Gustavo Bueno: los orígenes de la filosofía

0:00 cuando se habla de los primeros presocráticos de Tales de Mileto etcétera anassimandro que son figuras que todo el mundo hoy día en la escuela todo el mundo de Tales de Mileto el teorema de Tales está en las escuelas primarias no los teoremas geométricos de Tales de Mileto anal simand es decir son los pensadores griegos que fueron geómetras de primera magnitud en su tiempo y todavía de actualidad claro Entonces estos pensadores hicieron una filosofía llamada presocrática precisamente a la época de pane al cabo de mucho tiempo un estoico parecio los agrupó considerando que tenían cierta unidad anterior a Sócrates bien unidad que se ha mantenido hasta ahora y entonces La pregunta es Aquí empieza la filosofía lo que llamamos filosofía

0:45 propiamente yo aquí un poco que sí y que no digo esto Esto es un transformado primero del mito que todavía no es filosofía es metafísica pero prepara la de Platón es cuando empieza la filosofía de manera que es líneas generales Pues sí es el principio de lo que llamamos filosofía en la tradición esta Entonces primero por qué empieza la filosofía y aquí viene lo que decía Marcel eso es una superestructura por ejemplo Porque si se habla de Dios pues es debido a que naturalmente los intereses de la oligarquía Pues si si se habla de Dios que está Que Dios es un pensamiento el pensamiento Claro porque la oligarquía deja trabajar a los demás y nosotros y la oligarquía está siempre pues pasiva

1:30 contemplando porque otros hac por ello Y entonces Dios es en la proyección de la oligarquía claro era esta visión del materialismo histórico degradado era tan tan insoportable Aunque era la que se imponía eraa casi imposible es decir En aquellos años y en la Facultad de Oviedo y en muchas otras tratar de de poner alguna pequeña objeción a esto era ya también en el franquismo era Sencillamente sentar Plaza de reaccionario de franquista etcétera verdad eras franquista ya entonces eh por el hecho de decir estas cosas no es que Dios es una superestructura Bueno pero es algo más y es eso Qué es estaba por la contra los teólogos decía no no la la la filosofía presocrática es la

2:17 primera teología lo que decía Tomás Deer son los primeros teólogos Entonces cuando tal está hablando del agua y demás pues está hablando de Dios además como él dice todo está lleno de dioses pues ya lo ve usted todo lleno de Dios Entonces se trataba de de y luego en segundo lugar o En tercer lugar estaban los antropólogos dice bueno todos los estaba muy extendido entonces y ahora también de lo que hacían los filósofos presocráticos era simplemente la ideología o la filosofía en el sentido antropológico que hacían los griegos en aquella época igual que lo hacían los los arunas verdad en Australia o los bororos en en Brasil es y y todo lo demás es etnocentrismo decían Y entonces los filósofos sois etnocentristas porque estáis tomando la el pensamiento griego

3:04 pues como si fuera el eje central igual que lo podía tomar un bororo o una runta entonces eran tres frentes precisamente era contra esos tres frentes entonces rápidamente Cuál era la perspectiva para esos tres fretes la que habíamos sacado de ensayos materialistas y de aquellos libros pues termino ya entonces la la perspectiva era primero estos pensadores si decían algo de interés para nosotros desde la hipótesis nuestra era porque tenían que ser materialistas rápidamente y para que el público entienda por materialismo entonces Y ahora no entendemos el corporeo eh materialismo es el corporeo es el materialismo el materialismo filosófico no establece la tesis de que solamente

3:50 existen los cuerpos verdad Esa la tesis fundamental Es que esto est el otro día en Madrid me pasó lo mismo verdad Exactamente lo mismo claro el materialismo grosero pero si hemos dicho por activa y por pasiva que por materialismo lo entendemos el corporais Por qué Porque ni siquiera los físicos lo admiten hoy además de los cuerpos de los corpúsculos o de están las ondas por ejemplo verdad ya no son cuerpos el electromagnético ya no es un cuerpo de manera que que esto de llamar corporais moo al materialismo es una confusión completamente que ni siquiera los físicos lo admiten hoy día y entonces es el espíritu no es el espíritu ni el espíritu ni el cuerpo es otra cosa diferente Esa es la cuestión bueno total que desde el punto de vista del materialismo filosófico teníamos urgentemente que

4:35 ensayar la posibilidad de reinterpretar a los principios de nuestro pensamiento occidental que no es simplemente un El pensamiento de una cultura más por una razón y ese el criterio que tomamos Porque estos pensadores A diferencia de los boros eran todos geómetras y la geometría es un criterio de nuestro tiempo es decir ya teníamos un de objetivo no eurocentrismo ni etnocentrismo teníamos como criterio la geometría A mí que me vengan a decir No es que la geometría relativa ser relativa la geometría es igual en en los bos no O no es no existe o si existe es esto es que están las jetas nucleadas pero las jetas necas son también de nuestra tradición de manera que el que decía este argumento que se repetía

5:22 muchas veces es que tampoco todos los todos los lugares los triángulos los ángulos un triángulo Val retos Cómo que no en todo según los postulados de euclides si cambias los asimos de euclides Entonces no riman no l Bach lo que cera pero la sometía es la misma en todos los lados y además los tres son bien entonces con esta idea pues teníamos ya un criterio para salvar la acusación de eurocentrismo se decía entonces Y entonces el materialismo intentábamos ver que estos pensadores no estaban hablando de Dios ni nada de estas cosas sino que estaban hablando de otras cosas distintas que que partían de la realidad como era propio de los jonios y Me permito decir una una cosa que me acuerdo ahora de

6:08 vamos que tiene cierta curiosidad o puede tenerlo cuando yo escribí este libro partiendo de la hipótesis de que de que los griegos Tales de Mileto etcétera eran gentes que tenían una visión y una percepción del mundo muy parecida a la nuestra que podían tenerlo que no estaba tan lejos precisamente porque habían eliminado muchos mitos antrop mórficos y demás pues que entonces era posible tenía sentido dado que estamos en una cultura parecida en ese sentido era posible tratar de ver cómo veían el mundo nosotros como nosotros deir que que el agua de trales de Mileto era el agua que vemos Nosotros era el agua verdad sí sí sí y por tanto que decir que si era agua pesada o agua ligera que era una pedantería que era el

6:53 agua verdad porque es que hablando con físico decía pero era el agua ligera eso es una pedantería t de Met trabajado del como la de nosotros y yo recuerdo que En aquellos años pus el año 72 73 que teníamos allí en San Isidro una Un refugio de esto de invierno que iba Iban a esquiar los niños y demás pues entonces yo me propuse y lo hice además pasar el año entero recorriendo todo el ciclo del año viendo el agua eh A ver de dónde había podido sacar tres de Mileto el principio de c deagua verdad es decir que argumentos podían haber dado y efectivamente simplemente este hecho de ir todos los el fines de semana íbamos yo tomaba nota de cómo estaban los ríos las nieves pues se sacaban cosas luego leía los textos verdad Y pues Por qué razón el agua se convierte claro cosas

7:40 muy elementales toma los tres los tres estados verdad Entonces solido líquido Pues porque se congela tal tal Por qué a veces sale el fuego del agua verdad me acuerdo un día que viene un río allí por por el lechosa por ahí que estaba Ardiendo una cosa que estaba en mitad del río que probablemente sea una lata de petróleo verdad Pues mira de ahí puede salir el cosas de ese tipo no y luego las transformaciones eh Como las transformes del agua Cos es decir que que estaba hecho en en un plan diríamos de un positivismo completo es muy posible muy posible por mi experiencia que mucha gente que est viendo Este programa diga bueno Y a mí qué me importa la metafísica psoc pera De qué están hablando ustedes estamos en el mundo estamos actualmente verdad y mucha gente dice esto como decía entonces Pero

8:26 qué nos importan los metafísicos presocráticos Entonces yo señor mío eh las grandes figuras de la actualidad verdad Empezando por Einstein Empezando por por el Dr B para decir a están dependientes enteramente son están diciendo lo mismo Está gir no diciendo lo mismo girando en torno lo mismo de manera que señor mío si usted dice que que nos importa es que usted es imbécil imbécil completamente porque lo que usted piensa si piensa algo verdad es decir cuando hoy se habla del modelo del mundo del modelo cósmico cilíndrico del modelo cósmico esférico etcétera es lo que decía parmes de Mileto es decir es el momento en que nuestra tradición está brotando brotando una

9:14 nueva forma de organizar el mundo de organizar la experiencia esta forma de organizar el mundo que debemos a los griegos a su vez Herederos naturalmente deas tradiciones pero en gran parte por por la geometría en gran parte Pues esta tradición que después se ha desarrollado a través del cristianismo luego al parecer cuando ha desaparecido el cristianismo por lo menos en la Ilustración etcétera Parece que ya hemos quedado liberados Pues no hemos quedado liberados porque no había nada que liberar estamos girando todos los mismos temas Por consiguiente cuando pregunta alguien Y qué tiene tenemos que ver con los presocráticos los presocráticos tienen mucho que ver con usted señor mío Son ellos los que tienen que ver usted están presentes en usted sin saberlo y usted si no lo sabe está completamente en la higuera completamente