0:00 le conflit en Ukraine pourrait-il dégénérer en guerre mondiale on sent que les choses s'accélèrent avec les dernières prises de position des uns et des autres plusieurs déclaration aujourd'hui nous interpelle Analie signé Xavier de jacomony Catherine gentille de canoco nos éditorialistes qui sont avec nous merci à tous les deux de nous avoir rejoint et notre invité général Vincent des portes bonjour ancien directeur de l'École de guerre professeur des universités associé à Sciences Po et HC auteur de devenez leader publié aux éditions ODIL Jacob les déclarations dont je vous parlait il y en a une notamment celle de Sergey Lavrov c'était ce matin le ministre russe des Affaires étrangères répond à une interview d'un journal turc et voilà ce qu'il dit les États-Unis et la Russie sont au bord d'un conflit militaire direct donc c'est évidemment une phrase qui nous a interpellé évidemment il est il incomble
0:46 la faute à à Joe Biden qui n'a fait que attiser la russophobie dans dans son pays à qui est-ce qu'il s'adresse avant tout la Sergey Lavrov en affirmant une telle chose il s'adresse évidemment aux alliés de l'Ukraine hein pour pour leur expliquer que ce n'est pas parce que les Russes ont fait venir des Nord-Coréens sur leur terrain pour l'instant à priori ils sont pas encore ils sont pas encore ou ils ne passeront pas d'ailleurs en Ukraine et que ce n'est pas parce que les alliés de l'Ukraine justement ont on ont quand même beaucoup dit que c'était inadmissible que il fallait que les Nord-Coréens retournent chez eux et cetera c'est pour dire voilà la Russie non seulement ne se laisse pas impressionner mais en plus même si on en arrive à un conflit militaire direct avec les États-Unis on est près c'est ça que ça veut dire et évidemment ne jamais
1:33 oublier qu'on est qu'à 4 jours de l'élection présidentielle américaine et que c'est pour appuyer évidemment sur éventuellement oui voilà et puis vous avez noté la deuxième partie de la phrase c'est Joe Biden he bien sûr qui est responsable de tout ça donc conclusion si on élisait Donald Trump sûrement ce serait finalement beaucoup mieux donc il y a trois messages en fait he la Russie ne se laisse pas impressionner Joe Biden estons du problème et puis voter Donald Trump bien sûr voter Donald Trump même si officiellement le dit dans la suite de l'interview la Russie n'a aucune préférence Vladimir Poutine avait même dit ce serait mieux que ce soit les démocrates rest à la Maison Blanche mais c'est une vieille technique du KGB he évidemment c'est le baiser de Judas
2:19 voilàd qu'on désigne une personne pour en fait lui nuir exactement général triple message envoyé là par sergeille Lavrov pour autant est-ce qu'il faut être inquiet d'abord je souscris aux analyses qui viennent d'être faites et je crois que non il ne faut surtout pas l'être parce que ce serait exactement tomber dans le piège qui nous est qui qui nous est tendu que dit que dit la Russie elle dit je n'ai pas peur d'ailleurs je me lance dans une manœuvre qui est nouvelle d'inviter un ami à venir se battre avec moi tout ça effectivement pour pour nous faire peur il vise à nous faire peur et nous remarquons que ça marche depuis le 24 février 2022 donc surtout il ne faut pas avoir peur il faut raison garder on ne voit pas pourquoi cette affaire-là déclencherait la trème guerre mondiale nous en sommes évidemment loin nous
3:05 sommes toujours au cœur d'un combat entre le le sud global le l'axe Russie Corée du Nord Iran Chine contre l'Occident nous sommes toujours dans une lutte pour la désoccidentalisation du monde mais nous ne sommes pas à la veille de la 3e guerre mondiale et effectivement la Russie euh pousse ses pions on a vu les bombardements d'Odessa hier et cetera euh la la Russie a pardon la Russie a quelques jours justement pour continuer continuer à avancer à forcer et c'est bien exactement dans ce cadre là qu'il faut comprendre à la fois l'envoie de troublees nord-coréenne et à la fois le discours de Monsieur Lavrov bon alors je ne suis pas inquiette et je vous écoute pour autant il y a quand même quelques indices moi qui me disent bon j'ai l'impression que ça se corse un
3:51 petit peu on va essayer de de poser un peu les fait vous parlez tous effectivement des soldats nord-coréens qui sont arrivés en Russie ils sont probblement positionné dans la région de coursk il serait 10000 selon les renseignements américains et sud-coréens mais quel est leur mission exactement ça on ne sait pas est-ce que ces soldats vont venir combattre en Ukraine ça on ne sait pas en tout cas les Américains n'ont pas beaucoup de doute il pourrait franchir la frontière écoutez la Russie a formé les soldats de la Corée du Nord aux opération d'artillerie et d'infanterie de base y compris au nettoyage des tranché ce qui montre qu'elle a bien l'intention d'utiliser ses forces dans des opérations de première ligne si ces troupes s'engageaient dans des opérations de combat ou de soutien
4:37 au combat contre l'Ukraine elles deviendront des cibles militaires légitimes bon là aussi bon il y a forcément un message qui est envoyé par par par par les États-Unis mais qu'est-ce que ça veut dire est-ce que là vraiment les Américains sont en train de nous dire a priori il y a pas de doute ils sont là-bas pour un moment donné aller sur le sol ukrainien il y a pas de doute ils sont là-bas pour un moment donné combattre alors est-ce qu'ils vont combattre uniquement dans leblast de KSK est-ce qu'ils vont franchir la frontière mais j'allais dire et alors ça va pas changer grand-chose finalement d'abord ils sont 10000 par rapport aux forces engagées 500 600000 russes c'est Epsilon c'est pas grand-chose en revanche il y a une véritable démonstration politique c'est pas du tout anodin que tout cela intervienne quelques jours avant l'élection américaine effectivement le
5:23 général Desportes tout à l'heure disait non il ne faut pas avoir peur non il faut surtout pas avoir peur parce que c'est fait pour ça c'est fait pour instiler la peur auprès tout de suite euh de l'électorat américain pour lui dire écoutez peut-être mieux si vous prenez Trump parce que du coup ça se passera sans doute mieux d'autant plus que vous avez vu on a démontré ça a été démontré qu'il était assez proche de nous peut-être on pourra trouver des arrangements et puis il y a toujours cette politique avec Trump du donant donnant cette politique contractuelle on peut toujours s'arranger alors que Joe Biden est profondément russophobe avec lui il est clair camala Haris entre guillemets puisqu'il n'est plus candidat euh ce sera beaucoup plus difficile il y a ça mais dans ce que disait le Général DESP tout à l'heure il y a aussi tout ce qu'on répète depuis des mois des années maintenant c'est la crainte la peur que les Russes veulentinyer en Occident plus
6:10 généralement et notamment du côté des Européens si vous dites un Européen 3ème guerre mondiale honnêtement il le perçoit encore mieux encore plus fort dans ces tripes qu'un Américain les Américains sont venus à notre secours ils sont morts sur nos plages ils ont combattu mais la la Seconde Guerre mondiale sont bien les Européens tous les Européens qui l'ont vécu dans leur chair dans leur pays sur leur paysage et la première aussi donc voilà ça sert à ça ça sert à faire peur maintenant une fois qu'on a dit ça on peut remarquer aussi que le conflit est aujourd'hui moi ce que j'appelle mondialisé toutes les nations ont pris fait caus pour l'un ou l'autre des camp il y a des nations qui qui ne l'ont pas fait la Turquie par exemple c'est intéressant que soit dans un journal turc d'ailleurs petit signal pour les Turcs il va peut-être falloir choisir un moment votre camp mais
6:56 beaucoup de nations sont impliquées par la fourniture d'armes par la F ure de renseignement des deux côtés et puis on voit bien qu'il y a deux blocs qui sont en train largement de se dessiner d'un côté les Occidentaux avec les États-Unis de l'autre côté Russie Corée du Nord on l'a un peu oublié mais l'Iran qui fournit des missiles qui fournit de l'armement important à la Russie avec un échange sans doute sur le nucléaire et puis en arrière-plan puisqu'il reste extrêmement discret mais ils aident les russe il y a la Chine dans l'autre camp USA Corée du Sud Taïwan Japon et tout ça nous B le totalement sur l'axe Pacifique sur l'Asie la trème guerre mondiale comment pourrait-elle arriver pas forcément par l'Ukraine elle peut aussi arriver parce qu'à un moment Kim jongun a décidé qu'il était temps de franchir
7:41 la DMZ et de s'en prendre à son voisin du Sud Coréen du Sud la Corée du Sud puisque il y a pas longtemps la Corée du Nord a décrété que désormais son objectif c'était de s'en prendre à la Corée du Sud donc tout ça est encore très vague très compliqué c'est fait totalement pour nous faire peur le pire N jamais sûr mais les dangers existent bon alors c'est fait pour nous faire peur on va garder la tête froide on a bien compris c'est important parce que faut pas réfléchir autrement si on est aveuglé justement par cette peur il y avait une deuxième déclaration du jour qui nous a interpellé là ça vient du côté du la Corée du Nord où elle parle de son partenariat on veut dire avec la Russie ça risque d'aller loin écoutter la République populaire démocratique de Corée a une confiance inébranlable en l'armée russe la Russie
8:28 s'est levée avec mination pour mener une juste lutte elle s'est levée pour mettre fin à l'autoritarisme aux actions unilatérales des États-Unis et de l'Occident elle s'est levée pour établir un nouvel ordre international la Russie s'est levée et elle remportera sans aucun doute la victoire sous la sage direction du camarade président Poutine nous réaffirmons que nous resterons toujours fermement au côté de nos camarades russes et ce jusqu'au jour de la victoire nous resterons au côté de la Russie jusqu'au jour de la victoire mais la victoire où alors le camarade Poutine faut peut-être ah oui alors oui la ministre des Affaires étrangères nordcoréenes qui sont plus communistes en Russie mais euh la victoire bah c'est la victoire par rapport à l'Ukraine hein déjà c'est clair ils ont dit aussi dans un grand élan déclaratoire les Nord-Coréens qu'ils allaient aussi
9:15 renforcer tout ce qui est le l'arsenal leur arsenal nucléaire donc on voit effectivement qu'il y a une montée en puissance militaire et puis surtout dans les déclarations qui vont dans le même sens c'est-à-dire essayer d'impressionner l'Ukraine et et ses alliés au-delà de ça d'ailleurs pour Vladimir Poutine c'est aussi sou souvenons-nous qu'on sort de la séquence de la du sommet des bricks c'est-à-dire que là il a prouvé qu'il avait quand même les représentant de 3 milliards d'habitants de la planète qui avaient fait le voyage jusqu'à 15 ans alors par réel complicité avec la Russie ou par intérêt bien compris mais en tout cas ça représentait quand même la moitié des habitants de la planète donc là il
10:01 prouve qu'il n'est pas isolé comme le souhaitaient les Alliés et la deuxième manche c'est d'un point de vue militaire on a beaucoup dit que la Russie é à bout de souffle qu'elle ne pourrait pas y arriver qu'il lui manquait beaucoup de choses que les sanctions allaient finir par faire leur effet là une alliance pure et dure avec la Corée du Nord donc c'est à la fois diplomatique et militaire encore une fois à quelques jours de l'élection américaine on voit qu'il est en train de de de renforcer sa strat stratégie Vladimir Poutine pour redevenir la grande puissance incontournable qui était l'Union soviétique évidemment dont il sur sur la destruction de laquelle il il a il a dit d'ailleurs que c'était le plus grand drame du siècle mais quand quand on voit que donc la Corée du Nord affirme aujourd'hui nous serons côté de la
10:46 Russie jusqu'à la victoire donc en Ukraine quand on voit effectivement ces troupes positionnées à cour que pour le moment vous dites que c'est Pinot 10000 hommes peut-être mais si ces soldat ch de bataille symboliquement politiquement c'est énorme en fait voilà symboliquement 10000 Nord-Coréens qui passent la frontière et qui viennent combattre en Ukraine on a vu ce qu'a dit blinken aujourd'hui on a vu ce qu'a dit le représentant des États-Unis à l'ONU donc mercredi soir en disant mais les Nord-Coréens vous repartirez dans des sacs mortuaires ça veut dire que le conflit pourrait basculer bon ce que tu c'est assez ridicule d'ailleurs cette dernière affirmation parce que Biden a toujours affirmé que les Américains ne viendraient pas se battre en Ukraine et l'affirmation est toujours vraie alors même s'il y a un autre belligérant on on en est pas là on on en est extrêmement
11:33 loin par contre c'est vrai que 10000 ne sont rien surtout 10000 non expérimenté qui n'ont pas fait la guerre aucun entre eux évidemment n'a fait la guerre puisque la dernière guerre coréenne c'est 53 mais c'est 100000 qui sont qui que qui peuvent se multiplier parce qu'il n'y a pas de limite à l'aide que pourrait tapporter que pourrait apporter la Corée donc c'est ça peut-être début 1300000 hommes mobilisables très facilement pour les n voilà c'est c'est c'est absolument énorme et on on sait qu'en terme d'aide matérielle ils ont apporté ditons 5 millions de buts des des des missiles btiques et cetera donc ces 10000 hommes peuvent véritablement grandir moi je voudrais noter deux points d'abord il y a une symbolique importante c'est la deuxième fois depuis 2022 que on a une ce qu'on a appelé une
12:20 sanctuarisation agressive par le nucléaire il y a un lien entre le missile qu' a tiré la Corée hier ou avant-tiier et cette affaire là j'agis parce que de toute façon j'ai l'arme atomique vous ne pouvez plus rien contre moi et donc on voit une nouvelle tendance qui se met en place qui est j'ai une arme nucléaire et donc maintenant je fais ce que je veux la deuxième chose qui me paraît importante c'est que tout ça stratégiquement une importance considérable parce que ça déplace le le risque des menaces et de la guerre ça a été dit d'ailleurs ici non pas sur l'Europe mais sur l'Asie ce qui veut dire quoi ce qui veut dire quoi que l'Amérique on le sait ne peut pas à la fois régler les problèmes de l'Europe et les problèmes de l'Asie ça veut dire que l'Amérique rapidement va nous laisser seul pour régler les problèmes
13:06 de l'Ukraine et comme vous le savez nous ne sommes absolument prêt pas prêt à le faire alors exactement c'est le piège de Poutine c'est la volonté mê de c'est piège de P mais alors je voudrais juste pardon de vous couper parce que le temps fil le général yacovleev était notre invité ce matin écoutez il va très peut-être à l'encontre de ce que vous dites écoutez il va très très loin quand même et en Europe on a on a un silence assourdissant c'est on on ne se rend pas compte du du alors j'aime pas le mot paradigme mais on se rend pas compte du changement de de paradigme à force d'être aussi alors l'expression police est mou du genou mais il y a pire nous invitons la 3ème guerre mondiale le un jour viendra où la guerre viendra lécher nos rivages et on a beau
13:51 être la France à l'extrémité de du continent eurasiatique c'est c'est être aussi euh ne pas dire ça c'est une ligne rouge et ne rien faire c'est c'est une invitation à l'agression nous invitons l'agression tous les jours non mais je suis parfaitement d'accord avec lui il dit pas l'inverse he nous invitons à la trisème guerre mondiale parce que nous ne prenons pas suffisamment en compte nous ne prenons pas nos responsabilités et qu' a encore beaucoup de muniois en Europe voilà ce que dit ycovf il a question effectivement ça va être que faire parce que maintenant tout que tout le monde a condamné l'arrivée des Nord-Coréens tout le monde en terme d'All de l'Ukraine les occidentaux pour pour résumer euh que faire donc justement est-ce que maintenant on passe à la vitesse supérieure et on envoie des
14:38 troupes en Ukraine comme l'avait l'avait proposé d'ailleurs Emmanuel Macron qui s'était retrouvver avec un niet assez ferme oui des des des Européens à l'exception des baltes euh donc là c'est évidemment ce que ne veulent pas les Américains donc c'est pour ça que on peut al volodimir zelensk a dit réaction zéro mais c'est parce que c'est vrai que l'étape suivante c'est soit autorisé de la part des Américains l'utilisation des des armes à longue portée sur le territoire russe ce que ne veulent pas les Américains est-ce qu'il ne décideront pas en pleine période électorale ou envoyer des troupes mais sinon à part dire que c'est pas bien et que vraiment il faudrait qu'ils retourne
15:23 chez eux et attention ils risquent même de se faire tuer si jamais ils sont sur le théâtre des opérations c'est pour ça évidemment il le sait très bien Vladimir Poutine qu'en ayant remonté la barre là à ce niveau-là il met les les alliés de l'Ukraine face à leur propres contradiction on était de dire on vous soutiendra jusqu'à la fin on sera là jusqu'au bout c'est l'Ukraine qui décidera du jour où il faudra négocier les frontières de 91 et cetera mais comme diraient les Américains justement so what très très vite général et bien moi je crois que oui il faut faire tout ça mais surtout il faut se mettre re enfin en stratégie cette guerre depuis le début elle est conduite sans stratégie sans savoir ce que nous attendons sans savoir sans connaître les conditions que nous voulons établir pour que la paix arrive s on comprend ce qui
16:10 va se passer après la guerre puisque une guerre se conduit pas pour la guerre mais ce qui va se passer après tout ça n'est pas pensé c'est maintenant qu'il faut se réveiller effectivement et vouloir vraiment ce que nous européens nous avons à perdre et à gagner dans cette guerre mais en attendant n'ayons pas peur c'est le message que vous dites et gardons notre sang froid effectivement tout petit mot très rapide j'étais au début de la guerre en Ukraine ce que demandaient les Ukrainiens c'était une no fly zone c'était la première chose qu'il voulaient je vous parle de l'homme de la rue je vous parle pas des militaires instaurant une n zone en Ukraine ça enverra en plus un message extrêmement clair à Vladimir Poutine il ne faut pas aller plus loin
