0:00 C'est l'énigme la plus importante que j'ai jamais rencontré. Cette image est complètement géniale parce que il y a plein de choses. On est sur une scène de crime là. Vous voyez les écoulements de sang qui proviennent. On en parlera de la couronne d'épines. La couronne d'épines, tout le monde imagine, c'est une couronne mais ce n'est pas une couronne. J'ai fait 3000 autopsie. Mais ça ça me passionne encore plus beaucoup plus que les autopsies. Il y a un truc qui m'a toujours mais stupéfié. Il y a rien dans la paume de la main qui permet de de maintenir le clou. Alors, est-ce que c'est un vrai ou est-ce que c'est un faux ? Vous voulez déjà les réponses tout de suite. Le lince de Turin est l'objet le plus étudié de l'histoire de l'humanité. Est-ce un faux du Moyen-Âge ? Est-ce une vraie relique de la passion ? L'église n'a jamais tranché officiellement.
0:46 Jean-Paul II disait même que le Saint Suer, le lince de Turin était une provocation pour l'intelligence. Alors aujourd'hui, nous avons le plaisir de recevoir le docteur Philippe Boxo qui est médecin légiste et qui a réalisé l'autopsie du Saint Suuer. Il va nous dévoiler ce que lui a révélé cette autopsie du linceol de Turin et nous allons confronter son récit avec le récit de la passion de Jésus dans la Bible. Bienvenue sur révélation. Si vous avez l'habitude d'ouvrir des corps pour euh découvrir euh l'histoire de leur mort, la vérité, mais ici il y a pas de corps, il reste que l'emballage. C'est quand même une scène de crime assez mystérieuse, assez spéciale qui touche beaucoup beaucoup de monde. Sur la scène du crime, vous avez pas nécessement le cadavre, mais vous avez des traces, des indices qui vous permettent de découvrir ce qui a pu arriver sur une scène de crime en fonction des projections de sang. Je peux vous dire quelle est la zone du
1:32 corps qui a été touchée, c'est le coup saigné, parfois même quelle est l'artère qui a saigné en fonction du débit. Donc, il y a moyen sur une scène de crime de d'arriver à à des explications et à savoir ce qu'on cherche. Ici, c'est pareil, on est sur une scène de crime et on arrive à voir des des images, à comprendre comment elles ont été commises, donc quelles sont les lésions qui ont créé l'image. Mais ce qu'on ne sait pas faire, c'est comprendre comment cette image a pu se créer. On a eu des pistes, moi j'y ai cru un moment, mais vraiment qu'on avait la bonne piste et puis s'est avéré qu'elle était fause. On en parlera tout à l'heure. On va inverser le rôle d'une certaine manière. Vous êtes Sherlock Holmes et c'est moi docteur Watson. D'accord. Je vais essayer de vous assister dans cette dans cette enquête mais je vais aussi poser les questions que que tout le monde se pose et donc au fur et à mesure voilà on va essayer d'avoir des
2:17 réponses et moi j'attends absolument d'avoir votre avis à la fin. Est-ce que c'est un vrai ou est-ce que c'est un faux ? Est-ce que c'est le saintuaire ou bien est-ce que c'est un Non non non surtout pas sinon les gens vont partir. Non. Du coup moi je vous apporte les pièces à conviction fur à mesure. Si vous arrivez sur la scène de crime et on vous donne ces éléments-là, qu'est-ce que vous dites ? En première, c'est quoi première action dépalant l'objet ? Cette image est complètement géniale hein parce que il y a plein de choses. Il y a plein de choses. Vous avez du sang qui coule depuis les les plaies craniennes. Alors nous ces ces ples là, on les connaît super bien. Ouais. Ce sont des plaies peinctifes, c'estàd qui ont été réalisées par un petit bout pointu. N'en dites pas trop parce qu'on y reviendra. J'ai des grossissements après. Là, juste la première impression, on voit pas les oreilles. D'accord. On voit pas les oreilles et c'est quelque chose qui a souvent été dit. On
3:03 voit pas les oreilles. Comment ça se fait ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Et j'ai lu que certains auteurs avaient imaginé qu'on ait pu mettre des bouts de bois hein euh pour caler la tête. Pour quoi faire ? OK. En fait, il a plein de sang dans les cheveux. Quand vous avez plein de sang dans les cheveux, le sang finit non pas par coaguler, le sang ne coagule pas en dehors du corps. Il sèche, il finit par sécher. Ça fait une sorte de boue séchée quoi. C'est pas une boue, c'est quelque chose de très résistant, de très dur. On dirait des caillots, c'est vrai, mais ça n'en som pas. La composition c'est pas de la fibrine. C'est c'est vraiment le sang qui a séché bêtement. Et quand j'ai des gens qui meurent, la tête penchée en avant avec du sang qui coule, les cheveux quand je les couche sur le dos restent dans l'axe dans lequel le sang a coulé initialement. Donc relevé. Donc il y avait les cheveux comme ça quoi. Bah oui. Et résultat quand on le couche sur le dos, ben les cheveux couvrent les
3:49 oreilles et vous avez le drap qui vient dessus quoi. On voit pas les oreilles. Même chose pour les les organes sexuels externes. On les voit pas. On les voit pas. Essayez ça ce soir chez vous. Vous allez penser à moi. Vous vous couchez hein et vous mettez vos vous croisez vos mains sur l'abdomen. Ouais. Vous allez voir, moi je n'y arrive pas. J'arrive pas à aux organes génitoxterne, j'arrive pas à à les cacher. Faut que je soulève mes coudes. Or, d'autres auteurs intelligents ont dit que c'est parce qu'on lui a mis des petits bouts de bois en dessous des coudes, ce qui permet de relever les coudes et d'y arriver. Qui va faire ça ? En ne sachant pas que l'image va apparaître. Personne ne pouvait savoir que cette image apparaîtrait. Donc c'est pas ça. Ce qui s'est passé c'est que les deux épaules sont déboîées. Et quand vous êtes en croix, les bras tirés vers l'arrière effectivement ce qui se produit c'est
4:34 une projection des épaules vers l'avant. Donc ce qu'on appelle une luxation des épaules qui permet à ce moment-là d'amener les membres à cet endroitl. C'est pas fini. On descend les traces là. Ouais. Là c'est du sang aussi. Ouais c'est du sang mais c'est la c'est une trace plus ou moins carrée. C'est le passage du clou. Regardez les écoulements sur les avant-bras. Ils sont pas les mêmes. D'accord. Ouais. Ça veut dire que les deux membres n'étaient pas dans le même axe quand l'écoulement du sang s'est produit. Pour que ces écoulements se fassent dans ce sens-là, il faut nécessairement que le bras soié vers le haut, sinon ça marche pas. Celui-là est orienté plus verticalement que celui-là qui est plus oblique. OK ? C'est les écoulements de sang qui le montrent. Oui. Ensuite, vous voyez des tas de traces ici de cou, on les voit beaucoup mieux dans le dos en fait, qui sont des des traces d'arrachement cutané avec à chaque fois deux petites boules et entre les deux une barre. Ouais.
5:19 Ça ce sont des fou avec des petites altères. Oui. OK. qui ont pu donner ça. Alors, regardez l'axe, celui-là est plus oblique que celui-ci. En fait, celui-là a une obliquité qui est plus verticale. Celui une obliquité qui est plus horizontale. Vous avez deux personnes qui frappent. L'un est plus grand que l'autre. Oh ! Et l'autre d'ailleurs en étant plus petit va plutôt viser le membre inférieur. Ça lui convient mieux. Le celui de de ce côté-là va le faire aussi. Mais regardez l'inclinaison, elle est beaucoup plus raide que celle-là qui est beau. Voilà, on peut dire tout ça. Regardez encore dernière chose et puis je vous laisse causer sinon je vais parler tout le temps. La tête on la voit bien. Oui, elle est relevée. Oui, par rapport au thorax, on voit pas le coup, elle est relevée. C'est une position de rigidité cada cadevérique qui correspond effectivement à au mode de décès sur la croix.
6:05 Regardez, les genoux, on les voit, on voit pas les pieds, on les voit que derrière. Et là, on ne voit pas les creux poplités, c'est les cru qui a derrière les genoux. Pourquoi ? Parce que les genoux sont fléchis. C'est ce qui fait que quand on l'a mesuré, on n pas pu donner de taille exacte. On a dit entre 1,78 1,80. Ouais. Voilà. Ex. Par rapport à toutes ces autopsies que vous avez réalisé dans votre carrière, ce travail là qui vous passionne, ça vous passionne depuis combien de temps ? Une trentaine d'années. En quoi est-ce que c'est quelque chose de vraiment spécial, de vraiment passionnant ? Pourquoi ? Pourquoi pour un médecin légiste comme vous, c'est hyper intéressant ? D'abord parce que j'ai pas la solution finale et déterminante et ça moi j'aime bien. OK. J'aime bien. Quand on sait c'est fini, on passe à autre chose. Donc c'est une chose que j'aime bien. Ensuite parce que la science s'est heurtée à cette image et n'a toujours pas la solution. Ça veut dire que ça nous rend plus
6:52 humble et on doit rester humble en matière scientifique en se disant contrairement à l'idée répandue d'aujourd'hui le scientifique peut tout. C'est pas vrai. Et encore des choses qu'on ne peut pas. Alors il y a des scientifiques qui ont appliqué certaines techniques. On parle du carbone 14. Il y a d'autres scientifiques qui ont appliqué une autre technique, on parle du wax euh qui toutes les deux tentent de dater le tissu qui tente de de dater pas l'image hein, mais le tissu. L'image c'est un autre problème mais le tissu euh et on on s'arrache la gueule parce que personne n'est d'accord. Le carbone 14 ça marche pas sur le dein. Le wax c'est une une théorie expérimentale. On en parlera, c'est la cristallographie. Qu'est-ce qu'elle vaut ? Donc ça ça permet à tout moment dans ce débat de se remettre en question. Ça j'aime énormément. Mais vous, vous avez fait combien d'autopsies dans votre vie ? J'ai fait à peu près 3000 autopsies.
7:37 Mais ça ça me passionne encore plus, beaucoup plus que les autopsies. C'est génial. Du coup voilà, big up à à Guillaume Pl parce que voilà, nous on a un sujet qui vous plaît encore plus que ce que vous faites avec lui. Oui, mais les les sujets Guillaume sont passionnants. C'est passionnant. C'est c'est des histoires mais l'histoire est finie. Oui, elle est arrêtée et même je l'oublie. Et pour écrire mes bouquins, il y a de temps en temps quelqu'un qui me rappelle "Tu te souviens, tu as fait cette autopsie." "Ah merde, comment j'ai pu oublier cette histoire ?" Euh voilà parce que je ne retiens pas, c'est fini, c'est pour moi, c'est fini, c'est fini. C'est enterré, c'est le cas de le dire en médecine égale. Mais ici par contre, on est loin d'être enterré et je mourrai qu'on aura toujours pas la solution. Donc la première chose qu'on voudrait faire ensemble, cher Charlock Holmes, ça serait de situer le lieu et le moment du crime. Est-ce que sur cette image, ces images, vous avez de quoi situer le lieu ? Bien sûr, plus tard, on va parler des
8:24 épreuves que ce supplicier, l'homme du lince seul, a a subi. Mais maintenant, parlons du lieu d'abord. Alors le lieu c'est ce sont les les spécialistes en plantes, en fleurs et en pollenes qui ont tenté de le démontrer. Alors il y a un bonhomme dans les années euh ouais j'allais dire 70, je vais faire la traduction quand même. En en 73 et en 78, il s'appelait Max F. C'est un suisse de la région du Zuric qui a fait des prélèvements mais pas pas dans la zone de de l'image pour ne pas l'abîmer. Il a fait des prélèvements avec des bandes autocollantes. Donc on pose une bande autocollante sur le lince seul et puis on retire la bande autocollante. On voit ce qu'il y a dessus. C'est une technique qu'on utilise sur les scènes de crime quand on cherche les traces d'un auteur. Euh si j'essaie de vous étrangler là maintenant par exemple, il y a des fils de mes vêtements qui vont passer sur le vôtre et v ça qu'on va chercher. Et bien là on a fait la même chose à la
9:10 recherche de ce qu'on pouvait trouver. Il a trouvé des grains de pollen. Il en a trouvé 58. Il y avait 17 pollenes européens et et puis le reste qui était non européen de Judée. Le problème qu'il y a eu avec l'étude de de monsieur Fre, c'est qu'il est mort en 1983. il a pas eu le temps de vraiment publier, il a il a il a fait des présentations, mais on n pas vraiment eu d'articles vraiment scientifique à se mettre sous la sous la dente. Il y avait un petit problème de méthodologie, c'est que quand il a présenté ces résultats, il a présenté non pas les grains de pollen qu'il avait retiré du suer, mais ceux auquel il rapprochait les fragments de grain de pollen qu'il avait retiré du suer. On fait pas ça, c'est c'était pas une bonne idée. Pas pour autant qu'il m c'est quelqu'un de très compétent. Et là, il trouve des grains de pollen qui qui viennent de la région de la mer morte.
9:56 Il y a une plante qui est typiquement de la région de la Judée, de la Palestine qu'on trouve que là, elle est vraiment de l'endroit. Vous savez, il y a des oasis là-bas. Vous avez des plantes qui existent pas dans des autres oasis. Donc, on a vraiment des plantes très très typiques. Et il semblerait aussi, mais ça ça a été dit après, qu'on aurait découvert une plante qui est disparue depuis l'an 700. Donc voilà ce qu'on a. Ça permet de focaliser sur la région de la Palestine. Est-ce qu'il y a d'autres choses ? Ouais. Des traces de fleurs un peu partout. Des fleurs ont été déposées sur le le lincel. Il y a une fleur, elle est à peu près hauteur de la tête euh que l'on a pu identifier comme euh comme si on avait déposé des bouquets de fleurs. Oui, c'est ce qu'on a fait. Pas des bouquets, mais des fleurs par-ci par-là. Et on a là-bas découvert une fleur semble-t-il. C'est ce que rapportent les auteurs euh qui poussent uniquement euh
10:41 vers mars avril, tombe bien péri de la Pâque et qui ne s'ouvre qu'à l'heure de la journée, elle se ferme à une autre heure de la journée. Et donc certains auteurs disent que cette fleur a été coupée vers 3h de l'après-midi, ce qui correspond au moment d'après les évangiles au Meur le Christ. Donc là, on a un indice sur le lieu euh la Judée et un indice sur le temps euh au printemps euh dans une journée vers 15h. Voilà. Ç pas les messingistes qui le disent, c'est les spécialistés plantes, c'est eux qui ont publié là-dessus. Est-ce qu'il y a des traces aussi de morceaux de minéraux, enfin de choses qui viendraient euh aussi de là-bas ? On a les traces de terre sur la plante des pieds. OK. Sur les genoux parce qu'il a marché et sur le nez. D'accord. Alors sur le nez, pourquoi ? Et il est tombé. D'accord.
11:26 Donc pour qu'il en est sur le nez, il faut que son visage ait eu un contact avec le sol forcément. Alors c'est on sait analyser les terres maintenant tout le monde le sait grâce à la séries des experts. On sait analyser les terres à part que dans la série des experts, quand on trouve une terre, on sait qu'elle vient de la piste sud de l'aéroport de Miami. Bon, il y a des terres partout, il y a des terres différentes partout, c'est vrai, mais il y a aussi des terres qui se ressemblent ou qui sont identiques. Comme médecin légiste, vous feriez quoi avec ces morceaux de terre ? Alors, avec ces morceaux de terre, moi j'en ferai rien. C'est destiné à des gens qui ont une spécialité en cette matière. Ils ont trouvé dans cette terre des traces qui sont compatibles avec les tombes antiques de Jérusalem. Il faut savoir que à Jérusalem euh il y a eu plusieurs modes d'ensevelissement. On a enterré et puis
12:12 on a plus enterré. C'est qu'ils ont vers l'an zéro jusque vers l'an 70 quand quand le temple de Jérusalem a été détruit par les Romains, ils ont creusé des grottes dans les roches calcères qui entourent Jérusalem. Dans ces grottes, c'est spécial hein. Il y a une banquette et puis il y a des niches. Dans les niches, il y a des ossuères et sur la banquette, on met un seul, on couche le corps, on fait tourner l'inul par-dessus la tête, on met jusqu'au pied. Le corps est recouvert, on attend un an, le corps au bout d'un an est complètement putrifié. On récupère les os, on les met dans un osuère, la place est libre pour le suivant. Suur familiaux ou on peut recueillir des amis aussi. En un an, le corps réduit à ce pointl euh dans des températures chaudes comme ça. Oui. Ouais. Ouais, c'est c'est ce qu'on a évolué. Tout ça a disparu en 70.
12:57 Et quand on rentre dans cet homme parce qu'on a redécouvert plusieurs, quand on analyse la terre qui date de l'époque du Christ, forcément puisqu'il y a qu'à cette époque là où on a fait ce type d'ensevelissement et bien elle correspond en tout point à la terre qu'on a trouvé sur les genoux, sur les pieds, sur le nez. Attention, il y a sans doute pas que là qui a ce type de terre mais il y a là aussi, c'est un élément quoi. Dans une enquête, on a des éléments. On cherche un faisceau de preuve en fait. Donc l'homme du linceol a été enterré euh au printemps vers 15h, enfin après 15h quoi, quand on a coupé la fleur dans une région a priori proche de la Judée. C'est ce que disent les plantes et les traire. Alors maintenant, on va remonter un peu l'histoire euh puisque bah cette passion de Jésus, on la connaît. On sait pas si
13:44 cet homme du lince seul c'est Jésus. Euh je veux pas l'affirmer, c'est pas nécessaire d'ailleurs pour la fois, mais par contre, je voudrais qu'on fasse comme ça étape par étape, un peu comme un comme le récit, quoi. Donc le jeudi soir euh le jeudi soir, il y a le repas de la scène. Donc euh on a le récit de la passion, euh on a donc des étapes et donc je vais raconter ces étapes et on va les confronter ces étapes à ce qu'on voit sur ce linceul. Euh bah voilà, parce que bah on sait pas qui est cet homme du lince seul. On veut pas affirmer que c'est Jésus. Peut-être qu'on pourra jamais l'affirmer complètement. Et en même temps, bah je suis docteur Watson, vous êtes Sherlock Holmes et donc il faut absolument qu'on qu'on continue l'enquête. Donc ça commence un jeudi soir, il y a la scène, le dernier repas de Jésus et ensuite les évangiles disent que Jésus va au jardin des oliviers et que là il a un moment où
14:29 il a ils su. Alors ça, on le lit dans les évangiles depuis qu'on est tout petit. Moi j'ai jamais vu quelqu'un suer du sang. Est-ce que c'est quelque chose qui est qui est possible médicalement ? Moi non plus. Mais médicalement c'est décrit. D'accord. C'est était décrit dans une situation de stress intense mais moi j'en ai jamais vu. Et des situations de stress intense, j'ai vu des morts qui étaient morts dans situation de stress intense sans jamais voir cette trace là. Donc c'est décrit mais il y a des choses un peu particulières mais si on peut parler aussi de combustion spontanée. Il y a un cas qui est décrit au monde hein. Euh il s'est enflammé tout seul et était une circonstance un peu particulière non non répétable en tout cas pas facilement mais voilà. Donc il y a des choses comme ça en médecine qu'on tente d'expliquer en se disant ça doit être vrai. Est-ce que sur le suer, il y a des traces de cette sueur de sang ? Non. OK. Est-ce que c'est un problème ?
15:16 Non. Pourquoi ? Parce que c'est un phénomène sûrement temporaire. Ouais. Et qu'un phénomène temporaire, ben ça va disparaître. Et puis de toute façon, il y a tellement de sang sur le su que finalement puis en fait, si on y réfléchit bien, en tout cas les évangiles racontent que Jésus a sué du sang mais qu'il était aussi avec ses amis. Donc ils lui ont peut-être donné un mouchoir. Enfin, il a eu le temps aussi de enfin, il est pas encore du sang dans le visage, c'est dérangeant. Oui, c'est dérangeant. Donc il a très bien pu s'essuyer. Ça c'est pas raconté. Ça nous donne un premier élément. En tout cas, il y a pas de trace de ça. Donc de toutes les manières, c'est pas lié. Voilà, on sait que ce qui est raconté dans le récit de l'Évangile est compatible avec le fait qu'il y ait pas de trace de 7 suur de sang sur l'homme du seul puisqu'il s'est peut-être essuyé. Ça nous ça nous avance pas grand-chose pour le tout ne laisse pas nécessairement de trace hein. Ouais.
16:02 Il faut savoir. Donc on ne va pouvoir interpréter que ce qui a laissé une trace. Le reste qui n'en laisse pas. Voilà, ça fait partie de tout ce qui n'est pas écrit. Alors dans la nuit de jeudi à vendredi, à la fin donc de cette prière avec cette angoisse, cette suur de sang, Jésus est arrêté. Judas arrive avec des soldats, il l'attrape, tout le monde s'enfuit et ils attrapent Jésus et il l'emmène. Et là, il y a un moment qui correspond à un moment de torture. On dit hein dans l'Évangile selon Saint-Jean que il est frappé à plusieurs reprises. Est-ce que on voit sur le lince des marques de coup sur le visage ? Oui, il y en a en fait, il y a il y a des tuméfactions du visage. Les les pommettes, on voit ici qu'il y a une zone qui a été tuméifiée. On voit qu'il y a une tuméfaction de la lèvre et on voit que le nez en tout cas on on
16:48 suspecte que le nez est cassé. Donc il y a des traces de coup dans l'isage. Je sais pas quel est important des coups qui ont été portés par les par les romains, c'est pas décrit, mais il y a des traces de coups. C'est des coups qui ont été plutôt fait. C'est contant. C'est contant. C'est tout ce qu'on peut dire. En fait, quand on voit des lésions, nous on dit soit c'est une lésion parama feu parce que c'est c'est un passage de projectile. Ça, on va éviter parce qu'à l'époque, il y en avait pas, on a pas trouvé. Alors, on va garder celle qui nous intéresse. Il y a des lésions parement piquants et on en a ici. Ouais. À hauteur du crâne, on va en parler, c'est la couronne d'épines. On a des lésions par instrument piquant, tranchant. C'est le coup de couteau et on en a un, il est au flanc euh ici euh là, pardon. C'est c'est là que c'est à partir de là que que le sang a coulé. On va y revenir. Et puis il y a des lésions paraissement tranchant, ça on en a pas. Et alors quand ce n'est pas piquant,
17:34 piquant, tranchant ou tranchant, on dit que la lésion est contante. Et lésion contondante, c'est une lésion qui peut être donnée par n'importe quoi. Un coup de point, un coup de table, il y a une table ici, un coup de caméra là-bas, un coup de n'importe quoi qui ne tranche pas la peau mais qui peut la déchirer. Ça oui, par la pression qu'il exerce sur leur revêtement cutané peut y avoir une déchirure. Essentiellement, c'est au niveau du crâne quand ça arrive. On appelle ça des lésions contantes. Donc ce qu'on a dans le visage, c'est des coups par les lésions contantes dont la nature exacte de l'objet qui les a produit ne peut pas être déterminé parce que l'apparence de la lésion ne permet pas de le lire. Donc ça peut être des coups de point, des gifes, ça un coup de bâton, ça peut être ça aussi mais encore que on aurait une lésion en rail de tram, c'est une lésion spécifique. Euh il faut voir aussi dans quelle mesure cette structure peut-être précise. Donc ensuite pendant le procès on sait
18:20 aussi dans les récits que Jésus est flagélé, ce qui était une condamnation, une peine. C'était une peine et c'est un truc qui est très perturbant justement dans le cas de Jésus, c'est qu'il a subi une double peine. Pourquoi ? parce que d'habitude en droit romain un délit une peine pas deux. Oui, il a eu la flagélation, c'est une peine, c'est fait et il sera quand même crucifié. Donc c'est une double peine et ça normalement ça arrive pas. Mais bon voilà, c'est c'est un détail. La flagélation, regardez ici euh on a des coups, c'est le dos, on est face dorsal là vous voyez, il y a des écoulements de sang qui proviennent. On en parlera de la cour d'épines et les tout le long du corps, vous avez des coûts, ils ont été dénombrés par plusieurs auteurs au nombre d'à peu près 120 120 coups. C'est pas néement coup de fouet parce que un
19:07 fouet peut être muni d'une, deux ou trois lanières. Donc ça veut dire que euh bah vous divisez les 120 par deux si c'est deux lanières, par 3 si c'est trois lanières. Donc il y a pas eu 120 coups. Il y a 120 coups mais il n'a pas reçu 120 coups de fois. C'est ça que je veux dire. Alors ce que vous voyez c'est un petit trou et là un petit trou. En tout cas ça a une apparence de trou c'est plus foncé. Et entre les deux, il y a une zone qui est elle aussi plus apparente. En clair, ce sont des fouets avec des petites altères en métal. On n'est pas dans le film Passion de Melgibson. Là, ils prennent des fouets avec des lamelles. On le fouette, il a plus de peau, il a tellement de signer par terre qu'en fait il est mort. Euh dans dans le film de Mel Gibson cliniquement, il aurait du monde. Cliniquement, il est il est mort. Ils sont allés trop loin. Euh mais voilà, c'est une critique du film. Ça n'empêche
19:52 rien que le film est splendide mais voilà. Et et vous voyez donc ces ces petites altères, on a dénombré 120. Et si vous regardez l'inclinaison ici, voilà, de celui qui frappe là et l'inclinaison de celui qui frappe ici, et bien vous voyez que celui qui est de ce côté-là est plus grand que celui qui est de ce côté-ci. Je parle des gens qui ont flagellé. Donc ils sont deux, hein, parce que il y a ça se croise. Ouais, ça se croise. Oui, ils sont deux nécessairement. lui est plus grand, il va plutôt frapper dans le dos et dans le bas des membres inférieurs. Lui est plus petit, il va frapper dans le dos. Va surtout s'acharner sur les fesses et sur les membres infériires. Donc en fonction de leur taille, on peut voir les coups qu'ils ont donné. C'est quand même une une peine très forte. Il est dans quel état ? Après, l'homme que l'on voit ici, il est il est musclé. Il est très bien bâti. C'est un
20:38 homme solide, très solide. Il est plutôt grand. Ah ouais. Entre 1,78 1,80. Donc c'est pas un petit. En fait, les romains étaient petit. Ouais. Ça c'est vrai et on a toujours cru que les gens de l'antiquité étaient petit. Pont pays, quand on a découvert les cadavres un pomp pays, on a découvert des cavités avec des eaux dedans, ils ont la bonne idée d'injecter euh du plâtre de manière à ce qu'on retrouve l'individu. Ils étaient petits et les Italiens sont restés petits jusqu'à années 60. Donc on a cette impression que forcément puisque les Romains, ce peuple vainqueur était petit, tout le monde était petit. Bah pas du tout. On a des gens qui sont grands et c'est une taille classique pour euh pour cette région. Et le vin de taille à mon avis dans la moyenne euh je m'avance un peu en disant ça parce que je ne sais pas exactement mais à mon avis dans la moyenne pour les gens de la
21:24 région. Donc voilà, on a un romain qui est plus petit que l'autre, un qui frappe d'un côté, un qui frappe de l'autre au total 120 coups. Et à la fin, il est dans quel état cet homme ? Épuisé. Épuisé, ça fait un mal de gu Ouais. Euh et et ça fatigue terriblement. Le saignement n'est pas abondant, visiblement. Euh mais mais ça fatigue considérablement. Normalement, c'est une peine en soi. Donc normalement, on aurait dû le relâcher. Ouais, il était aussi frappé un petit peu en enterré, on voit ici sur les sur les membres et et sur le thorax. Mais a priori, il était plutôt allongé quand on l'a h et moi je dirais debout. Je dirais debout parce que sinon, je n'ai pas de possibilité de faire la différence entre un grand et un petit et les inclinaisons font penser qu'il était debout. Du coup, ça c'est les choses qu'on voit par rapport au corps, par rapport à la flagélation. Qu'est-ce qu'on voit sur la
22:10 tête ? Vous avez commencé à en parler. J'ai déjà décrit les lésions au niveau de la tête avec les les tuméfaction et la susposée fracture du nez. Et puis on a toutes ces traces de sang qui imprègent les cheveux et là c'est du sang en grande quantité pour que ça marque comme ça. C'est en grande quantité. Ces traces de sang là nous on en a l'habitude he c'est des traces qui viennent et on le voit très bien ici. On voit bien là. On le voit là ici encore. Ce sont des traces qui viennent de de de perforation de la du revêtement cutané d'un petit trou. pas très grand sinon ça aurait couler encore plus abondamment un petit trou le crâne saigne énormément et très vite. C'est très vascularisé. C'est très vascularisé. Et ce que l'on découvre quand on regarde ça, c'est que la couronne d'épine n'est pas une couronne comme on le voit sur les croix
22:55 d'habitude. D'accord. Les crucifises sont super mal faits hein objectivement. Bon, ils sont pas là pour être réalistes hein. Ils sont là pour évoquer la foi et cetera. Je suis d'accord. sur le plan médico légal, ils sont vraiment super mal faits et il y a la couronne d'épines, tout le monde imagine, c'est une couronne. C'est pas ça. C'est la couronne mais qui soutient un très sage qui fait tout le tour du crâne. Donc un casque un casque et un casque du coup ils ont dû appuyer. Ah ben c'est un casque fait avec des plantes du désert. D'accord. Qui sont des plantes avec des épines qui ont à peu près cette taille là. C'est grand. Et qui rentrent sèch Ouais. Très sèche. Très sèche. Très dur. C'est un boî très dur. Il résiste à la sécheresse. Donc il est il est plutôt dur. et et on l'a enfoncé dans le crâne et on voit même qu'il y en a jusqu'au sommet du crâne quoi. Vous voyez les saignement si c'était une simple couronne comme on l'a décrit d'habitude,
23:41 vous n'auriez pas la marque là au-dessus. Donc nécessairement, c'est pas une couronne, c'est un casque. Et c'est ça qui fait que ses cheveux sont plates sang et on le voit partout. Moi quand je quand j'ai un cadavre dans cet état avec les cheveux redressés, vous avez déjà vu ça ? Oui. Oui. Plusieurs fois. Plusieurs fois. Quand quelqu'un meurt, une balle d'en crâne par exemple, la tête vers l'avant, bah vous avez les cheveux qui qui sont toutés de sang, tout collants, euh tout gluant, ils sont rigidifiés. Passer un coup d'eau, j'ai une douchette hein pour nettoyer le corps. Passer un coup d'eau, les cheveux retombent. Tout de suite, le sang est reliquifié par l'eau et il s'écoule, il s'en va. Qu'est-ce que c'est cette espèce de de coulure ? C'est une ride, c'est on appelle ça le psylon. Euh, c'est une coulure. En fait, vous avez une pointe là au-dessus, le sang à coulé et là, vous avez les rides frontales. Ces rides là. Ouais, d'accord.
24:27 Euh qui qui apparaissent. C'est un éc il éit jeune donc il avait pas des rides comme ça. Pourquoi elles sont si marquées ? Vous savez les les rides ça paraît à tous les âges hein. Euh bon, il a il a quand même on imagine maintenant plus de 33 ans hein. On sait qu'il y a on sait qu'il y a une petite erreur. C'est pas très grave. 33 plus un chiffre symbolique qu'une réalité objective. Et donc déjà vers 30 ans, on peut avoir des ris. Je me suis demandé s'il avait pas aussi une sorte de contraction du visage. Il y a une contraction mais généralisée du corps qui provient du mécanisme de décès. C'est une hypothèse que je défenche. Tout le monde n'est pas nécessement d'accord avec moi, mais ça c'est c'est un autre problème. Euh en médecine égal, c'est une hypothèse qu'on connaît. C'est ce qu'on appelle l'asphyxie posturale. Alors ça on y vient parce qu'il faut qu'on raconte la crucifixion en fait à proprement parler. Là, on était encore, on va dire, entre jeudi soir et le vendredi matin. C'est là où il a subi
25:13 toutes ses toutes ses souffrances, toutes ses tortures. Mais alors, on arrive au vendredi et la crucifixion, les évangiles racontent que Jésus est chargé de la croix. Donc le jeudi soir, Jésus a eu cette suée du sang dans le jardin des oliviers. Il est arrêté et il est torturé par des soldats. D'abord par les soldats juifs qu'il frappe au visage. Ça, on a on a vu que sur l'homme du suer, il y a ces traces là. Euh ensuite, il est présenté chez les Romains euh parce que c'était les Romains qui établissaient la justice. Et là, il y a les deux peines dont on a parlé, la couronne à savoir la couronne. La couronne, c'est pas une peine. C'est je me fous de ta gueule. Ouais, c'est vraiment ça. C'est une humiliation qu'on qu'on lui fait subir. Mais c'est pas une peine, ça fait pas partie de la peine. La peine, c'est la flagélation. Et donc la flagélation qui est la peine
25:58 et ça c'est plutôt de la torture gratuite quoi. C'est la torture gratuite. On est à l'époque, c'est une armée, c'est pas détendre. La crucifixion, c'est eux qui l'ont ramené de perce qui qui l'ont redécouvert, remise au goût du jour d'une façon extrêmement pratique. On va en parler à crucifixion, mais c'est une des douleurs les plus atroces qu'un corps peut ressentir. Non pas les clous, mais la pathologie qui amène à la mort. Donc là, Jésus a été torturé par les Romains, il a reçu sa peine de flagélation et ensuite on est vendredi matin, il est condamné à mort. Comment ça se passe ? Est-ce qu'est-ce qu'on est-ce qu'on a des traces dans les évangiles ? On voit que on le charge de sa croix et qu'il va faire un chemin de croix jusqu'à l'endroit où va être crucifié. Est-ce que c'est quelque chose qui historiquement se faisait aujourd'hui ? On est toujours en train
26:44 de discuter quant aux lésions que l'on voit sur le l'insul de Turin et qui correspondent au port de la croix. En fait quand vous calculez une croix, le poids d'une croix moyen c'est 150 kg. C'est énorme. Moi, je sais pas soulever ça. Déjà un sac de 15 kg, c'est compliqué mais lui il a pas besoin de fréquenter une salle de culturisme, hein. Il est musclé mais bien quoi. Si je me souviens bien le le chemin qui mène depuis euh la citadelle romaine jusqu'au Golgotha, grosso modo, c'est c'est 300 m. Oui. C'est énorme, hein. Avec une croix. Oui. Les Romains sont gens pratiques, ils ont pas envie que le type il meur sur le trajet ou qu'il n'y arrive pas. Donc qu'est-ce qu'ils font ? Ils lui font pas porter toute la croix. Ça c'est ma conviction à moi. Euh tout le monde n'est pas d'accord avec ça. Ma ma conviction à moi, c'est qu'il n'apportait que enfin que le patibulum. Donc c'est quoi le patibulum ? La croix c'est un pieu planté dans le
27:30 sol qu'on appelle le stippè. Vous avez des stippèes courts et des stippèes hauts. On appelle la crox minor, la crox maor. Donc il y a celle où le le crucifier est en hauteur. On doit lever la tête pour le regarder. Et à celle où il éteint à la même hauteur que vous et moi. Et puis il y a le patibulum. On sait pas très bien d'où vient ce mot. On pense que c'est il vient du linteu des portes. Vous voyez ce qu'on met au-dessus des portes pour tenir euh la structure. On pense ça vient de là. Je suis pas latiniste mais j'ai cherché d'où d'où pouvait venir ce mot et euh ce serait le petitum qui l'aurait porté. Alors selon le type de bois, on est dans les environs de 40 50 kg quand même c'est portable. Et on a là on a des traces dans le dos des hauteurs ont relevé. Et objectivement bon je peux être d'accord avec eux ici il y a deux zones sombres. On est dans la partie supérieure du dos.
28:15 Ce sont les omoplates. Les omoplates, ce sont les eau que vous avez ici directement en arrière de l'épaule. Et on voit deux zones plus sombres qui peuvent être des zones tuméfiées par le port de cette croix, donc de ce segment de la croix. Vous portez comme ça. Donc il a il on lui pose le truc sur le dos et il met ses mains par dessus. Il met ses mains pardessus ou il le porte avec une main et puis avec l'autre pour soulager le système. Est-ce que sur les autres reliques prétendues reliques de la passion par exemple la tunique d'argenteuil, il y a des il y a des traces aussi du patibulum ? Non. D'accord. Non, ça on n pas relevé mais il faut dire que la tunique d'argent d'œuil malheureusement a été terriblement amochée d'abord par tous les prélèvements qu'on y a fait à travers l'histoire mais aussi par le fait que elle a été enterrée, cachée, découpée en plusieurs morceaux à l'époque de la révolution. On a tenté de la
29:01 reconstituer ensuite et on a il y a des morceaux qu'on a jamais retrouvé. Elle a été volée. Enfin la tunique d'Argenteuil a une histoire qui est très différente de celle du line. Les évangiles racontent que Jésus chute plusieurs fois. Tout à l'heure, vous nous avez dit qu'il y a des traces de ces chutes. Oui. Sur l'homme du lince. Sur l'homme du lince, les genoux. Ouais. Il tombent à genoux. Le nez, il tombe sur le nez. Pourquoi ? Parce qu'on a des traces de terre à cet endroit-là. Ce qui permet effectivement de suspecter qu'il est tombé. Est-ce que on peut imaginer du coup à quoi ressemble ce chemin ? Il a pas pu porter sur 300 m pour pas mourir. Donc vous, c'est quoi la distance que vous estimez possible ? Ah ça je serais pas à vous le dire. OK. C'est impossible à déterminer. Et en plus, il a été aidé. En tout cas, les évangiles le racontent. Ouais. Et c'est logique. Par contre, il y a un truc qui m'a toujours mais stupéfié, c'est l'histoire de Véronique. J'ai lu les évangiles, bien sûr, j'ai lu les évangiles apocryphe aussi. J'ai
29:47 trouvé l'histoire de Véronique nulle part. Et en fait, c'est une légende qui date du 7e siècle où on voit apparaître cette Véronique qui vient du mot Berénis, un victoire. Mais je n'ai jamais compris quel était l'intérêt pour un homme qui tombe sur un chemin de croix, qui a une dame qui vient de lui essuyer le visage. Tu as pas de sens. qu'on lui amène de la flotte, qu'on fasse quelque chose, mais lui a sué le visage, pourquoi faire ? Et en plus l'image sera apparue d'une façon exceptionnelle. Donc il fallait qu'en plus elle dépose le linge sur le visage du Christ de façon plane pour que l'image apparaisse. J'ai jamais cru à cette histoire là, mais jamais. Et et ici, on a un un un lain à Incul qui a été à plusieurs reprises plié dans différents sens. Il est possible qu'en fait en voyant l'image de cela seul, on
30:33 a inventé l'histoire de Véronique pour avoir une explication. à l'un seul qui était pas nécessairement développé, qui était visible, on voyait le visage. Donc c'est une possibilité. Il existe aussi le Mandilion qui est aussi un autre tissu qui évoque aussi le visage du Christ. Il existe plein d'histoires et ça je laisse vraiment aux historiens parce que c'est hyper compliqué ici. Les images que l'on a, les les traces que l'on a ne permettent pas de dire qu'il a été aidé ou pas hein. Permet de dire qu'il a chuté, ça c'est sûr. Permet de dire qu'il y a eu un frottement dans cette région compatible avec le port du patulum, ça c'est sûr. Mais au-delà de ça, on peut pas aller. Alors là donc on imagine, c'était vers 9h quand il a été chargé de la croix. En tout cas, c'est comme ça que les évangiles racontent. Il fait son chemin de croix jusqu'à l'endroit où il est crucifié. Et là, c'est à peu près vers midi. Comment est-ce que il est attaché sur la croix ? Est-ce que l'homme du
31:19 lince seul, on sait comment il a été crucifié ? Oui, on le sait. On le sait à cause des trace qu'il y a là, c'est à hauteur des poignets et là à hauteur du pied. Alors, je peux vous montrer un agrandissement des mains. Bah oui. Voilà, on y est. Et regardez 1 2 3 4 1 2 3 4 doigts. Il manque le pouce. Donc l'idée c'est euh il a fallu tenter d'expliquer pourquoi on voyait pas les pouces. En 1951, un chirurgien s'appelle Pierre Barbet, un chirurgien de hôpitaux de Paris. sort un bouquin, il s'appelle la mort de notre Seigneur Jésus-Christ selon les chirurgiens. D'accord. Et dans ce bouquin, il explique que quand on place les clous euh dans la c'est pas la paume de main, je vais vous expliquer que c'est dans les poignets, c'est pas aussi l'autrement. C'est pas dans la paume. Ah non, jamais. Non, mais ça tout c'est pareil hein. Dès que je vois une croix, d'ailleurs là, on voit c'est pas dans la paume. C'est pas dans la paume. C'est on est carrément dans le poignet. Et là, il
32:07 explique que en passant le clou a sectionné un nerf qui est le nerf qui permet au pouce de bouger. D'accord. de fléchir et qu'en sectionnant le ner le pouce fléchit. Ça c'est impossible. Pourquoi ? Parce que quand vous sectionnez le ner l'action que produit le ner n'est plus réalisable. Et si l'action que produit le ner est de fléchir, que le ner est sectionné, le pouce ne fléchit plus par l'action du ner. J'ai posé la question à plein de chirurgien orthopédique et de la main. Il confirme tout ce que je raconte là. C'était une idée qu'on avait à l'époque en 51. C'est une idée qu'on a plus aujourd'hui. Donc le docteur Barbe quand il rédige ça, c'est l'idée de son temps. Il a raison de le dire. Aujourd'hui, moi je vous dis, mettez vos mains, laissez les pendre vos pouces, ils sont en opposition. C'est d'ailleurs la fonction principale du pouce, c'est d'être en opposition pour qu'on puisse saisir des objets.
32:53 Donc il y a pas besoin que le qu'il y a une section de nerf pour expliquer que le pouce ne soit pas visible. Simplement les mains sont en position physiologique. Vos pouces, vous les voyez pas. OK. Tu con, c'est tout bête. Pas besoin d'aller chercher plus loin. Et par contre, c'est lui qui met en évidence le docteur Barb, il a fait une excellente étude sur la crucifixion. Et qu'est-ce qu'il a fait ? Un truc, si je fais ça aujourd'hui, je vole en prison. Il a pris des cadavres de l'hôpital, ils a crucifié dans la paume de main, il a laissé suspendu et il a attendu. Tous les cadavres sont tombés assez rapidement. Assez rapidement parce qu'un cadève, il bouge pas. Il y a une inertie mais il y a quand même le poids de son corps tandis que le crucifié il bouge parce qu'il veut respirer donc chez lui ça va plus vite. Si vous mettez les les clous dans la paume de main, ils vont sortir. Ça arrache en fait
33:38 ça arrache tout. Il y a rien dans la paume de la main qui permet de de maintenir le clou. Donc c'est pas là et leur main c'est gens pratiquent. Ils ont planté le clous et on le voit là dans le dos de la main ou dans la faceérieur du poignet, c'est pareil. Le clou a été planté dans le poignet. Il y a il y a il y a un espace à cet endroit. Oui, il a été décrit par un radiologue qui s'appelle desto. D'accord. Et quand vous plantez les clous, ça les tests c'est lui qui les a fait, il décrit que le le clou nécessairement va vers l'espace de desto parce que c'est le seul point de sortie possible. Facile, aisé et on voilà, c'est logique. Et donc il décrit ça, il le décrit super bien. Il a tout à fait raison. C'est exactement ce qui s'est passé et on le voit là, il est à l'intérieur des poignets. Très bien. Et sur les pieds, qu'est-ce qu'on sait ? Les pieds,
34:24 on sait que les pieds ont été plantés par un clou. On voit la trés clou là, on voit la 13 clou là. Euh un ou deux clous. Bah justement euh les tout premier crucifié deux clous. Ouais. Et puis quand voilà on a évolué, on en a plus mis qu'un seul. Il est tout à fait possible qu'on en ait mis qu'un seul mais moi je peux pas être déterminant. La seule chose c'est qu'il y a un pied qui est en avant par rapport à l'autre. Comme il est en rigidité cadavérique, le ce pied-là est en avant par rapport à celui-là. On on pourrait imaginer qu'effectivement il n'y a eu qu'un seul clou. Et on représente souvent sur les crucifies une espèce de petite marche pied de tablettes pour qu'il soit alors ça c'est venu au 15e siècle. Il y a il y avait deux tablettes qu'on pouvit mettre une pour poser les fesses. Ouais. On étant crucifié ce qui veut dire que ça va durer plus longtemps. Donc quand on se dit "Ah, ils sont gentils, ils soulagent", pas du tout, ils font prolonger le supplice. Et
35:11 l'autre, c'était cette petite tablette qui existait pas à l'époque romaine comme était sous les pieds. Ça s'appelle un supendéanum si je ne m'abuse. Ça a été inventé pour réduire l'angle des genoux. Mais c'était inventé par des par des artistes pour que ça fasse plus jolie. À l'époque, les romans ils s'emmerdaient pas avec ça hein. Plantai directement sur la croix. Et ça veut dire que les genoux sont très fléchis et c'est la raison pour laquelle derrière il le sont toujours autant en régie des cadavériques sur le lincel, c'est que les genoux étaient très fléchis. Il y a quelques crucifis, j'en ai trouvé un tout près de Wimreux euh en côte de Pâle. J'ai oublié le nom du village mais ça me reviendra un jour. Euh il est super parce que c'est exactement comme ça qu'il était cl sur la croix. Ce crucifier est très très bien fait le long de la route hein, tout le monde peut le voir mais il a les genoux qui sont vraiment très anglooit parce que
35:58 bah parce que c'est pas possible autrement. Et ce sont donc les artistes qui pour représenter un crucifi ont inventé ce ce petit bout de bois pour donner une attitude plus élégante au corps. De quoi meurt-on quand on est crucifié ? Alors c'est une mort horrible vraiment. Vous êtes sur la croix, vous essayez de respirer, vous avez vos deux bras vers l'arrière. Ess essayez et vous allez voir la cage thoracique, vous n'arrivez pas à la remplir complètement. On évite à cours de souffle et ça fait mal en plus ça temp. Vous avez des clous dans la dans dans le dans les poignets qui font que quand vous tirez sur le bras pour respirer, ça fait mal. Ça fait mal. Vous appuyez aussi sur le clou qui a dans les pieds. Ça fait vraiment très mal. On s'épuise. On va s'épuiser d'autant
36:43 plus que il a déjà subi une première peine à savoir la flagélation. Ce qui veut dire qu'il n'est déjà pas en grande forme. Même s'il est très résistant, costaud, castard, il n'est pas en grande forme. Il arrive sur la croix, il est crucifié après avoir fait un chemin de croix, après avoir passé certainement une nuit blanche, je suis sûr qu'il a pas dormi. Donc il est vraiment épuisé, il est sur cette croix et il va mourir très vite, tellement vite que Ponce Pilate n'en revient pas. D'habitude, il faut qu'on les achève. On les achève pourquoi ? parce qu'ils n'ont pas subi tout ce qu'il a subi tiens et que les autres sont dans un état qui est différent. Ils meurent plus lentement. On met combien de temps à mourir ? Ça dépend, c'est des heures. J'ai lu dans des articles qui parlent de l'époque romaine que ça pourrait durer plusieurs jours. Oui, parce qu'en fait il y a rien de mortel. Mais ce qui va être mortel, c'est le
37:29 fait qu'on respire pas bien. Ça remplit. Il y a ça peut faire un odème. Oui, mais ce qui va faire l'odème, c'est pas tellement ça. Ce qui va faire l'odème que l'on va trouver dans les cavités pleurales, donc entre le poumon et la paroi du thorax, c'est les coups qui est reçu. J'ai plein de gens qui se font massacrer, enfin plein, j'en ai eu quelques-uns quand même qui se font massacrer dans dans ma vie professionnelle. Et quand on reçoit des coups comme ça dans le dos, ce qui produit souvent c'est que quand les coups sont violents, le poumon qui est derrière est conttu. C'est qu'il est blessé aussi. Et quand il est blessé, il y a du plasma. C'est la partie liquide du sang qui soin du poumon et qui remplit quelque peu pas de façon exceptionnelle hein, c'est pas une on pas trouver un litre mais qui remplit quelque peu la cavité thoracique c'est très typique. C'est pas un étouffement, c'est ce que nous appelons une asphicie
38:15 posturale. Donc vous êtes là en croix, vous arrivez pas à respirer normalement. Normalement les poumons, c'est fait pour capter l'oxygène de l'ambiant et notre poumon, notre sang qui revient au poumon chasse du CO2. Donc il y a de l'e2 oxygène qui rentre et du CO2 qui sort. Quand vous êtes comme ça en croix, votre respiration elle est beaucoup plus courte. Vous n'arrivez pas à la voir correcte. Ça veut dire que votre taux d'oxygène chute puisqu'il y a moins d'air qui rentre et que votre taux de CO2 augmente puisqu'il y a moins d'air qui sort. Quand le taux de CO2 reste à l'intérieur du poumon dans l'intérieur des aveugle pulmonaire, l'échange gazux ne se fait plus facilement avec le sang. Ça veut dire qu'il reste aussi dans le sang. Quand votre CO2 augmente dans le sang, on appelle ça une acidose. Pourquoi ? Parce que le CO2 est acide. Le sang devient acide. On appelle ça une acidose respiratoire et à partir d'un certain pH donc un certain taux
39:01 d'acidité c'est la mort mais c'est la mort dans des souffrances qui sont vous avez déjà une crampe au côté en courant ou bon c'est c'est vous créez en fait au au lieu de créer ce qu'on appelle de l'acide péruvique qui permet d'obtenir de l'énergie à l'intérieur des cellules vous créerz de l'acide lactique qui permet de rien faire sinon de s'accumuler dans les cellules et de créer de la douleur. D'accord. L'acidilactique c'est quand on a des des crampes des combats des crampes c'est quand vous courez. Vous êtes au bout de ce que vous êtes capable de capter en oxygène et donc il y a trop de CO2 qui s'accumulent, il y a plus assez d'oxygène donc il y a de l'acide lactique qui se crée acide lactique crée de la douleur. Lo c'est ce qui s'est passé partout pour le Alors ça c'est ce qui vous arrive à vous localement. Là ça arrive à tout le corps. Donc ça ça fait un mal de chien dans tout le corps. Les nazis pendant la
39:47 deuxième guerre mondiale et dans les camps de concentration n'ont pas crucifié mais ils ont fait quelque chose de similaire. Il prenaient les gens poigné en haut. Il est suspendu avec une corde, il est soulevé à ça du sol. Leur pied ne touchait plus par terre. C'est le même type de décès. D'accord. Une acidose respiratoire qui est engendré par une asphyxie posturale. Donc l'asphyxie, c'est le fait que il y a plus d'échange gazeux correct à cause de la posture. Et la posture ici, c'est la croix dans les camps de concentration, c'est tèbre au-dessus soulevé du sol qui permettait plus non plus au thorax de se remplir correctement. Donc ça a dû être une souffrance terrible. C'est une souffrance terrible. En fait, les clous, c'est de la gnognote, hein. Je ne dis pas que ça fait pas mal, mais c'est de la gnognote par rapport à ce qu'il a vraiment subi. Sauf qu'à chaque fois qu'il tire sur ses jambes voilà il a mal, on ne s'habitue pas. Mais la
40:32 vraie douleur, la vraie, celle qui est qui est vraiment intense, c'est l'acidose respiratoire qui l'engendre. Et ça, est-ce qu'on a des traces de cette acidose respiratoire ? Est-ce que ça a fait que le corps est particulier ? Oui, on en a euh indirectement. Indirectement, en fait. Est-ce que ça fait un corps qui est plus rigide, par exemple ? Oui, d'office. Normalement, la rigidité cadavérique, elle s'installe en en plusieurs heures. Avant d'être raide, euh, il faut plusieurs heures entre 8 et 12 pour être complètement raide. La rigidité commence par les par les mâchoires en général en 2h puis il s'éteint en tout le corps. C'est d'abord les petits groupes musculaires puis les plus gros et elle devient complète notamment en m inférieur. C'est les plus gros en 8 à 12h grosso modo. Et puis elle disparaît, elle disparaît 24 36h plus tard 48 maximum. Ici, il est en rigidité. alors
41:20 qu'il descend de la croix, il a pas mort depuis longtemps et pourtant il est tourade. Et bien ça c'est quelque chose que l'on observe nous dans notre pratique. C'est que quelqu'un qui a fait un exercice musculaire intense et ça équivaut hein puisqu'il y a une accumulationctique, ça équivaut va entrer en rigidité beaucoup plus rapidement voir tout de suite alors que ce n'est pas le cas de quelqu'un qui a pas fait cet effort musculaire intense. Ici c'est plus qu'un effort musculaire intense, c'est tout le corps qui est concerné. Donc c'est ça qui le tue et c'est ça qui fait que la rigidité est très rapide. Combien de temps ? Je sais pas mais excessivement rapide. C'est pour ça qu'il est en rigidité. Alors qu'on descend de la croix, il vient de mourir à peine 2h 3h je sais plus. On descend de la croix rapidement, il est quand même en rigidité cadavérique. Donc ils ont eu beaucoup de difficultés à le manipuler. C'est pour ça que les genoux sont encore saillants comme ça. Est pé la tête est est est pliée vers l'avant.
42:06 Par contre que les épaules soient désalignées et qu'on ait pu mobiliser les bras, ça c'est plus facile parce que justement le désalignement des épaules fait que les masses musculaires ne sont plus capables d'intervenir normalement dessus. Donc la rigidité au niveau des épaules est pas la même que pour le reste du corps. Ce que l'on voit là, c'est correspond exactement à ce qui a souvert le Christ. Ouais. Donc si c'est pas le Christ que je c'est ce que je dirais tout à l'heure, c'est vachement bien imité quoi. Ouais. Alors on arrive un peu plus tard. C'est le moment où Jésus meurt. Les évangiles racontent que Jésus est resté sur la croix de la 6e heure du jour, cet après-midi, et qu'il est mort vers 15h. Donc, il a été crucifié pendant 3h. Est-ce que C'est hyper court ? Hyper court. Quand je lis les l'histoire à propos de ceux qui ont été crucifiés, quand on a crucifié la révolte de Spartacus là, certains des esclaves sont restés en vie sur la croix pendant
42:52 plusieurs jours. Donc, c'est hyper court. Et pour cela, tu en est très étonné. Et il envoie quelqu'un vérifier en disant enfin déjà ouais c'est c'est c'est vraiment ça et les deux autres étaient pas morts. Deux autres étaient pas morts. Pourquoi ils les ont pas tuer de la même manière ? C'est quoi les deux manières dans les évangiles ? En fait ça dépend ce que vous voulez faire. Si vous voulez tuer quelqu'un vous fracturez les membres inférieurs. Pourquoi ? Parce que ce momentlà il s'est plus poussé. Son thorax s'est comprimé. La sphixie va arriver beaucoup plus vite. En fait entre guillemets, c'est c'est gentil de faire ça. Ça permet de faire en sorte de ne pas rester sur la croix. Mais je dis bien entre guillemets parce que les fractures de M ver, ça fait un mal de chien. Ce sont des morts mais atroces. Les Romains, les les gens de l'époque sont des gens atroces. Ils n'ont peur de rien. La mort pour eux, je sais pas ce qu'elle représente exactement. Mais c'est c'est particulier. C'est un monde de souffrance.
43:38 Et l'homme du lince seul, comment est-ce Bah l'homme du linceul, c'est différent. Lui, on pense qu'il est mort, donc on va pas le faire mourir. Oui. Donc, on va pas lui fracturer les membres. Ça sert à faire mourir. Là, on pense qu'il est mort. Donc le soldat romain qui arrive au côté du supplicier, il voit le Christ mort. Il voit, il se dit "OK, il a pas l'air de respirer, il a l'air d'être mort". Et il plante sa lance dans le côté, soit pour l'achever, ça je sais pas. Il faudrait dans la tête de ce soldat, soit pour vérifier s'il est bien mort. Et qu'est-ce qu'il voit ? Et c'est l'Évangile qu'il raconte. Et l'Évangile, j'ai toujours coutume de dire que c'est c'est pas un ouvrage scientifique. Mais là, Jean, il est exceptionnel. Il raconte, il y en a un coulé du sang et puis de l'eau. Il se trompe. C'est de l'eau et puis du sang. Mais mais c'est pas grave. Il y a les deux quand même.
44:23 Ça veut dire quoi ? Pourquoi il y aurait les deux ? Qu'est-ce qui se passe physiologiquement ? pendant très longtemps et le docteur Barbet dans ce mouquin en parle aussi et et aujourd'hui je suis en capacité de dire que on se trompait mais c'est normal qu'à l'époque on se trompe et si je soulligne ça c'est pour vous dire à quel point la science évolue et donc ce que je dis aujourd'hui pourra être contredit demain c'est possible hein ou ou selon la découvertte qu'on va faire le scientifique il peut dire à l'époque on pensait ça aujourd'hui on sait que c'est pas ça on a évolué quoi. Vous savez, en 1951, la médecine égale existait pas vraiment. L'idée à l'époque, c'était que le sang en postmortem sédimentait dans le corps. Alors, sédimenter, ça veut dire que la partie eau était au-dessus et que la partie élément, donc les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes étaient en dessous. Donc ce qui est plus lourd va se mettre en
45:09 raison de la gravité dans les parties plus basses et ce qui est plus léger, la flotte, l'eau, le plasma parce que le le plasma c'est quand même composé de beaucoup d'eau au-dessus. Donc vous avez un ce qu'on appelle un surnage, c'est le plasma et les éléments lourds du sang qui sont en dessous. Et ça ça n'existe pas ? Et ben non. Pourquoi ? Bah parce que ça existe pas. D'accord. Vous avez jamais vu jamais vu j'ai ouvert des tas de cœurs. On ouvre tous les cœurs et objectivement il n'y a pas de sémentation du sang dans le corps en postmortel. Je sais pas vous dire pourquoi. Donc Saint-Jean raconte, il transperce le côté et il encle du sang et de l'eau. Moi je peux dire que c'est peutêtre c'est de l'eau et puis du sang. Comment comment vous savez ça ? En postmortem donc une fois qu'on est mort, il y a plus de sang dans les artères. Les artères sont vides. Il y a
45:54 plus de sang dans les capillaires sont vide aussi. Il y a plus de sang que dans le système veineux, dans les veines uniquement. Pourquoi ? Parce que le sang est éjecté par les derniers battements cardiaques. Et puis voilà, il a quitté tout le réseau vasculaire, il est dans le réservoir veineux. Et le réservoir veineux, c'est le cœur droit qui est en communication avec les veines. Donc la partie droite du cœur oriot droite, ventricule droit. Quand l'arme du soldat rentre, je pense qu'elle rentre par le côté droit. Sinon, on on a'urait peut-être pas vu d'écoulement sang. Euh le il le sang aurait peut-être été arrêté par le ventricule gauche. Peut-être. J'ai pas fait les tests. Je pense que le coup était donné à droite. Si vous lisez l'Évangile et je dis pas si vous lisez, vous avez lu l'Évangile assez souvent et vous avez constaté qu'on ne dit pas le côté. Non, il n'y a que Jean qui parle du coup de lance. Oui, il était là. Parce que pour rapporter ça, il faut
46:40 être témoin visuel ou alors que quelqu'un voulait raconter dans l'immédiat. H et avec une belle capacité d'observation. Pour ça, je l'admire par rien que pour ça. J'adore son évangile. J'aime bien la façon dont il l'a construit. Mais alors que je ne suis pas croyant, ça m'empêche pas d'imer quand même. Et et cette plaie au côté droit, elle traverse d'abord le champ pleural. Donc elle traverse d'abord le poumon. Là dans le poumon, on l'a dit tout à l'heure, il y a du plasma. Il y a du plasma. Pourquoi ? Parce que le poumon a été conttu par les coûts de fouets qui ont été donnés. Cette contusion du poumon a fait qu'il y a un liquide du plasma qui a soin du poumon et que c'est qui a un petit peu rempli pas des masses he qui a un petit peu rempli la cavité plurale. Donc à la lance rentre la première chose qui va sortir c'est de la flotte mais c'est pas sous pression ça c'est cool he ça c'est cool passivement Gibson j'aime
47:27 bien son film mais il y a une exagération mais toutes les pages quoi. En fait c'est je pense que c'est un homme qui a fait un film selon sa foi. Il le fait pas selon la science, il le fait pas selon la médecine et c'est éminemment respectable ce qu'il a fait. Et ici euh on a une sortie ensuite de sang. Donc la lance continue sa trajectoire, elle a traversé le poumon du liquide pleural va s'écouler. Il ressemble à de l'eau. En fait, c'est de l'eau mais elle est orangée. D'accord. On va pas lui reprocher de pas avoir vu que c'était orange, hein. Oui. Oui. Et puis il arrive dans le la cavité du ventricule droite, ventriculeur droit. Le sang s'écoule. Quand il retire la lance, on a en succession de l'eau. Ouais. Et puis le sang qui arrive. Ouais. Et cette observation, la différence. C'est parfaitement correct. Parfaitement correct. Et alors sur l'homme du lince, qu'est-ce qu'on voit ? Et ben quand on a un agrandissement de
48:12 la de la lésion, oui, euh moi je vois que c'est une lésion par sûrement piquant tranchant. Ça veut dire que on a des bords de lésion sont parfaitement netes. Je vois pas les extrémités. Donc quand je dis qu'il est tranchant, je l'estime parce que s en quoi la plaie n'existerait pas mais je l'ai pas vu en soi. Mais le simple fait que la plie ait cette forme avec les bords hyper net en partie supérieure qui le seul bord accessible à la vision. Je peux estimer que c'est ça qui a transversé. C'est un élément de ce type là. Et c'est là où il y a le plus de sang. Oui, mais c'est du sang qui contient énormément de plasma, énormément de birubine. C'est du sang postmortem. La bruirubine, c'est une substance qui est sécrétée par le foie dans des tas de pathologies mais notamment en cas de souffrance aigue. D'accord. Le foie est en souffrance et quand le
48:58 foie est en souffrance, il largue dans le sang de la béubine. Et comment on sait que c'est postmortem ? À cause de l'écoulement. À cause du type d'écoulement. Ça c'est Pierre Luigi Baim Bologne qui était professeur maître de médecine et gain de l'université de Turin qui a démontré la composition ici de du sang qui s'est écoulé là qui a démontré aussi d'ailleurs ce qui est très intéressant c'est que le groupe sanguin du personnage du lin seul c'est le groupe AB le sang est altéré mais dans sur certains globules qui le sont moins, on arrive à avoir une détermination quoi. D'accord. Alors le sang est tellement altéré et là c'est pas des globules rouges que je parle c'est des globules blancs parce que globules rouges n'ont pas de noyau. Les globules blancs ont un noyau. On pourrait avoir de l'ADN. En fait un ADN c'est plusieurs milliards de paires de base. Ouais ici on a des segments de 323 si je me souviens bien. Donc 300 400 paires de base et c'est un puzzle mais c'est un
49:45 puzzle qui n'est pas à l'heure actuelle en tout cas reconstructible. Donc quand Did Van Colard fait son bouquin sur Clone et le Christ, l'idée est géniale. Mais c'est un mythe parce que en tout cas aujourd'hui c'est impossible de refaire l'ADN. Le vendredi un peu plus tard à cause de la la le moment des fleurs dont on a dit là qu'elles ont été coupées forcément vers 15h 16h. Les évangiles raconte que Joseph d'arriassi a offert son propre tombeau et que ils ont justement mis Jésus dans le tombeau qui correspond au tombeau que qu'on a retrouvé archéologiquement et que vous décrivez tout à l'heure. Et il fallait le faire vite parce que après il y avait le sabbat qui commençait. Est-ce que c'est bizarre que le corps n'ait pas été lavé ? Il l'a commencé à l'être. Ah c'est intéressant. Le corps du lince seul. Ouais, il a commencé à l'être parce qu'on a retrouvé de l'amire, de l'aloes et de la saponine. Et l'amire,
50:31 lo saponine, c'est c'est des substances qui servent notamment à à préparer le corps. Donc je pense qu'il y a eu un début puisqu'on les a retrouvé en spectrométrie, on les a retrouvé. On est sûr que qu'il y en a eu. Je pense qu'il y a eu un début. En même temps, ils l'ont pas lavé. Je veux dire, il y a tous les écoulements de sang qui sont les écoulements sont là, mais ceux-là,
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