0:00 l'histoire nous a amené à une civilisation globale et une civilisation qui est la plus proche de ce que voulait être Babel et dans ce monde- là mondialisé globalisé il y a un un o qui résiste un ilo qui continue à considérer que l'esprit de sous-côte est supérieur à l'esprit de Babel dans une perspective d'ailleurs qui semble être une perspective de guerre mais qui en réalité est une perspective où c'est l'esprit de l'un contre l'esprit de l'autre l'esprit de laaska contre l'esprit de Babel et donc c'est ce que nous exprimons nous c'est cet exprit cet esprit de laaska et ce que nous disent le Prophète c'est que les nations finiront par reconnaître que
0:46 l'esprit de laaska est supérieur à l'esprit de [Musique] B et bien nous sommes à la veille de cette fête de souscode 5785 et pour parler de cette fête de sot qui sera bien entendu particulière puisqu'elle va se dérouler dans ce contexte de de guerre 1 an après simratoraa de 2023 donc 1 an après le début de la guerre et bien nous sommes en ligne avec David Saada David bonjour bokertovi merci d'être là et de répondre toujours favorablement à nos sollicitations en particulier à la veille des des grands rendez-vous on va dire du calendrier hébraïque et effectivement cette fête de sous-côte c'est la dernière fête fête on va dire du calendrier que l'on n'a pas encore
1:32 célébré en temps de guerre et bien entendu elle va nous projeter vers la fête de simratora qui va marquer aussi hein donc ce premier anniversaire de de la guerre des massacres du du 7 octobre et des massacres de de simratora c'est toujours difficile de dire le massacre de simrat Tora parce que c'est c'est c'est douloureux et mais mais je voudrais avec vous justement que l'on revienne on va dire sur la signification de cette fête de souscôte dans la conjoncture dans laquelle on on évolue aujourd'hui en Israël avec cette guerre euh avec ce qui se passe aujourd'hui également en diaspora cet antisémitisme cette recrudescence de l'antisémitisme cétait un dossier que vous connaissez parfaitement bien la première question qui me vient à l'esprit c'est justement une sorte de paradoxe parce que la fête de soucot c'est la fête de l'universalité chaque année à souscôte ici les habitants de
2:18 Jérusalem le savent bien il y a cette marche de Jérusalem où on voit des des milliers des milliers de pèlerins non juifs qui viennent de pays du monde entier des des pélerins chrétiens protestants qui viennent pour rappeler on va dire que l'universalité de cette fête de sous code queà l'époque du temple et bien les nations venaient de déposer des sacrifice pour reconnaître d'une certaine manière la grandeur de Dieu et la grandeur du peuple d'Israël et aujourd'hui on on est une année après et le paradoxe qui me frappe le plus c'est de dire que l'État d'Israël se retrouve aujourd'hui quasiment au banc des nations euh critiqué de toutes part euh pour mener cette cette guerre contre le le le terrorisme du ramas et du rizbola qu'est-ce que ça vous inspire tout ça
3:04 David le le le le rapport entre souscôte et les nations est effectivement ancré dans les textes et la raison pour laquelle un nombre de chrétiens viennent à Scotte pèleriné à Jérusalem c'est un texte du prophète Zacharie euh qu'on va lire d'ailleurs pendant la fête de suotte aftara euh qui dit justement qu'au temps messianique les nations viendront célébrer sous côe euh sous côte d'ailleurs qui est une fête propre à Israël les les les religions qui sont dérivées du judaïsme comm le christianisme par exemple a repris par exemple Pessard d'une certaine manière
3:50 chavou d'une certaine manière mais pas sous côte S côte est resté une fête proprement juive qui n'a pas été reprise et pourtant c'est une fête véritablement en effet universaliste puisque déjà au temple il y avait pendant la fête de ceotte 70 sacrifices qui étaient fait au nom des nations et pour le bien des nations comme la la le Talmud le dit de manière extrêmement claire et euh en vérité il y a là en effet dans la période que nous vivons une sorte de paradoxe surtout en cette période puisque comme vous l'avez dit nous nous trouvons dans une situation totalement nouvelle
4:38 effectivement le peuple d'Israël a subi beaucoup de d'ostracisme et de persécution mais cette fois nous sommes en face de toutes les nations je ve dire la la la la l'ONU qui représente l'ensemble des Nations est de manière assez évidente à travers son assemblée générale à travers son secrétaire général hostile à Israël donc on a devant nous en fait les ce qu'on appelle les les 70 nations 70 est un chiffre un peu symbolique qui exprime la totalité de l'humanité en dehors d'Israël dans la dans les texte dans le texte du midrache et donc nous sommes face aujourd'hui à ces 60 nations qui semble être hostile
5:25 et nous nous allons célébrer la fête de ce cotte la fête qui est ouverte à toutes les nations la fête de l'universalité la fête qui au temps messianique va rassembler toutes les nations d'après ce que dit le prophète Zacharie à Jérusalem alant question comment expliquer cela on va essayer de de de de trouver un fil conducteur alors oui oui je vais vous laisser faire peut-être je vais affuter ma ma question est-ce que est-ce que si on se retrouve dans une situation comme celle-là c'est c'est c'est de la responsabilité des nations ou peut-être aussi de notre responsabilité j'ai du mal à établir ce que notre responsabilité la responsabilité des Nation je sais pas s' une question de responsabilité je trouve qu' en fait il y a un déroulement de
6:12 l'histoire qui est arrivé nous sommes arrivés à un moment à à la suite d'une longue histoire et c'est peut-être ça qui est la clé du rapport entre la fête de ce côe et et les nations si vous permettez pour répondre à votre question sans éviter la la je dirais la question directe que vous posez la responsabilité je voudrais rentrer un peu plus profondément dans ce que dans l'explication du rapport entre souscôe et les nations si vous permettez oui oui S c'est une fête qui qui a des des symbolique très très très riche très varié la cabane qui est laaska le le côté un peu éphémère de
6:58 l'existence qu là ça mais mais il y a aussi des tout une symbolique beaucoup plus profonde euh si vous voulez le le le 70 nations ça vient d'où 70 nation 70 nation c'est ce qui s'est passé après la tour de Babel la la la la dispersion destruction de la tour de Babel euh par Dieu et la dispersion qui l'a suivi a fait en sorte que so les 70 nations donc l'ité c'est'est fractionné en nation voilà elle a perdu son son unité et qu'est-ce que c'était que Babel en fait Babel la tour de Babel c'était une tentative de réunir l'humanité dans un projet qui coupe complètement l'homme de la
7:44 présence divine du lien direct avec la présence divine comme c'était le cas dira dans la début de la création avec Adam et donc cette cette tentative donc Babé c'est une tentative de faire en sorte que l'homme se replie sur une humanité complètement coupée de la présence divine et donc qui va développer l'idolâtrie qui va développer de fausses idéologies qui peuvent être d'ailleurs des idéologies qui se présent comme des religions mais qui va donc développer tout un un système de pensée et de pratique complètement opposé à au projet divin c'est-à-dire à cette coexist
8:30 qui est au cœur même de la torora entre l'homme et Dieu entre l'homme et la présence et alors dans cette perspective là on peut comprendre ce qu'est l'asuka l'asuka c'est l'antiabel si je peux dire laaska c'est un édifice comme la tour de Babel était un édifice mais un édifice complètement différent laasa c'est un édifice fragile ouvert c'est un édifice absolument ouvert à la présence divine c'est un édifice où disent nos nos nos Sages sur laquelle repose la présence divine c'est c'est ska ça n'est pas seulement la sont pas seulement les cabanes il y a discussion dans dans le salmud à propos de ce que c'est la suka mais laaska ça un rapport avec justement
9:17 les nuées de gloire qui entouraient Israël dans le désert c'est-à-dire la présence divine qui était qui accompagnait le peuple d'Israël dans le désert donc suka la suka c'est l'antibabel laasa c'est le fait que le le le peuple d'Israël est porteur de quelque chose qui s'oppose à cette volonté babylienne de vouloir créer une civilisation fermée sur elle-même fermé à toute influence de la shrina de la présence divine mais tout au long de l'histoire Babel ne s'est pas arrêté les les les hommes ont essayé de refaire Babel à travers les empires les
10:04 grands empires à vocation universelles ce sont des tentative de recréer la tour de Babel de recréer cet enfermement de l'homme par rapport à Dieu par rapport et et de créer des idéologies qui font en sorte que l'homme est dans une espèce de de de de de de société qui qui se sent totalement indépendant totalement autonome mais qui d'ailleurs pose problème à l'intérieur d'elle-même aujourd'hui l'histoire nous a amené à une civilisation globale à une civilisation mondiale et une civilisation qui est la plus proche de ce que voulait être Babel et dans ce
10:50 monde làà mondialisé globalisé il y a un un lo qui résiste un o qui continue à considérer que l'esprit de souscôte est supérieur à l'esprit de Babel et cet î là c'est le peuple d'Israël alors vous dit que qui est responsable je dirais chaque partie a suivi son chemin l'humanité a suivi le chemin de Babel à travers les empires Israël est resté fidèle à la Torah c'est-à-dire à l'esprit de souscôte à l'esprit de l'ouverture à la présence divine et nous somm aujourd'hui confrontés peut-être c'est la la l'ultime confrontation entre Israël le
11:36 peuple d'Israël dans sa signification matérielle et spirituelle et et les nations et dans dans une dans une perspective d'ailleurs qui semble être une perspective de guerre mais qui en réalité est une perspective où c'est l'esprit de l'un contre l'esprit de l'autre l'esprit de laaska contre l'esprit de Babel et donc c'est ce que nous exprimons nous c'est cet exprit cet esprit de laaska et ce que nous disent le Prophète c'est que les nations finiront par reconnaître que l'esprit de laaska est supérieur à l'esprit de Bab alors et on regarde la réalité telle qu'elle est aujourd'hui on peut effectivement dire qu'on en est loin et pourtant mais mais oui effectivement mais on en est loin mais est-ce que effectivement lorsque je
12:23 parler de responsabilité des nations ou d'Israël c'était justement lié par rapport à à la place de l'État d'Israël en tant que tel aujourd'hui comme État juif dans sa définition justement de sa relation par rapport à Dieu par rapport à la tradition euh parce que effectivement lorsque Dieu lorsque l'État d'Israël est porteur on va dire de l'engagement divin on va dire de de la relation divine alors peut-être que justement les nations pourraient plus facilement euh le respecter c'est pas ce que vous dites là là vous dites au contraire qu'il y a il y a une dissonance totale entre Babel d'un côté et Dieu euh dire le peuple d'Israël lorsqu'il représente Dieu mais là on était dans un mélange un peu et peut-être que justement cette situation dans laquelle on évolue est en train de nous de nous faire reprendre conscience
13:09 au niveau identitaire de la nécessité justement d'être porteur d'un message on va dire plus juif pour résumer sans rentrer dans des on va dire dans des polémiques théocratiques euh euh c'est dire dire dire voilà nous sommes juifs et c'est un peu ce que l'une des leçons que l'on tire du 7 octobre hein on en a parlé déjà c'est-à- direire un retour vers une identité juive et c'estut peut-être ça qui dérange aujourd'hui les nations de voir que le peuple d'Israël il est pas véritablement un peuple comme tous les autres j'avz absolument raison vous avez absolument raison parce que le l'autre symbolique de ce code c'est la symbolique intérieur si je peux dire elle elle elle repose sur l'autre misva de de laaska qui est la misva des
13:55 arbaminim qui est la misva des quatre espèces du bouquet de de l'oulave et il est connu que la symbolique du bouquet de l'ouave c'est ces quatre espèces représentent les quatre euh types de juifs depuis les les les plus pieux si je puis dire jusqu' jusqu'à ceux qui sont relativement loin mais qui forment une parfaite unité et qui euh ne peuvent exprimer euh le le le rent spirituel que dans cette unitélà et la la le secret au fond de la capacité de l'esprit de laaska de convaincre les nations c'est l'unité du loulave c'est l'unité du peuple d'Israël c'est ce que vous venez de dire parfaitement c'est ça c'est cette ce
14:44 retour à nous-même ce retour à notre identité ce ressaisissement spirituel qui est la clé les les les les les batailles sont les guerres doivent être menées mais la victoire ne viendra que de notre ressaisissement spirituel c'est d'ailleurs ce qui s'est passé tout au long de l'histoire chaque fois que le peuple juif a été confronté à des moments extrêmement difficiles le le le le dépassement de ces moment s'est traduit par un ressaisissement spirituel Pourim confrontation avec l'Empire perse ben Pourim c'est pas simplement la la défaite d'Aman c'est aussi un rississement spirituel mené par la reine
15:29 Esther et par maekï qui a véritablement lancé tout le processus de la euh Torah orale pendant pendant les siècles ont suivi ce modèle de pourM là il s'est reproduit Hanuka lutte contre l'Empire perse c'est bien entendu une guerre mais c'est aussi et surtout un ressaisissement spirituel une une réfutation des euh des principes Grecs en affirmant les principes de la Torah euh après je dirais contre l'Empire l'Empire romain il y a eu tout le tout le tout le tout le mouvement des tanaïmes avec Rabia qui va à travers les tragédies de la destruction du Temple et cetera il y a le judaïsme s'est approfondi le judaïsme que nous pratiquons aujourd'hui
16:16 il a été mis en place dans tous ces détails à ce moment-là et donc à chaque fois qu'il y a une confrontation historique extrêmement importante il y a un ressissement spirituel aujourd'hu 'i ce ressaisissement commence il va s'affirmer il va continuer à s'affirmer et c'est là le secret de la victoire de l'esprit de sou de la SC sur l'esprit de Babel et j'ajouterai pour répondre à votre remarque quelque chose de plus c'est que le les tentatives de de de reconstruire de refaire Babel sont voués à l'échec on le voit aujourd'hui je dirais les la cette civilisation mondialisée globale qui
17:04 s'approche le plus possible de ce quiétait l'idée de la de la tour de Babel elle est dans l'impasse elle est dans une impasse économique elle est dans une impasse écologique elle est dans une impasse morale elle est dans une impasse intellectuelle et donc cette civilisation là qui est l'aboutissement de Babel elle doit à un moment ce moment est venu se confronter à l'esprit de souscôte et l'humanité reconnaîtra la supériorité de l'esprit de souscôte sur l'esprit de Babel alors une dernière question David on pourrait discuter ensemble longtemps mais une dernière question parce que sous côte se termine par la fête de simratora que l'on aminer et simratora et le le Midrach il
17:50 y a des midrachim très intéressants et très émouvant qui rappelle justement le fait que quelque part s'il y a cette ce caractère d'universalité durant la fête de sous côte et bien cette dernière journée qui pour nous depuis un an est une journée de de deuil he entre guillemets et bien c'est une c'est une journée au cours de laquelle et bien Dieu dit bon après avoir vu toutes les reçu toutes les nations les les les les corbanodes les sacrific des nations ça je veux un petit peu garder rester avec vous une journée de une journée de plus et et à nouveau donc ce lien entre Dieu et et et le peuple et le peuple d'Israël alors comment comment on l'explique aujourd'hui un an plus tard après ce qui s'est passé est-ce que là aussi quelque part il y a il y a peut-être même si on on ne peut pas répondre à la question de savoir où était Dieu le 7 octobre comme
18:38 on peut pas obligatoirement répondre à la question de où était Dieu pendant la Choa le ravouricher qui je je l'entendais disait que Dieu était à bééri le 7 octobre il était assez et que je crois qu'il y a il y a beaucoup de Juifs beaucoup de Juifs à travers le monde qui ont qui ont senti même si c'était dans la douleur et dans l'extrême douleur il y avait quelque chose de de de sur on va dire de métaphysique dans dans dans cet événement qui s'est produit le le le 7 octobre l'absence de l'armée l'absence enfin toutes sortes de questions que l'on se pose encore aujourd'hui est-ce que aujourd'hui finalement il y a aussi peut-être cette volonté de Dieu de dire vous êtes vous êtes mes enfants et et nous sommes liés nous sommes liés Dieu la terre d'Israël le peuple d'Israël Dieu est toujours présent il y a pas
19:23 d'absence deu mais il se révèle Dieu dans la lumière naturellement mais il peut se révéler aussi dans l'obscurité et quand il se révèle dans l'obscurité c'est très douloureux c'est tragique mais ça a toujours un sens c'est de nous inciter à la résilience à la recherche de la profondeur de notre identité alors c'est très difficile de dire ça parce que dans la douleur on n pas tellement envie d'entendre ce genre de chose on veut se concentrer sur sa douleur mais il faut le faire effectivement il y a un message effectivement un message très douloureux
20:09 un message tragique un message terrible kassimatt il s'est produit ce qui s'est produit mais cela doit nous inciter avec encore plus de de force de conviction et même dans la douleur et même dans les larmes à rechercher ce que nous sommes à rechercher notre vérité identité à rechercher la la vérité du peuple d'Israël et C cette vérité du peuple d'Israël elle est dans l'esprit de sous côe comme je l'ai dit en opposition à l'esprit de de Bel et ça c'est une bénédiction pour l'humanité ça apporte quelque chose à l'humanité les ceux qui viennent à Jérusalem pour célébrer l'esprit de ce ce ces chrétiens l'ont compris ils savent que c'est l'esprit de souscôte
20:55 qui sauvera l'humanité bien David Saada merci beaucoup de nous avoir éclairé de nous avoir proposé cette cette réflexion autour donc de cette fête de de souscôte dans le contexte difficile qui est celui d'une année de de de guerre et en perspective justement de simratora qui va marquer le le le premier anniversaire de des massacres effectivement dans le courtour dans le pourtour de la bande de Gaza merci beaucoup David d'avoir accepté de de répondre à nos questions et de nous avoir livré cet enseignement un enseignement extrêmement important merci de l'avoir de l'avoir fait partagerar en ver et contreetourar bonne fête de souscôe dans la joie quand même dans la joie quand même merci
21:42 [Musique]
