0:00 sommes-nous dépassés par l'ampleur de l'espionnage chinois vous doutez que si on se pose la question c'est qu'à priori la réponse est oui c'est Sylvia Micon qui va nous en parler le Wall Street Journal publie aujourd'hui une très intéressante enquête qui affirme que nous sommes face à un espionnage d'État que la collègue du renseignement par Pékin va encore s'intensifier et pire que ça que c'est un bon moyen de rester et de pression pour un certain xjinping qui en Chine n'est pas n'importe qui efftivment le Wall Street Journal parle d'une échelle jamais vue jusqu'ici pas une semaine sans une révélation d'une agence de renseignement occidental il est tellement compliqué de faire face que les agences d'espionnage occidental en parlent publiquement désormais et un
0:45 cite les entreprises et les particuliers à la plus grande vigilance regardez ce que dit cet expert en sécurité au Wall Street Journal les gouvernements occidentaux en sont souvent réduit à composer avec les événements et souvent après qu'il se soit produit récemment pour vous donner quelques petits exemples le FBI a misise au jour le piratage de 260000 appareils connectés internet des caméras des routeurs dans plusieurs pays dont la France via une entreprise liée à l'État chinois le Congrès a révélé aussi que les grues chinoises vous savez dans les ports américains pour décharger et bien intégrer une technologie permettant à Pékin de les contrôler secrètement et puis je vais vous montrer aussi cette image d'une femme une femme qui s'est révélé être un agent chinois et bien elle était l'ancienne proche conseillère du gouverneur de New York donc c'est le
1:31 gouvernement américain qui vient de l'annoncer pour mener à bien ces missions et bien la Chine met les moyens 600000 personnes sont impliquées dans des opérations de collecte de renseignement regardez ce que dit le patron du FBI le programme de piratage informatique de la Chine est plus important que celui de tous les autres grands pays réunis est-ce que l'on lutte est-ce qu'on arrive Sylvia à lutter contre ça le problème c'est qu'on nous sommes pied est point lié avec la Chine he via notre économie pas question de sanctionner ni d'expulser des diplomates se souvient du voyage du dernier voyage Emmanuel Macron et cela ne va pas s'améliorer alors que la croissance ralentit en Chine et que le régime devient toujours plus autoritaire en
2:17 tout cas préoccupé par par sa sécurité autre point d'achopement pour l'Occident la difficulté d'espionner la Chine pourquoi parce que tout est décentralisé en entre une myriade d'agences et d'entreprises privées bref les agences occidentales elles tentent de trouver un équilibre à continuer à faire des affaires et bien tout en dénonçant souvenez-vous les SEP chinois qui ont été arrêtés au printemps en Grande-Bretagne et en Allemagne soupçonné d'avoir acquis un laser spécial hein vous savez de l'avoir envoyé sans autorisation en Chine d'avoir espionné le Parlement et ciblé des dissidents les étudiants les scientifiques sont en canal qui est vraiment privilégié par la Chine aussi par exemple au Royaume-Uni he sur Linkedin depuis 2022 plus de 20000 personnes ont été contactées par des agents chinois pour avoir des informations sensibles alors qu'est-ce
3:03 qu'a fait le mic F pardon et bien il a fait le tour des universités pour prévenir attention faut pas collaborer avec T université faut pas faire ceci faut pas faire cela en France même sensibilité sur la question regardez ces images on avait parlé sur F voilà un dissident qui avait gentiment été ramené vers un avion lors du dernier voyage de c'était un pe avant c'était au mois de mars effectivement Jin ping était venu au mois de mai et puis finalement çaavait complètement foirer cette tentative de de de de de voilà de remettre un discident dans dans l'avion et en juillet et bien deux espions chinois ont été priés de quitter la France ça venait de l'Élysée hein ils étaient basés à l'ambassade de Chine ils étaient d'ailleurs dans ce petit convoi qui emmenit le dissdent vers l'avion aucun commentaire public he le qued d'Orsa a simplement parlé d'une
3:48 procédure de gré à gré merci beaucoup Sylvia c'est toujours passionnant puis vous souvenez aussi cette polémique dans les ports à Brest et à Toulon avec ses mariages plus que suspect cette sensibilisation de nos militaires avec des épouses chinoises c'est étrange comme sur les réseaux sociaux tout convergeit pour nos militaires vers la Chine pour trouver l'âme promise je vous entendais cher Sébastien dire oui oui oui oui oui pendant le papier de Sylvia c'est un vrai problème c'est un vrai problème parce que en plus ça donne un pouvoir incroyable à la Chine sur le monde entier et nous en particulier nous Europe mais également ce pouvoir renforce celui de sijinping donc c'est vital pour le gouvernement chinois euh
4:34 oui plusieurs choses bon d'abord sur lesffet masse du nombre de Chinois mobilisés pour faire de l'espionnage dans le monde évidemment il faut pas oublier que quand vous avez un milliard et mi de personnes ça aide pour mobiliser plus de monde qu'un petit pays euh je pense qu'il faut pas perdre de vue l'effet masse et le poids que la démographie parfois a dans l'expression de la puissance et de l'influence la deuxième chose c'est les moyens technologiques que la Chine a su déployer sur ces euh euh réseau d'espionnage avec pas forcément de la technologie à la James Bond mais en effet parfois des choses très liées aux affaires économiques hein on a beaucoup d'espionnage économique industriel euh que la Chine a su développer et avec parfois vous ctiez des grues dans les ports euh il y aurait fultitude d'exemples de ce type troisième chose évidemment l'approche auprès euh de
5:20 l'aspect humain euh l'espionnage ce n'est pas uniquement sur le cyber et avec de la technologie ça peut être du de l'intelligence humaine euh et la Chine la matière n'a pas le monopole de l'expression dans le monde en la en la matière euh je voudrais quand même faire un dernier commentaire on voit que les États-Unis dans le narratif antichinois qui se développe sur l'espionnage faut pas quand même oublier non plus que ce sont un peu les rois du monde en terme d'espionnage h je ne fais pas de comparatif je dis simplement que la question de l'espionnage dans le monde n'est pas qu'une affaire chinoise et que nous européens nous devrions aussi peut-être de temps en temps de regarder justement qui sont nos réels là je suis sûr que vous voulez parler des Américains sans les citer mais non mais on se souvient par exemple de ces câbles sous-marins qui a spionné le téléphone d'Angela Merkel qui avait été révélé en
6:07 2021 donc voilà on a de l'espionnage dans le monde qui se fait c'est pas nouveau ça prend de l'amplitude ave la Chine d'ailleurs répondre à tout cela aussi he et la Chine répond aussi en revanche et j'insiste sur ce point la Chine déploie des moyens que peu de pays aujourd'hui sont capables de mobiliser et ce qui est certain c'est que la Chine n'a pas sous-estimé c'est peut-être ça où on a été un peu un peu naïf côté européen n'a pas sous-estimé l'importance humaine et industrielle qui était pas juste copier-collé c'est-à-dire juste à un moment donné faire comprend oui on s'est souvent gossé d'ailleurs de la Chine et de cet espionnage mais il y a 40 50 ou 60 ans en disant oh pas grave de toute façon ils ne font que copier non aujourd'hui aujourd'hui ils innovent ils innovent sur les secteurs où ils sentent qu'on est de moins en moins par hier on voit
6:53 la voiture électrique on est battu à plaque couture on peut pas Vincent s'empêcher quand même de faire un par entre la Chine et la Russie sur cet espionnage d'État et c'est peut-être ça aussi la force de la Chine du Parti communiste dirigé par sijinping aujourd'hui et d'autres c'est que c'est un espionnage d'État en fait sur le fond Sylvia a tout dit ou peu s'en faut j'observe que les Chinois si vous voulez ont une approche holistique globale et totale il mobilise à la fois les agences dont c'est le métier agence de renseignement et sécurité il mobilise les sociétés privées h ou prétendument privé et il mobilise également les les les civils et c'est l'un des grands défis auxquels se heurent les services de renseignements occidentaux c'est que s'agissant du renseignement humain dont
7:40 on a redécouvert le caractère irremplaçable dans les années écoulées il est incroyablement difficile d'infiltrer un agent euh européen occidental dans une société chinoise où le contrôle social est absolument étouffant et par ailleurs l'autre méthode classique qui consiste à recruter des Chinois ou à retourner des agents se heurte exactement à la même difficulté dernier point puisqu'on évoquait euh avec Sébastien l'effet de masse euh source FBI euh l'armée de hackeur d'État justement j'y reviens donc de pirate officiel en quelque sorte et considéré par les Américains comme 50 fois plus nombreuses que le potentiel dont dispose le FBI pour les mêmes missions de piratage et de repérage en homme et matériel absol en homme en
8:26 effectif d'accord bon bah voilà qui est surprenant on n'est pas prêt d'égaler les chinois mais du coup on comprend mieux toutes les polémiques qui naissent à chaque fois qu'il y a un voyage officiel ou qu'un chef d'État et notamment le nôtre Emmanuel Macron va en Chine avec le sentiment d'avoir réussi à faire avancer quelque chose il y a souvent c'est un peu un paravant il y a ce que l'on voit et ce qu'il y a derrière pu c'est vrai que moi moi j'ai parlé de tout ce qu'on voyait pas mais aussi tout ce qu'on voit notamment les ballons vous souvenez C j'en ai pas parlé les ballons base de Virginie une base américaine je crois que c'était fin de l'année dernière où il y avait des drones suspects pendant une vingtaine de
9:12 jours qui survolaient une base américaine il se trouve que c un étudiant chinois qui a été soupçonné mais qui a eu le temps de de quitter le le pays et il y a eu tout un débat en tout cas dans la presse sur le fait que les Américains ne pouvaient pas ne voulaient pas parce qu'il les surveillait mais ne pouvaient pas aussi abattre ses drones parce que les américain voilà donc est-ce que c'est la réalité ou est-ce que c'est aussi une manière de suivrees dres pour Esser de voir où il allaient mais il y a ce débat aussi sur l'impuissance en fait face à ces ballons face à ces drones ben les ballons ça avait créé une sacrée guerre diplomatique parce que les Américains avaient suivi ces gros ballons dans le ciel des États-Unis jusqu'à en trouver quelques débris et s'apercevoir bah qu'ils étaient chinois c'était pas une station météo et que c'était pas une station
9:59 je je rappelle volontiers que l'ambassade de Chine à Paris et donc en France depuis une dizaine d'années s'est installé dans les anciens locaux du ministère français de la Coopération vous voulez dire quoi qu'on a laissé quelques micros je je je ne sais pas je dis simplement que c'est troublant de voir parfois les architectures basculer avec des des des des objectifs derrière qui peuvent être un peu différents oui
