0:00 place à notre second débat on est à 19 jours du scrutin américain l'incertitude règne sur l'élection présidentielle américaines les sondages dans les étatsclés sont dans la marge d'erreur et les candidats ne s'épargnent rien dans une interview assez tendu sur la chaîne Fox hier la démocrate Kamala Harris a pris ses distances avec l'administration Biden Donald Trump lui participait à une séance de questions réponses pour s'adresser à l'électorat latino comme on dit reprenant sa rétorique anti immigré c'est ce que nous raconte Fabien r regardez une interview à la chaîne ultra conservatrice Fox News pour s'adresser à l'électorat républicain encore indécis au cours d'un échange tendu Kamala Haris
0:45 a accuser Donald Trump de rabaisser les Américains elle a aussi pris ses distances avec le mandat de Joe Biden ma présidence ne sera pas la continuation de celle de Joe Biden comme chaque nouveau dirigeant qui entre en fonction j'apporterai de mon vécu de mes expériences professionnelles et des idées nouvelles je représente une nouvelle génération de dirigeants à 3 semaines du scrutin la campagne se concentre plus que jamais sur les swing States c'est quelques états pivots qui feront l'élection la Pennsylvanie avant le Michigan et le Wisconsin au programme pour Cala Harris Donald Trump tenait quant à lui un meeting mardi à Atlanta en geéorgie autre État clé où vit une une importante communauté afro-américaine qu'il tente
1:32 de convaincre sans se départir de son discours anti-immigration l'invasion de migrants de Kamala car c'est bien de cela qu'il s'agit dévaste notre grande communauté afro-américaine elle vole des emplois américains écrase les salaires réduit le pouvoir de vote de nos citoyens et introduit la drogue le crime et la mort dans notre pays en geéorgie le vote anticipé a déjà commencé enregistrant une participation record les républicains demandaient que les votes puissent être recomptés à la main dans cet état mais un juge a bloqué cette décision qui aurait pu retarder la proclamation des résultats la geéorgie où Donald Trump est justement poursuivi pour avoir tenté d'inverser le résultat de l'élection présidentielle en
2:18 2020 la campagne présidentielle américaine on en parle ce soir avec mes invités bonsoir Le divine Gil vous êtes historienne directrice de l'Observatoire Amérique du Nord de la fondation jean- jorè et autre de la Révolution conservatrice aux États-Unis paru aux Éditions de l'Aube j'accueille à vos côté Christine zuméo vous êtes professeur de civilisation et histoire des États-Unis à l'université sortbonne nouvelle Margerie Paillon bonsoir aussi vous êtes journaliste spécialiste de la vie politique américaine vous avez couvert tous les scrutins depuis celui de 200 al j'ai un très bon chirurgien mais en effet depuis 2008 j'ai couvert s scrutin à la fois présidentiel et MMS et alors j'accueille aussi par écran interposé notre ami am Richard verli envoyé spécial du média blique aux
3:04 États-Unis vous êtes en direct de Pittsburg et vous nous raconterez un peu ce que vous voyez sur place et puis bien sûr notre éditorialiste Sophie de Ravinel qui reste avec moi tout au long de cette émission alors on va démarrer avec une question assez simple après un départ à fanfare en fanfare pardon est-ce qu'on peut dire que la campagne de camela Haris patine voir qu'elle ne prend pas line Jie je pense que c'est un peu sévère comme comme observation euh patiner peut-être un petit peu c'est-à-dire que il faut comparer au degré d'enthousiasme qu'on a pu observer lorsque le 21 juillet dernier Joe Biden s'est retiré et à laissé la place à camalaris on ne savait pas comment les
3:49 choses allaient se passer et ce qui s'est produit c'est un enthousiasme phénoménal sur le plan émotionnel au sein du parti démocrate mais également sur le plan financier les volontaes qui ont afflué et cetera donc forcément un tel degré d'enthousiasme est difficile à à maintenir aujourd'hui les choses sont plus difficiles et on assiste surtout à une cristallisation des des positions une calciification des positions presque entre Donald Trump et Cala Harris et donc il reste beaucoup à faire si les démocrates veulent pouvoir emporter cette élection beaucoup à faire en peu de temps qu'est-ce qui pêche dans la campagne de Camal pour vousr effectivement il y a eu un effet Bul lorsque cal Haris a été a remplacé Biden
4:36 en fait puisque il ne pouvait pas continuer et cet effet Bul évidemment fait fait long feu maintenant et en fait il faut il faut voir que comme tous les vice-présidents aux États-Unis c'est quelqu'un qui n'est pas si connu vice-président problème de notoriété prê c'est pas facile d'être une candidate de substitution elle était prête absolument alors elle était peut-être voilà c'est l'objet aussi de petit peu de de question en ce moment est-ce qu'elle savait effectivement que Biden ne pourrait certainement pas continuer et puis Trump c'est quand même un très coriace candidat il faut rappeler on le sait mais il fautand même rappeler que c'est sa trème campagne donc il est depuis 3 x 4 ans sans arrêt dans le Spotlight et donc il y a là quand même quelque chose qui qui a été difficile
5:22 aussi pour Kamala Haris alors on va essayer de s'interroger essayer de savoir si camala Haris éit déjà en train de perdre d'une certaine façon la présidentielle est-ce que c'est votre sentiment marjerie Paillon est-ce que vous pensez que sa campagne patine les Américains la découvre est-ce qu'ils ont compris qui elle était je pense que celui ou celle qui vous dit là maintenant qu'elle sera l'issue du 5 novembre a de grandes chances de dire beaucoup de bêtises donc on on va essayer de s'employer ne pas le faire sur ce plateau parce que justement je sais que l'esprit de sens public et et aussi l'esprit du factuel et justement du fait si on s'en tient au fait oui en effet camala Paris n'a pas réussi à capitaliser sur l'effet boule de neige l'effet momentum de la Convention de Chicago il y a eu une invention une inversion des courbes très nette à
6:07 partir du moment où Joe Biden lui a laissé sa place pour porter les couleurs démocrates dans les sondages là on a vu il y a eu un moment camanar oui mais en réalité depuis la fin de la Convention démocrate donc depuis plutôt allez toute fin août début septembre on est dans la marge d'erreur continuellement cette fameuse marge d'erreur qui est à trois points euh que ce soit au niveau national ou que ce soit au niveau des sondages État par État et surtout sur ces SEP fameuses états pivot qu'on est tous en train de scruter district par district canton par canton puisqu'on sait que ça va se jouer à des dizaines de de milliers d' après dans ces cantons encore une fois qui peuvent faire la différence et qui peuvent basculer du côté républicain ou du côté démocrate en fonction des scrutins et surtout du redécoupage électoral qui est un sport
6:54 national auquel républicain et démocrate s'adonent entre chaque élection et qui leur permet de s'assurer ou pas une fidélité de ces cantons pour les élections qui suivent maintenant il y a en effet un enjeu de notoriété il y a aussi on peut je pense en vouloir quand même à Joe Biden de ce point de vue-là parce que quand Joe Biden a été pendant 8 ans le vice-président de Barack Obama Barack Obama lui laissé prendre toute son ampleur il lui a laissé prendre un véritable rôle ou alors d'abord Joe Biden étant un vieux routier du Congrès il en connaissait les tactiques par cœur et il était là plutôt pour être un vrai sparring partnerire de Barack Obama il pas fait avec Camal Haris et comm ENF en gros lui a ené la patate chaude notamment sur les sujets d'immigration illégal en lui donnant l'administration d'une organisation sur lesmigration illégale à la frontière qui
7:40 était extrêmement compliquée de toutes les façons réussir à manager là où elle a réussi à marquer des points c'est à partir justement du mois de juin 2022 quand la Cour suprême renverse l'arrêt Ry Wade et que elle prend une ampleur différent parce qu'elle s'en part des droits reproductifs et de cette bataille pour rétablir le droit à l'avortement Richard verli vous qui êtes en direct de de Pittsburg qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on vous en dit de de camala Haris là-bas à la fois ceux qu' l'aime et à la fois ce ceux qui ne l'aime pas justement Mathieu ce qui est intéressant c'est l'endroit où je me trouve en ce moment je suis à l'université de Pittsburg au département des études afro-américaines et donc on a passé tout à l'heure 1 heure avec un des professeurs ici à parler de camala Haris a parlit de son impact bien évidemment
8:26 sur la campagne présidentielle américaine mais aussi spécifiquement sur les minorités et sur la population noire et il y a une chose qui est ressortie c'est que l'atout principal de kamalari celui qui elle ne doit absolument pas rater ce sont les femmes noires américaines et les femmes des minorités c'est vraiment là où ça peut pour elle être un avantage décisif par rapport à Donald Trump à Trump alors qu'en revanche un certain nombre d'études montrre que chez les hommes y compris les hommes noirs Donald Trump garde une forme de popularité donc ça va se jouer à très peu de choses sur certains segments de la population et surtout ça vient d'être dit dans certains états et c'est pour ça que je suis à Pittsburg en penylvanie c'est la grande ville industrielle de Pennsylvanie parce que cet état la Pennsylvanie qui envoie 19 grands
9:13 électeurs au collège électoral il en faut 270 il est absolument décisif elle ne doit pas le perdre cet état Donald Trump est attendu ici même à Pittsburg dimanche pour un match de l'équipe de football américain Tim Vals le colissier de Cal Haris était là hier au compté de Butler vous savez c'est là où Donald Trump a eu une tentative d'assassinat et surtout dans cette université hier il y avait qui il y avait Barack Obama qui venait en personne dire aux étudiants de l'université vous devez voter et vous devez voter pour Cala Haris c'est pour vous dire qu'elle a quand même besoin que tout le monde se mobilise autour d'elle parce qu'il y a un sentiment d'urgence et d'inquiétude dans le camp démocrate alors Richard verli les choses sont quand même très bien faites parce qu'on va passer justement un extrait de Barack Obama hier à Pittsburg et notamment il s'adresse aux de la
9:59 communauté afroaméricaine écoutez lorsque le choix est aussi clair lorsque d'un côté vous avez quelqu'un qui a grandi comme vous qui vous connaî qui est allé à l'université avec vous qui comprend les luttes la douleur et la joie qui découle de ces [Musique] expériences et de l'autre vous avez quelqu'un qui constamment fait preuve de mépris non seulement pour les communautés mais aussi pour vous en tant que personne et vous vous abstenir et vous trouver toutes sortes de raisons et d'excuses alors rectification ça n'était pas hier c'était il y a une semaine dans un bureau de vote à Pittsburg ce son de Barack Obama mais qui s'adressait effectivement aux hommes de la communauté afro américaine ça peut jouer
10:47 la parole dansun Barack Obama pour éper Camal Haris tout à fait comme on l'a dit la la période est délicate pour Camal Haris parce que les positions actuellement sont littéralement à égalité partout cette élection va être extrêmement serrée chaque voix compte et en particulier comme cela vient d'être dit les voix de certaines parties de la population l'électorat noir historiquement aux États-Unis votent très très largement démocrate en particulier les femmes noires en général à plus de 90 voire plus de 95 % les hommes noirs un peu moins mais cette année on a constaté lorsque Joe Biden était candidat en particulier mais encore avec la
11:34 candidature de Cala Haris un recul des démocrates dans cet électorat qui sera remporté par les démocrates il n'y a pas de doute là-dessus mais si Donald Trump réussit à gratter quelques voix auprès de cet électorat cela peut coûter cher aux démocrates et donc qui mieux que Barack Obama pour pour s'adresser euh aux jeunes hommes noirs c'est quand même un grand président qui avait réussi lors de sa campagne en 2008 et lors de sa deuxème campagne également à mobilisé cet électorat là qui n'allait pas autant voter lors des élections précédentes donc l'espoir des démocrates
12:19 c'est potentiellement d'essayer sinon de reconstituer le même élan en tout cas d'essayer de réinjecter un peu de cet enthousiasme auprès de cet électorat précisément marjerie payon est-ce que les Américains ont retenu quelque chose de la campagne de Cal Harris en en slogan par exemple quand on regarde les slogans ils ont un peu bougé et celui qui a beaucoup marqué c'est yes chikan qui est une forme d'autocitation de Barack Obama au moment de la Convention démocrate oui non Mathieu si je vous dis make America great again je pense que tout le monde sur ce plateau et même en dehors de ce plateau me dit c'est Donald Trump ok c'est marqué Auer rouge si je dire depuis 2016 ça fonctionne à chaque fois Rorer restaurer grandeur à l'Amérique ça fonctionne yes she can c'est un slogan qui a été a essayé
13:05 d'être transmuté à partir de la Convention de Chicago justement pour le clan Obama mais qui prend pas réellement ni le yes ch can ni le Yes We Can oui on peut le faire avec kamadaa son slogan officiel c'est we not going back on ne reviendra pas en arrière il y a une double négative dans dans la phrase qui est pas forcément extrêmement simple à retenir ne serait-ce que d'un point de vue de la rythmique en matière de communication politique mais surtout ça n'imprime pas dans l'inconscient collectif un indice quand même ça que oui c'est en ce qui veut dire que l'idée qui se dégage de la campagne de Cala Harry c'est celle qu'elle a essayé d'imposer notamment dans les débats et depuis le début de son entrée en campagne c'est cette économie des opportunités cette économie des possibles cette société qu'elle ouvre notamment et dans lequel elle veut redonner ses chances à la classe moyenne
13:52 mais ça encore ça manque d'incarnation on a un problème pour pouvoir se figurer littéralement charnellement ce que ça veut dire Donald Trump il sait le faire il veut s'y faire il va prononcer des contrevérités mais finalement tant qu'il y croit tant qu'il peut donner une incarnation à ces idéesl qu les Américains ont une idée de ce que serait l'Amérique avec Donal Trump exactement on arrive à à se à se représenter ce que peut être cette Amérique de Donald Trump l'Amérique de Cal Haris elle semble être intéressante elle semble être avoir porté en elle un peu plus d'espoir que celle dans Donald Trump mais on lui trouve pas d'incarnation pour l'instant et c'est le risque encore une fois sur cette frange d'électeurs et d'électrices à laquelle on s'adresse sur ces 19 derniers jours de campagne Christine zumelo est-ce
14:38 qu'elle ferait pas une campagne en fait sur le rejet de Donald Trump plutôt qu'une campagne sur son projet en fait je pense qu'il faut aussi rappeler ce soir que kalaris c'est aussi un peu la victime du du fantôme de Hillary Clinton on a tous en tête 2016 où tous les sondages étaient favorables pour Hillary Clinton bien sûr elle va gagner au la main et cetera bon ça a été la défaite que l'on loncé donc je crois que il y a quand même une espèce de petit traumatisme qui reste et qui fait que effectivement elle c'est très serrée mais voilà on a peur aussi de dire que peut-être quand même elle tient la corde donc ça c'est vraiment quelque chose qui a qui la bloque euh lors de la convention démocrate dont il a été question ce soir il y a eu aussi par exemple des pancartes expliquant aux gens comment prononcit son nom son
15:24 prénom Kamala voilà puisque là on est sur un plateau à Paris aujourd'hui on a étudié un petit peu les choses l'histoire des campagnes électorales mais en particulier dans les états pivots dont il a été question avec nos invités ce soir les électeurs ne ne ne connaissent pas forcément camalaris et en tout cas pas autant que Donald Trump et donc ça c'est vraiment quelque chose qui bien sûr la la bloque la freine encore un peu aujourd'hui alors on attendait de savoir comment elle s'y prendre du du point de vue du style j'allais dire si elle allait résister à la tornade Trump et elle n'hésite pas camala Haris a pointé ou a souligné les défauts même la personnalité de son adversaire elle a même mis en cause sa santé mentale regardez sur la base de mes observations
16:10 et de Cell de beaucoup de gens Donald Trump est de plus en plus instable et comme l'ont dit des personnes qui ont travaillé avec lui même lorsqu'il était Président il est inapte à être président des États-Unis marjerie son angle d'attaque est-il le bon il y a un mois elle disait que lui et son colistier était c'est bizarre weird mainten c'est instable c'est un mot qui V bizarre c'est c'est justement ce qui a fait marquer des points à team Wols pour être nommé comme vice-président au côté de Cala Haris mais encore une fois le fait d'être d'aller sur l'invactive d'aller sur l'insulte d'aller sur cette caractérisation de son adversaire par des qualités morale ou physique c'est plus ou des non qualités morales et
16:55 physique c'est plutôt la panage de Donald Trump et Jay vens aller sur le même terrain de communication politique que c'est pas forcément payant pour des électeurs et des électrices démocrate d'abord parce que sans prendre finalement à ces caractéristiques là ça avait été le cas d'Hillary Clinton en 2016 non pas tant par rapport à Donald Trump que par rapport à son électorat ça n'avait pas du tout pr ça n'avait pas du tout marché que Camal Haris et que le camp démocrate aille sur ce type d'invective là et d'insinuation là je suis pas certaine que ce soit payant au final après qui suis-je pour le dire on verra bien 5 novembre ce qui se passe dans dans leseffet en vote ceant et trébuchant Richard verli vous vouliez intervenir oui peut-être quelques éléments que j'entends ici depuis que je
17:41 suis arrivé aux États-Unis à la fois à l'avantage de Cala Haris et à son désavantage côté désavantage vraiment quelque chose que j'entends beaucoup c'est qu'elle n'est pas passé par les primaires et ça il y a des électeurs il y a beaucoup d'Américains qui le désapprouvent il n'y a pas eu de primaire formelle du côté Démocr donc Joe Biden avait remporté la primaire puis il s'est retiré elle a été nommée et ça dans le système américain c'est quand même très ancré les primaires et j'ai rencontré hier en Pennsylvanie la patronne du comité du Parti démocrate du comté de Butler qui elle-même me disait que oui c'est un problème c'est une réflexion qui revient régulièrement alors du côté avantage il y a incontestablement la personnalité de Tim WS qui lui est très empathique qui sait être au fond l'alternative sympathique à Donald Trump et parler à ce type d'électeurs qui sont séduits par
18:28 Trump mais le mot que j'ai utilisé je crois que c'est la clé en tout cas si je me fis à cette semaine que je viens de passer aux États-Unis c'est l'empathie euh Kamal Haris a un problème à faire passer cette empathie qui sera en quelque sorte la réponse à la colère sur laquelle capitalise Donald Trump elle reste quand même un peu froide elle esquive dans les interviews et quand elle se lâche et bien elle se lâche pas toujours bien à propos on vient de le dire elle rentre dans un registre un peu colérique comme Trump qui ne lui convient pas elle dit qu'elle a un pistolet chez elle alors qu'on nattendait pas ça d'elle bref et puis elle esquive quand même beaucoup de sujets beaucoup de questions et si elle n'arrive pas à je dirais à briser ce plafond de verre de l'empathie ça quand même risque de lui coûter un peu cher sur le plan électoral Ludivine Gil euh son adversaire Donald Trump lui reproche
19:14 souvent son bilan et il charge un peu la barque en lui mettant tout le bilan de l'administration Biden et elle a pris ses distances Cala Haris hier sur Fox elle a dit que que son mandat serait pas une une une continuation c'est euh un boulet un peu le le le bilan de de Joe Biden pour elle dans cette campagne je pense que c'est le problème principal qu'elle a en fait parce que aujourd'hui quand on questionne les électeurs sur leurs préoccupation principale et le principal déterminant de leur vote que répondent-il l'économie et sur ce sujet-là Donald Trump est perçu comme plus compétent que Cala Haris pour gérer la situation et ayant eu de meilleurs résultats même si c'est pas forcément le cas en terme de
19:59 bilan économique par rapport fait quand on compare le le la situation économique des États-Unis aujourd'hui les fondamentaux macro-économiques sont excellents mais on sort de plusieurs années d'inflation la population a ressenti l'augmentation des prix les salaires ont augmenté en moyenne davantage que l'inflation mais ce n'est pas cela qui est perçu et ça n'est pas nécessairement le cas pour tout le monde quand on parle de moyenne et donc la perte perception des gens c'est ma situation était meilleure lorsque Donald Trump était président et ça c'est un gros problème pour camel Haris parce qu'en fait la situation est perçue comme étant meilleure lorsque Donald Trump était Président le
20:45 bilan de Joe Biden et donc qu'elle partage n'est pas perçu comme ayant permis de régler la situation et quand elle fait de nombreuses propositions les fameuses propositions l'économie d'opportunités les républicains ont beau jeu de lui rétorquer mais vous êtes vice-présidente depuis 3 ans tout ce que vous pourquoi vous l'avez pas fait c'est le point le plus le plus difficile je pense pour Camal Haris aujourd'hui alors en attendant Camal Haris elle continue de sillonner les fameux swing state on en parlait tout à l'heure c'est ces états pivots qui peuvent faire basculer l'élection pourquoi ont-il une telle importance on va en parler avec notre journaliste Fanny veille que je vais accueillir sur sur ce plateau Marjorie le disait tout à l'heure c'est très difficile d'avoir une idée de
21:31 l'issue du scrutin à 19 jours de de de l'élection ah oui alors où l' se parle il est absolument impossible de dire qui va l'emporter les résultats dans les sondages sont très très serrés en plus l'écart se réduit donc on est vraiment dans la marge d'erreur pour certains états c'est plutôt simple ils sont traditionnellement acquis à un camp par exemple la Californie ou l'état de New York sont plutôt démocrate là où le Texas ou le Wyoming sont plutôt républicains pour d'autres en revanche c'est beaucoup plus expliquer le nom du vainqueur est totalement inconnu à C heure c'est ce qu'on appelle les états pivots la liste varie d'une élection à l'autre ils sont SEP cette fois-ci vous allez les voir l'Arizona Georgie le Nevada Wisconsin Michigan Pennsylvanie et la Caroline du Nord alors pourquoi sont-ils si importants dans l'élection et bien parce que ce sont eux qui vont
22:17 faire basculer l'élection en faveur de l'un ou de l'autre des candidats par leur vote les citoyens américains etlis en fait désignent de grands électeurs qui eux ensuite vont voter pour le le candidat de leur choix et son colistier ces grands électeurs ils sont répartis dans les États américains en proportion de la population de l'État plus l'état est peuplé plus il y a de grands électeurs ces grands électeurs ils sont 538 au total dans le pays il en faut donc 270 pour l'emporter le candidat qui arrive en tête dans un état remporte l'ensemble des grands électeurs de cet état c'est le principe du winner takes qui s'applique partout aux États-Unis sauf dans deux états le Nebraska et le Men et c'est précisément pour ça que les étatp sont aussi importants puisqu'à E7 ils représentent 93 grands électeurs en
23:04 2016 à titre de comparaison Donald Trump l'avait emporté dans une majorité de ce qu'on appelle les swing States et ça lui avait rapporté une centaine de grands électeurs donc vous voyez que l'EN jeu est de taille et c'est pour cela que les deux candidats font principalement campagne dans ces 7 état mais oui puisqu'ils n'ont aucun intérêt à essayer d'aller convaincre des électeurs qui sont déjà convaincus donc tous leurs efforts ou presque sont concentrés vraiment sur ces SEP états pivots je donne un exemple en début de semaine Donald Trump et Cal Haris cétait tous les deux en Pennsylvanie merci beaucoup Fanny alors on s'est intéressé à Cala Harris on va essayer de s'intéresser aussi maintenant ben à l'autre à son adversaire Donald Trump qui pendant ce temps-là fait du Donald Trump son style bien à lui où se mèle parfois souvent les fake news parfois les injures et
23:51 d'une certaine façon général les excès écoutez-le par exemple donner sa version de l'assaut du capit c'était mardi soir à Chicago ce qui s'est passé à Washington ce jourl ce sont des centaines de milliers de personnes le plus grand groupe de personnes devant lequel je n'ai jamais pris la parole et pourtant je prends souvent la parole devant des foules c'était l'amour et la paix et certaines personnes se sont rendu au capital il s'y est passé beaucoup de choses étranges avec des gens à qui la police faisait des signes d'entrer dans le capital des gens qui criaient entrer et qui n'ont jamais eu d'ennui vous savez Christine zumelo à qui il s'adresse quand il raconte des fadesses pareil en fait Donald Trump il a je pense qu'on s'en rend compte maintenant il a son vocabulaire son lexique qui n'est pas le
24:37 nôtre donc il y a un certain nombre de TER les images c'était pas paix et amour il y a un certain nombre de termes qu'ilutilise pour lui une défaite c'est une victoire voilà donc c'est c'est c'est je voudrais revenir sur la question des primaires qui est fondamentale qui a été mise en avant tout à l'heure par votre envoyé spécial et qui d'ailleurs est à Pittsburg en pennyvanie l'un des des états pivots donc évidemment c'est un état où il faut être on peut se poser la question de savoir aussi pourquoi Donald Trump a gagné les primaire républicaine ça veut dire qu'il a quand même réussi encore ce tour de force malgré ses excès peut gr à excès effectivement la question la question que vous posez fondamentale et et on n'est pas prêt d'avoir totalement trouvé la réponse voilà son colistier il affirme encore que Trump n'aurait pas
25:24 vraiment perdu l'élection de 2020 en tout cas il refuse il refuse de le dire on aurait pu imaginer que que que Donald Trump tempère un peu son discours pour séduire les indécis il le fait pas on a eu la réponse à la au type de campagne à la question quel type de campagne Donald Trump soit-il mené lorsquon a eu le nom de son de son colissier euh alors faut dire au téléspectateurs en mot le profil c'est c'est j vens qui est alors si si on résume à très gros trait on peut le qualifier de mini Trump sur le fond mais pas sur la forme donc c'est quelqu'un qui présente extrêmement bien cela s'est vu lors du débat entre les deux vice-présidents Tim walts et j
26:10 vens où j vens a réussi à améliorer son image auprès de la population qui le voyait pour ceux qui le connaissaient comme quelqu'un d'extrême et il a réussi à faire passer une image extrêmement lisse extrêmement poliissée sur le sur le plan des idées c'est un idéologue et c'est également quelqu'un qui est extrêmement habile sur le plan rhtorique et qui a changer d'opinion sur un certain nombre de choses à plusieurs reprises lorsque ça le servait donc là encore les républicains ont beau jeu de de qualifier les de d'accuser camalaris de changer de de position sur le fracking c'est précisément ce que jdan sa fait y compris sur Donald Trump et Donald Trump qui se présente aujourd'hui comme le
26:57 père de la fécondation inv vitro c'est father of IVF je savais pas que c'était René Friedman mais c'est intéressant juste ça me fait penser Jean-Marie Le Pen disait autrefois un Front national gentil ça n'intéresse personne est-ce que d'une certaine façon c'est la même chose pour Donald Trump c'estàd que les excès ça fait partie du personnage alors j'ai toujours beaucoup de mal à comparer les échquet politiques français et américains mais je suis je suis d'accord je suis sur sur cet angle là eu oui et non en fait Donald Trump il a une méthode qui fonctionne qui a toujours bien fonctionné sur sa base électorale et dans laquelle on a aussi des électeurs des électrices trumpistes qui sont pas dupes qui se disent ok il y a un Donald Trump personnage de campagne qui est dans l'invinctive qui est dans l'insulte qui est dans le show permanent
27:43 mais en réalité on a vu un président de 2016 à 2020 qui a été d'une part contraint par certains éléments à la fois nationaux et à la fois en contexte international et qui en réalité n'a pas tant on eu de possibilités d'exer d'exercer cette histoire de pouvoir dictatoriel quand il dit je serai un dictateur dès le premier jour de mon administration si je suis élu 47e président des États-Unis ce n'est pas possible en réalité donc ils sont pas dupes en fait du personnage et ça permet aussi de relire et en effet de relire les préires et le processus des préèes qui s'est passé du côté du parti républicain parce qu'en réalité Donald Trump il a fait ce qu'il fait sur tous ses business il a fait une OPA sur le parti républicain en plçant notamment à
28:29 des postes stratégiques des membres de sa famille dont sa belle-fille Lara Trump qui est devenue vice-présidente du parti républicain qui a verrouiller totalement cette convention NOTAM absolument et et il faut encore une fois dissocier Trump candidat de Trump Président c'est pas forcément tout à fait les mêmes personnages d'autant plus que il y a quand même sur une élection américaine telle qu'on va la vivre le 5 novembre au-delà de l'élection fédérale il y a aussi le renouvellement du Sénat et de la Chambre des Représentants si le Sénat notamment avec le poste de sénateur du Texas qui pour l'instant est celui de tê CROSE un républicain mais qui est en train d'être remis en balance par son concurrent démocrate si le Sénat
29:14 passer à majorité démocrate et ben en l'occurrence ça ferait un président Trump si lui était réélu dans à la Maison Blanche avec un congrès qui pourrait verrouiller avec avec beaucoup moins avec beaucoup moins de pouvoir donc ça veut dire en l'occurrence que même un Trump fut-il réélu président des États-Unis aurait un pouvoir en réalité limité par le Congrès alors on va demander à Richard verli ce qu'on lui dit de Donald Trump là-bas à la fois ses partisans et ses adversaires qu'est-ce qu'ils en disent de Donald Trump aujourd'hui à Pittsburg d'abord Mathieu n'oublions pas la dimension spectacle Donald Trump est quand même l'ASS du spectacle il l'a montré lundi à Philadelphie vous avez peut-être vu ces images il y avait un problème dans l'assistance un problème médical il y a eu un intermère d'un peu près 20 minutes il a demandé à avoir la
30:00 musique de WAM C des Village People et il a dansé sur cette musique donc il a cette capacité à faire le show permanent et ici par exemple en Pennsylvanie notamment dans ces régions on va dire des inquiet région de la reconversion industrielle ça marche parce que le show Trump c'est une qui au fond vous donne désolé Richard toujours l'occasion on a un petit problème de son on va on va essayer de le régler occasion de croire dans sa candidature ah oui là là là là je je je vous entends mieux on ne vous entendait plus tout à l'heure le 13 octobre sur Fox News Donald Trump s'est dit prêt à envoyer la garde nationale voir des militaires si nécessaire contre certains de ses opposants qu'il qualifiait de taré d'extrême gauche euh on a vu dans dans
30:47 un livre qui est sorti celui de de Bob Woodward l'ancien chef d'État maajor des armées nommé par Trump dire de lui je réalise maintenant qu'il s'agit d'un iste complet c'est la personne la plus dangereuse dans ce pays est-ce qu'on a passé un cran dans cette campagne est-ce que Donald Trump par ses prises de position inquiète davantage qu'il n'inquiétait il y a encore quelques années alors qu'il y a quelques années sans doute mais je pense que même au début de sa campagne il enquiétait déjà beaucoup de monde il y a une dérive fasciste le mot il peut s'appliquer à Donald Trump c'est très fort tout à fait il suffit de regarder deux choses d'une part l'équilibre des pouvoirs au cas où
31:33 le Sénat passerait démocrate certes mais pour le moment ce sont les républicains qui sont favoris pour remporter le Sénat les démocrates sont légèrement favoris mais alors les les paris sont sont encore ouverts concernant la Chambre des Représentants et surtout la Cour suprême Donald Trump a quand même nommé trois juges extrêmes à la Cour suprême qui disposeent aujour auourdi sur ne juges qui disent le droit aux États-Unis six sont des juges conservateur voire ultra conservateur ces juges ont rendu un arrêt le fameux sur l' voilà sur la question de l'avortement mais toute une série d'autres aussi sur le contrôle des armes à feu sur la protection de
32:19 l'environnement et un arrêt particulièrement préoccupant pour l'État de droit et une potentielle dérive fasciste c'est le fait de donner l'immunité au président pour les actes effectués dans le cadre de ses fonctions c'est-à-dire qu'il lui donne l'immunité pour une partie parce que dans la définition de acte effectués dans le cadre de ces fonctions il met énormément de chose qu'il a faite avant pendant après le 6 janvier pour renverser le résultat de l'élection et puis alors Trump ben n'en finit pas de multiplier les fake news he c'est son style et notamment sur sur l'immigration alors là c'est légion Sophie ah ben oui c'est légion parce que effectivement mathieo c'est au cœur de sa campagne la
33:04 question desmigrants des migrant clandestins ils sont traités d'ailleurs par le candidat à la Maison Blanche d'animaux de terroristes et de criminels qui mettrai en péril la société américaine et les attaques contre eux sont violentes donc très violentes et pas moins violentes et surréalistes que Cell qu' contre Ben évidemment ça son adversaire camel Haris qualifié de mentalement déficiente et handicapé ce sont ces termes c'est le style de Trump euh et euh la candidate démocrate est accusée de faire entrer ces migrants clandestins sur le sol américain le 11 décembre le 11 octobre dernier Donald Trump n'a pas hésité à affirmer que cela Harris avait importé une armée de gang étrangers clandestin et de criminels illégaux en provenance des donjons du tiermonde on l' que rien n'est assez gros euh non c'est le régiste de Donald
33:51 Trump euh et de la même manière lorsqu'il ment au sujet euh de l'aide fédérale pour les victimes les ouragans prétendant que les autorités auraient été auraient préféré financer des programmes pour les clandestins abandonnant les Américains touchés eux par les catastrophes naturelles on se souvient surtout début septembre de l'ancien président affirmant avec àelon que les immigrés haïtiens en l'occurrence avaient manger des animaux domestiques ceux des habitants de cette petite bourgade de Springfield une ville du mid-ouest il était face à camel Haris donc sa rivale démocrate qui ne pouvait que rire de jeunne sur ce moment et cette rumeur a valu d'ailleurs à cette une rumeur relayée par Elon Musk elle a valu à la petite localité d'être méchamment secoué et par la suite
34:37 l'extrait du discours de Donald Trump a connu une forte viralité sur les réseaux sociaux à la faveur de quelques talents mour dont celui d'un chanteur sud-africain the kifness qui a récolté de l'argent pour la SPA de Springfield on l'écoute [Musique] [Musique] sauf que sopie rien s'est passer comme prévu évidemment parce que nous on a toujours envie de danser sur ces terr là évidemment plutôt que de déstabiliser les soutiens de l'ancien président ce
35:23 détournement au contraire comme d'autres d'ailleurs a été adopté par trumpiste au point d'en faire des hymnes à la gloire de leur leader et tout est possible à l'image de l'éditeur de melenia Trump qui a demandé je crois 250000 dollars à CNN pour un entretien sur son dernier livre avant de se rétracter l'Amérique semble avoir perdu le sens de la honte et du coup les fake news apparaissent n'avoir aucune importance ça glisse sur lui et ben oui c'est ce qui semble de la roupie de sansonet comme on dit en France et comme l'explique notre confrère Piotre smollard dans Le Monde daté de je jeudi c'est la mitritadisation de la société je pensais je me posais la question de savoir si j'allais réussir à le prononcer donc la mitridatisation de la société américaine une résistance finalement au poison à
36:10 force d'en consommer une petite dose de ce que faisait le roi mitridate plus rien ne choque donc même chez les opposants à Donald Trump c'est une forme d'accoutumance surfond de l'assitude Richard vous étiez à Springfield je crois il y a quelques jours oui exact pouveous la vérité maintenant est-ce que est-ce qu'on y mange des chiens écoutez en tout cas j'ai vu des chiens j'ai vu des chats je n'ai vu personne leur courir après et je n'ai vu personne les manger mais plus sérieusement j'ai passé la journée au centre de solidarité de la communauté haïtienne et je peux vous dire que là on a un bon exemple de ce qui pourrait se passer si Donald Trump est élu parce qu'effectivement comme quelqu'un l'a dit sur le plateau tout à l'heure beaucoup d'électeurs trumpist vous disent de toute manière c'est Donald on sait comment il est il exagère il est dans la caricature sauf que là à
36:55 Springfield depuis qu'il a dit ça il y a eu des menaces de mort il y a eu des groupes d'hommes la plupart du temps blancs qui sont venus armés devant ce centre de solidarité et les haïtiens de Springfield aujourd'hui ils ont peur donc là on voit de manière tangible comment la parole libérée en cas d'élection de Trump pourrait provoquer de véritables traumatismes dans ce pays notamment dans des localités comme celle de Springfield dans l'O où il y a des nouveaux arrivants des nouveaux arrivants qui travaillent qui occupent des emplois mais qui ne sont pas acceptés par cette population alors il faut dire qu'il il y a un problème à Springfield quand même disons-le c'est le problème qu'on entend partout c'est celui des Haïtiens qui conduisent sans permis sans permis américain et qui provoque pas mal d'accidents ça je l'ai entendu même de la bouche du shérif du comté de Springfield merci beaucoup
37:42 Richard Christine zumelo sur sur ces questions on voit les les fake news sur sur l'immigration tous les propos très insultants de Donald Trump sur les migrants et pourtant il y a une partie une grande partie de de l'électorat hispanique qui autrefois votait des qui se tourne aujourd'hui vers Donald Trump comment ça s'explique ça et juste avant de répondre à votre question je voudrais quand même dire que Donald Trump on le sait a refuser un deuxième débat avec Cala Haris donc il est à la fois très à l'aise excusez-moi j'ai un ch il est très à l'aise à la FO fake news sur le Trump du show on connaitt et grossier et cetera mais quand il faut parler des hard facts là évidemment on se dit tiens c'est un petit peu bizarre sur la sur la
38:28 communauté latino elle même issu de de de de l'immigration comment comment ça la communauté latino en fait aux États-Unis on parle voyez en français de communauté latino ce qui veut pas dire grand-chose parce qu'elle est très diverse en fait voilà donc en Floride c'est plutôt des Cubains euh alors au Texas la communauté latino est aussi très forte et elle alimente aussi toute une une un pan des emploi lié au service aux États-Unis donc extrêmement importante donc voyez quand camala Haris dit qu'elle veut relancer le Small Business les petites entreprises qu'elle va les aider et cetera c'est évidemment aussi à destination d'une partie de la communauté latino que Trump comme entre guillemets businessman donc là aussi c'est c'est aussi à revoir un petit peu essaie de essaie de favoriser dis moi je
39:14 sais comment comment vous voilà comment on mène des affaires comment on monte un business alors on s'approche déjà de la fin de de de ce débat d'un mot qu'est-ce qui vous a marqué le plus dans cette campagne pour l'instant l vingell c'est l' vra c'est-à-dire la succession d'événement on disait tout à l'heure on peut monter le volume avec Donald Trump on a l'impression que rien ne se passe un des éléments qui qui qui m'ont marqué c'est que il y a quand même eu alors deux une vraie pour moi tentative d'assassinat contre Donald Trump et quelque part c'est passé presque sans qu'on s'en aperçoive parce que quelqu jour après Joe Biden annonce qu'il quitte la course ça rebat lescartes éénement l'événement chasse l'autre on a
39:59 l'impression qu'on ne sait plus on ne peut absolument rien prévoir et euh c'est une succession totalement invraisemblable d'actualité qui font un peu perdre le sens des réalités Richard verli d'un mot vous qu'est-ce qui vous frappe le plus dans cette campagne je vais vous surprendre mais ce qui me frappe le plus c'est que l'Amérique est normale c'est-à-dire que vous avez au fond deux Amériques vous avez les gens ont dans leur cerveau une partie de leur tête qui est focalisée sur la camp et le reste c'est la vie quotidienne et vous pouvez avoir chez la même personne un discours complètement dingo pardon sur Donald Trump et de l'autre quelqu'un qui vous parle raisonnablement des problèmes auquel fait face l'Amérique au fond la fracture elle n'est pas seulement la fracture du pays elle est peut-être la fracture au sein de chaque Américain et bien merci beaucoup rich
40:45 Christine même question je pense qu'il faut quand même souligner que on a une femme candidate à la présidence on a pas parlé de cette question encore aujourd'hui et d'ailleurs on voit qu'elle est toujours en tailleur pantalon je crois que c'est un symbole quand même important et voilà c'est quand même aussi essayer de voir si elle va réussir ce qu'illary Clinton n'avait pas n'avait pas ré évid une première marge pas même question qu'est-ce qui vous frappe qu'est-ce qui vous marque le plus pour conclure dans je reprendrai l'idée l'idée qu'on était en train d'évoquer notamment sur cette Amérique fracturé en 2004 Barack Obama pour pour la Convention démocrate avait eu ce discours très fondateur et très révélateur de il y a pas une Amérique rouge il y a pas une Amérique bleue il y a les États-Unis Amérique aujourd'hui le fait aussi que la Cour suprême éaboli Ry
41:30 white cette jurisprudence sur l'avortement fait que c'est pas forcément une guerre civile mais c'est une guerre civique qui est en train de s'instorer aux États-Unis c'està-dire que à partir du moment où une cour suprême fédérale donne à chaque État le droit de s'autodéterminé sur une question aussi importante sur un Simon sociétal tel que le droit à l'avortement et droit au productif on a un sérieux problème maintenant que chaque candidat essaie de jouer sur des segments sur ces 19 derniers jours jour pour aller pousser les murs des indépendants et des indécis c'est une chose je ne sais pas à l'heure actuelle si les antitrump seront les pro AR du 5 novembre prochain et surtout je ne sais pas lequel des deux camps reconnaîtra sa victoire ou sa défaite ça nous promet peut-être de très longues heures de très longues nuit de très long jours ensemble alors c'est sur ces mots qu'on qu'on qu'on va achever
42:16 cette émission c'est la fin de ce débat merci à tous d'y avoir participer merci et ciao Richard depuis Pittsburg et par écran interposé si vous avez manqué le début de cette émission si vous voulez la revoir vous pouvez soit vous rendre sur une plateforme soit nous retrouver sur notre site Internet et vous pouvez même désormais l'écouter en podcast alors vous retrouverez Thomas HUG dès lundi dans ce siège pour un nouveau numéro de sens public merci ciao Sophie et c'est Agnès Levallois vice-présidente de l'Institut de Recherche et études Méditerrané Moyen-Orient autrice du livre livre noir de Gaza qui sera demain l'invité de la matinale de public là ciao bonne soirée
43:15 [Musique]
