaube ich auch der Trick bei der bei der ganzen Trump Nummer, weil er eben so erfolgreich anscheinend. Ja, ich weiß, ist bisschen kritisch zu sehen, aber

24:00 weil er eben so ein Selfmate Mancheidend ist. Ja. Der der hat eigentlich gar nicht nötig. Er ist gar nicht käuflich. Der ist unabhängig. Der hat eigentlich alles, was er braucht. Warum sollte er das machen? Ähm dann deswegen glaubt man nicht, dass er auch wie vi wie wie alle anderen Politiker korrupt und gekauft und nur eine Marionette ist, sondern er ist selbst der Puppenspieler und die Marionette in einem. Und das ist so ein bisschen das, was ähm was sein Image äh bedeutet. Ich glaube nicht. Ich glaube, da gibt es ganz viele Leute, die ihn ganz gezielt einsetzen und Interessen haben und ihn benutzen auf gewisse Weise für ihre Interessen. Ja, viele Menschen sind immer noch oder immer wieder verunsichert, wie sie ihn einordnen sollen. Es gab sehr viele Menschen, die Hoffnung hatten, besonders die Konservativen, auch die

24:45 Wirtschaftsliberalen oder die migrationskritischen Leute oder die impfritischen Leute oder die keine Ahnung globalistenkritischen Leute. sehr viele Menschen auch hier in Deutschland, nicht nur AfDler, sondern auch Teile der Union, Teile von der FDP auch, die sich gedacht haben, da kommt jetzt vielleicht jemand, der wieder richtig aufräumt. Ja, ich glaube Trump hat bei vielen die Hoffnung geweckt, dass jetzt tatsächlich etwas passiert, dass tatsächlich jemand aufsteht gegen dieses alte linksliberale Establishment auch gegen die Neoons und dass da jemand einfach mal einfach einen Bruch erzeugt gegenüber

25:31 der Politik des Establishments, womit er am meisten werben konnte, war, dass er nicht Teil des politischen Establishments war, sondern er ist ein Businessman. Man, ein Selfmade anscheinend so sein Image eben Selfmade Milliardär und ähm er nimmt kein Blatt vor den Mund und will tatsächlich ja America Great Again machen. Er hat es geschafft, vor allem diejenigen, die während Corona sich als kritisch gegenüber dem System herauskristallisiert haben, wieder auf gewisse Weise ins System hineinzuholen und den Glauben an die Demokratie wieder aufleben lassen. so absurd das klingt, ja, aber der große Antidemokrat auf gewisse Weise und zurzeit ist er auch

26:16 tatsächlich jemand, der diesen diese Demokratie oder den Rechtsstaat in USA aushebelt. Aber dieser Antidemokrat hat auf gewisse Weise dafür Sorge getragen, dass wieder an Demokratie geglaubt wurde, weil eben nicht alles so läuft wie in den letzten 100 Jahren, sondern da passiert tatsächlich etwas und er hat diese ganzen verloren Gang verloren geglaubten Schafe ja wieder zurückgeholt ins Boot der Demokratie oder ins Gehege der Demokratie und ähm ich glaube, das war seine große Leistung. Wie gehen mal so ein bisschen auf das Bild ein, das Trump von sich geprägt hat zu Beginn seiner Präsentschaftskampagne. Das war hier 2016 im Juli. Da ist er aufgetreten vor dem GOP. Nominiert für die

27:03 Präsidentschaft, seitens der Republikaner und beim beim Republican National Convention ist aufgetreten, hat eine Rede gehalten und wir schauen mal auf einen kleinen Ausschnitt. Es gibt hier keine Untertitel, das heißt, wir müssen es ein bisschen zusammenfassen. Ja. [Applaus] [Musik] Okay. Hast du nicht das Gefühl, dass der einfach wie so ein Hollywood Schauspieler Ich habe das weiß was die Sache ist? Wir haben gerade diesen Film gesehen, ne? Und ich habe gerade Gefühb Teil des Films so, das ist gar nicht echt. voll inszeniert, so überhaupt gar nicht glaubwürdig, was er davon sich gibt

27:49 irgendwie. Ja, ich ich trete für die ein, die sich nicht selbst wehren können, die auf die drauf gekloppt wird und ich werde diese Leute verteidigen sozusagen. Klar, genau dieser Typ, ne? die ganze Zeit Sozialdwinismus kriegt. [Applaus] Also er sagt, es gibt niemanden, der das System besser kennt als ich. Deswegen gibt es nur mich, der dieses System wieder reparieren kann.

28:48 [Applaus] Genau. Er sagt, ich habe es mit eigenen Augen gesehen, wie dieses System gezinkt ist. Ja, und so wie es gezinkt war gegen Bernie Sanders. Z Bernie Sanders hat er deshalb angesprochen, weil er damals seine Wähler stimmen wollte, weil Bernie Sanders wurde ja eiskalt von der eigenen Partei, von der Demokratischen Partei ja ausgetrixt, kann man sagen. Gab dann auch ein Wikileaks League, wo man gesehen hat, wie die Clinton Kampagne äh ja alle Tricks eingesetzt hat, um Bernie Sanders auszukegeln, dass der eben keine Chance hat bei den Vorwahlen der Demokraten. Genau. Aber das ist so seine Rhetorik gewesen, einfach mal so ein Gefühl dafür zu bekommen, wie das am Anfang war. Ich habe auch das Gefühl, dass er am Anfang noch bisschen der

29:36 hatte mehr Werf, mehr Feuer. Mehr Feuer. Ja, genau. Ja, mehr Leidenschaft in Elan. Der wirkt ein bisschen äh ja, aber aber das heißt ja nicht, dass es weniger Geschauspiel hatest, verstehst du? Also ist wie sofort überzeichnet auch wie diese Kriassen schneidet und so und guckt und irgendw das Gefühl so ist dein Ernst so. Ich mein Gott, ich finde, ich weiß nicht ganz ehrlich, ich finde das so absurd. Ja, diese Geschichte mit Selenski und Trump damals. Ja, in dem im Oval Office. Du hast da einfach einen Schauspieler, der ist wirklich Schauspieler und Komiker war aus der Ukraine und du hast Reality Tus da und beide sitzen und die ganze Welt guckt zu und ist geschockt und leitet daraus interpretiert und macht Weltpolitik und im Endeffekt geht's um

30:23 Krieg und Frieden. Aber da kann man auf die Idee kommen, vielleicht, dass es einfach zwei Schauspieler sind. Ja. Und der sieht man sieht ja an diesem Auftritt. Ja, also der macht es ja auch gut. Ich erinn so, dass er das schlecht macht, verstehst du? Der hat ja schon Charisma, der der Donald Trump und der der kann schon gut reden halten. So. Ja, der ist ein Entertainer, der ist auch lustig. Also, es gibt auch sehr, sehr viele lustige Momente in sein Reden. Aber wie in jedem guten Film brauchst du einen Gegenspieler und die perfekte Gegenspielerin für ihn war Hillary Clinton. Und das hat er so ausgekostet. Dave Chapelle hatte mal ein SNL, also Saturday Nightlife Monolog, wo er gesagt hat, diesen Moment beschrieben hat, Star

31:09 Wars Born. Als äh Donald Trump diesen einen Moment hatte, womit er sehr, sehr viele Menschen Amerika überzeugt hat. Also, der wurde ja jetzt zum zweiten Mal von über der Hälfte der Amerikaner gewählt. Das erste Mal waren es ein bisschen weniger, aber es es war schon fifty50y, kann man fast schon sagen. Ähm, die Spaltung in Amerika und er sagt, es gab diesen einen Moment in einer Debatte mit Hillary Clinton. Wir schauen mal kurz rein, was das war. Weißt du, warum es da ging? Ja, ich glaube schon. Ja, ja. Mach's mal an. Das ist schon krass. Das ist schon ein Stück gut. Der ist schon gut, der Donald. Dieser eine Satz, der kommt jetzt hier nicht vor, deswegen sage ich das. Er sagt: "The system is rigged." Und dann wird er gefragt von Anderson Cooper,

31:55 glaube ich, geben Sie mir irgendwelche Beweise dafür, dass Ricked ist. Dann sagt er, ja, because I used it. Ist sein Beweis. Ja, und so geht's dann weiter. Wir gucken mal kurz rein. Apologing thing are the 33,000 emails that you deleted and that you washed and the two boxes of emails and other things last week that were taken from an office and are now missing. And I'll tell you what, I didn't think I'd say this, but I'm going to say it, and I hate to say it, but if I win, I am going to instruct my

32:40 attorney general to get a special prosecutor to look into your situation because there has never been so many lies, so much deception. There has never been anything like it. And we're going to have a special prosecutor. When I speak, I go out and speak. The people of this country are furious in my opinion the people longterm workers at the FBA area. Also er versucht sie unter Druck zu setzen in Bezug auf die E-Mails, die gelöscht wurden von ihrem Server, die äh

33:26 highly classified waren, mit denen sie nicht richtig umgegangen ist. Große Teile dieser E-Mails wurden durch Wikileaks damals enthüllt, die gezeigt haben, ja, wie Hillary Clinton äh kommuniziert und wie sie ja auch für einige äh chaotische Interventionen verantwortlich ist und so weiter. Und er hat das genutzt, um sie fertig zu machen. Seine Leute haben in Kundgebung damals gerufen lock her up, lock her ab. immer wieder gefordert, äh sie in Knast zu bringen. Er droht ihr hier, sobald er an der Macht ist, würde er etwas dagegen tun, dass sie davon kommt. Aber als er dann an der Macht war, hat er nichts gemacht. Ich weiß nicht, ob du dich erinnern kannst. Da wurde dann noch mal

34:12 gefragt, ja, sie haben mal gesagt, locker ab, was ist denn jetzt damit? hat er gesagt: "Ja, ich lass keine Anklage jetzt gegen sie zu, weil sie hat genug gelitten." Das war se und dann hat er sogar in einem anderen Interview, kann ich mich erinnern, hat er gesagt: "Ja, die hat ja Kinder und so und das wäre echt [Gelächter] traurig und hat dann aber gesagt so, ja, ich wurde gejagt und ich habe euch gehen lassen und mich jagt ihr jetzt wofür eigentlich?" M in real time last time we fact checking so I expect we have millions more fact checking because you know it is just awfully good that

34:59 someone with the temper of Donald Trump is not in charge of the law in our country because you be in jail secretary Genau. Sie sagt sie sagt jemand mit dem Temperament von Donald Trump sollte nicht äh in also die Verantwortung haben über das Justizsystem und dann sagt er ja, weil du dann in im Knast wärst. Ja, der hat einfach diese ikonischen Momente, die es braucht, ja, um so eine Entertainment Nation, so eine Nation des Spektakels wie die USA für sich zu gewinnen. Und äh genau, der hat der der beherrscht das Spiel mit den Massen, ja, wie so ein Dirigent.

35:44 Ja. Kennst du diesen Moment, wo Leute sagen, da hat Trump entschieden, für das Weiße Haus ins Rennen zu gehen? Nein. Bir certificat. I know some flier. No one is prouder to put this birth certificate matter to rest than the Donal. And that's because he can finally get back to focusing on the issues that

36:31 matter. Like did we fake the moon landing? What really happened in Roswell? And where are Biggy and Tup? All kiding aside obviously we all know about your credentials and bread of experience um for example uh seriously just recently in an episode of celebrity apprentice at the steak house the men's cooking team uh did not impress the judges from Omaha stakes and there was a lot of blame to go around but you Mr. Trump recognized

37:17 that the real problem was a lack of leadership and so ultimately you blame little John or meet you fired Gary and these are the kind of decisions that would keep me up at well handled sir Donald Trump has been saying that he will run for president Republican which is surprising since I just assumed he was running a joke Der wird fertig gemacht, aber der war Präsident der Obama. Obama war noch Präsident. Das war April 2011 war dieses Correspondent Dinner, wo Trump dann eingeladen war als Gast und ähm die haben sich über ihn lustig gemacht, weil damals schon als Gerücht kursierte, dass

38:06 er ja für die Präsidentschaft kandidieren möchte. Ich weiß nicht, man. Man muss eben so ein Mythos aufbauen, ne? Also dieses Vorgeplenkel gab's auch schon. Ja, guck mal, du siehst immer in allem eine gewisse Steuerung. Muss nicht sein. Also, ich glaube, das ist ein sehr gut gemachtes Spiel, indem man indem dem einzelnen Akteur nicht immer klar ist, was passieren wird. Es ist nicht alles durch und durch gescriptet. Nee, nee, das das glaube ich auch nicht im, aber ich finde es e schon interessant. Ja, das man man sieht sogar den den also wie so ein Mythos, also wann hat es bei also diese Verletzung ja seiner Ehre, die er vor der ganzen Nation erlebt hier macht

38:54 sich ja lustig über ihn, dass er solche ja lächerlichen Entscheidungen zu treffen hat. Ja, und da die machen große Weltpolitik, verstehst du? Und so ein großes Ego wie Trump wird jetzt hier verletzt. Ja, und man kann es jetzt retrospektiv wirklich verortnen, wann ging es los, dass er dann gedacht hat, nein, ich zeit allen zeigen und verstehst du was? Ich weiß nicht, das ist so, das wirkt wie Hollywood, es ist nichts anderes so ein Spektakel ist wie eine Geschichte, die man jetzt erzählen kann, ne? Die hätte man davon nicht erzählen können, aber ich ich ich bin ja auch nur dabei zu assoziieren. Ja, deswegen muss man auch nicht alles so ernst nehmen. Ob das jetzt der Fall war, keine Ahnung, ob das jetzt der der Moment war. Er hat später gesagt in

39:39 Interviews, er fand es gar nicht so schlimm an dem Abend, wie alle so getan haben. Ich glaube, er hat für sich ausgelotet. Ich glaube das sowieso so ist, dass man dass sehr sehr viele Leute ihren Hut in den Ring werfen und dann sucht man sich die beste Marionette. Ja, derjenige, der das am besten mit der besten Erzählung verkörpern kann, dann fällt die Wahl auf Donald Trump. Ich weiß, was du meinst. Guck mal, das ist klar. Es ist immer so, man will auch gar nicht äh so weitgehen und alles irgendwie als eine einzige Verschwörung wahrnehmen. Und ich bin da als auch gar nicht so, dass ich glaube, dass da alles durchchestorchestriert ist. Es gibt, ich weiß aber, dass es Leute gibt, ja, die das die das so lesen, ähm die auch aus der Geschichte von Trump aufzeigen, in

40:25 welchem Licht er gezeigt werden soll, wie er der Öffentlichkeit präsentiert werden soll. Aber gehen wir erstmal weiter. Also dieses im Nachhinein diesen Mythos aufbauen, dazu gehört äh auf jeden Fall diese ganze Sache mit der Rolltreppe. Äh du hattest mich auch darauf angesprochen, ja, die Simpsons haben doch irgendwie äh das vorher gesagt. Tatsächlich war es so, dass die Simpsons erst danach, das passiert ziemlich oft bei den Simpsons, dass sie ja wenige Monate später, nachdem eine Sache passiert, kommt dann eine Folge, die so tut, als wäre das vorhergesagt worden und dann kursiert das sehr sehr klug gemacht von den Simpsons Leuten. Auf jeden Fall gab es diese Rolltreppenszene tatsächlich äh das war

41:10 der Auftagt seiner Präsidentschaft. Davor war das alles so. Ja, vielleicht ist alles nur ein Witz, vielleicht will er gar nicht Präsident werden und äh täuscht nur an. Aber dann hat er tatsächlich mit einem Auftritt äh seine Präsentschaft eingeleitet und das war diese Szene hier. Also, wir sind hier im Trump Tower, ne? Und Trump fährt die goldene Rolltreppe runter. Ja, was jetzt nicht eigentlich

41:55 passt zu dem Image, ich bin einer von euch, sondern bin Superreicher. Ja, goldene Rolltreppe fahre ich runter in meinem Tower, dann geht er runter und hält dann unten die Rede, seine erste Rede. guts to run. It really does and I said to my wife, you know, I'm going to do it. And I'll never forget standing on the famous escalator and we went down that famous escalator right the famous escalator. I took a deep breath. Let's go. Has everyone seen the famous escal coming down? I was coming down to reporters. It looked like the academy words. It's the most famous escalator in

42:42 the world right now. I will say that famous escalator right myself. And the place went nuts and I made the spe people coming into this country everyone said what he know what he talking about beau day when everybody said oh he just do this for fun doesn't really mean it sure nobody saw this when I came down the escalator with her white dress I don't think anybody saw that we came down thealator [Applaus] Also weiß woran weißt woran mich das erinnert du zurück in den Zukunft hast du gesehen ja alle drei Teile. Ja, ich bin ja auch schon so ein richtiger Fan.

43:28 Ja, auch natürlich aufgrund bei der Sozialisation Popsozialisation und da gibt's eben diese berühmte Biffigur, ne, der Bösewicht. Da gibt es ja im zweiten Teil diese Zukunftsvision äh diese alt diese alternierende Zukunft des Biff sozusagen Amerika oder die Stadt beherrscht. Ja, und da gibt es eben diesen Biff Tower. Das heiß gibt's einen Turm. Ja, da ist ganz oben so auch immer wieder Biffs Konterfall und Biff hat ja auch so blonde Haare, ist auch so ein prolliger Typ wie der Donald Trump und es gibt hier und da auch schon Kommentare darüber, ja, dass dieser dieser Donald Trump Figur auf gewisse Weise so eine Art Wiedergänger dieses dieser Biffigur ist und zück wie eine Zukunft ist auch eine Art Mythos geworden, ne? Also es ist keine kleine

44:15 ist kein kleiner Mythos in die USA ist eine riesengroße Erzählung die und da gibt immer noch massenweise Fans. Äh und das sowas brennt sich einfach so in die kollektive ins kollektive Unterbewusstsein auch, ne? Und da hast du wieder so einen Schrump, der ähnlich in so einem Turm ist, ja, mit seiner Frau und s alles so prollig und ich weiß es nicht, man. Es ist alles so fischy irgendwie. Ja, es ist eine riesige Show gefühlt. Ja, ist ein Showman und was er schon immer beherrscht hat, ist in den Köpfen der Leute stattzufinden und ständig Thema zu sein, ne? Also in seiner ersten Rede hat er direkt gesagt, äh ich werde eine Mauer bauen und Mexico wird wird dafür bezahlen. Ja, und die Realität war

45:01 dann aber ganz anders, ne? Also, der hat so ein höchstens so ein Zaun hen gebaut Fans. Ja, es war keine Mauer und Mexiko hat nicht dafür gezahlt. Ja, und am Ende war er gar nicht so ein ähm konsequenter äh Abschieber wie z.B. Obama. Obama war ein viel viel größerer radikalerer Abschieber von eigentlich. Ja. Ja. America first, das hat er geprägt, womit er natürlich die ganzen äh Nationalisten oder auch Rechtsextremen auf seiner Seite bekommen hat. Es fiel auch der Satz in seiner ersten Präsidentschaft, ich könnte in mitten der Fifth Avenue stehen und ich könnte jemanden erschießen und ich würde keinen einzigen Wähler verlieren, hat er z.

45:48 gesagt. Boah, kennst du den Satz von ihm? Nee, das ist aber ein harter Satz. Ja, und das ist tatsächlich so, also es gibt keinen Skandal, der ihn zum Sturz bringen konnte oder könnte äh nach all dem, was jetzt war, weil er das immer so framen kann, dass das Establishment gegen ihn schießt. Genau. Kann immer sagen, ja, das Establishment loswerden. Das ist ein weiteres Zeichen dafür, dass ich die gegen das Establishment bin. Das heißt, jeder jeder jede Kritik an ihnen, jeder Skandal gegen ihnen, ja, jede schmutzige Wäsche, die gewaschen wird, ist immer nur ein weiteres oder jeder als jedes Attentatsversuch ein weiteres zu zeichnen, ein weiteres Siegel, ja, auf seine Authentizität auf gewisse Weise gegen das Establishment zu sein. Das heiß, er braucht es ja auf gewisse Weise auch und er will das auch

46:34 und der kriegt es auch und man gibt es ihm, damit er eben auf die bestmögliche Art und Weise als Antiestablishment Politiker reussieren kann. Aber ich se das nicht ernst. Wie siehst du das eigentlich? Also, es gibt Leute, die sagen Donald Trump mit seinem ganzen Auftreten die Rhetorik, diese Flachheit, er ist das Gesicht unserer kollektiven Dummheit. Ich das mit dem Unser ist habe ich ein Problem mit. Ich glaub, er symbolisiert ganz gut Amerika. Ich glaube nicht, dass äh dass jemand in Amerika an der Macht sein kann oder auch in jedem Land. Also jedes Land kriegt die Politiker oder nur die Politiker können auch an die Macht kommen, die auf gewisse Weise große Teile des Wesens der jeweiligen

47:19 Bevölkerung widerspiegeln, verstehst du? Ansonsten könnten ja nicht an die Macht kommen. Das heißt, wenn wir die wählen, auch wenn es jetzt 40 oder 30 oder 20 oder 25 oder 50% USA ist ja recht viel. Ja, wenn nur die zwei Präsidenten, die dann zwei Kandidaten, die konkurrieren, dann dann muss man ja etwas in ihm sehen. Das heißt, Politiker sind ja nur eine Repräsentanz. Ja, der von Bestandteilen, die wir selbst in uns haben. Es hört sich schätzt mies an. Ja, aber Merkel selbst ja hat vieles von Deutschland symbolisiert. Son wä sie nicht so lange an der Macht. Kohl auch, Schröder auch sind, aber andere Teile aber immer bestimmte Teile und bei Trump ist es offenkundig. Ja, wir haben diesen Biff Mythos, von dem ich gesprochen habe. Ja, und es ist ja ein Mythos, der in Hollywood vorherrscht denen die gibt es einfach und äh und er symbolisiert

48:04 eben dieses raubtierhafte sozialdawinistisch kapitalistische äh der Gewinnertypus und das ist etwas, was in Amerika, wir wissen das ja, Teil der Identität ist, Teil der Kultur ist. da geht es viel viel pragmatischer darum, einfach in diesem System zu bestehen. Ich glaube, die haben eine ganz andere, das ist eine ganz andere Geschichte einfach auch die Amerikaner, der die haben kein, also die Solidarität und Gemeinschaftsgefühl und so so ein Gefühl von von ähm gemeinsam in einem bestimmten Ziel zu folgen, ja, und dann Opfer einzustecken, das haben die ja auch auf gewisse Weise, aber sie haben das nicht in sozialistische Weise, sondern sehr kapitalistisch, sehr individualistisch, sehr sehr sehr liberal und auf die jeweils individuelle Freiheit bezogen

48:49 Und das repräsentiert Trump auf die bestmögliche Art und Weise, wenn er sagt, es geht ums Gewinnen, es geht ums attackieren. Es ist sozial der Windnismus in reinform eigentlich und es ist ja, also ich finde er entlaft schon mit seinem Auftreten und auch das gefeiert werden für sein Verhalten, für seinen Charakter, die Fassade unserer Gesellschaft würde ich sagen, also die die sich ja für sehr aufgeklärt und rational hält, aber irrational und egoistisch handelt. Trump ist wie so ein Spiegel für das, was wir eigentlich sind. Also die Gear und das Ego und das Spektakel äh das uns beeindruckt, ne? Statt echte Weisheit und wir wir nennen das ja auch Klugheit. Also Trump äh würde ich nicht sagen, dass er dumm ist.

49:35 Bitte. Clever. Man würde clever sagen. Genau. Genau. Er ist er ist er ist klug. Er ist clever. Er ist nicht dumm, würde ich würde ich da würde ich z.B. nicht zustimmen. Ich würde sagen, er ist äh dafür viel zu raffiniert. Ja, genau. Er weiß ganz genau, wie man mit Medien umgeht, wie man mit Publikum umgeht, wie man mit Macht umgeht. Und er weiß ganz genau, wie man Instinkte nutzt, äh wie man Dinge vereinfacht. Ich weiß äh manchmal nicht, ob er diese ganzen komplexen Sachen versteht überhaupt, weißt du? Ist das die Grundlage davon, dass er es vereinfachen kann oder ist er tatsächlich eingeschränkt? was das Verständnis angeht. Ich glaube, das spielt gar keine Rolle. Also, er muss ja es ich glaube, es geht gar nicht

50:21 um das Durchträgen bestimmt von bestimmten Bereichen, sondern es geht vor allem bei Trump darum, dass er in der Lage ist zu verkaufen. Also als ob die als ob die meisten derjenigen, die ihm zuhören und die sich für Politik interessieren, alles bis aufs letzte durchdringen und verstehen. Es geht ja nur um das End Resultat zu verkaufen. Der the war has to end. Ja, der beautiful people dying, verstehst du? Und wir müssten es irgendwie aufhalten. So, das war's. Ja, klar müssen wir das aufhalten. Siehst du? Es geht irgendwie kan die Details und dann wir müssen America gradig machen. Ja, wir müssen die Arbeitsplätze sehr erschaffen. Deswegen die Waren, die reinkommen, die werden erst verteuert. Ja, klar. Man denkt gar nicht weiter, dass das aber das das Ökonomen sagen, das

51:06 schreidet der amerikan Industrie selbst am meisten, das ist eigentlich ein ein Lous L Situation ist. Ich spiel keine Rolle. Der einfache Mann denkt sich ja etwas gemacht und die Arbeitsplätze kommen wieder zurück. Genauso auch mit der Mauer oder mit dieser ganzen Migrationsproblematik. Ja, die müsste einfach raus. Das Problem ist dann gelöst. Das sind das ist eigentlich Populismus in rein Form. Ja, der redet dem Volk nach dem Mund und sorgt so dafür, dass dass er gewählt wird. Also darum geht es erst einmal dem Volk nach dem Mund reden. Ähm das Volk versteht die Agenda nicht. Ja, das Volk glaubt aber, dass dass er etwas macht, was andere eben nicht machen würden. Und allein die Hoffnung, dass sich irgendetwas verändert und im besten Falle zum Besseren, trägt glaube ich

51:54 Trump als Präsident. Vor allem das ist America make America greater again, glaube ich, in der Essenz. Jetzt zu dem Punkt, wie kamen wir überhaupt dazu, äh eine Folge was stimmt nicht mit dir über Donald Trump zu drehen? Ich habe schon gesagt, wir waren in Tanzania und haben mitbekommen, dass Trump gerade in Saudi-Arabien äh zu Besuch ist und gleichzeitig gab es ja eine Art Sorge bei den Israelis. Äh, so wurde es zumindest öffentlich kund getan. dass Trump sich abwenden könnte von Israel. Warum? Man hat gesagt, okay, der der macht eine Reise in den Nahen Osten, Saudi Arabien, Qatar, Vereinigte Emirate, aber er lässt Israel aus. Ja, und wenn er auf seiner Reiserute nicht

52:39 nach Israel geht, dann könnte es vielleicht heißen, dass äh äh Amerika sich strategisch neu ausrichten möchte und vielleicht ist Israel dann nicht mehr im Mittelpunkt äh der Außenpolitik. Ja, wir haben erstmal ohne großartig viel Wissen darüber zu haben, was da genau passiert in Saudi-Arabien, haben wir so ein bisschen darüber gesprochen und haben aber gleich gewusst, irgendwas ist da im Busch, so ne, da da stimmt irgendwas nicht. Die ersten Ausschnitte, die ich gehört hatte über die sozialen Medien von dieser Rede, waren so Schmeicheleinien gegenüber MBS und auch Salman. vielleicht für Leute, die zwischen MBS Mohammed bin Salman der Kronprinz Saudi-Arabiens. Genau. Im zweiten Ausschnitt ging es darum, dass

53:26 jetzt die Zeit der Interventionisten vorbei ist und äh wir müssen anderen Weg gehen. Wir müssen euch akzeptieren und respektieren als die, die er seid und eure Traditionen äh umarmen und nicht ablehnen und so weiter, ne? Und so was geht denn da ab? Also noch mal anders so formulieren, er hat rhetorisch zumindest einen Bruch vollzogen zu bisherigen amerikanischen äh äh sagen so Politik im Nahen und mittleren Osten. Er hat einfach gesagt, diese ganzen Intervention ja, die wir ja gemacht haben, letztendlich die Amerikaner, die waren alle nicht gut, ja, und äh müssen dem ein Ende setzen. Und das äh hat dazu geführt, dass diese Mitjenigen, die da in der Veranstaltung waren, die haben ja

54:11 applaudiert, sind aufgestanden, haben ih haben ihn zugejubelt für verschiedene Aussagen, die dann auch getroffen hat, auch was gegenüber Syrien, also äh da weil das war eigentlich so eine Art Schulterschluss zwischen Golfmonarchien, so sah zumindest aus auch auf dem Fernsehen und Donald Trump und äh ja, Amerika verändert sich. Ja, Amerika äh wird jetzt aufhören mit diesen Interventionen in der islamischen Welt. Das zumindest die Aussage nach außen. Ja, also es wurde so dargestellt, als wäre das neu, als wäre das irgendwie jetzt eine eine Neuausrichtung der Außenpolitik. Ja. Äh, aber ich konnte mich daran erinnern, dass Trump in Saudi-Arabien schon mal eine Rede

54:57 gehalten hatte, die ich gehört hatte. Ich hätte aber so den Inhalt vergessen, habe ich mir das noch mal reingezogen und ich zeig mal kurz Ausschnitte von einer Reise, die er im Mai 2017 gemacht hat nach Saudi-Arabien und das so ein so ein Highlight Video 3 Minuten. Ja, okay. Warum kriegst du Werbung für so spanischer Sommer? Kann guck mal, ich weiß jedes Mal, wenn bei mir Werbung angezeigt, sag so, warum wird dir das angezeigt? Das machst du jedes Mal, weil der Punkt ist Werbung ist schon personalisiert bei mir. Nein, das stimmt nicht. Das kannst du ausstellen. Bei mir ist es ausgestellt. Ach so. Ich hab personalisierte Werbung. Ja, genau. Ich habe bei Google auf allen Geräten ausgestellt, dass die irgendwelche Daten sammeln, um Werbung und so weiter. Ja, okay. Gut. Ja.

55:49 to all of our c I stand before you as a reprent of the aman people to del aage of friendship and hope and love that is why i ch to make my first for visit a tri to the heart of the musl world our vision is one of peace security and prperity our

56:36 autes to god this landm agreement includes announ b funded def and will de from our great aman companies the greatest any in the later today we will makeory again with theing of the new global for comting extremist ideology right here in the central part of the islamic

57:24 our we are not here toure we are not here to tell other people how to what to do who to be or how to worship in we are here to offer partners based on shared interest and vales [Musik] in num people of musl and mle easn nation they br of the killings and the

58:10 wor of theuction in this different isle bar toate life andent people all in name ofigion people that want to protect life and want to protect Ich will ich weiß nicht, man weiß was bei

58:55 diesen reden oft frage bei diesem Zusammenschnitt. Man hat ja auch sehr häufig diese anderen Politiker oder Repräsentanten der jeweiligen Staaten gesehen und ich bin so erstaunt darüber, wie professionell die das über sich ergehen lassen, verstehst du, dass die da einfach ganz ruhig keine Regung, gar nichts, als ob nicht jeder einzelne Mensch in diesem Saal ganz genau weiß ist, das was er sagt tausendprozentige Heuchelei ist eigentlich das ist nur Heuchelei. Das ist einfach komplett Verkehr ist komplett machen mal das Gegenteil daraus und das ist Amerika. Destabilisierung, Imperialismus, Kriege, muslimische Jungs und Mädchen, die in Unfrieden leben, aufgrund von Amerika unterstützen von fanatischen Gruppierung verstehst du von Boko Haram

59:42 bis Alhababit und Al-Qida you name it. Du das waren die alle alles, aber aber dazu stehen und sagen ja, wir wollen Frieden und Peace für die islamische Welt und ich die muslimischen Führer dann einfach da sitzen und einfach nur zuhören. So keine Regung, ich kann es irgendwo nicht aushalten. Ja, also als wären das souveräne Staaten. Also guck dir mal die Leute an, die da zu sehen waren, ne? Also Jordanischer König und hier CC und wie sie alle heißen. Also so viel dazu, wenn Israel sagt oder auch deutsche Politiker jetzt gerade ist wieder ähm der äh Bürgermeister von Hamburg so im im Fokus, ne? Hast du mitbekommen, der hat so Aussagen gemacht zum 7. Oktober und äh Gaza und da hat er auch wieder dieses äh

1:00:27 Gewäsch von sich gegeben von wegen Israel ist umzingelt von Feinden. Ja, das sind also das ist die einzige ähm Fackel oder die einzige Kerze. Ja, die Demokratie, das ist schon unfassbar. Ja, also wenn man sich mal auf der Karte anschaut, von welchen Ländern die tatsächlich umgeben sind, dann sind das alles ähm installierte äh Statenlenker. Aber ist ja schon interessant, dass er jetzt wieder seine erste Auslandsreise äh nach Saudi-Arabien macht. Das ist also gar nicht so, wie du es gesagt hast. Es wie stellen die Leute das auch vergessen, ne? Das hört schien ja schon irgendwie was Besonderes zu sein, aber er hat letztes Mal es genauso gemacht.

1:01:14 Genau dasselbe gemacht, richtig? Nur der Unterschied, der Unterschied war, dass Trump das letzte Mal auch danach in Israel war. Ja, aber was man eben jetzt hierbei vergisst, ist, dass Netanuo schon da war. Ja, Netaniau hat seine erste Reise nach Amerika gemacht. Ja, das stimmt. Und die haben sich ziemlich gut verstanden und jetzt gab es ja auch diese Gerüchte darüber, dass er sich in irgendeiner Weise aufgeregt hätte über Netanu und er wä total frustriert. Also man hat ja immer wieder gedacht in der Geschichte von Trumps Präsentschaft, dass er ja sich mit Netano nicht versteht. Da gab es die eine Aussage und dann gab

1:01:59 es wieder ein Treffen und dann hat man gesagt, wir sind sehr enge Freunde und familiär sogar befreundet über Jad Kushner und Charles Kuschner und so weiter. 2020 als als Trump verloren hat die Präsidentschaft, ja, war Netanyahu der erste, der beiden gratuliert hat zur Präsidentschaft. Und dann hat Trump das als illoyal dargestellt und hat sogar in ein Interview gesagt, f him. Ja, später gab es aber dann ein Treffen von Trump und Netanyaho, wo wieder alles gut schien. Dann gab es im Oktober 2024, ein Jahr nach dem Gaza Krieg, hat Trump ihn dafür kritisiert, wie er im Kampf vorgeht, ja, gegen Hamas. Und er hat ihn auch er hat auch gesagt, dass die Vorwürfe gegen Neto berechtigt sind, äh

1:02:45 dass er den Angriff der Hamas nicht verhindert. Ja. Und äh ja und so weiter. Es gab immer wieder Aussagen von Trump. Ja, es gab dann die, kannst du dich daran erinnern, von Jeffrey Sax hat er aus dem Nichts Januar 2025 war das, hat er ein Video geteilt, wo Jeffrey Sax über Netanyahu sagt, dass er uns in endlose Kriege im Nahen Osten verwickelt und er nennt ihn, also Jeffrey Sex nennt Netanyahu ein Deep Dark son of a B. Ja, ja, ich ken das ja und der teilt, also Trump teilt das auf Tru Social dieses Video und alle denken so: "Boah, jetzt geht's ab, ey. Jetzt wird er total gegen Netano und Israel sein." Aber später gibt's wieder ein Treffen und dann stellt Trump seinen Gazap und postet ein

1:03:33 Video, wie die da irgendwie zusammen an, weißt du, kannst du dich erinnern, dieses KI Video? Ja. Ja, man ist absurd. Das KI Video ist zu krass, Mann. Da chillen die da am Strand, ne? Beide liegen darum auf einer Sonnenlig und sowas. Ähm ja, aber wie interpretierst du das dann? Es ist ja schon, guck mal, die Sache ist, guck mal, ich ich verfolge ja auch geopolitische Analysten und die die sehr häufig richtig liegen und gute Analysen machen und viele viele sagen äh das Verhältnis zwischen den beiden ist nicht das Beste, dass die schon Probleme miteinander haben. Ja, und ähm die sagen jetzt nicht, dass das ähm irgendwie ähm als dass das dass das Chump jetzt nicht zu Nitaniau gegangen ist. Das ist

1:04:20 irgendwie großartige Bedeutung haben. Soweit gehen die nicht. Ja, aber die sagen schon, dass das Verhältnis nicht unbelastet ist wegen dieser Geschichte mit beiden und wenn er das auch das Video jetzt teilt. Das heißt, es ist ja schon so, dass es da irgendwelche Probleme zu geben scheint. Es ist ja nicht so, dass es alles Friede, Freude, Eierkuchen ist. Das heißt aber nicht un das meine ich jetzt unabhängig von der amerikanischen Außenpolitik im Hinblick auf Gaza und Israel. Das spielt ja erstmal gar keine Rolle. Nur was politische bezogen. Es ist ja schon so, dass man immer wieder von verschiedenen Seiten hört, dass Trump und Itanaro schon ein bisschen Probleme miteinander haben. Mhm. Ich weiß nicht, ob sie Probleme miteinander haben. Ich kann mir vorstellen, dass es Teil der Trump Taktik ist, Art of the

1:05:06 Deal ist. Es geht auch immer um Signale an bestimmte Kreise. Ja, ich kann euch schwächen, äh macht euch nützlich. Immer eine Tür offen halten zur einen Seite, dann sie wieder verschließen zur anderen Seite und durch diese Spaltung kannst du einfach deine Basis bedienen und gleichzeitig den Gegner verwirren. Ich kann mir vorstellen, dass das sozusagen da rein passt. Verstehst du, was ich meine? Also guck mir, guck dir mal an, wen Trump alles auf seine Seite bekommen hat für die zweite Amtszeit, aber darauf gehen wir eigentlich später ein, aber wir können mal kurz drauf eingehen. Und er hat es immer geschafft, also eine lange Zeit hat es geschafft, beide Lager innerhalb der Alternativen zu bedienen. Also diejenigen, die konservativ, nationalistisch pro Israel

1:05:52 sind und die sozusagen Israel kritisch sind und Hardcore Nationalisten. Ja, auf der anderen Seite die sagen America first, nicht Israel first. Ja, und ich glaube, er versucht einfach für beide Seiten Signale zu schicken, okay, und unberechenbar zu sein. Okay. G auch auch eine gute Lesart. Kein Problem damit. Kann sein. So, Trump ist jetzt also im Mai 2025 nach Saudi-Arabien. Viele haben das eben so gedeutet, dass eine Abwendung von Israel ist. Und dann habe ich mir angeschaut, was da tatsächlich vor sich ging und wer in der Delegation von Trump war, war dann auch irgendwann Thema. Zuerst sehen wir hier, wie die äh das saudische Kabinett oder

1:06:38 Königshaus Trump hier begrüßt und danach kommt die US-Delegation, also die Leute, das waren ungefähr 40 Leute, die Trump begleitet haben auf dieser Reise. Und äh wir schauen mal, wer das hier genau war. Genau, das ist Ludik. Hm. keinen Ton bei diesem Video. Warum? Ich weiß nicht, warum haben die haben die also ich habe nirgendwo mit Ton gefunden. Das heißt, die haben es ausgestellt. Genau. Das ist FIFA Präsident. Wie heiß noch mal? E, der ist auch da am Start. Der ist auch in der Delegation gewesen. Wie heißt der? Infantino oder so. Infantino. Ja, wollte ich gerade sagen. Irgendwie sowas. Das

1:07:25 ist Steves Schwarzman von Blackstone und der investiert in Infrastrukturprojekte, KI Infrastruktur und ist selbst überzeugter Zionist, ist auch Jude. Was ich interessant finde, ist, dass Leute, die davor nie so öffentlich zu sehen waren, dass sie Geschäfte machen mit den Saudis und äh für verschiedene Projekte kooperieren, zeigen sich mit Gesicht. Ja, warum? Was steckt dahinter? Warte, sag ich dir. Das ist der Nvidia Chef, ich glaube Jenson Huang heißt er, wenn ich mich nicht irre. Er will 18 000 KI Chips an die Saudis liefern für ihr

1:08:10 Projekt UMaine. Da geht's um ein großes Rechenzentrum, was dafür sorgen soll, dass Saudi-Arabien zu den Vorreitern im Bereich KI wird. Jetzt kommt Elon Musk. Genau. Elon Musk möchte Starlink ausbauen in Saudi-Arabien und seine Roboter entwickeln. Er will ja humanoide Roboter in Massen produzieren für die ganze Welt. Dafür ist Saudi-Arabien sehr wichtig für Ressourcen, aber auch als Produktionsstätte. Uberchef war dabei. Boeing haben wir genau das ist die Chefin von Google Alphabet. Porad auch Jüden will auch dort KI Hub aufbauen. Es geht sehr viel um künstliche Intelligenz bei dem Treffen.

1:08:57 Jetzt kommt Larry Fink. Wer ist das? Black Rock. Black Rock, richtig. der möchte ein Büro, das erste Büro in Riad öffnen und will in einige Projekte investieren und er möchte ESG dort starten. ESG ist dieses Rating System, was wokeness angeht. Ja, also wenn aber hat er sich nicht haben die sich nicht auch schon davon verabschiedet. Ja, also du hast recht, die haben es leicht abgeschwächt, aber nicht revidiert. Diese Kooperation, die da eingegangen wurde jetzt, die die das, was da investiert wurde in dieses Land und wird und äh die wie gesagt die Partnerschaft, die kannst du ja auch nur deswegen verkaufen innerhalb der USA,

1:09:43 weil man Saudi-Arabien eben nicht mehr nur assoziiert mit diesem Rückständigen ist äh Gottesstaat, sondern es ist ja irgendwie hat sich was verändert. Ja. Ich glaube die WM die nächste oder eine der nächsten WMs, die werden die wird auch in Saudi-Arabien ausgetragen. Genau richtig. Wie Qatar Qatar, Saudi-Arabien, die gehen alle den gleichen Weg. Das ist ein großelegte Imageekampagnen. Ähm da wird so viel Geld sozusagen auch in den Westen gepumpt, um das Image dieser Länder aufzupolieren. Ähm Dubai z.B. auch äh da damit man wie gesagt einfach ein Akteur ist ja in diesem in diesem in in die in dieser in dieser globalisierten Wirtschaft, der mit dem man Geschäfte machen kann. So, hier haben wir Samman, geht geht geht es

1:10:30 nicht bei bei MBS auch vor allem darum, dass man versteht, dass man nicht nur sein Reichtumvermögen und seine Zukunft auf Öl setzen kann, sondern dass man es diversifizieren muss. Genau. Richtig. Richtig. Vision 2030 ist das. Ja, von MBS. Äh, man möchte dafür auch die Pilgerfahrt ausbauen, um 20% steigern und dafür werden auch diese Investoren ins Land geholt. Also Black Rock soll auch dabei helfen, State Street und Rangard diese Pilgerfahrt noch kommerzieller zu machen. Genau. Wir haben jetzt hier Sam Oldman von Open AI, also Chat GPT. Die wollen auch ein Rechenzentrum dort aufbauen in den Arabischen Emiraten auch in Saudi-Arabien. Und Oldman ist auch bekannt dafür,

1:11:17 ähm sehr eng mit dem israelischen Militär zusammenzuarbeiten. Selber auch äh Jude und überzeugter Zionist. Diese ist diese diese Golfstaten sind schon sehr schamlos, oder? Ja, das schon ist schon interessant, oder? Du kannst die Massen wahrscheinlich mit bitterer Armut oder mit mit exorbitantem Reichtum an der Nase heran herbei herumführen, dass die dass da auch innerhalb des Landes sich keiner darüber aufregt über so eine Geschichte hier. Ja, richtig. Die sind alle so voll gestopft, verstehst du? Geld ohne Ende und es alles eigentlich völlig egal, was da passiert. Gasa Israel und wir machen Geschäfte mit beiden eigentlich juckt niemanden. Das finde ich schon sehr sehr. Ich war jetzt in Saudi-Arabien und habe versucht so Gespräche mit Leuten

1:12:03 anzufangen und sie dazu zu bringen, den MBS einzuordnen und seine Entscheidungen in Bezug auf Moralpolitik oder Wertepolitik in Saudi-Arabien und alle haben eigentlich einen Verfall gesehen der Werte. viele Entscheidungen nicht als gut empfunden, ja, als moralisch

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