Während alle über KI reden, liegt HIER der wahre Weg zum Reichtum

0:00 Warum ist nach der Mondleung 50 Jahre lang nichts mehr vernünftiges passiert? Manche Leute fragen mich Weltraumkapitalismus, wann kommt das jetzt? Da sage ich, das ist schon der Mask ist für mich ein Jahrtaus Genie. Ja, also ja zumindest ein Jahrhundert Giv sagen wir sind ein bisschen bescheiden, weil ohne die richtigen wirtschaftlichen Anreizen funktioniert nichts. Ja, Basics hat mehr Raketenstaats durchgeführt als alle Staaten der Welt zusammen. Hör auf BL oder so Quatsch zu studieren. Das bringt nichts. BL Studium. Ja, mach was mit Space, wenn du jung bist. Ja, tu irgendwas Rauffahrt Ingenieur oder so. Ja, das hat definitiv ein Zukunft.

0:54 Herzlich willkommen. Mein Name ist Philip Hopf. Das ist ein weiteres Interview der HKCM. Heute mit Herrn Dr. Zittelmann. Das erste Interview auf unserem Kanal HKCM. Herr Zittelmann, ich grüße Sie. Herzlich willkommen. Hallo Herr Dr. Zittelmann. Ich möchte Sie mal ganz kurz vorstellen auch ihre lebhafte Vita. Sie haben ja viele Erfolge zu verzeichnen. Sie sind Historiker, Soziologe und mehrfacher Bestselautor. Sie haben 31 Bücher geschrieben und herausgegeben. Das müssen Sie später mal erfahren, äh müssen Sie später mal erklären, wie Sie die Zeit dazu finden, eigentlich neben ihrem sonstigen Programm, das hier noch fahren, 31 Bücher zu schreiben. Das finde ich wirklich sehr beeindruckend, die in weltweit 35 Sprachen übersetzt wurden. In den vergangenen Jahren schrieben sie

1:39 auch Artikel oder gaben Interviews in führenden Medien wie dem Wall Street Journal, der Times, Forbes, Newsweek, Daily Telegraph und der französischen Lemont. Sie sind auch als Unternehmer und Investor sehr erfolgreich und haben sich durch antizyklische Investments, vor allem im Immobilienbereich, ein Vermögen aufgebaut. Am 16. März erscheint ihr neues Buch Weltraumkapitalismus, was im ersten Moment ein wenig nach ja Science Fiction klingt. Wie sind Sie auf dieses Thema gekommen und was interessiert Sie daran? So, ich meine, sie wissen ja selbst Thema Weltraum, Thema Mondlandungen, da gibt es ja viele Geschichten und Theorien dahinter, aber

2:25 dass man jetzt im 2026 mit so einem Buch rauskommt, das finde ich faszinierend. Was hat sie dazu getrieben, jetzt mit diesem Buch an den Start zu gehen? Ja, sie haben recht. Äh, als ich das Buch geschrieben habe, da haben ja auch manche gesagt, ach, das ist doch ein bisschen abseitiges und esoterisches Thema. Jetzt habe ich ein bisschen Glück gehabt, dass für Juni der Börsengang von SpaceX angekündigt würde und das wird das größte Börsengang der Geschichte werden voraussichtlich, wenn er denn kommt mit 50 Milliarden Volumen basierend auf einer Bewertung von 1,5 Billionen, aber deutsche Billionen, also amerikanische Trillionen Dollar. Warum ist es ein Thema? Ähm und warum interessiere ich mich dafür? Ich habe verschiedene Bücher geschrieben, auch Filme gemacht über die Überlegenheit des

3:10 Kapitalismus und da ging es immer drum zu zeigen, wie kommen Länder aus der Armut und was passiert, wenn man mehr Markt mehr Kapitalismus wagt. Also gibt mal ein Beispiel Vietnam, wo ich ein Film drüber gemacht hab geschrieben. Vietnam war 1990 noch das ärmste Land der Welt, ärmal als alle afrikanischen Länder. Hat dann angefangen mit kapitalistischen Reformen, nennt sich zwar immer noch sozialistisch, aber hat nicht viel damit zu tun. Die Armutsquote ist von 80% auf 3% gesunken. Ich habe einen anderen Film gemacht, auch ein Buch geschrieben zum Thema Polen, früher eins der ärmsten Länder in Europa und seit einigen Jahrzehnten Europes Growth Champion, wo wir es auch als Deutsche mal, wenn man die Zahlen vergleicht, durchaus verstecken können. Ja, das war immer so das Thema von mir. Ich

3:56 vergleiche das mit dem Reagenzglas. Da sind zwei Bestandteile drin. Markt und Staat oder Kapitalismus und Sozialismus. Dann guckst du, was passiert, wenn ich mehr Markt eingebe, beispiel Vietnam, Beispiel Polen oder was passiert, wenn ich mehr Staat eingebe? Da haben wir auch Beispiele für Venezuela z.B. noch 1970, das reichste Land Südamerikas, 20 reichste Land der Welt, dann äh Hugo Chabe, Sozialismus, jetzt heutiger Stand ein Drittel der Bevölkerung ist geflohen. 80% leben in Armut vom Reichen zum armsten Land Südamerikas. Das habe ich an vielen Ländern gezeigt. Ich habe auch Weltreise gemacht durch 30 Ländern ein Buch über diese Weltreise geschrieben. Jetzt habe ich mit einem Industriesektor äh das gleiche untersucht. Nämlich mit

4:42 der Raumfahrtbranche, die ja früher ganz überwiegend staatlich dominiert war und heute schon überwiegend privat dominiert ist, auf jeden Fall in den USA. und äh und wo die Fortschritte auch die richtigen Durchbrüche ab dem Moment kamen, wo dann die privaten Firmen dominiert haben und das zeige ich genau in meinem Buch, wie ist das zustande gekommen? Warum ist die Raumfahrt so lange stagniert in USA? Warum ist nach der Mondleitung 50 Jahre lang nichts mehr vernünftiges passiert, zumindest eine schnell man Raumfahrt. Was sind die Gründe und was sind die Gründe, warum Unternehmen wie Space vom MASK und andere jetzt so erfolgreich sind? Mhm. Sehr interessant. Werner von Braun, der ja auch in der deutschen Geschichte eine tragende Rolle gespielt hat und

5:29 dann danach in die USA kam, dort noch mal eine große Karriere hingelegt hat, hatte er nach der ersten Mondlandung 1969 das nächste ambitionierte Ziel vor Augen und wollte im Jahr 1981 eine bemannte Marsmission von der Erde aus losschicken. Warum kam es ja bis zum heutigen Tage noch nicht dazu? Ja, eine sehr gute Frage. Äh in der Tat, das war auch vom damaligen Naschef war schon konkretes Datum für November 1981 angegeben. Bis heute äh waren wir nicht da auf dem Mars. Wobei meine Prognose ist, in den nächsten, sagen mal 10 bis 15 Jahren wird das spätestens geschehen. Äh ja, was war der Grund? Nach dem sehr erfolgreichen Apolloprogramm mit der

6:15 Mondlandung 1969 und weiteren fünf Mondlandung danach hat man dann auf das Space Shuttle gesetzt. Das schreibe ich ausführlich. Wie kam die Entscheidung zustande? Das war überhaupt nicht irgendwie rational bestimmt, sondern der Ameriert, wo ist in Kalifornien, was damals ein wichtiger Start Swingstate war für die Wahlen. Ja, wo ist der Arbeitslosigkeit in der Luft und Raumfahrtindustrie? Wie kann man da Jobs äh schaffen? Dann hatte er einen guten Freund, der auch einer der Hauptspender war für sein Wahlkampf von der Firma Rockwilder Chef, der hat Space Shuttle gebaut, was sicherlich auch mit ein Faktor beos waren. Lauter Faktoren, die nichts mit der Sache zu tun hatte. Die Ingenieure waren von Anfang an skeptisch bei dem Space

7:01 Shuttle und so war es dann auch ein totaler Flop. Weil ich sag noch mal als als Zahl, man hatte kalkuliert 5 Milliarden Entwicklungskosten und pro Flug 5 bis 10 Millionen Dollar. Tatsächlich hat jeder Flug 1 bis 1,5 Milliarden Dollar hinterher gekostet. Also unglaublich viel mehr. Und nachdem nachdem es zwei große Unglücke gab, bei denen insgesamt 14 Menschen umgekommen sind, hat man das B Shuttle Programme eingestellt und hatte dann überhaupt keinen eigenen Raketen mehr, um Amerikaner zur in der Raumstation zu bringen. Äh, das heißt, man musste dann praktisch per Anhalter durchs Universum in dem Fall mit völlig veralteten russischen Sojusraketen, wo man eingequetscht wie ein Embryo drin gesessen hat, aber weil die nichts anderes hatten. Herr Herr Dr. Zittelmann, jetzt gibt es

7:46 ja einige Leute, die sagen auch, wie ist es möglich 1969 schon eine bessere Funkverbindung zu haben, interplanetar vom Mond zur Erde, als es das möglich ist oder als es oftmals der Fall ist im Jahr 2026, wenn Sie durch Deutschland fahren und Sie wollen ein Telefongespräch führen, die Erfahrung haben Sie sicher auch schon gemacht, dann bricht Ihnen fünf mal die Leitung ab. Aber damals noch Jahrzehnte vor dem ersten Mobiltelefon quasi konnte man sich schon besser vom Mond zur Erde verständigen. Was was sagen Sie dazu? Da gibt's ja viele Leute, die sagen, die zweifeln das dann an, ob wir überhaupt jemals auf dem Mond waren. Ja, man kann auch noch dazu sagen, die Rechnerleistung äh in Apollo, die war geringer als von ihrem Handy, was Sie heute haben. Ja, also vom Computer. Nein, also die ich ken diese Theorie mit M Fake. Das ist abwägig auch. Äh, ich

8:33 sag mal nur ein kann man jetzt nicht auswieren wir mal einen Punkt. die Russen, die ja alles genau beobachtet hat haben und die höchstes Interesse gehabt hätten, wenn die Amerikaner das gefaked hätten, es aufzudecken, die haben ja auch gesehen und festgestellt, dass es echt waren. Die hätten jetzt wirklich alle Möglichkeiten auch alle Interessen gehabt zu sagen, das ist ein Fake und warum sollte die Sachen dann sechs mal faken, ja, was ja das Risiko erhöht aufgedeckt war nicht nur einmal auf dem Mond, sondern sie waren insgesamt sechs mal auf dem Mond. Also ist ein anderes Thema. Aber wenn Sie das interessiert, ich habe da einen Spezialisten, der hat auch bei meinem Buch ein bisschen mitgeholfen, der heißt Eugen Reichel, der hat 48 Bücher über Weltraum geschrieben. 48 ist lang nichts anderes gemacht als Space und der hält

9:18 immer Vorträge genau zu dem Thema war die Bundleidungen fake. Also mit dem würde ich sie gerne mal verbinden, weil der das ist eines seiner erfolgreichsten Vortragsformate und ich glaube da kriege so viele Klicks vielleicht noch mehr als bei unserem Interview. Der ist also ein toller Typ, der Reichel und der war auch wichtig für die Entstehung von meinem Buch, weil ich habe den mir als Fachmann zu Rate gezogen bei Sachen, wo ich da nicht sicher war, habe dem das geschickt und der hat das dann alles gelesen, weil ich bin ja von meiner Ausbildung her Historiker und keine Raumfahrtenieurt. Mhm. Ja, ich meine, viele Menschen wissen wahrscheinlich noch gar nicht so richtig, dass einiges, das aus der Raumfahrt stammt, heute ja das alltägliche Leben mitbestimmt, z.B. die GPS für Navigationssysteme, das über Satelliten läuft oder auch

10:05 Kommunikationssysteme wie Starlink oder einfach Satelliten Fernsehen. In welcher Hinsicht kann die Menschheit eigentlich direkt von der Eroberung des Weltraums profitieren? Ja, also da gebe ich jeden mal einen einfachen Tipp. Ich denke, die meisten die Hi, ob Chatt was anderes. Fragen doch einfach mal ihr Chat GPT, was würde passieren, wenn alle Satelliten ausfallen als Gedankenexperiment? Äh, ich will es jetzt nicht im Detail beschreiben, aber ich sag nur, es würde alles zusammenbrechen heute. So sind wir schon abhängig davon von Börse, Handelsflugverkehr, Krankhäuser. Ja, das heißt, das ist alles nur möglich durch Satelliten heute schon. Und das ist ja erst die erste Stufe, die wir in der Raindustrie dann äh in anderen Bereichen auch mal nachfragen. Ich habe in meinem Buch ausführlich viele Beispiele drin äh

10:52 fürs für Spilloverffekte, aber ich sag mal das Interessanteste kommt erst noch. Das ist auch die These von meinem Buch. Das fängt an bei einem Thema wie Rechenzentren im Weltraum, wo der Mask sich jetzt dran wagt, auch im Zusammenhang mit dem Börsengang, wo er dafür Geld einsammeln will. geht aber weiter, wenn man mal weiter in den Zukunft bis zur Besitlung Mars vom Mond oder auch Bergbau Asteroiden. Ja, ein sehr interessantes Thema. Habe ich auch ein ganzes Kapitel dem gewidmet. Das heißt, wir stehen erst am Anfang. Äh, nur sage ich in meinem Buch, es fehlt ein zentrale Komponente noch und das ist die Möglichkeit wirklich Privateigentum auf Himmelskörpern auch an Grund und Boden zu erwerben. Äh, das klingt jetzt

11:40 vielleicht ein bisschen nach Science Fiction, aber ich sag mal auf der Erde gibt's kein Wirtschaftssystem, das ohne private Eigentum funktioniert, aber Weltraum anders sein. Nur weil da die Schwerkraft geringer ist, heißt ja nicht, dass die ökonomischen Gesetze außerkraft gesetzt sind. Und wenn der Musk z.B. so ein Ziel hat, wie er sagt, er will eine Million Menschen zum Maß bringen oder der Robert Zyprin, der ih beeinflusst hat, mit dem habe ich lang gesprochen, der ist der Künder der Maß Society, der der ist ein bisschen bescheider, der sagt 50.000 1000 Leute, egal wie, jetzt bauen die erstmal eine Stadt auf dem Mond, dann kann es ja nicht durch Staaten finanziert werden. Ja, ein Staat kann mal Menschen zum Mond bringen, eine Fahne dahin pflanzen wieder zurück, aber sowas ist unmöglich des Staatens finanziert. Das muss privat finanziert werden. Dann ist die Frage, wie? Da sage ich äh das geht nur, wenn

12:26 du es privat finanzieren willst, wenn du die Möglichkeit hast, Eigentum Grund und Boden auf Himmelskörpern zu erwerben oder auch an Asteroiden, weil wer schickt denn äh eine Rakete im Weltraum, um Asteroidenbergbau zu betreiben? Da gibt's viel zu hohen Platin, besonders äh Elemente der Platingruppe oder Gold. Ja, und äh ist sich da nicht sicher, ob das überhaupt sein Eigentum ist. Das wird ja keiner machen. Also es ist das ist übrigens auch als Werner von Braun zitiert haben, den hat man nach der Mondleung gefragt, was ist denn die nächste Stufe? Und da sagt er, ja, jetzt müssen wir auch mal kümmern, dass es die richtigen wirtschaftlichen Anreize gibt. Das war ein der klügsten Bemerkungen, die der je gemacht hat, weil ohne die richtigen wirtschaftlichen Anreize funktioniert nichts. Ja, das ist auf der Erde nicht anders als im Weltraum. Und

13:12 deswegen ist mein Buch ein großes Pläty für Privatigentum im Weltraum. Mhm. Ich meine, ihre Bücher sind ja generell ein großes Player für eine, ich würde sagen, positiv gelebte Form des Kapitalismus mit Privateigentum. Und jetzt ist es ja so, dass man ganz klar merkt und spürt, wie in den letzten Jahren das Momentum zugenommen hat beim Thema Raumfahrt. Wir haben Jeff Bessos mit seinem Blue Origin Projekt. Wir haben Elon Musk mit SpaceX. Jetzt ist dieses Momentum gerade da, aber trotzdem war das ja schon mal so in den 60er, 70er Jahren und dann ist es wieder abgeflacht und dann hat man über Jahrzehnte gesagt, nee, man geht gar nicht mehr auf den Mond. Das war ja dann wieder so, wo die Leute gesagt haben,

13:58 ja, warum, wenn der Mensch einmal etwas entdeckt hat, dann würde er jetzt wahrscheinlich Hotelkomplexe drauf bauen. Jetzt ist er seit Jahrzehnten nicht mehr dort gewesen. Was sehen Sie denn als aktuelle Gefahr, dass dieses Momentum in den Weltraum zu gelangen wieder erschlaffen könnte? Also, eine sehr, sehr gute Frage. Ja. Äh äh ich habe schon einige Interviews jetzt geführt, aber die Frage habe ich gar nicht gestellt bekommen, obwohl die natürlich die wichtigste Frage ist. Anfangs hatten ja die Sowjets die Nase vorn. erste Satellit im Weltraum, der Sputnik 1957, dann der erste Astronaut im Weltraum, Juri Gagarin. Da waren ja die Russen vorne gewesen und da haben die Amerikaner Panik bekommen. Der damalige Präsident Johnson hat gesagt, also wer zuerst im Weltraum ist, der ist zuerst

14:44 und wer zweite ist, der ist zweiter. Und deswegen hat man damals alles mobilisiert, wie in Kriegszeiten, um den Wettlauf zu gewinnen. Also konkret heißt es an dem Apollo Programm haben 400.000 Menschen gearbeitet, 20.000 Firmen. Äh 4,5% des amerikanischen Pruttoinlandsproduktes wurde dafür ausgegeben. N als Vergleich heut 0,4%. Ja, das können natürlich auch nicht dauft machen. Das ist genau wie ein Krieg. Ja, eine kriegsmäßige Mobilisierung. So haben die das auch gesehen und ja, dann dann hat man die Fahne hingepflanzt, ist noch ein paar weitere Male hingeflogen, hat also gezeigt, wir sind die ersten, die Russen waren abgeschlagen und dann war die Geschichte zu Ende. Dann gab es eigentlich kein richtiges Motiv mehr weiterzumachen. Und ich sage auch heute

15:30 ist es Problem, wir brauchen halt tatsächlich wirtschaftliche Anreize, weil das kostet alles eine Menge Geld und da muss man auch die Möglichkeit haben, Geld zu verdienen. Das ist heute schon der Fall durch Satelliten. Deswegen ist heute die Raumfahrt, was der Unterschied zu damals ist schon überwiegend privat. Manche Leute fragen mich Weltraumkapitalismus, wann kommt das jetzt? Das sage ich, das ist schon, das heißt mehr als die Hälfte, das heiß Basics hat mehr Raketenstaat äh durchgeführt als alle Staaten der Welt zusammen. Äh und danach kommt dann mit großem Abstand China mit 88 Raketenstat oder wenn man die Satelliten nimmt, wir haben 14 000 aktive Satelliten im Weltraum, das sind 9300 Starlink Satelliten, also auch von Masks Firma. Das heißt, wir äh das ist schon

16:16 privat. Nur sage ich, wenn man die nächsten großen Themen dann angeht, über die ich mein Buch schreibe, also Besiedlung von anderen Himmelskörpern, Asteroid Mining, Space Mining, dann braucht man da diesen starken Antrieb und das kann nicht allein Prestige sein. Ja, jetzt geht's erstmal wieder um Prestige. Warum? Weil jetzt geht's drum, wer ist das zweite Mal auf dem Mond dann? Und da sage ich, das wird zwischen zweien entschieden. Die Russen spielen heute keine Rolle mehr. Das sind die Chinesen und die Amerikaner. Und ich würde mich nicht wundern, die Chinesen, wenn die zuerst da sind. Das ist aber noch offen im Moment, aber man darf die Chinesen auf keinen Fall unterschätzen. Herr Dr. Zittelmann, ähm bleiben wir noch mal bei den Chinesen. Ich meine, die Chinesen haben ja auch gewisse

17:02 Vorteile. Ich würde mir das aber gerne von ihnen gleich mal anhören, welche Vorteile die Chinesen sind ja als Autokratie. Dort wird gesagt, wir bauen jetzt eine Brücke und dann wird nicht Stuhlkreis gebildet wie in Deutschland und die nächsten 8 Jahre darüber diskutiert, sondern dann wird 24 Stunden am Tag nachts mit beleuchteten mit Helikoptern, die die Baustelle beleuchten, tagsüber wird einfach gebaut, gebaut, gebaut, Projekt ist fertig, nächstes Projekt. Ist es denn nicht auch so, dass die Chinesen, wenn die sagen, wir setzen uns das in den Kopf, dann wird diese Entscheidung theoretisch an einem Tag von Gigi Ping und vielleicht an einem kleinen Kreis von anderen sehr mächtigen Leuten wird die Entscheidung gefüllt, gefällt. In in Amerika ist es ja doch auch so, da gehen viele Faktoren, die damit einspielen. Sehen Sie die Chinesen aufgrund ihrer

17:49 Regierungsstruktur aktuell im Vorteil? Also, das haben die Chinesen sich auch so gedacht, dass es so geht. haben dann aber merken müssen, dass es nicht so geht. Ja. Ähm, deswegen ist auch so, der Chichi Ping, der geht ja leider aus meiner Sicht wieder seit seit über 10 Jahren in die Richtung mehr Staat und weniger Markt. Vorher hatten wir Jahrzehnte äh seit Beginn der 80er Jahre durch die den Pingreform eine andere Entwicklung, mehr Markt, weniger Start. Der Chiciping tret zum Teil wieder zurück, aber in einem Bereich und das ist interessant, da hat er doch jetzt wieder auf mehr Markt gesetzt und das weiß ist der Weltraumreich. Warum? weil er gemerkt hat, dass es gerade eben nicht so funktioniert äh rein planwirtschaftlich

18:36 und ähm äh unter G Ping sind vor ungefähr 10 Jahren dann das erste Mal private Raumfahrtunternehmen in China zugelassen worden. Inzwischen gibt's 440 private Raumfahrtunternehmen in China. Der Staat dominiert zwar immer noch auch stärker als in USA, aber so, die haben gesehen, das geht nicht einfach so da, weil sie können vieles befehlen, sie können schnelle Genehmigung, da haben Sie recht, das ist da schon äh da da ja da in der Zeit, wo sie in Berlin z bei uns, wenn sie da ein Grundstück erwerben und so ein B-PAN Bewahrungsplan, das dauert so 10 bis 14 Jahre. Ja, das wird in China wahrscheinlich äh zwei Monate dauern sowas. Ja, also sowas das können Sie schon dann beschleunigen, aber was Sie nicht befehlen könen ist äh

19:24 Innovationskraft und Unternehmen. Und das ist so, das sind halt Leute der Mask, das hat halt auch keine NASA hingekriegt in die USA, das hat kein statisches Raumfahrtunternehmen. Da braucht man äh Privateum, Wettbewerb, weil ich meine von diesen 440 privaten Firmen, die es im China gibt, da me natürlich nicht reisieren, aber das ist ja gerade der Unterschied. Der Staat kann sagen, wir machen das jetzt alles auf eine Karte. Ja, das kann funktionieren. Vielen Feld funktioniert halt nicht, wenn man auf die falsche Karte gesetzt hat. Wettbewerb ist so, wenn du da mal 400 Unternehmen hast, wir stellen allem Wettbewerb, da bleiben viele außen vor und dann kristallisieren sich zwei oder drei raus, die es dann machen mit unternehmerischen Genies. Ja, und deswegen in Deutschland sagt in China ist alles

20:09 staatlich und das ist kommunistisch. Nee, das war in der Zeit von Mao. Ich sag mir mal, das ist jetzt nicht unser Thema, aber weil sie Schine angesprochen haben, weil da viele Missverständnisse herren, also in der Mauzeit war alles stattlich und hat war auch deswegen komplett vor die Wand gefahren. Also wir eine Zahl 1958 bis 1962 bei Mar Tung sogenannten großen Sprung nach vorne sind 45 Millionen Menschen gestorben, die meisten behungert 45 Millionen. Dann noch 1981, also ein paar Jahre nach Maus tot, haben 88% der Chinesen in extremster Armut gelebt. Das war die Bilanz der Maoe. Erst wo dann Denkso Ping in 80er Jahren Privateigentum eingeführt hat und kapitalistische Reformen und Sonderwirtschaftszonen

20:55 gemacht hat, wie ein Schensen, wo ich öfters war, wo also ein unglaublicher unbemischer Geist herrscht. Ja, die denken da sehr kapitalistisch. Da erst wurde dann die Arm, da begann der Aufstieg Chinas und ich habe einen guten Freund an der Peking Universität, Professor Way Chang, von dem kommt auch dem nächsten Buch. Den würde ich Ihnen gerne mal als Interviewpartner empfehlen, weil das ist sensationell, was der ihn über China erzählen hat. Der geht leider nur in Englisch, ja, aber den würde ich Ihnen gerne mal als Interviewpartner vermitteln. Der sagt mir immer: "Our success was not because of the state, but in spite of the state." Also nicht trot wegen dem Staat. sondern trotzdem St. Das ist so seine Erklärung. Der hat viele kluge Bücher geschrieben. Eins kommt jetzt auch in in deutscher Sprache äh in nächsten Monaten raus über Unternehmertum. Also äh es

21:43 geht's drum, wer lässt dann wer wagt wirklich auf den privaten Unternehmen mehr Freiraum zu geben, wenn die Chinesen das machen und die bewundern alle, die sind große Fans von Musk und die ich habe da so einen eigenen Branchendienst abonniert, das ist ein Spezialist, der in Sturm schwer Raumfahrt beschäftigt und er sagt, jedes Wort von den Mask saugen die auf und jeden Staat verfolgen die. Und die haben natürlich auch gesehen, äh in Amerika hat es sich die NASA zu we gebracht zum Privatunternehmen und so wie die Chesen sind, das sind die pragmatisch. Die kupfern einfach alles ab und wenn die sagen bei denen geht es privat besser, dann müssen wir es halt auch privat machen. Und deswegen würde ich die Chinese auf keinen Fall unterschätzen. Ja. Mhm. Herr Dr. Zittelmann, jetzt sind Sie ja nicht nur vielfacher Buchautor, sondern Sie sind auch noch ein sehr erfolgreicher Investor die letzten

22:29 Jahrzehnte gewesen. Wenn ich Sie frage, wie kann jemand hier aus dem deutschsprachigen Raum, der das Ganze jetzt sieht und sich sagt: "Wow, das ist ja hoch interessant, ich würde auch gerne von, sagen wir mal, der Branche Raumfahrt profitieren, was würden Sie denn da empfehlen? Was bietet sich da an? Ich muss jetzt fairerweise dazu sagen, dass ich äh da für mich nicht mehr das Ziel ist reich zu währen, sondern reich zu bleiben. Ja, da geht gelten ganz unterschiedliche Gesetzmäkeiten. Also reich wählen heißt Fokusierung. Reich bleiben heißt Preides wirklich Investigation. Ja, das heißt bei mir, dass ich eher dann in so weltweite ETFs investiere und nichts mache, einfach zuschaue, aber äh und

23:14 also nicht derjenige bin, der jetzt in Einzelwerte investiert. Aber natürlich es gibt eine ganze Reihe Börssortierte Unternehmen. Ich muss nur fairerweise sagen, die sind alle schon sehr sehr heiß gelaufen die letzten Jahre. Ich nenne n mal zwei, die ich äh sehr gut äh als sehr gute einschätze, aber die haben auch, wenn Sie mal die Charts angucken, 100% zugelegt alle im letzten Jahr. Das eine heißt Rocket Club. Äh das ist äh Neuseeländer Peter Beck. Nur mal eine Zahl nennen, der hat 21 erfolgreiche Raketen Staatserfolgsquote 100% im letzten Jahr hingelegt. Wir Europäer 8. Also, das heißt, der hat dreimal mehr Raketenstats als die Europäer insgesamt hingelegt. Aber ich gebe da keine

23:59 Empfehlungen oder Tipps raus. Prinzipiell nicht. Ist interessant daneben, aber es kommt natürlich immer drauf an, zu welchem Preis kaufen sie das. Ja, und der das ist hat schon paar hundertprozent zugelegt. Ja, ich bin ja eher jemand, der dann was kauft, wenn es richtig zusammen crasht. Also, ich habe im Corona Crash, da habe ich auch den ETF nachgekauft. Also ich äh gucke mir was an und bin dann eher so, dass ich sag, wenn dann alle panisch sind und alle sagen, jetzt ist der falsche Zeitpunkt für Aktien, dann ist der Zeitpunkt, das habe ich auch bei Gold so gemacht, das habe ich bei Immobilien so gemacht. ein anderes Unternehmen, aber was interessantes Planet Lab oder Planet, die da die kenne ich gut, weil die sitzen die Hälfte der Leute sitzen in Berlin, die andere Hälfte in San Francisco. Die haben 200 Satelliten im All und fotografieren äh täglich die

24:46 Erde. Stündlich ist sogar so, dass mit äh dass sie jeden Punkt der Erde auch uns beide jetzt mit 3,7 m Auflösung fotografieren und wenn Sie es genauer haben willst, auch mit 50 cm, weil die haben noch außer den 200 kleinen Satelliten noch ein paar größere Satelliten, die haben private Kunden, die haben aber auch staatliche Kunden, ja, aber auch ein Unternehmen, was so ein paar hundert äh zugelegt äh hat schon. Äh und ich bin immer so ein bisschen vorsichtig. Das ist jetzt auch bei Space X. Also der Mask ist für mich ein Jahrtauschen Genie. Ja, also ja zumindest ein Jahrhundert Genie sagen wir sind ein bisschen bescheiden zu vergleichen nur mit Leuten wie mit Thomas Edison. Aber natürlich ist auch die Bewertung hoch wie auch bei Tesla. Ja, wenn der jetzt an die Börse kommt,

25:34 äh dann ich weiß nicht genau, aber ich sag mal das KGV, das wird ein paar hundert sein. Ja, und da muss man natürlich auch der Typ sein, der sagt, ich bin auch mal bereit unnehmen mit dem KGV von 300 zu kaufen. Äh, da bin ich jetzt nicht der Typ dafür. Ich habe eh noch nie beim IPO mitgemacht, weil ich halte mich nicht schlauer als als Waren Buffett. Ja, der ist schff auch nur einmal in seinem Leben gemacht, glaube ich. Ja. Äh, also, aber das sind die Menschen unterschiedlich. Ich sag mal, es lohnt sich mit dem Thema Space natürlich auch als Investment. Da gibt's ja auch Fonds, die äh wo man dann ein bisschen breiter angelegt investieren kann. Man muss da nicht in Einzelwerte gehen unbedingt, aber ich sag mal für die Jüngeren, die uns jetzt zuschauen, da vielleicht, das ist wirklich ein Tipp, den ich geben kann und allein,

26:22 wenn man den Tipp berücksichtigt als junger Mensch, dann hat man schon viel mitgenommen. Hör auf BL oder so ein Quatsch zu studieren, das bringt nichts. BL Studium. Ja, auch die Unternehmer, die ich kenne, die einige BL studiert haben, hat mir jeder bestätigt. Da konnte ich höchst 5% von gebrauchen. Ich habe war auch erfolgreich Unternehmer, ich habe kein BBL studiert. Aber was man da alles lernt, habe ich mitgekriegt. Ich hatte oft Freundin, die BBL studiert haben, hab das dann so mitgekriegt. Völlig nutzlos. Ja, der Erich Sixt, der hat mal gesagt, nach zwei Semestern BWL-Studium habe ich erkannt, dass völlig wertlos ist für mein weiteres Leben und hab es dann aufgegeben. Der CCK Ma aus China sagt, er nimmt nur Studenten, die bereits sind alles vergessen, was im BWL Stutum gelernt haben. Ist echt ein bisschen übertrieben, aber das würde ich nicht machen. Will auch keine Jür studieren,

27:08 da gibt's viel zu viele Juristen. Mach was mit Space, wenn du jung bist. Ja, tu irgendwas Raumfahrt Ingenieur oder so. Ja, das hat das hat definitiv ein Zukunft. Das ist wie beim Investieren, wenn du das machst, was alle machst. Ja, die Kumpel studieren auch alle BWL studieren auch alle Jüre, da kriegst du auch nur das, was alle haben. Wenn du mal was machst, wo in deinem Umfeld vielleicht alle sagen, Mensch, das ist noch Spinnerei, Science Fiction, Space, was studierst du da? Dann kann es sein, dass du auf dem rüchen Weg bist. Und mit dem Buch möchte ich vor allen Dingen auch, ich habe schon Vorwort geschrieben, junge Leute motivieren, dass die sagen, ich studiere jetzt irgendwas mit Space. Das finde ich eine hervorragende Antwort. Herr Dr. Zittelmann, ich mag dazu noch anfügen, statistisch gesehen 80% aller IPs werden

27:55 fallen deutlich unter ihren Eingangspreis, den sie zum Börsenstart bekommen haben. Deswegen oftmals versuchen ja die Börsenteilnehmer direkt am Start, weil sie denken, jetzt ist das ist der Beginn, ich muss jetzt reinkommen. Aber das sieht man oftmals, die extrem hohen Bewertungen, die werden wieder auf eine normale Bewertung zurückkorrigiert und dann kommt eigentlich erst der Einstieg. Ich kann mir vorstellen, sollte es bei SpaceX ähnlich kommen und wir laufen vielleicht in eine größere Korrektur rein 16 zu 226 Z 27, dann werden auch Sie möglicherweise daran interessiert sein, wenn es eine SpaceX vielleicht 30 40% unter dem IPO Preis gibt. Meine letzte Frage an, also ich mein also es gibt ja mal zwei Möglichkeiten. Entweder allgemeine Markenkorrektur, so ein wunderbarer Crash wie zur Coronazeit.

28:41 Also das war ja für mich wie Weihnachten so der Corona Kirch. Bei mich haben immer die jungen Leute gefragt, wo soll ich investieren? Ich kann nicht so eine gute Antwort geben, weil es ist alles so teuer. Aktien sind teuer, Gold ist teuer, Immobilien sind teuer. Ich sag, spar mal lieber dein Geld. Von mir ist äh äh auf dem Tagesgeldkonto wurscht. Ja, äh kann man mal machen auch mal z d Jahre lang und warte bis ein wunderbarer Crash kommt und dann kannst du einsteigen. Wo der Crash dann da war, hat's keiner gemacht. Ja. oder es kann ja auch sein, der Musk, der wird auch mal, der hat auch schon Rückschläge gehabt in Krisen. Vielleicht hat er dann drei, vier Fehlstats von seinen Raketen und dann ist vielleicht der Zeitpunkt zu sagen, jetzt gehe ich mal da rein oder auch vielleicht in wie gesagt in anderen Unternehmen wie Rocketlab oder es gibt ja so viele heute Space Unternehmen und

29:28 wird wird viel viel mehr geben noch in der Zukunft. Herr Dr. Zittelmann, meine letzte Frage, sie haben ja auch ein Buch geschrieben, Kapitalismus ist nicht das Problem, sondern die Lösung. Wir haben das jetzt heute als roten Faden durchs ganze Interview durchgehabt, dass wenn Wirtschaft freigegeben wird von staatlichen Fesseln, wenn der Staat sich zurückzieht, also auch das, was libertäre denken, wenig staatlicher Eingriff, viel persönliche Freiheit, um zu handeln, dann prosperieren Länder in den allermeisten Fällen. Gleichzeitig wissen wir, wenn Länder sozialistisch geführt werden, dann ist es nicht nur so, dass sie stagnieren, sondern wir können eigentlich schauen in die Geschichte. Wenn es große Leidensphasen gab, bei denen Millionen und 10

30:14 Millionen gestorben sind, die Länder verlassen haben, dann war das in den allermeisten Fällen, wenn nicht unterm Sozialismus, dann unterm Nationalsozialismus. Und jetzt reden wir aber trotzdem wieder im Jahr 2026 in Deutschland. wo die Rufe lauter werden nach Staatsdirigmus, nach einer Art Planwirtschaft. Warum glauben Sie kommt das in unseren breiten Graden jetzt gerade wieder hoch, dass die Leute sagen, trotz all dieser Information, die wir haben, trotz all diesem Wissen, trotzdem Herrn Dr. Zittelmann, der das in dutzenden Büchern bereits erwähnt hat, wir sprechen darüber, wollen die Leute jetzt doch wieder Verantwortung aus der Hand geben und dem Staat die Planwirtschaft überlassen. Ja, auch eine sehr gute Frage. Da muss ich auch ein bisschen länger ausholen.

31:00 Also als ich mein Buch geschrieben habe 2017, was sie nennen Kapitalismus ist nicht das Problem, sondern die Lösung. Da haben viele gesagt, Zmann, du kämpfst wegen Windmühlen, wer will denn Sozialismus? Das du kämpfst da kämpfe des 70er Jahre oder aus dem kalten Krieg. du tust da so ein Popans aufbauen. Wissen wir doch alle, das ist doch nichts Neues. Ja. So. Äh, jetzt leider leider habe ich recht behalten mit meiner äh Prognose damals. Äh, 8 Jahre später wählen die in der Weltmetropole des Kapitalismus, nämlich New York, ein Marxisten als Bürgermeister. Mam Dani. Ja, vielleicht auch. Also leider habe ich da recht behalten mit meiner düsteren Prognose und ja übrigens kann ich mir sagen, der

31:47 prominenteste Leser von meinem Buch, da bin ich stolz drauf, ist Javier Mile, dessen Name, also der Präsident von Argentinien, habe ich erst mal gehört, weil ich habe mit Google Alerts, da ist mein Name aufgepoppt und da war ein Interview in der argentinischen Zeitung, was ich mir übersetzen lassen, da war ja wir Milen habe ich noch nie gehört, da fragen die den was machen s heute Nachmittag da sagt ich gehe Geh nach Hause, lest weiter das Buch von Reiner Zittelmann. Kapitalismus ist nicht das Problem, sondern sag toll. Da gibt's ja sogar ein Argentinien, der ist für die Präsidentschaft vielleicht mal bewirbt und der mein Buch liest. Ja, also der hat es natürlich schon erkannt, der sagt das auch die gleiche Sache. Warum diese Renaissance? Ja, also erstmal, weil die Leute nichts über Geschichte wissen, deswegen schreibe ich ja historische Bilder. Es ist wirklich kein Wissen da.

32:33 Ich gebe mal ein Beispiel. Ich war 2022, 2023 bin ich durch 30 Länder gereist und habe Vorträge zum Thema gehalten. Ich habe überall eine Frage gestellt. Wer hat von Maus großen Sprung nach vorne gehört? Also dieses Experiment, was ich schon erwähnt habe, 1958 bis 62, wo 45 Millionen Menschen gestorben sind. Wer davon gehört? Egal, wo ich gesprochen habe, ob das in Korea war, in der Mongolei, in Sao Paulo oder in Albanien oder äh in Bost auch immer ich gesprochen habe oder in New York. Und ob ich vor manchmal habe ich nur vor 30 Leuten, manchmal vor 300 und manchmal auch vor 3000. Es haben sich immer nur

33:18 ganz wenige gemeldet. Überall haben 95% gesagt, habe ich noch nie von gehört. Und das ist doch tragisch, wenn man sagt, das größte sozialistische Experiment in der Menschheitsgeschichte, über das ich z.B. auch in meinem Buch schreibe, Kapitalismus ist nicht das Problem, sonder die Lösung hat haben die Leute nichts von gehört. Also das geschichtliche bisschen oder wenn man dann fragt äh die Schreckesherrschaft der roten K in Kabotscha, wo in kurzer Zeit Viertel der Bevölkerung umgebracht wurde. Nö. Habe haben wir nichts gehört, weiß ich nichts. Was was ist denn dach passiert? Ja, deswegen schreibe ich in meinen Büchern drüber. Und jetzt kommt noch was dazu. Damals, also wo ich jung war, bin ja schon älter, ich werde jetzt 69 dieses Jahr, da hat man ja noch die real existierenden sozialistischen Systeme. Gab DDR, das war nicht so weit

34:04 weg und da hat man noch irgendwo ein Gefühl dafür gehabt, das ist jetzt so weit weg, was für die jungen Menschen, die das hat keiner erlebt, ja, das kan Schichtsbuch lernen und dann gibt's natürlich einen Trick, den die Sozialisten haben, wenn du dann kommst und sagst, guck mal, das ist doch überall gescheitert. Es gibt gab zwei dutzend sozialistische Experimente. Alle sind gescheitert ohne Ausnahme und sagen die ja, aber das das war ja nicht der richtige Sozialismus. DDR war nicht der richtige Sozialismus. China war nicht der richtige Sozialismus. Russland nicht, Bulgarien nicht, Tschecheien nicht, Nordkorea nicht, Vietnam nicht. Aber sagt die Heidi Reichnik von den linken, jetzt haben wir den Sozialismus die richtige Idee, wie es funktionieren wird. Und wenn du dann fragst, aber ja, wo wo gibt's das denn auf der Welt, dann

34:51 zeigen die dir ein Buch und sagen, hier steht's beschrieben. Da sag ich das, wenn du ein Buch mit der Wirklichkeit verkleist, das ist ja wie wenn ich deine Ehe oder Liebesbeziehung mit dem romantischen äh Liebesroman, mit so einem Kroschenheftchen so einem Liebesroman vergleichen würde, wo sie alles Harmonien küssen sich h ja, Papier ist geduldig und Sozialismus sieht auf dem Papier manchmal gut aus, aber nicht, wenn das Papier ein Geschichtsbuch ist. Ja. dann sieht Sozialismus schon ganz anders aus. Und deswegen ist so meine Mission, dass ich sag, ich otiere mich als Historiker an Fakten, wie jetzt in dem Buch Weltraumkapitalismus, wo ich immer wieder zeige, warum ist Kapitalismus überlegen. Das ist so ein bisschen meine Mission. Dafür schreibe ich meine Bücher halte, meine Vorträge überlauf der Welt. Ja, aber es ist

35:36 schwer gegen anzukommen, weil natürlich in den Schulen und den Universitäten kriegen die Leute tägliches Gegenteil erzählt. Da werden auch Unternehmer schlecht dargestellt. So ein Punkt, dass Unternehmer einfach schlecht dargestellt werden. Es gab manchmal zwei Studien. Die eine wie werden Unternehmer in Schulbüchern dargestellt und der Kapitalismus überwiegend schlecht. Eine andere Stute. Äh, wer sind denn die Mörder im Tatort? Also, hat jemand die die Krimisie Tatort untersucht? Das halten sich fest. An erster Stelle am häufigsten Mörder waren selbständige Manager und Unternehmer und dann ein zweiter Stelle kamen Polizisten. Ja, was genauso absurd ist. Jetzt stellen sich mal vor, sie laufen nachts über die Straße, ist dunkel, ja, und kriegen

36:21 Angst. Oh, da ist eine Gruppe von Managern hinter mir, äh oder eine Gruppe von Polizisten. Jetzt wird's gefährlich. Jetzt ist heiß. Ja, jetzt äh kenne ich aus dem Tatort. Das sind ja die Bösewichte. Das ist doch Quatsch. Hat keine Angst, wenn eine Gruppe von Managern hinter herer läuft. Hat schon bei ganz anderen Leuten Angst vielleicht nachts, aber das ist das wie es permanent dargestellt wird. Ich habe auch mal für Einbuch eine Analyse gemacht, die reichen Hollywood Film dargestellt werden. Fast überwiegend Bösewichte so James Bond Film negativ sind Typen gierisch, die wollen die Welt beherrschen. Ja, und klar, da ist natürlich schwierig, wenn man jetzt so als äh ich war ja lange Zeit Einzelkämpfer, jetzt gibt's ja andere Leute wie Sie und zum Glück bin ich nicht mehr allein. Gibt's Leute wie den

37:06 Mileet, der das überall auf der Welt verbreitet. Also wir müssen immer mehr werden Leute, die dann auch einfach mal Gegeninformation schaffen, weil das auch was mich aufregt. Jetzt gibt's ja diese sogenannten Faktenchecker, die so Fake News, ja, Leute wie korrektiv komischerweise haben die noch niemals ein Faktencheck gemacht bei all den Lügen über den Kapitalismus, die verbreitet werden. Ja, Kapitalismus führt zu Armut. Ich habe ein ganzes Buch geschrieben, das sollten mal lesen. Das heißt die zehn Irrtümer der Antikapitalisten. Da widerlege ich eine dieser Fake News nach der anderen. Kapitalismus führt zu Armut, zu Klimawandel, zu Umweltverstörung, alles wiederlegt. Hab noch nie irgendein Faktenchecker gesehen, der sagt, ich widerlege das mal nee, die sind immer nur daher wirklich oder vermeintliche Fake News aus dem rechten Bereich zu checken, aber aus dem linken Bereich, da

37:52 sind die komplett blind oder haben sie schon mal gehört, dass ein Faker gesagt hat, oh hier ist ein Antikapitalist, was der erzählt. Das stimmt aber gar nicht. Das müssen wir mal machen, ein prokapitalistischen Faktenchecker sozusagen, der täglich sagt, da und da sind wieder Fake News über Kapitalismus verbreitet worden. Mhm. Ganz klar. Ich sag herzlichen Dank für dieses sehr kurzweilige, hochinteressante Interview mit Dr. Reiner Zittelmann. Sein Buch Weltraumkapitalismus bei uns unten in der Videobeschreibung. Wenn ihr daran interessiert seid, klickt einfach direkt darauf, da könnt ihr es erwerben. Ich sag ganz herzlichen Dank, Herr Dr. Zittelmann. Danke schön. Ja.