0:00 [Musique] voilà on joue nous avons durant les deux dernières années travailler sur une histoire où on avait déjà parlé beaucoup d'égypte c'était l'histoire de moïse de l'exode livre de l'exode nous avons vu une certaine vision de
0:46 l'egypte qui était plutôt une vision négatif alors ce que j'aimerais faire pendant cette année ce que vous montrez un autre discours biblique sur l'egypte à savoir l'histoire de joseph alors des gens qui m'ont dit mais de quel joseph allez vous parler de joseph père de jésus je dis non pas du tout ce sera le joseph de la bible encore que après il y à quelques rapprochements que les pères de l'église ont fait mais ça c'est une autre histoire et je suis pas compétent pour cela donc on va parler du livre de la genèse donc les chapitres 37 à 50 mais ce que j'aime faire aujourd'hui en introduction ces deux situés un peu cette histoire
1:33 dont l'ensemble du discours biblique sur l'egypte est aussi sur les discours de l'egypte par rapport à ce qu'on appelle les asiat les à pirou et s'étalera donc ce sera une séance d'introduction pour mieux comprendre fait la spécificité d'un récit qui est quand même un récit assez étonnant curieux tout un coup un israélite peut épouser une femme dans le prêtre égyptienne se pose aucun problème ephraim manas et si on suit l'histoire de joseph ils sont à moitié égyptien ce
2:20 sont des bâtards mais ça pose pas de problème après ça posait problème vous allez voir pourquoi donc bref rappel dans le livre de l'exode en fait nous avons une présentation très négatif de l'egypte donc ceux qui ont suivi les cours vous avez vu en fait que c'est une hostilité qui va même jusqu'à l'anéantissement puisque la première partie du livre se termine avec l'armée du pharaon qui noyaient dont la mère donc c'est une relation qui est caractérisée par l'opposition et la ségrégation opposition ségrégation à tous points de vue le pharaon dit mais qu'est ce que c'est votre dieu y avait chez le connais pas je veux pas le connaître alors que du côté de la narration va
3:07 dire c'est gavé en fait qui exécute son jugement contre l'egypte et ses dieux donc un récit ou en effet l'egypte joue un très mauvais rôle si on regarde l'ensemble par contre de la bible hébraïque de l'ancien testament on se rend compte que la relation entre israël et l'egypte est bien plus complexe important et complexe première chose qu'on peut observer lorsqu'on prend l'ensemble de la bible mais il faut le lire non pas dans dans sa présentation chrétienne mais dans sa présentation hébraïque alors si vous lisez ça donc on suit vont par exemple la traduction oecuménique de la
3:53 bible vous rendez compte qu'il y apporte donc à dreux mans égyptien autour de l'ensemble du corpus public ça commence au chapitre 9 ou 10 de livre de la genèse où on a pour la première fois une mention de l'egypte c'est dans la table des nations on va nous dire que les trois fils de noé semtram pays a fait les fils de ram sans couche l'egypte foot et cana première mention de l'egypte cette motion est précédé par contre un récit très négatif que vous connaissez peut-être qu'on met pas toujours dans les catéchismes c'est un
4:38 récit un peu curieux ou non et en fait on découvre on la vigne découvre aussi l'ivresse se dénude dos en ivresse et donc ram va contempler son père nu alors que les deux autres fils vont le couvrir alors qu'est ce que c'est derrière cette histoire à toutes sortes d'hypothèses qui vont pas maintenant nous intéresser en détail est ce que c'est une sorte de viol ou est-ce que seulement ram à contempler la nudité de son père toujours est il que cana au qui est un défi ce drame et donc maudit et ram l'ancêtre de l'egypte est donc présentée ici de manière très très
5:25 négatif c'était d'ailleurs un texte qui est utilisé très souvent pour légitimer l'inégalité des races on a par exemple légitime elle traite des esclaves en disant de toute façon ram seller race noire donc voyez sont maudits dès le début donc il n'y a pas d'égalité entre les hommes dans un texte qui a eu une très mauvaise réception si vous voulez ce qui est intéressant encore a mentionné ce qu'il y à là curieusement un lien entre rames misraïm l'egypte couche est aussi canal alors pourquoi canal on est il un fils de ram est ce que ça peut signifier qu'
6:14 il ya là une réflexion sur a fait don je vais revenir dans un petit instant à savoir que l'egypte a en effet contrôler le levant au moins tout au long du deuxième mais aussi d'une certaine manière durant le premier millénaire avant notre ère est-ce qu'on peut encore juste mentionné en passant c'est que dans la table des nations en fait couche est mentionné avant mitraillé donc les descendants de ram sont couche misraïm foot et cana alors pourquoi couche avant peut-être parce que coucher tôt la nubie et à partir du 7 ont durant le septième siècle l'egypte en fait étaient gouvernés contrôlé par une dynastie de
6:59 pharaon d'origine nubienne donc les fameux pharaon noir alors peut-être ce texte peut justement réfléter cette situation là donc première motion de l'egypte après le déluge dernier mention de l'egypte dans la bible c'est à la fin du livre des chroniques comme la fin du livre des chroniques dans le canon hébraïque c'est le dernier livre c'est pour cela je vous dis faut pas suivre les canaux chrétien il faut suivre le canon hébreu et là les chroniques se trouve tout à la fin et tout à la faim intervient un pharaon le phare a sonné ko dont on relate une confrontation avec le roi josias le roi josias qui donne livre des rois est présenté comme étant le
7:46 meilleur de tous les rois mais dont le livre de chroniques c'est un peu différent puisque en fait née chaos va les tuer on va dire dans le livre des chroniques c'est en quelque sorte la faute même de josias pourquoi et la chose très étonnant parce que nés ko le pharaon le roi égyptien lui dit dieu m'a dit de me dépêcher ne te poses pas à dieu qui est avec moi sinon il te détruire ses dires ce qui est assez étonnant ici ce que le pharaon et porte parole d'un dieu universel qui s'adresse à josias est en fait la mort de josiah s'est expliqué dans ce texte à
8:31 cause de son refus d'écouter la parole d'adp farah donc le pharaon comme porte parole d'une parole divine c'est très différent de ce qu'on nous avons pu voir dans le livre de l'exode mais c'est assez proche de ce que nous allons découvrir dont le livre ou dans l'histoire de joseph la même ambiguïté vous pouvez le constater dont les oracles prophétique sur l'egypte alors et des oracles très durs comme par exemple les i dont est 5e où on va annoncer aux pharaons qui est décrit comme un grand dragon qui est couché au
9:16 milieu d'une île ou peut-être même une sorte de grand crocodile gras et dangereux qui qui plantait dans le nil mais qui finalement sera détruit par yav donc annonce de la destruction l'egypte peut être en lien avec l'invasion de l'egypte par les perses ce qui est tout à fait possible mais de l'autre côté vous avez un texte très étonnant un texte sans doute plus tardif de l'époque hellénistique on va dire dans le livre d ali en ce jour là il y aura un hôtel de yahvé au pays d'égypte un hôtel de yahvé au pays des gets il y avait ce faire à connaître aux égyptiens et les égyptiens ce
10:02 jour-là connaîtront qui avait et à la fin on va même dire et se pose là beaucoup de manuscrits ont changé le sens de la fin puisque l ai dit tout à la fin bennis va l'egypte mon peuple donc l'egypte comme peuple de y avait donc là vous voyez une vision très très différent de l'egypte que par rapport aux à l'oracle précédent et par rapport bien sûr aussi aux grands discours de l'ex c'est même une reprise négatif de l'école parce que dans l'exode on dit toujours pour que les égyptiens connaît ce que c'est c'est moi y avait dans un sens négatif alors qu'ici le connaître et présenter de manière tout à fait positif
10:48 alors maintenant petit rappel historique petit rappel historique sous la domination sur la domination égyptienne sur le levant au 2è millénaire parce que tout ça c'est des matériaux que nous devons un peu avare en tête c'est un peu quand on fait une enquête on ramasse d'abord tout ce qu'on peut trouver et après on essaye d'utiliser tout le savoir pour mieux comprendre l'histoire de joseph donc il faut nous rappeler d'un certain nombre de choses ceux qui viennent régulièrement c'est un petit rappel parce que beaucoup de choses que vous connaissez donc petit rappel que surtout durant le deuxième millénaire l'egypte contrôle la syrie palestine qui l'appelle pas fallu arrêter nous
11:35 et dans ce contexte il faut rappeler les correspondances que nous avons trouvé trouvé dans la ville d'akhenaton à el-amarna entre le pharaon et les roitelet cananéen qui sont donc ses vassaux on va parler beaucoup de à pirou des api roues qui sont apparemment non pas un groupe ethnique plutôt en termes sociologiques dénotant des gens un peu en dehors de la société qui sont tantôt capture et ont chassé des gîtes pas femme est mon relais dans l'armée égyptien et vous savez on a souvent pensé que la pire on s'est peut-être les hébreux
12:22 tout un débat que je veux pas poursuivre ici mais quand même je suis assez tenté par cette équation d'autant plus que l'équivalent éventuelles dont la bible hébraïque ivry evry c'est un thème qui est assez comment dire utiliser de manière précise parce qu'on le trouve surtout dans trois ensembles littéraire dans l'histoire de joseph dont le livre de l'exode et au début de l'histoire de saül et david au début de l'histoire de la royauté et c'est toujours en fait un terme pour dénoter les hébreux par rapport d'abord aux égyptiens et par rapport aux philistins et dont l'histoire de samuel l'on pourra
13:08 même dire que la description des hébreux là et pas si éloigné de ce qu'on dit des api roues dans les textes égyptiens donc je pense on peut quand même faire un certain lien peut-être même si le lien est homo logique est compliqué peut aussi imaginer que ce thème ivry et peut-être quand même née d'une certaine manière on comment dire au miroir à sa pire ou que les auteurs biblique connaissait à côté des à pirou vous avez les fameux chasse ou là nous avons parlé très longtemps des chasses ou donc je vais me contenter simplement de vous rappeler ce nom qui désigne en fait des groupes nomades dont certains sont même appelés les
13:54 chasse ou y avoir donc lié sans doute comme nous l'avons vu à quelques années à la vénération aux origines mêmes du dieu il y avait le nom revient sans doute à d'une racine signifiant et rés mais ce qui est intéressant c'est que à partir de la 19ème dynastie et jusqu'à l'époque coptes les chasse où ça peut être aussi les bergers se peuvent être aussi les bergers comme les hébreux dont l'histoire de joseph vont se présenter au pharaon comme étant des bergers et les chasses aux sait très bien à quoi ils rassemblent ressemble donc là vous avez achats sous donc beaucoup de représentations égyptien donc souvent
14:40 torse nu avec un petit pagne une sorte de bouc et puis un bon dos c'est à la mode au niveau disons la visage quoi donc c'est assez si vous regardez les jeunes c'est un peu rêver love se chassent et puis à côté des chats sont nous avons les asiat les assiettes amour un terme qui désigne des personnes du levant là aussi la l'étymologie n'est pas tout à fait clair peut-être un lien avec un mot hébreu d'arômes d'arreau me signifiant un habitant du sud du néguev quand on regarde en fait le tombeau de sept-îles premier donc ça c'est un dessin
15:27 en fait d'une fresque qui est totalement détruit donc il faut pas vous fiez trop à la coloration ca c c'est un peu le le dessinateur se messieurs font mine tout minutes au lit donc il n'était peut-être pas aussi noir foncé que aux réalités mais là vous avez en fait trois types de personnages un libyen à nu bien et puis à syriens ou anne asiat et puis en égyptien donc si vous regardez le asia tout le sérieux il est assez proche en fait des chasses ou si vous comparez donc c'est un peu la même manière donc une autre manière quand les égyptiens de
16:15 parler de ces gens qui vient du levant alors comment va se positionner par rapport à ces gens là et ça c'est important aussi pour comprendre l'histoire de joseph la première chose qu'on va avoir comme souvent dans les civilisations c'est un discours d'opposition un discours de ségrégation puisque les égyptiens pensent que tous les hommes non égyptiens sont en quelque sorte des populations inférieures c'est des barbares certaine manière d'ailleurs le mot égyptien pour hommes gq un match signifie d'abord l'égyptien
17:00 après les autres va les appeler les asiat les les syriens les nubiens etc et on a un certain nombre de textes en effet où on peut déduire que comme vous dire que l'estiment qu'on avait pour ces populations étaient pas traître si vous prenez un texte assez connus qui est l'enseignement danic un texte la 19ème dynastie ou c'est un texte sagesse et à la fin vous avez une sorte de discussion entre amis et son fils qui est un grand paresseux qui veut pas se préparer à une carrière à la à la cour royale et annie lui dit
17:46 même même même un syrien il arrive à prendre l'égyptien donc pour toi ça devrait quand même être une chose facile de faire des études pour devenir haut fonctionnaire à la cour donc c'est même un syrien peut faire ça alors après nous avons des choses aussi un peu de l'ordre plus sexuel ni un livre très récente mais qui peut avoir peut-être un original plus anciens un livret d'interprétation de rêve alors donc les rêves on va en avoir beaucoup dans l'histoire de joseph les égyptiens aussi c'est quelque chose de très important interpréter les rêves et donc là on dit si une femme rêve cas syrien couche avec elle
18:31 alors il peut tout aussi bien couché avec un esclave donc dire le syrien les esclaves aulas est en fait aussi des sous catégories donc c'est un mauvais mauvais rêve d'avoir et pour les hommes il y un texte de sagesse qui dit à un des dessinateurs tu a souillé les écritures tout n'a pas respecté les écritures puisque tu es devenu l'ami d'une femme cacit une femme de la syrie où la mésopotamie ne le faites pas ça veut dire quand même à la 20e dynastie quand même des liens c'est aussi intéressant dans l'autre sens voilà donc ça c'est la théorie
19:19 et après la pratique c'est à dire ce discours de ségrégation ne correspond pas en fait à la réalité des contacts et des échanges ça c'est aussi un grand sujet qui continue jusqu'à aujourd'hui donc toujours des discours de ségrégation mais en même temps on se rend bien compte que ces discours de ségrégation sont pas disons peut pas les mettre en place je vous donne juste quelques exemples pour des contacts et des échanges peut être un des exemples plus connu vient d'un tombeau à beni hassan dont le désert où on va en fait un groupe d'asia tu avec le titre revenir d'aller
20:05 chercher le collyre ou le col en ramenant 37 amour donc 37 asiat donc on a dans ce tableau 37 asiat conduit par un souverain des pays étrangers jaca race hauts-de-seine l'origine des hyksos un papa par les divx aujourd'hui mais dont on voit que apparemment ces nomades sont utilisés ces asiat sont utilisés dont dans le commerce mais sans doute aussi par les égyptiens parce qu'ils connaissent bien les chemins du désert donc on va avoir besoin d'eux et donc il ya bien des contacts et de l'autre côté ça nous l'avons vu aussi très longtemps en parlant de l'histoire
20:51 de moïse c'est le fait qu'il peut y avoir des individus qui font carrière à la cour du roi des individus asiat des gens qui viennent du levant 1 donc il ya plusieurs jeux pas tous vous voulez vous les anime et ray mais je voudrais quand même signaler ce livre d'alain sévit sur saqqara où justement on a trouvé tout un documentation sous sur un dénommé à peyriac qui pourrait être le à pirou de il si on le traduit si on suit si vie donc on aura de nouveau un à pirou à pirou deux îles qui sera donc le grand dieu du levant et comme dit ci vit
21:38 son rôle éminent auprès du pharaon malgré une origine sans doute modeste ne sera pas sans rappeler l'histoire de joseph donc vous avez des personnages qui peuvent servir de modèle à ce qu'on raconte dans le livre de joseph un autre de ce personnage est un dénommé ben rosen donc le fils de l'ecoute qui est également d'origine asiatique du neuf ans et qui porte un nom égyptien donc souvent en fait les gens ont des double non ils ont leur nom et puis le prêt non égyptiens comme vous allez le voir ce sera aussi le cas pour joseph
22:25 les influences égyptienne sur judas israël sont aussi des influences culturelles nous pouvons constater durant le premier millénaire beaucoup d'influx aux égyptiens sur les sauts sur le les petites donc comment dire l'art populaire donc les sauces cylindres aussi ou en effet la plupart des ses sauts sont très marqués par des motifs égyptiens surtout cette serre pont volant qui correspond en fait aux serafim que le prophète isaïe ans selon le livre d'eli a vu lors de sa vision chapitre 6 au temple de jérusalem
23:12 c'est clairement une influence égyptienne comme d'ailleurs aussi le la fameuse statue de nez rouge tan qui est même selon ce qu'on dit dans le texte biblique lié au personnage de moïse que moïse même aurait introduire ce nez rouge talent dans le temple de jérusalem dont kylie sorte d'étendard tels que on connaît si vous prenez si cette représentation de remarquer tel qu'on le connaît très bien en egypte donc même au premier millénaire alors que l'égypte est pas si présent politiquement militairement tout le levant est clairement marqué par
24:01 sorte de domination culturelle égyptien et de l'autre côté on observe presque une sorte de caisse qu'il faut dire de désintérêt égyptien par exemple la campagne palestinienne de chez chante pharaons sheshonq y aussi mentionné dans la bible ne mentionne pas du côté égyptien la prise de jérusalem contrairement à ce que disent pas fall et les historiens non il n'est pas mentionné que chez chang a pris jérusalem contrairement aussi à ce que dit la bible et de même je vous ai déjà parlé de cette campagne donné ko contre josias n'est pas non plus mentionné dont les
24:48 textes égyptiens alors est ce que ça veut dire que les auteurs biblique l'ont inventées ou est ce que c'est un fait tellement mineurs pour les égyptiens qu'il ne jugeait pas utile d'en faire un grand état difficile de savoir on observe dans les textes prophétiques certaine hésitation aussi des d roits israélite judenne par rapport à la à la soumission à l'egypte faut-il se soumettre à l'egypte la syrie durant les années troubles à partir du viiie siècle dont livre aux et on dit israël est une colombe naïve son cervelle il appelle à la fa l'egypte après le court vers la
25:35 syrie donc cette politique est très critiquée dans les textes prophétiques et de nouveau on va donc annoncé donc que les secours de l'egypte c'est du vent et du vide c'est pourquoi je l'appelle raav lit mobile afone sorte de monstre marin un peu comme tiamat comme léviathan que le dieu créateur a déjà vaincu une fois et donc l'egypte est comparé à cela donc comme il y avait a déjà vaincu une fois rave on va vaincre aussi l'egypte l'egypte devient sur le plan matériel vraiment un lieu de résidence clairement à partir des 587 c'est à dire à partir de la destruction de jérusalem par les
26:23 babyloniens va se mettre en place une population jdn qui se réfugie en egypte dont le livre de jérémie on parle de mick dole daphné même fils atroce population qui dans certains livres est très critiqué notamment dont le livre de jérémie et d'être 5e ils sont très hostile vis-à-vis des judéens qui sont installés en egypte et on dit même au chapitre 22 livres d'être séquelles que c'est hébreu installé là bas ils savent rien de mieux à faire que de reprendre au fait les cultes et les coutumes des l'egypte et ils délaissent les
27:08 exigences du dieu d'israël dans ce dossier et ça c'est très important aussi pour la suite de notre enquête faut parler d'un endroit qui ne pas mentionner dont la bible mais qui très important vous avez certainement déjà entendu parler c'est la petite île de éléphantine le fond tine donc je voulais je retrouve là juste pour vous remonter encore une fois donc c'est là donc cet endroit
27:55 est très important parce que nous avons découvert une documentation abondante provenant d'une colonie alors comment il faut l'appeler judéens israélite juif c'est anachronique mais il se rallie tout judenne et le possible en fait que cette colonie elle est fondée déjà au septième siècle par des israélites qui descend en egypte soit parce qu'ils ont mercenaires du pharaon ou parce que ils prennent la suite après la destruction de samarie par les assyriens ce qui est intéressant et nous allons le voir dans cette colonie nous avons beaucoup de textes nous avons et ça c'est intéressant bien sûr aussi nous avons à sont un temple de garou donc il y avait qui est vénéré avec d'autres divinités anat & ashes bethel et un certain nombre
28:43 des textes qui proviennent de éléphantine qui est trouvée là-bas pour aussi est très intéressant quand on parlera de joseph quand on veut parler de joseph il faut encore aussi parlé d'une autre chose à savoir des nombreuses influences littéraires des textes égyptiens souvent nous parlons des textes assyriens des textes mésopotamiens mais il ya tout autant d' influence provenant de l'egypte dont il faut en effet tenir compte annexer peut-être qu'ils le plus clair 1 c'est le lien entre une partie du livre biblique des proverbes et la sagesse donc amené mauvais texte qui
29:31 date du début de la fin du iième début du premier millénaire qui a été recopiées tout au long du premier millénaire et il ya beaucoup de parallèles je vais pas tout vous les énumérer ce qui est très intéressant ce que le texte égyptiens parlent des trente chapitres qu'il faut lire et puis dans le texte hébreu on a reprise de sa trente instruction mais si vous allez les tontes recherchées après les trente d'instruction dans le texte hébreu vous les trouvez pas ça veut dire que le script a simplement copié le mot 30 et après il a oublié un peu de suivre la suite donc voilà comme ça aussi on va les plages et à peuvent alors par contre il y a beaucoup de similitudes en ce qui
30:16 concerne le contexte royal le louanges qu'on peut faire sur la fonction du script de tout cela donc là dessus je pense il ya aucun doute que l'auteur des proverbes a repris amène au pays mais ça veut dire aussi que sans doute à la cour de jérusalem il y avait des gens qui savaient l'hébreu faut croire eu mais aussi l'égyptien donc pas seulement l'acadien probablement aussi l'égyptien un autre texte qui est intéressant c'est la prophétie de néfertiti qui annonce qu' un peu apocalyptique qui annonce par exemple que les eau de l'egypte 0 carrie que les ennemis feront
31:03 leur apparition à l'est les asiat descendront en egypte et si vous prenez and oracle com et 19 ont dit je livrais les égyptiens au pouvoir d'émettre rude et les eaux disparaîtront de la mer le fleuve tarira et se dépêchera voyez que 7 à ses proches là aussi donc ces textes là mais en même temps il ya aussi des narrations des romans certains vous les connaissez peut-être l'histoire des six nous et ça vous rappelle peut-être chose l'histoire des signaux et les manuscrits il ya beaucoup de manuscrits sûr sinon et les plus anciens datant de 1800 avant notre ère on pense même que la première édition est encore plus anciens et ce
31:49 qui est très intéressant en fait c'est les nombreux parallèles qu'on peut faire entre cette histoire l'histoire de joseph l'histoire de moïse aussi donc beaucoup de thèmes qu'on peut redécouvrir donc c'est cette histoire qui écrit à la première personne raconte la fuite à aux fonctionnaires qui part vers le levant pour des raisons qui sont pas tout à fait claire et puis il dit en fait je sais pas ce qui m'a éloigné de ma place ce fut comme un rêve comme si un angle du delta se voyait déplacer à éléphantine ça c'est très intéressant parce que ça montre le peu aidé estime que les gens du delta avait pour éléphantine c'est comme voilà comme si
32:36 je voulais aller tout seul je sais pas vous mais je pars faire des mais c'est intéressant aussi voilà on comprend aussi pourquoi il est fou qui ne peut devenir une sorte de colonie de mercenaires parce que personne ne veut y aller mais ce qui est intéressant c'est qu'il qu'ils ont fui à byblos byblos quand même à l'époque à nos droits dont on parle beaucoup dans les textes égyptiens magnifique site j'ai eu la chance de le visiter la semaine dernière si vous avez l'occasion ce très beau donc où il est accueilli chez un chef de rester nous donc des gens de là bas qui lui donne sa fille comme épouse donc la
33:23 voyez vous pouvez aussi faire certain nombre de parallèle bien aussi vous pouvez faire d'autres parallèle il doit combattre un fort de rester nous et le combat est assez proche de ce que nous pouvons lire dans la bible sur david et goliath ou s'il va lui seul est il trop petit et puis l'autre line savons cela lui est pile évidemment il est plus habile et là bas avec sa propre h après et puis c'est assez proche ce que vous avez sur dan un autre récit important c'est wanna know more qui est date qui plus récents qui date de la fin du premier millénaire de deux millénaires de but premier et qui raconte le voyage aux fonctionnaires de nouveau à byblos voyez où il est chargé en fait d'aller
34:12 chercher du bois du liban des cèdres du liban pour construire la barque damon là aussi il y a beaucoup d' aventure mais ce qui surtout important c'est que ce texte insiste sur la providence de amon un qui est transporté qu'il a avec lui dans une sorte de statuettes et qui finalement réussi à lui donner accès aux prêts du prince mais ces princes est aussi quelqu'un un peu douteux donc ça montre aussi toute la vision qu avec les égyptiens sur les phéniciens sur les gens en place finalement donc il poursuit et il est donc il arrive à chypre où il est
35:00 protégé par la reine en place et puis l'histoire s'arrête assez brusquement est-ce que la fin est perdu ou est ce que c'est une fin brusque on sait pas mais ce qui est intéressant dans cette histoire là il y a sorte d'affirmation de la puissance du dieu amon à l'étranger une sorte de caisse qu'il faut dire de romans sur la providence divine alors que peut-être à ce moment là la puissance politique de l'égypte est plutôt faible va quand même affirmer dans l'histoire que amon amont peut aussi protéger contre nés à l'étranger comme c'est le cas en joseph esther daniel et puis il faut mentionner encore
35:46 le comté de frère on va y revenir quand on parlera de madame petit phare puisque cette histoire de joseph séduit puis pas vraiment séduit mais disons acquis dans potiche a fait des avances n'est pas se rappeler cette histoire égyptienne des deux frères texte qui date aussi du 12e siècle avant notre ère mais qui est aussi très populaire tout au long du premier millénaire on a deux frères justement anubis et bata à l'origine s'agit sans doute des dieux et donc les jeunes frères bata travail pour le frère aîné la femme du frère aîné d'anubis me
36:31 coucher avec lui il est vertueux il refuse mais donc la femme évidemment comme dans l'histoire de joseph va le dénoncer auprès de son frère qui va se mettre à sa chasse et finalement ils vont s'expliquer donc il va comprendre c'est assez complexe je vais pas vous raconter toute l'histoire parce que vous pouvez avoir quelques idées il va mourir elle va cacher son coeur il va se couper le sexe et puis après il va ressusciter donc c'est une histoire très très longue et complexe mais ce qui est intéressant ce motif en fait de la fausse accusation par la femme donc c'est un peu la peur des femmes fatales quand on va retrouver dans l'histoire de joseph avant d'y
37:17 arriver justin rappelle aussi que de nombreux textes bibliques malgré parfois des images négatives reconnaissent quand même toujours le fait que l'egypte est quand même un pays fertile à pays d'accueil par exemple lot quand il choisit la région de sodome on va dire c'est comme les jardins du y'avait virgule comme le pays d'égypte le pays d'égypte ont fait presque équivalent du paradis cette idée qu'on trouve on cherche accueil refuge en egypte pas vous pouvez penser à l'histoire d'abraham quand il descend tout de suite en egypte mais pour penser aussi évidemment on y reviendra sur d'autres cas et surtout l'histoire de
38:03 joseph dans les textes égyptiens nous avons la même idée de là vous avez donc une scène dans un tombeau où on va de nouveau des asiatiques et l'écriture dit beaucoup d'étrangers qui ne savent pas comment vivre sont venus leur pays meurent de faim et ils vivent comme les bêtes du désert voilà donc là ce qui vous avez comme arrière fond de jeunesse 12 lorsqu'à abraham de son egypte ça prouve pas l'historicité de cette histoire mais ça prouve en fait que l'auteur qui raconte où la tradition qui raconte cette histoire bah il sait ce qu'on fait lorsque on est confronté à des
38:49 situations économiques difficiles à des famines etc bah on va au niger et l'egypte accueille des réfugiés politiques tout à fait première grande exemple c'est jéroboam jéroboam qui deviendra le roi premier roi du royaume du nord après la séparation selon le récit biblique des tribus du nord de la maison de david jéroboam qui est persécuté par salomon se cache en egypte jusqu'à ce que salomon moeurs et puis il y revient il nous avons déjà mentionné les judéens les israélites qui descend en egypte on parle aussi dans le livre
39:35 de jérémie d'un autre prophète un prophète pour yahoo qui aussi annonçons des choses qui déplaisent va se réfugier en egypte en grands thèmes qui continue jusqu'au nouveau testament ou dans l'évangile de matthieu il ya la fuite de joseph marie notre joseph marie et le petit enfant jésus pour justement accomplir une prophétie du livre d'osée de l'egypte l'egypte cherche les mots fils donc en fait l'egypte comme lieu de refuge ça c'est important aussi pour comprendre l'histoire de joseph donc ce que nous avons vu maintenant jusqu'à maintenant le regard de l'egypte sur le levant les étrangers les contacts entre l'egypte et
40:23 le vent les influences artistiques littéraires de l'egypte sur le devant donc tous ces choses là mon avis c'est important d'avoir en tête pour comprendre en fait et pour bien analyser l'histoire de joseph l'histoire de joseph qui est une histoire tout à fait singulière assez atypique et un égyptologue donald redford il a dit il n'ya aucun texte de prose ailleurs dont la bible qui peut en fait ou qui peut atteindre ou qui a le même standard la même qualité littéraire et artistique que l'histoire de joseph donc ça d'égyptologues qu'il dit c'est pas un
41:08 bibliste est en effet vous savez que l'histoire de joseph a influencé beaucoup d'artistes des romanciers tu sais pas si vous l'avez pas encore lu lisez thomass man joseph et ses frères oui quatre tomes et vivement voilà ça occupe c'est long c'est l'heure pour y sauter le premier temps parce que le premier temps que c'est l'histoire de jacob où il est passé tout de suite à josé vous pouvez commencer avec le deuxième mais c'est vraiment c'est magnifique il fait aussi des idées un peu sa manière en fait parce que pour thomas mann le pharaon sous lequel en fait joseph et ses exploits sait qui c'est akhenaton évidemment alors que dans la bible non
41:57 mais ça ça fait partie de toute cette egypte aux manies qui qui a aussi évidemment influencé freund et bien d'autres mais bon donc beaucoup deux artistes sérieux peut-être aussi un peu plus léger ça vous a pas absolument besoin de le regarder mais quand même si vous aimez music'halle vous pouvez aussi regarder de joseph and the amazing technicolor dreamcoat sept grandes comédies musicales mais qui montre quand même aussi aller sur youtube vous avez tout ce qu'il tousse qu'il faut les amantes donc aussi que voilà il y a quelque chose aussi qui continue à parler à parler aux gens qu'à parler aux jeunes et qu'est ce que c'est en fait calculés là la particularité de cette histoire de
42:42 joseph alors on peut dire simplement c'est une histoire qui est bien ficelé qui a des rebondissements qui prend beaucoup de motifs folkloriques connu les mélanges les réinvente tout ça c'est bien juste mais peut-être aussi surtout dans les temps connaît même le message de cette histoire peut-être message en fait qui prône contre la ségrégation plutôt l'intégration et la cohabitation des cultures qui souvent sont considérés comme étant antagonistes pas compatibles peut-être pour cela aussi que joseph a eu un certain succès mais en même temps si vous lisez les commentaires rabbinique joseph
43:30 quand joseph est mieux apprécier dans le christianisme que dans le jeu dans dix ans il ya aussi beaucoup de commentaires positifs sur ce joseph mais a quand même beau coup de commentaires rabbinique qui trouvent que joseph un peu exagéré donc on se marion à une femme égyptienne qui on utilise on découpe de divination des égyptiens de ses talents mais bon on va on va explorer ça plus en détail d'abord je veux vous rappeler très brièvement l'histoire donc si vous l'avez plus en tête jusqu'à jeudi prochain prenez une bible lisait c'est que quatorze chapitres donc c'est pas c'est plus vite que thomas mann donc ça commence au fait avec la présentation 2 de joseph qui
44:18 qui d'ailleurs est aussi un peu ambigu teaseuse qui a peut être aussi intéressant c'est vrai ce qui est aussi intéressant dans cette histoire que y'a pas du noir et du blanc joseph il n'est pas forcément toujours nous le bon et les autres les mauvais parce que pourquoi je va commencer par dire joseph ils dénoncent tout de suite ce que font ses frères qui font des choses pas bien donc il va tout de suite allé raconter ça et puis joseph surtout se vanter de ses rêves un où il est tout content que les frères et même le père et la mère vont se prosterner devant lui pour c'est un peu curieux qui en fait va provoquer la haine des frères qui vaut
45:05 comme vous le savez le vendre en egypte et prétendre à son père qu'il est qu'il est mort alors après un an sortent d'interruption qui montre aussi que l'histoire telle que nous l'avons maintenant dans ces chapitres elle n'a pas été là écrit donc tous les chapitres un seul trait puisque raconte tout autre chose sur judas et sa belle fils sa belle-fille tamar alors que dans l'histoire de joseph on a l'impression c'est encore un jeune qui parle comme marié donc là il est marié tamar histoire assez curieux au 6 août à marc qui peut pas avoir d'enfant va coucher en fait avec son beau père et ça donnera la généalogie de david donc on va pas très bien bon petit je trouve des
45:51 réseaux mais ça interrompt pour fait l'histoire qui continue au chapitre 39 jusqu'à 41 avec justement une première ascension de joseph dont la maison de poti phares et sa dénonciation par la femme de poti phare qui maquille de nouveau il dit est aussi toujours une jeu entre ascensions et descentes il descend dans le puits il remonte et il fait carrière dans la maison de petits phares et puis après que la femme l'a dénoncée il est de nouveau en prison en prison dont il va en fait revenir suite à sa part une capacité d'interpréter les anges les anges d'abord de deux prisonniers et ensuite les 100 ans du pharaon
46:37 suite à laquelle il va devenir en fait le vizir le deuxième homme en egypte et à ce moment là première rencontre avec les frères sont benjamin benjamin le frère cadets reste chez les pères jacques hop on voit ses frères pour chercher des vivres puisque ce que joseph avait prévu la famine s'est en effet réalisé et joseph en fait ne se donne pas à reconnaître tout de suite il renvoie les frères en exigeant un retour avec benjamin en gardons siméon comme comme otage les frères reviennent avec
47:25 benjamin et c'est au moment où joseph va singulariser benjamin en fait on va voir ton histoire comment benjamin va jouer de plus en plus le rôle de joseph parce que josé va faire cacher sa coupe de divination dont les affaires de benjamin aux prétendants on lui a volé cela et tous les frères disent non on n'est pas de voleur et lorsque le sact benjamin est ouvert et voilà et ça c'est la différence avec joseph tous les frères vont en fait être solidaires de leur petit frère et donc c'est en fait le scénario contraire ou au début tout le monde était contre joseph là les frais vont être avec benjamin ce qui va amener la
48:10 réconciliation donc à la limite on aurait pu stierli strahl peut se terminer là est d'une certaine manière c'est vrai parce qu'après on raconte surtout l'installation de jacob en egypte donc joseph et venir jacob qui descend avec tout tout son clan cette sonde est interrompu en fait par un autre épisode assez curieux ou joseph invente le capitalisme ça nous allons voir c'est quand même assez curieux parce que contrairement à ce qu'il avait un conseiller aux pharaons jeunesse 41 nova dire en fait il faut que les gens au pays assez cher tout ce qu'on à stocker et tout le monde devient
48:56 l'esclave du pharaon alors que aux jeunesses 41 on a l'impression que ce presque donnés gratuitement là tout le monde devient esclave du pharaon et joseph en fait qui a via ce geste économique l'ensemble du pays on verra ce que ça voulait dire après on revient sur jacob avec la bénédiction la reprise donc entre temps joseph a deux fils ephraim manassé est là est un thème qui rappelle d'autres histoires dans la genèse ou en effet jacob inverse l'aîné et le cadet vous avez ça déjà
49:43 avec jacob et esaü d'une certaine manière aussi un peu avec ismaël isaac et là maintenant avec ephraïm et manas et ensuite on va raconter la mort de jacob son enterrement en canard et ensuite le dernier scène c'est les frères qui après la mort de jacob sont très inquiets ce qui va leur à devenir mais joseph en fait confirme qu' il est toujours de la même comment dire toujas même attitude vis-à-vis d'eux est donc la réconciliation est confirmée joseph meurt mais comme un égyptien il est rom beau
50:29 mais dont le pays d'égypte il meurt à l'âge de 110 ans que dans les textes de sagesse et l'âge comment dire exceptionnel pour un sage égyptien alors si on compare si on compare l'histoire de joseph avec les deux grands ensembles qui l'entourent donc avant l'histoire d'abraham isaac et jacob et après l'histoire de moïse et de la sortie de l'egypte alors on peut observer beaucoup de différence évidemment on peut dire c'est l'histoire
51:16 qui fait le pot qui explique pourquoi jacob arrive en egypte pourquoi au début du livre de l'exode on est en egypte on peut dire c'est une histoire il fait le pont en même temps il y a comme on dit en théologie très différents donc cette histoire mais aussi des styles très différents par exemple il y a jamais d'étiologie cultuelle n'y a pas de fondations de somptuaire alors les patriarches ils font tout le temps des endroits à bethel on a un très gros nona sichem etc marana ims ou côte rien pas des théologies cultuelle il n'y a pas non plus sur le
52:03 plan stylistique de ce que google avait appelé les petites unités c'est à dire des récits indépendants donc l'ensemble de l'histoire de joseph à l'exception peut être quand même l'histoire de madame petit phare lui reviendra il n'y a pas on peut pas là comment dire la déconstruire aux petites unités qui fonctionne tout seul pouvait pas raconter jeunesse 37 tout seul vous pas raconter la rencontre avec les frères tout seul alors que dans l'histoire de jacob et de abraham et un certain nombre de récits que vous pouvez raconter pour eux main autre différence il n'y a pas de alternance entre il y avait et lots rime donc vous savez que dans les histoires
52:50 des patriarches dieu appelé tonton il y avait tantôt elohim idem dans l'histoire de l'exode alors dans l'histoire du joseph de nouveau à l'exception d'un chapitre qu'il chapitre 39 de madame petit phare dans tous les autres chapitres en fait c'est toujours elohim il y avait que et logés et de nouveaux grande différence dieu ne parle jamais directement aux protagonistes ils parlent directement à abraham à jacob bien sûr à moïse
53:36 mais dans l'histoire de joseph dieu parle jamais il parle jamais il est presque un peu absent et puis évidemment autre grand différence c'est que la relation avec le roi d'égypte est évidemment très différent de ce que nous avons dont le livre de l'exode il ya aucun problème théologique joseph où jacob quand ils arrivent les deux peuvent parler avec pharaon des elohims enfin l'air de comprendre donc ya pas de problème
54:24 voilà alors autre question je vous ai déjà dit dans l'ensemble ce n'est peut-être pas un récit qu'a été écrits d'un seul trait mais de l'autre côté on a toujours en fait insisté quand même sûr si on prend pas les chapitres qui parle plutôt de judas ou de jacob si on prend vraiment l'histoire de joseph a que toujours dit que c'est une histoire qui à une grande cohérence narrative momento l'excès jez l'exégèse critique philologique a toujours une ambiguïté était d'à côté on a toujours dit vie faudra dessous tout a dit mais c'est un chef d'oeuvre littéraire comme la tirette forte momento ont toujours dit
55:09 il ya quand même deux de strates parallèle toujours l'oeil avis tu et le égoïsme donc ceux qui suivent de pierre vaux savez ce que c'est l'oeil avis les louise c'est à dire au fait deux documents parallèle dont 1 aura utilisé le nom divin il y avait l'autre le nom divin et le rime avec évidemment le problème c'est que dans l'histoire de joseph comme je viens de vous dire à part le chapitre 30 ne faut pas que jamais de y avait donc ça c'est déjà un premier problème mais en même temps il est vrai qu'on peut observer dans l'histoire de joseph beaucoup de ce qu'on peut appeler des doublons des doubles on a deux rêves de joseph tout au début
55:58 deux frères qui interviennent en faveur de joseph contre les autres frères qui veut le tuer donc ruben et judas on a deux groupes de caravaniers qui arrivent les ismaélites les madiani ton n'y comprend pas grand chose on va voir la semaine prochaine de rêve que joseph 30 à prêter en prison deux rêvent encore du phare en deux voyages des frères en egypte deux faces joseph est cachée des objets dans leur sac deux fois les frères sont appelés à l'audience devant joseph deux fois on les accuse d'espionnage et de francs raconte une réconciliation donc pour ceux qui aiment les récits
56:43 parallèles d'imagés magnifiques donc on peut avoir en effet la deux documents différents comme deux évangile si vous voulez qu'ils auraient chacun à sa manière raconter l'histoire de joseph qu'on a ensuite qu'on aurait ensuite combinés ça c'est la fameuse théorie documentaire mais si vous regardez en détail c'est très compliqué vraiment de reconstruire on va essayer pas faire des petites moi faire des tests comme ça parce que c'est pas que des scientifiques qui font des expériences nous aussi faire des expériences et puis on va voir que ça marche pas on peut constater beaucoup de choses qui vont à 2 mais est ce que vraiment on peut séparer toujours les choses un peu
57:29 déjà à bâtonnat qui était tout à fait un adepte de la théorie documentaire l'a dit mais ça fonctionne pas dans l'histoire de joseph souvent en fait c'est double en hausse et doublait ils ont une fonction narrative tout à fait précise peut-être pas chaque fois mais quand même souvent s'agit des histoires qui sont un peu construit au miroir on va le voir plus en détail sur tout aussi le miroir entre benjamin et joseph ça c'est très important les deux rêves du pharaon mon avis on ne peut pas les séparer puisqu'il faut écho aux deux rêves de les chansons et de pannes étiez dont un en effet un aboutissement négatif et l'autre à l'aboutissement positif donc si vous racontez sur mon histoire avec un aboutissement positif et l'autre avec un
58:16 aboutissement négatif c'est pas très logique donc je pense quand même que on doit partir plus tôt de l'idée que c'est une histoire et pas deux récits parallèles que après un rédacteur aurait mis ensemble en même temps en même temps il est clair que tout ne fait pas partie de l'histoire de joseph comme je vous ai déjà dit l'histoire de judah et amar a certainement été inséré après coup ça n'a rien à voir avec l'histoire les récits sur jacob qui descend qui a des visions qui donne des bénédictions à ses fils sont pas reliés n'ont plus vraiment à l'histoire
59:01 de de joseph d'autant plus que les bénédictions à la fin aux 49 c'est très proche des bénédictions qui fait moïse à la fin du 2 0 dont 33 se manière en fait montré comment les deux grandes figures d'identification jacob pour la généalogie moïse pour la loi comme on peut arriver à les mettre en parallèle idem le discours final donc de joseph fais pas partir de l'histoire puisque joseph dit dieu je vais mourir du interviendra en votre faveur il vous fera monter de ce pays vers le pays qui l'a promis personne moi abraham isaac et jacob et quand vous allez donc partir vous emporterez mais ossements ça c'est clair que là c'est un rédacteur qui veut faire
59:47 un lien le premier avec la fin du pentateuque puisqu'en deux 40 34 lorsqu'on raconte la mort de moïse on rappelle exactement cette formule du pays promis passé à moi à brax remise jacob et l'autre en bleu plutôt fait allusion à la fin du livre de josué est parce qu on jose luis 24 on raconte en effet la commande à l'enterrement des ossements de joseph ne s'est clairement des idées qu'on a ajouté après coup l'histoire primitif s'est terminée en fait avec donc la mort et le boom de joseph en egypte l'histoire où joseph invente le capitalisme je vous ai déjà dit c'est
1:00:34 assez contradictoire à ce qu'on a raconté auparavant certains moi aussi c'est un ajout pourquoi on va le voir idem me semble-t-il mais peut-être je vais encore changer mon avis mais pour le moment je pense quand même que l'histoire de madame petit phare en génisses 39 est également un ajout à l'histoire primitif on aura le temps de le discuter voilà et puis reste la question très compliquée de ceux d'autres doublons ou je vous avoue j'ai pas encore tout à fait ma religion c'est l'histoire de judah et de ruben parce que c'est toujours des deux frères qui interviennent aux faveurs de de joseph ou qui sont singularisés autre beau alors certaines pensent qu'à l'origine en a parlé que de ruben et on
1:01:21 a rajouté judas pour marquer un peu la prédominance du sud de judas d'autres disent le contraire mais peut-être en fait les deux peuvent cohabiter on va on va le voir dans la suite voilà pour le moment ce que je vous propose comme version primitive voilà vous pouvez n'a pas besoin maintenant de apprendre par coeur mais si vous lisez ces textes et là il me semble ça donne une histoire assez échos et robin va évidemment le tester est ce que nous devons tester encore la semaine prochaine c'est quand est ce que on a écrit l'histoire de joseph alors là on a quand même beaucoup de
1:02:07 beaucoup d'espacé à ce qu'ils disent entre 1300 et ceux qui disent 300 ans avant notre ère donc mille ans de différence alors est ce que ça veut dire que pour les exégètes tout est possible non je voudrais quand même profiter de vous rappeler quelque chose de umberto eco qui nous a quittés il ya peu et que je pense il avait raison quand il a dit beau tout texte en fait c'est vrai tout texte possède une sorte de cohérence interne et on peut lui faire dire et on peut l'interpréter de beaucoup de choses mais on peut pas les faire dire n'importe quoi ça c'est contre les postmodernes ne peut pas faire n'importe quoi aux textes
1:02:53 et je crois comme dirait qu une interprétation ne sera acceptée si elle est confirmée au mois n'est pas remise en question par un autre point du texte donc si on parle de datation de contexte visé il faut que ce soit cohérent faut pas simplement prendre un passage où un élément du texte pour dire voilà ça ça montre telle ou telle datation telle ou telle intention faut prendre l'ensemble et si on fait ça à mon avis on peut quand même réduire cette étendue de milan ça nous le faire la semaine prochaine la semaine prochaine aussi nous ferons donc le début de l'histoire les rêves et la descente de joseph kony j alors bonne
1:03:39 semaine et puis un joli coup je voulais aussi resté juste au corps je voulais vous présenter mon nouveau à terre monsieur hervé gonzalez si tu peux juste levé si vous avez des questions auxquelles je peux pas répondre à la demande et ard voilà alors bonne semaine et y aller [Applaudissements]
