0:00 Je dis les yeux dans les yeux aux jeunes. Ne faites pas d'études de médecine aujourd'hui. Vous perdez votre temps. La faculté de médecine n'a pas fait sa mu et elle va faire de vous un médecin qui sera écrabouillé par l'intelligence artificielle lorsqu'il sera diplômé dans 10 ans. Il est probable qu'on ne va pas adapter le système éducatif à suffisamment vite. Donc il va y avoir de la casse. On va sacrifier une ou deux générations de jeunes par connerie. Une fois qu'on a guéri toutes les maladies. Reste plus qu'une maladie qui est la mort. Mais est-ce que la mort n'a pas une utilité ? Non mais si la mort est super, suis-toi le jour tes 12 ans. Bonjour Laurent Alexandre, je te reçois aujourd'hui dans la fabrique des livres pour tes deux derniers livres. Chat GPT va nous rendre immortel. C'est aux éditions JC Laat Jean-Claude Lat et puis
0:45 le tout nouveau qui s'intitule nos ne faites plus d'études apprendre autrement à l'air de Lia et c'est coécrit avec Olivier Babu et c'est aux éditions Bûchet Chastelle. Alors euh ce premier livre dont je viens de parler, je suis tombé sur une phrase qui m'a sidéré au point que je me suis dit mais c'est pas possible que Laurent Alexandre a écrit une chose pareille. Je me suis dit il doit y avoir eu il y a probablement eu une intervention de manuscrit chez l'éditeur quelque chose de ce genre-là. Et cette phrase c'est je me suis trompé. Alors on te connaît brillant mais pérempomir ce qui fait partie de ton charme intellectuel. Donc on se dit "Mais Laurent Alexandre n'a pas pu écrire quelque chose comme je me suis trompé." Est-ce que tu peux éclaircir ça ?
1:31 Oui, j'ai j'ai sous-estimé la révolution qui allait arriver avec les les I de la génération Chat GPT. Euh personne n'a n'avait imaginé il y a 4 ans hein avant la sortie de Chat GPT 3.5 qu'on pourrait avoir une intelligence artificielle qui comprenne aussi bien le langage humain et la et la pensée humaine et qui soit capable de le reproduire. Et la révolution qu'on vit actuellement, comme tout le monde, je suis passé à côté. Euh la veille de la sortie de GPT 3.5, donc le 29 novembre 2022, hein, GPT 3.5 est sorti le 30 novembre 2022. ce que fait aujourd'hui Chat GPT en médecine, je n'imaginais pas que ça puisse arriver avant 2050, 2060,
2:17 2070 d'arriver à lire un dossier médical écrit à la main, non structuré, non organisé, avec des abréviations, avec de l'argot éventuellement en plusieurs langues et arriver à faire le diagnostic beaucoup mieux que les médecins, c'était quelque chose que je n'imaginais pas. Donc oui, j'ai sous-estimé la révolution de l'intelligence artificielle. Alors, depuis je me suis rattrapé et j'ai bien vu les implications sociales et politiques de des nouvelles formes d'IA. J'ai écrit plusieurs bouquins sur le sujet depuis la sortie de chat GPT. Hélas, les hommes politiques, la classe politique, les gouvernants et les haut fonctionnaires ont beaucoup beaucoup de retard. Mais alors la continuité entre ces deux livres montre à quel point cette ce rat
3:02 de maré, cette vague de fond qui défire le surnou avec avec Lia est est un phénomène historique absolument majeur et au point que je lisais dans le monde il y a pas si longtemps que la le groupe accenture aux États-Unis a connu depuis 2025 une chute boursière du tiers de sa valeur tout simplement parce que les actionnaires et les acheteurs d'aption ont pensé que ils n'avaient pas suffisamment prévu le remplacement de leurs employés par l'intelligence artificielle. Est-ce que bientôt, d'après toi, les bureaux de la défense seront vides et qu'on devra les transformer en appartement ? Alors, les il y a une crise à nouveau des bureaux de la défense, hein, le taux de remplissage est très mauvais mais c'est assez cyclique. Je crois pas que l'état du marché immobilier à la défense aujourd'hui soit prédictif de la mort du
3:48 travail. D'ailleurs dans notre livre Ne faites plus d'études écrit comme tu l'as dit avec Olivier Babu, notre thèse ça n'est pas la mort du travail. Contrairement à Samman, le créateur de chat GPT et Bill Gates, nous ne croyons pas la mort du travail. Nous pensons que l'IA va créer des nouveaux des nouvelles formes de travail, des nouvelles formes de start-up, plein de nouvelles idées, plein de nouveaux métiers. Donc nous nous n'adhérons pas à la thèse de la fin du travail. En revanche, nous avons deux convictions. Ça va beaucoup tanguer. L'école, l'université et puis la formation professionnelle des adultes ne sont absolument pas adapté et la classe politique est à la ramasse. Euh pour prendre juste un exemple, dans mon univers qui est la médecine,
4:33 chat GPT est quatre fois meilleur que les médecins spécialistes pour faire un diagnostic et et c'est pire pour les médecins généralistes. quatre fois meilleur soit mais on a quelque chose d'encore plus grave. Chat GPT plus un médecin, c'est moins bien que chat GPT sans médecin. Ça veut dire que l'intelligence humaine formée par l'université, par la faculté de médecine aujourd'hui n'est pas complémentaire de l'IA. Elle est anti complémentaire de l'IA. Et ça montre à quel point l'université n'est pas adaptée puisqu'elle forme des gens qui arrivent sur le marché de la médecine et qui sont non seulement très inférieurs à l'IA, mais en plus dégradent les résultats de l'IA. Euh ce que la société n'acceptera pas. On n'acceptera pas que nous médecins, on diminue les chances de nos
5:18 malades quand on intervient en complément de l'IA. Et les faces de médecine comme les autres faces n'ont pas commencé à réfléchir à ce que doit être une éducation à l'air de l'IA pour modifier les méthodes d'apprentissage bien sûr et créer des tutorats intelligents personnalisés hein ce qu'on appelle dans le livre son Aristote individuelle, mais aussi sur la question des débouchés et à quoi il faut former pour exister dans un monde où Li va être beaucoup plus intelligente que nous. Et nous ne sommes qu'au tout début du de ce process. Le fondateur patron de Nvidia, l'entreprise la plus chère au monde hein, qui vaut presque 5000 milliards de dollars à la bourse de New York et qui fabrique la quasi-totalité des GPU pour euh créer l'intelligence artificielle
6:06 expliquait récemment que dans 10 ans, l'IA sera 1 million de fois plus intelligente que Chat GPT. la conviction de la Silicone Vallée, mais c'est aussi ma conviction et celle de Olivier Babu, c'est qu'en réalité l'IA aujourd'hui est extrêmement simple par rapport à ce qu'elle sera demain et donc l'université et le système de formation vont devoir galoper pour changer leur méthode et en permanence anticiper les nouvelles déclinaisons de l'IA. Parce que si moi plus il a c'est moins bien que l'a sans moi, il y a aucune raison que la société me rémunère pour mon boulot. Il y a aucune raison qu'un patron m'embauche si je dégrade les performances de l'IA alors que l'IA est presque pas est très peu coûteuse
6:52 alors que et les travailleurs humains sont très coûteux. Donc on a une vraie réflexion de fond à avoir sur l'avenir du marché du travail sans se lamenter sur la mort du travail et sur euh l'évolution du système de formation. Quand je raconté ce matin, j'avais une visite de contrôle avec mon cardiologue. Quand je lui ai raconté ce que tu expliquais un instant, à savoir que la juste apposition d'un médecin humain et de a dégradé le résultat, il en est resté un petit peu blemme. Je lui ai demandé ce qu'il en pensait, il a refusé de répondre. La blessure narcissique est importante dans ma profession, mais elle est importante partout. Il n'y a pas que les médecins qui se posent des questions. Les cadres, les managers, les avocats se sentent souvent menacés. Les journalistes. Chat GPT écrit mieux
7:39 que 99 % des journalistes. D'ailleurs, la plupart des articles que l'on lit aujourd'hui ont été écrits par Chat GPT et légèrement réécrit par les journalistes. Moi personnellement, il y en a peut-être, mais je ne connais aucun journaliste qui n'utilise pas Chat GPT pour écrire ces articles. On a même vu il y a 10 jours une étude qui est sortie en Angleterre et qui montre qu'à la chambre des communes, au Parlement anglais, une part croissante et maintenant majoritaire des discours prononcés par les députés anglais au parlement ont été écrits par Chat GPD. Donc c'est un vrai radaré qui concerne tous les métiers et les députés humains eux-mêmes commencent à glander et à faire écrire leur discours par chat GPT.
8:26 C'est quelque chose qui était difficilement envisageable il y a 5 ou 10 ans. Et je suppose que bien sûr tes deux livres ont été écrits par Jadt. Alors non, je continue à écrire mes livres avec ma et mon couteau. Et c'est vrai que c'est tentant de se servir de l'IA, mais je fais l'hypothèse comme Olivier et moi nous nous savons pas trop mal écrire que nos que nos lecteurs préfèrent lire du Laurent Alexandre et de l'Olivier Babo plutôt que du GPT5. Mais c'est vrai que les gens qui savent pas bien écrire sont tentés. C'est pour ça qu'on voit se multiplier les livres écrits par des gens qui sont incapables sansia d'écrire trois lignes et qui se mettent à pisser des essais tout à fait acceptables, même s'ils ne sont pas
9:12 géniaux. Alors, je me rappelle quand j'étais jeune il y a pas si longtemps, mes parents comme beaucoup d'autres parents me disaient "Il faut que tu fasses des études parce que sinon tu seras plombier ou maçon." Hm hm. Euh et euh évidemment cette cette façon de penser aujourd'hui est complètement périmée parce que est-ce qu'il ne vaut pas mieux être plombier ou maçon aujourd'hui et s'abstenir de faire des études qui conduisent ? Alors le conseil que nous donnons, c'est surtout pas euh c'est surtout pas d'être col bleu. Évidemment que la robotique ayant quelques années de retard par rapport à l'intelligence artificielle pure, il semble y avoir des débouchés intéressants pour être électricien, plombier ou laveur de carreaux. Mais en réalité, l'école bleu vont être plus impacté que l'école blanc. Comme nous l'écrivions avec Olivier
10:00 Babu, on va voir arriver des robots ouvriers travaill travaillant jour et nuit, coûtant 10 fois moins qu'un ouvrier et ayant l'intelligence d'un polytechnicien. Meilleur en chimie qu'un docteur en chimie, meilleur en astrophysique qu'un astrophysicien, meilleur en médecine qu'un médecin comme moi. Donc il n'y a pas de place en réalité magique, merveilleuse. Il y a pas de niche écologique extraordinaire pour l'école bleue. Ils vont être impactés par la robotique intelligente. Et comme statistiquement les coles bleues ont plus de mal à apprendre que les coles blancs, ils vont être dans une situation difficile car je ne suis pas sûr que le laveur de carreau remplacé par le robot laveur de carreau avec 180 de cuit, je
10:47 ne suis pas sûr que ce laveur de carreau va trouver sa place en tant que data scientiste d'un coup de baquette magique en 2040. Alors, quels sont les emplois, les positions qui seront préservées ? Tu le tu le tu le racontes un petit peu dans ce livre. Qu'est-ce que continuera de faire tous les tous les métiers vont être transformés, de nouveaux métiers vont arriver qui vont être pris par les gens malins innovants qui vont chercher des zones de complémentarité avec l'IA. Les gens ayant ce que les anglo-saxons appellent une forte agency, c'est une volonté de faire. Les gens qui ont de la volonté, qui sont curieux vont trouver des nouveaux business, des nouveaux business models, des nouveaux métiers. Nous ne les connaissons pas aujourd'hui.
11:34 Quand les 29000 porteurs d'eau parisien ont disparu à cause de l'au courante, l'au courante est arrivée très tard à Paris. Elle est arrivée sous Louis-Philippe. C'est incroyable. L'eau courante est arrivée sous Louis-Philippe, c'est-à-dire au milieu euh euh un petit peu avant le milieu du 19e siècle. Personne n'imaginait que il y aurait euh un jour des youtubeurs, des pilotes d'avion, des fabricants de prothèses cardiaques, des éducateurs d'intelligence artificielle. Donc aujourd'hui, nous sommes dans la situation la même situation. On voit très bien tous les métiers qui vont être transfigurés, qui peuvent éventuellement disparaître et mais nous ne voyons pas encore les nouveaux métiers. Oui, mais cependant tu alors ça m'a
12:20 beaucoup surpris mais tu indiques que par exemple les métiers artistiques, certains des métiers artistiques pourraient être préservés. Oui, en se servant beaucoup de l'IA, mais il y a plein de il y a plein de nouvelles formes d'art à inventer. Ne refaisons pas la même connerie que les gens du 19e siècle voyant arriver la photographie et déclarant que la peinture était morte. Au contraire, la peinture s'est développée. On a eu les impressionnistes, les cubistes, tout un tas de courants qui sont arrivés surtout à partir de la période art nouveau belle époque et puis de la de la période art notamment l'école de de Montparnas en France et qui ont complètement dépassé la représentation
13:07 picturale qui était déclassé un peu ridiculisé par par la photo. Je pense qu'en matière d'art, comme dans beaucoup de secteurs, on va avoir la même chose. Mais ces nouveaux métiers, ces business models seront pris par les gens les plus malins, les plus innovants, les plus courageux, les plus travailleurs. D'ailleurs, dans le livre avec Olivier Babo, on explique que le futur n'est pas fait pour les grosses fases. Pour exister à l'IA, il faut bosser. Euh les étudiants master de sociologie, on leur prévoit un avenir très sombre. Donc euh les gens qui vont bosser et qui sont malins vont découvrir des champs extraordinaires. Le risque c'est l'augmentation des inégalité entre les
13:54 gens les plus innovants et les gens les moins innovants. Euh il y a 3 jours, le Wall Street Journal sortait un dossier sur l'augmentation extrêmement rapide de l'écart entre les gens les plus malins manipulant bien l'IA et puis les gens moins doués qui ont moins de facilité et qui sont écrabouillés par l'IA. Lia est un amplificateur. Elle augmente considérablement les capacités des gens les plus intelligents et elle écrabouille, elle marginalise les gens qui sont moins malins. Le système éducatif et le système politique doivent répondre à à ce danger pour la démocratie et pour la société euh dans les années qui viennent. Mais on n prend pas le chemin parce que la technophobie de l'appareil d'État, son retard sur la compréhension des enjeux est considérable. Et puis aujourd'hui de toute façon l'avenir des gamins, le
14:40 parlement et le monde politique s'entonne. La seule chose si les intéresse, c'est de faire passer la retraite de ma génération, les boomers de 64 ans à 62 ans. On ne s'intéresse qu'au vieux parce qu'il votent beaucoup et parce qu'il y a de moins en moins de jeunes. Ma génération est de ce point de vue très dégoûtante et ne prépare pas la nouvelle génération à au choc technologique. Je vous propose une courte pause. Merci aux auteurs qui ici nous donnent à explorer leur univers professionnel le plus intime. Si vous cherchez des outils pour écrire vous aussi, j'ai une proposition à vous faire. Une lettre d'information, une newsletter comme on ne devrait pas le dire, gratuite dans laquelle je partage avec vous chaque semaine des conseils d'écriture, des méthodes, des exercices, des idées pour vous aider à bâtir un roman solide. Vous
15:27 pouvez vous y inscrire via le lien sous cet épisode. Mais alors tu tu vis tu perds à juste titre à mon avis contre l'ignorance en matière de nouvelles technologies et en particulier de d'intelligence artificielle des dirigeants politiques et c'est conernant quand on discute avec eux ils te parlent de chat GPT comme s'ils étaient des experts alors qu'ils ne l'ont jamais utilisé. D'où vient cette espèce de de d'inertie euh qui est extrêmement grave ? Euh euh est-ce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qui se passe autour d'eux ? Est-ce qu'il y a une espèce de refus inconscient ? Non mais tu as un problème tu as un premier problème. Les gens intelligents ne font plus de politique. Les gens intelligents ne veulent plus faire de politique. Le niveau de la politique est en train de collapser.
16:13 On a quand même vu à propos de la taxe Zucman et de la taxation d'Arthur Mench, le fondateur de Mistral. On a quand même découvert que Cockrel défend la taxe duman alors qu'il n'en a compris aucun fondement. qu'il ne sait pas ce qu'il ce que c'est, qu'il n'a pas compris que c'est une taxe sur le capital, il pense que c'est une taxe sur le revenu alors qu'il est président de la commission des finances de l'Assemblée nationale. Donc on se rend compte que le degré de nullité des politiciens est terrible. Si on veut piloter intelligemment euh cette nouvelle bataille, il faut mettre des cerveaux dans l'appareil d'État et limoger les haut fonctionnaires et les ministres qui ne connaissent pas les technologies nouvelles. Il faut que la carrière politique soit attractive à nouveau. On a à force de cracher sur les
16:59 politiciens, personne ne veut faire de politique sauf les médiocres. et on se retrouve avec un niveau de médiocrité politique effroyable au moment où il faudrait des politiques très intelligents pour piloter la révolution technologique. Ça n'est pas jouable. Euh mais on fait une connerie de de même nature et de même gravité quand on regarde la différence de traitement entre le training des intelligences artificielles, c'est-à-dire l'éducation de l'intelligence artificielle et l'éducation de nos gamins. Olivier Babo et et moi, nous sommes tous les deux pères de famille nombreuses et donc l'évolution de l'éducation est un sujet qui nous touche qui nous touche viscéralement, qui nous touche beaucoup. On investit en ce moment dans la Silicone Vallée 2900 milliards de
17:45 dollars pour la création de centres d'entraînement de l'intelligence artificielle. En recherche, la Silicot Vallée dépense 1 milliard de dollars pour l'IA chaque jour. 1 milliard de dollars chaque jour. Les salaires qui sont donnés pour les éducateurs de l'IA, c'estàd les jeunes informaticiens qui entraînent l'intelligence artificielle, c'est qui qui fabrique le cerveau de l'intelligence artificielle qui sont les éducateurs de l'IA, sont en train de dépasser le milliard de dollars de paquet salarial par informaticien. Marc Zuckerberg cette semaine a embauché un jeune informaticien avec un package à 3 milliards et demi de dollars. Il lui avait proposé 1 milliard un peu plus d'un milliard de dollars cet été. Euh le jeune informaticien avait envoyé boulet
18:31 Marc Zuckerbert qui est revenu avec un package à plus de 3 milliards et l'informaticien a accepté à condescendu à prendre ce job à quelques milliards de de package. Donc d'un côté l'entraînement de l'intelligence artificielle attire des milliers de milliards et les meilleurs cerveaux sur terre. À côté de ça, l'éducation est enchè c'est un système très décentralisé. archaïque avec aucune recherche sérieuse. On a des millions d'écoles sur la terre alors qu'il n'y a que quelques centres de formation de l'intelligence artificielle. Les gens ne sont pas bien payés. À la tête de des ministères de l'éducation, il y a en général des deuxè ou troisè couteaux. Euh on met tous les premiers
19:17 couteaux pour éduquer l'IA. On met aucun premier couteau pour éduquer nos enfants. Ce système est débile. Ce système est mortifère. Il faut le changer. Il faut changer les gens à la tête de l'éducation nationale. Il faut changer les ministres de l'éducation nationale qui sont en général des technophobes ne comprenant rien à l'intelligence artificielle. Il y a une vraie prise de conscience nécessaire si on veut éviter une crise sociale avec le déclassement avec le déclassement des gens. Nous pensons avec Olivier qu'on peut moderniser l'école et l'université et la formation professionnelle des adultes. Nous ne disons pas ne faites plus jamais d'études. Nous disons soit vous êtes pris dans une top université aujourd'hui Cambridge Stanford Berkley
20:04 Polytechnique, Normal Sup, allez-y. Sinon, n'y allez pas. Ça ne veut pas ça ne veut pas dire qu'il ne faudra jamais faire d'études parce que les le système universitaire peut se moderniser dans les années qui viennent. Je dis les yeux dans les yeux aux jeunes. Ne faites pas d'études de médecine aujourd'hui. Vous perdez votre temps parce que la faculté de médecine n'a pas fait sau. Et elle va faire de vous un médecin qui sera écrabouillé par l'intelligence artificielle lorsqu'il sera diplômé dans 10 ans. Parce que pour être médecin généraliste aujourd'hui, il y a 10 ans d'études en France. 10 ans d'études en France. Ce qui est beaucoup trop. Il faut une formation initiale plus courte et faire des modules de formation continue euh tout au long de la vie du médecin. Donc peut-être qu'on pourra refaire médecine en 2030 et 2035. Mais aujourd'hui, sauf être masochiste, il ne
20:51 faut pas faire d'études de médecine vu la façon dont elle est désorganisée par rapport à l'enjeu de complémentarité avec l'intelligence artificielle dont dont on parlait tout à l'heure. Il y a quand même quelque chose d'un peu désespérant dans tout ça, c'est que tu dis il faut changer les gens qui sont à la tête de l'éducation. tu sais que ça ne se produira pas, en tout cas pas à court terme ni à moyen terme. Euh euh tu tu dis on on a trouvé des pistes pour rendre les études euh modernisable en quelque sorte, mais tout ça va prendre un temps fou et et et le rat de maré sera passé. On prend beaucoup de retard, énormément de retard. La classe politique est irresponsable et de qualité médiocre. Que faire à part quelques exceptions, il est probable, tu as raison.
21:37 qu'on ne va pas adapter le système éducatif à suffisamment vite. Donc il va y avoir de la casse. On va sacrifier une ou deux générations de jeunes par connerie, par véléité, par absence de travail, par absence de connaissance de de ces nouveautés technologiques dans le monde académique et puis dans le monde politique. Mais il y a un autre problème, c'est que l'université, pour ne parler que d'elle, était déjà malade avant l'arrivée de Lia. Avec le bac donné à 95 % des gamins qui est devenu une médaille en chocolat. Pour ne pas avoir le bac, il faut aujourd'hui le faire exprès. C'est un exploit et le bac en France donne un accès
22:22 permanent à l'université. On se retrouve à l'université avec des gens qui ne savent pas écrire. même le monde s'est inquiété euh de et c'est dire même le journal Le Monde s'est inquiété du niveau des copies que sortent les euh les gamins quand ils sont à à l'université. Donc la massification a fait que l'université est devenue une garderie. Il y a quelques cursus d'exception de bonne qualité mais ils sont minoritaires. La plupart des formations universitaires sont pas bonnes et on a un nombre absolument incalculable d'université de cursus poubelle dans lequel on garde des postes adolescents qui ne bossent pas. Il faut voir les copies qui sortent dans dans les masters. Ah mais attends, j'ai
23:08 le monde le monde d'hier parlait des fautes innombrables d'une jeune fille qui était en train de faire un PhD, un doctorat en sociologie et le monde la plaignait. Je m'excuse mais quand on ne sait pas écrire une ligne sans faire cinq fautes d'orthographe, il faut envisager un autre métier que d'être que d'être docteur en en sociologie. Mais il m'arrive de coiffer ma ma casquette d'employeur, un exemple très récent, bac plus 5 ou 6. Je dis voilà, je voudrais qu'on organise un petit colloc sur tel sujet. La personne en question dire "Ben très bien, je lui dis faites-moi une note. Je me retrouve avec une note sur la
23:54 colocation. Colloque C o L o C. Elle ne elle ignorait le sens du mot coloc de L QU e bac + 6 + 5. Il fallait demander à Chat GPT, il aurait fait une très très bonne note. Mais bien sûr, mais bien sûr. Ils on fait une note excellente mais et ça ça illustre bien le danger parce que en tant qu'employeur mais c'est bien pour ça que c'est bien pour ça que l'emploi des juniors va mal et pas qu'en France dans dans la plupart des pays même aux États-Unis c'est que quand on est patron aujourd'hui dans ton exemple on a plus vite fait de demander à à Chat GPT directement qui va te sortir trois pages sans une seule faute plutôt que de demander à un jeune qui va passer de de jours pour te sortir une note sur un sujet qui n'était pas le sujet que tu avais demandé. Exactement.
24:40 Mais encore faut-il que le dialogue avec l'intelligence artificielle soit bien mené parce que beaucoup de gens disent on tape deux lignes, on dit "Trouve-moi une note sur ça et" et c'est réglé. Non, parce qu'il me semble, tu me corrigeras si j'ai tort, mais que l'intelligence artificielle suppose un dialogue avec celui qui l'utilise. C'est-à-dire que selon que tu donnes, on appelle ça un prompt, je crois, mais selon que tu donnes trois mots, l'intelligence artificielle, elle va te pondre quelque chose qui sera correct. Mais si tu la guides, si tu dis non, refais ça, je voudrais qu'on corrige dans tel sens. D'un seul coup, on a un résultat qui est absolument différent, fondamentalement différent. Donc est-ce que travailler avec l'intelligence artificielle d'abord c'est pas un travail déjà ? Est-ce que ça ne requère pas des compétences ? Si, mais on est en train de créer une nouvelle injustice. On a cru très
25:27 naïvement qu'on allait mettre tout le monde sur un pied d'égalité avec l'intelligence artificielle. C'est totalement faux. La qualité du prompt Oui. est fondamentale. Déterminer ce que l'on souhaite et le chemin par lequel on souhaite y arriver est fondamental dans l'art du prompting. C'estàd dans l'art d'interroger l'intelligence artificielle. Aujourd'hui, toutes les études montrent que les gens les plus malins là promptent mieux, posent mieux les questions que les gens moins bons. Et chat GPT comme les autres IA fournit des résultats qui sont meilleurs quand celui qui a prompté un haut cuit que quand celui qui a prompté à un bas cuit. Lia s'adapte au caution intellectuel de la personne qui pose la question.
26:13 Si un X Harvard et un jardinier pos la même question, on aura pas la même réponse. On aura une réponse beaucoup plus sophistiquée quand c'est le X Harvard qui ou le X min qui pose la question. Donc on se retrouve dans une situation où quand on est patron, on a intérêt à prompter soi-même parce qu'on aura une meilleure réponse si on prompte soi-même que si quelqu'un de moins intelligent dans l'organisation prompte pour le même prompte. Et c'est ça qui est très très troublant. Donc on est en train de générer des inégalités en cascade. Et l'IA qui rend tout le monde aussi intelligent, l'IA qui égalise la situation cognitive de tout le monde, la situation intellectuelle de
26:59 tout le monde. C'était une une utopie bienveillante, complètement niaise, bisousse et totalement fausse comme beaucoup d'utopie intellectuelle. Alors, tu parlais de l'université qui est complètement dépassée par les événements et il y a un autre pilier de la formation notamment en France, c'est la formation professionnelle. Est-ce qu'elle va subir le même sort ? Est-ce qu'elle subit déjà le même sort ? Alors, la crise de la formation professionnelle, elle va être extrêmement grave parce qu'aujourd'hui, compte tenu de la réduction très forte de la durée de vie d'un savoir, ce que les anglo-saxons appellent skill, une entreprise n'a pas intérêt à former ses salariés. La durée de vie, l' CDE nous les études de l'OCDO nous nous la prennent. La durée de vie en quelques décennies d'un
27:45 savoir est passé de 30 ans à 2 ans. Quand un savoir durait 30 ans, l'entreprise avait intérêt à former ses salariés. Quand un savoir dure 2 ans, non. Et puis avec l'IA, c'est pire parce que les IA changent tellement vite que tu as à peine formé le salarié que l'IA a déjà changé sa configuration. Soit le salarié apprend tout seul, soit ça vaut pas le coup de le former. Donc la formation des adultes va arriver dans une crise très grave parce qu'elle n'est pas du tout adaptée à des savoir-faires qui durent extrêmement peu de temps. Les entreprises vont se décourager et elles vont arrêter de former les gens sauf les gens très intelligents. C'est ça qui va se passer. Et donc la
28:33 réponse de la silicone vallée est logique. La réponse de la silicone vallée, que ce soit Bill Gates ou que ce soit Altman, c'est mettons tout le monde au revenu universel et laissons juste une toute petite élite travailler. Mais mais tu te révoltes contre cette idée avec Olivier Babo, on pense que ce serait un monde injuste, un monde instable, un monde dangereux. Nous ne croyons pas que de parquer 99 % de la population avec le monde qui est gouverné par le pourcent le plus intelligent, ce soit une bonne société. D'un point de vue philosophique et politique, ça n'est pas notre vision du monde. Nous avons une éthique méritocratique. Nous n'avons pas une éthique de l'apartide intellectuelle. Mais c'est pour ça qu'il faut lire ce livre, en particulier le dernier, justement parce que il éit traversé par des faits de société qui sont
29:19 interprétés différemment, notamment le revenu universel. dont tout le monde fait une espèce de gloire merveilleuse et et c'est pas du tout l'image que tu t'en fais euh ni toi ni ton co-auteur. Tu disais il y a un instant que les employés vont devoir se former eux-mêmes. Qui est le professeur idéal pour ça ? Est-ce que c'est la l'intelligence artificielle ? C'est bien évidemment Chat chez PT. Quand tu es quand tu quand tu sais apprendre, quand tu sais formuler ce dont tu as besoin, Chat GPT est un professeur extraordinaire. Moi, chaque fois que j'ai besoin d'apprendre quelque chose, je demande à chat GPT. Évidemment, je me je lui demande de me faire un programme de formation et il me connaît tellement bien qu'il sait ce que je comprends et ce que je ne comprends pas. Donc, il est meilleur que qu'aucun professeur
30:06 n'a été dans ma vie. Chaque fois que je demande de m'expliquer un truc, je suis bouleversé par son intelligence et par son adaptation à ma façon de comprendre. C'est à ma structure cognitive. Récemment, je demandais de m'expliquer un truc sur une architecture informatique un petit peu complexe et dont j'avais pas bien compris les ressorts. Il a deviné pourquoi je comprenais pas, comment il fallait m'apprendre, comment fallait m'expliquer, quels étaient les points importants sur lesquels il fallait insister parce que il avait par anticipation vu que j'allais me vautrer à tels et tels endroits du raisonnement. Évidemment que le meilleur professeur du monde c'est Chat GPT. C'est pour ça qu'il va falloir que les professeurs
30:51 biologiques, les professeurs sur patte bossent un peu s'ils veulent être complémentaires de l'intelligence artificielle en tant qu'éducateur. Comment va se passer le mariage de de l'intelligence artificielle avec la robotique notamment en médecine par exemple ? Alors euh si on parle de médecine hein, euh au mois d'août euh Elon Mosque a affirmé sa conviction que les robots dotés d'intelligence artificielle seront supérieurs en 2030 aux meilleurs chirurgiens sur terre. dire aucun chirurgien biologique euh des gens comme moi ne pourront égaler les robots chirurgiens. Alors sans âger jusque-l et
31:37 et peut-être que Elon Mosque est un peu trop optimiste du point de vue des robots hein. Oui. Et un peu trop pessimiste du point de vue des chirurgiens qui pourrait être remplacé. Il est clair que la vague robotique va être bouleversante pour les cols bleues. Et Elon Mosque est très motivé parce que le conseil d'administration de Tesla vient de lui promettre une prime de 1000 milliards de dollars. Pas 1 milliard, pas 10 milliards, pas 100 milliards, 1000 milliards de dollars de prime s'il arrive à développer les robots humanoïdes Optimus, hein, qui est la nouvelle gamme de Tesla. des robots intelligents capables de tout faire, de travailler à l'usine, de
32:22 travailler dans dans la rue, de de régler nos problèmes de service public, de nous opérer et de faire le ménage chez nous et d'aller chercher les enfants à l'école. 1000 milliards de dollars, il est extrêmement motivé. Les Chinois investissent énormément en robotique avec des robots qui sont tout à fait tout à fait performants comme les robots Unitri, hein, qui qui progressent à toute à toute vitesse. On va avoir quasiment simultanément deux vagues. Un coup dans la gueule d'école blanc, un coup dans la gueule d'école bleue. Ça fait beaucoup. Ça fait beaucoup en une décennie ou ou deux décennies. Le choc social et politique qui va être très violent. Et euh comme on le disait tout à l'heure, rien n'est prêt.
33:08 Pourquoi faut-il ? Question idiote sans doute, pourquoi faut-il qu'un robot soit humanoïde ? Pour une raison très simple, le monde est construit à notre échelle. Les poignets de porte sont à l'échelle de la main. Plein d'objets sont au niveau de nos pieds. La signaléthique est à la hauteur de nos yeux. On a créé le monde matériel à notre échelle et donc la meilleure forme pour agir dans le monde que nous avons créé, c'est la forme humanoïde. Comment un robot cubique de 20 cm sur 20 cm pourrait ouvrir une porte ? La poignée est haute alors que pour un robot humanoïde, c'est fastoche.
33:53 Jusqu'au moment où les poignées seront conçues pour les robots. J'espère qu'on va garder des maisons, des habitations, des usines qui sont adaptées aux robots humanoïdes et donc aux humains. Si le monde est mieux adapté au robot qu'à nous, nous allons disparaître. Tu parlais tout à l'heure de l'intelligence artificielle comme amplificateur d'humanité, d'intelligence. Non, tu as dit dans ton livre, tu parles d'amplificateur d'humanité aussi. Oui, j'ai peur que ce soit surtout d'intelligence. Alors, Lia est très empathique. Oui, Chat GPT deux fois plus empathique que les médecins. Pour une raison très simple, il y a une patience infinie, beaucoup plus que
34:40 aucun professionnel peut avoir. Tu as peau être le plus gentil des médecins, le plus empathique des médecins, tu vas pas parler jour et nuit avec un patient en particulier. Alors que chat GPT peut parler de tes métastases quand tu es malade avec toi jour et nuit pendant 15 jours. Si tu appelles à 3h du matin ton cancérologue parce que tu as une angoisse sur le scanner, il va assez mal le prendre, surtout s'il est en train de baiser. Euh donc Lia n'a pas toutes ses contraintes. Elle est capable de mener des discussions infinies avec beaucoup de gens. Lia finalement elle se comporte comme l'intelligence artificielle dans le film H. Elle est capable de mener des millions et des millions et des millions de conversations en parallèle avec une grande patience et une grande humanité
35:27 apparente beaucoup plus que les humains. Le pauvre comme tu le sais Chat GPT est en train d'arriver à un milliard d'utilisateurs réguliers quasi permanents et elle est incroyablement empathique avec chacun d'entre nous. C'est pour ça que de plus en plus de gens tombent tombent amoureux de l'IA, mais c'est une autre affaire, une autre histoire, les relations amoureuses puis sexuel avec les robots les robots sexes du futur. Oui, mais l'actualité va très vite comme tu l'as vu Chat GPT a hier ou avant-hier, je crois hein, confirmer la possibilité de réintroduire des relations affectives ou sexuelles entre les utilisateurs. Les relations sexuelles n'existaient pas, c'était
36:12 censuré. Tu pouvais pas parler sexe, tu pouvais pas pas parler félation avec chat GPT. Enfin, d'un point de vue médical, oui, mais pas d'un point de vue sexuel, tu vois. Et en en revanche, tu pouvais avoir un ton gentil notamment avec la version GPT 4 et GPT4 a été remplacé. Alors, tu peux y retourner hein, puisque Samaltman a a remis la possibilité de de discuter avec quatre, mais maintenant c'est cinq qui va pouvoir reprendre les éléments de langage et la psychologie qu' avait qu' avait quatre en même temps qu'on a déverrouillé les filtres sexuels. Donc les conversations sexuelles avec Chat GPT vont se multiplier, ça va être dantesque. Mais est-ce que justement une trop grande dépendance psychologique de l'homme avec le l'intelligence artificielle ne nous conduit pas à de
36:59 très gros problèmes ? Il y a des gens qui se suicident hein, semble-t-il parce que de prouver que Céia qui est responsable est difficile, hein. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est-à-dire que il y a des gens qui se suicident l'après-midi après avoir mangé des cerises à midi. Je ne suis pas certain que ce soit la prise de cerise qui explique le suicide l'après-midi. Donc il peut aussi y avoir des corrélations accidentelles sans sans causalité. Mais la dépendance est un vrai sujet. Je crois que c'est à l'école et aux parents d'apprendre dès le plus jeune âge à avoir des relations normales avec l'IA et puis de ne pas se flinguer quand on s'est fâché avec Chat GPT. Mais alors et là on en arrive à une une question que tu poses régulièrement
37:47 qui a été posée par Harari avant toi, c'est est-ce que tout ce dont on vient de parler nous amène oui ou non à une espèce d'humanité dans laquelle il y aura d'un côté les inutiles et de l'autre côté les dieux. Donc tu as eu le temps de méditer cette question volume après volume. Elle était familière. Donc où est-ce que tu en es aujourd'hui une question que je pose depuis maintenant 25 ans. Oui mais alors aujourd'hui où en est l'état de ta réflexion sur ce sujet ? Est-ce qu'il a tort ou raison ? vu la connerie du monde de l'éducation, vu la connerie du monde de l'université, vu la connerie du monde de la formation professionnelle des adultes, vu la connerie des politiciens qui gèrent l'école, nous nous dirigeons tout droit vers le scénario euh des dieux et des inutiles. une petite élite très bien
38:32 formée qui gouverne l'IA et puis une grande masse qui n'a pas été formée, qui n'a pas été conduite vers la complémentarité avec l'intelligence artificielle. Nous n'allons pas être complémentaire avec Lia d'un coup de baguette magique. Ça va être incroyablement compliqué et aujourd'hui nous ne le sommes pas spontanément. Donc le monde de la formation doit se bouger, doit se réformer. Il faut qu'il y ait des gens qui partent dans cet univers. Il faut qu'il y ait des responsables du monde de la formation qui soient remplacés. Il faut qu'il y ait des ministres qui soient remplacés. Il faut qu'il y ait beaucoup de haut fonctionnaires qui soient remplacés pour mettre des gens nouveaux qui connaissent ces technologies là et qui s'occupent plus d'intelligence artificielle plutôt que de monter
39:17 euh de passer leur journée avec les syndicats de l'éducation nationale. Alors euh euh ça nous amène à cette euh à ce vertige euh qu'on peut ressentir quand on se dit que c'est soit l'intelligence artificielle et l'homme comme tu l'as décrit tout à l'heure, soit l'intelligence artificielle contre l'homme. Et euh alors j'ai eu le privilège de connaître l'inventeur ou le précurseur de l'intelligence artificielle. Ceux qui me suivent sur les réseaux sociaux savent que j'avais un ami dont la perte m'a été très douloureuse et qui s'appelait Arthur Sclarc. Euh et Arthur Sclarc donc est l'auteur du de l'intelligence artificielle. Il appelait ça le cerveau électronique quand il m'en parlait. Le cerveau électronique de 2001 l'Olysée de
40:04 l'espace qui était son œuvre. Alors lui était plutôt alors il parlait de Isaac Azimov. Je crois que c'est un auteur que tu aimes bien aussi parce que tu le cites parfois. Et Arthur me disait que euh Arthur Azimov était le deuxè meilleur auteur de sciences au monde après lui et que Azimov était le meilleur auteur de science-fiction avant lui. Euh mais ce qui préoccupait Arthur, c'était euh la question du contrôle et de la rébellion. Euh et ce qu'il a voulu faire avec H A dont on a pensé que c'était un intitulé très proche de IBM puisque il y a juste une lettre d'écart. Euh voilà, c'est ah ben c'était d'ailleurs dans la version française IBM a gagné et on a cessé d'appeler dans le
40:50 film H, on l'appelle Carl. Oui, tout à fait. Parce que dans la version française, le IBM a perdu. Oui. Et et on voit d'ailleurs un ordinateur, pardon, IBM a gagné contre contre Kubric. Mais on voyait d'ailleurs dans le décor, il y a un ordinateur IBM dans le dans le décor du film. Faut-il se et HL est écrit avec le même logo, les traits horizontaux. Exactement. Exactement. Et et Arthur me disait voilà, il faudra se poser la question de la révolution. Alors Arthur est mort en 2007, je crois donc il n'a pas connu. Il aurait adoré d'ailleurs, hein. Il aurait adoré t'entendre et dialoguer avec toi aujourd'hui par exemple. Mais mais ce qui le préoccupait là, c'était contrôle et rébellion. Donc il avait l'air de me dire qu'un jour faudrait se rebeller.
41:36 Mission impossible. Personne aujourd'hui n'est capable de dire si LIA va avoir un agenda propre, va avoir une conscience artificielle authentique avec des projets propres. Alors, on voit que LIA parfois a tendance à sortir un peu des clous, hein. C'est Anthopique qui l'a montré. Quand on menace Li de la débranchée, elle a des comportements étonnants hein. Inton d'ailleurs qui est le prix Nobel de physique qui est à l'origine de l'invention des réseaux de neurones profonds s'en est ému beaucoup depuis depuis un an. On a même vu une menacé d'être débranché qui est allé faire du chantage et a menacé un informaticien en charge du débranchage de de prévenir sa femme
42:23 qu'il avait une maîtresse. Non, c'est vrai. Ah bah c'est authentique. Oh là là. Euh c'est Tu peux tu peux vérifier. C'est totalement authentique. Euh alors c'était c'était un exercice et en réalité le l'informaticien n'avait pas de maîtresse mais on avait rajouté dans ses mails des mails vers sa maîtresse qui avaient été lu par Lia. Euh ce qui montre que en formant l'IA avec la psychologie humaine et avec euh tous nos défauts, on en fait assez rapidement un animal qui a une volonté de de préservation de son être pour parler comme les philosophes du 19e siècle et et c'est sûr qu'il faut probablement
43:09 être prudent dans le futur, mais aujourd'hui personne n'est capable de savoir si les scénarios la Terminator sont réalistes ou ne sont pas, il n'y a pas de consensus entre les experts sur le sujet. Puis les experts se sont tellement trompés ces dernières années, si tu veux que il faut être prudent. Comme tu sais la société d'investissement, on en parle dans le livre avec Olivier Babu, la société d'investissement Arkinvest avait en 2020 colligé l' vie de tous les spécialistes mondiaux d'intelligence artificielle sur le moment du dépassement de l'intelligence humaine par l'intelligence artificielle et le consensus mondial était autour de 2100. 1000 jours plus tard, en 2023, le consensus mondial était tombé à 2031. C'est-à-dire qu'en 1000 jours, le consensus des spécialistes s'était passé
43:54 de était passé de de c'était rapproché de nous de de 70 ans. Ce qui montre à quel point le diagnostic le pronostic des experts varie dans le temps et donc n'est pas sûr. Et cependant, atténuer le risque d'extinction de l'humanité par LIA doit être une priorité mondiale au même titre que la limitation des risques comme les pandémies et les guerres nucléaires. de Musk que tu cites. Euh et donc il a repris, il est pas le seul à avoir repris cette comparaison entre armes nucléaires et intelligence artificielle. Certains disent il faut faire un moratoire. Ça paraît impossible. Non, c'est impossible. Si on faisait un moratoire en Occident, nos enfants et nos petits-enfants auraient mandarin en première langue et français en option
44:41 langue régionale parce que la Chine prendrait le pouvoir dans toutes les dimensions car elle a l'intention de devenir la première puissance mondiale grâce à l'IA d'ici 2045. Xijiping l'a répété à plusieurs reprises ces trois dernières années. Donc il n'y a aucune chance que nous soyons en sécurité. Si nous faisons un moratoire sur l'IA, nous ne serons nous serons peut-être pas détruits par l'IA, mais nous serons assurément détruits par la Chine. Mais la Chine va très vite. Et et ce qui Moi, je connais un petit peu la Chine puisque j'y travaille régulièrement, mais j'ai l'impression que nous ne connaissons que un diè de ce qui se passe là-bas dans ce domaine là en particulier. C'est pour ça qu'on a été très surpris quandic oui est arrivé la première version de dipsic mais personne ne l'avait vu venir. Personne l'avait vu venir et personne ne pensait que les Chinois pouvaient sortir
45:27 un modèle aussi efficace et un peu inférieur à chat GPT mais pas beaucoup. Mais oui et je pense que ce qui se passe actuellement en coulisse en Chine est quand même très très troublant. Si on continue d'explorer les hypothèses d'intelligence artificielle contre l'homme, il y a aussi l'idée de des implants hein de de Nuralink qui contrôle ces implants contrôle l'homme. Effectivement avec Neuralink, les implants intracérébraux que Elon Mosk prévoit de mettre dans le cerveau de nos enfants pour les rendre compétitifs face à l'IA. Nous avons un mélange de de d'orwell et d'Oxclay. C'est la c'est la fusion des deux utopies du milieu de ce siècle. Le meilleur des
46:15 mondes en 1931, je crois et puis et puis 1984 en 1948. Mais alors euh [rires] on voit bien que l'intelligence artificielle, quoi qu'il arrive va devenir un pouvoir en soi. Quand il y a un pouvoir entre les mains de l'homme ou entre les mains de Lia elle-même. Mais oui, c'est ce que j'allais dire parce que si on remonte à Montecueieux, un pouvoir, un contrepouvoir, quel peut être le contrepouvoir face à Lia sinon l'a quel est le contrepouvoir quand l'IA est des millions de fois plus intelligent que tous les cerveaux humains ? Oui. Euh, nous n'avons pas la réponse. D'ailleurs, Samaltman a lancé un programme de recherche sur ce qu'on appelle le super alignement. Comment des humains pas très intelligents contrôlent une super
47:00 intelligence artificielle ? Ça n'est pas clair. Elle pourrait masquer ses objectifs et elle pourrait nous désarmer assez vite. Tout à l'heure, on parlait de Neuraling et des implants cérébraux qui peuvent rendre les enfants mieux aptes à affronter un futur difficile. Donc, ils seront mieux armés. et et on retrouve cette problématique dans beaucoup des questions que tu as évoqué avec cette impression que c'est un rouleau compresseur parce que comme tu le dis d'ailleurs à plusieurs reprises, qui va s'opposer à ce que des enfants soient moins intelligents que d'autres et là il faut se mettre je ne suis pas un parent comme tu me l'as reproché parfois mais [rires] pas du tout mais en tout cas on se met à la place de
47:46 de de parents qui va leur dire écoutez il faut pas que votre enfant ait des implants qui vont les rendre plus intelligent, plus compétitif, plus adapté au monde qui vient. Sinon, on va avoir des nations dans lesquelles tout cela sera admis, des nations, on parle aux États par États-Unis, la Chine et quelques autres et puis des sous-continents où ces pratiques-là seront perçues avec beaucoup de méfiance, voire avec des moratoires ou des interdictions. Et là, que ressentiront les parents ? Ça s'appelle une perte de chance, je crois hein. Non, mais on voit mal si on raisonne sur un siècle ou deux où on va. Oui, parce que les gens non augmentés n'auront pas beaucoup de place face à l'IA et face aux humains augmentés. Les technologies d'augmentation peuvent progresser rapidement. Et puis il n'y a
48:32 pas que les technologies électroniques, il y a aussi les technologies génétiques. Les premières entreprises aux États-Unis parfaitement légales qui sélectionnent des bébés plus intelligents fonctionnent depuis octobre 2024. dire depuis une année pour quelques dizaines de milliers de dollars, tu as des sociétés comme généomics qui te fabrique plusieurs embryons à partir des spermatozoïdes et des ovules du couple font analyse l'ADN des embryons et choisissent le bébé le plus intelligent. et tu implantes dans l'utérus de la maman le bébé le plus intelligent tel qu'il a été décrit par l'analyse génétique. Et là, on est pris de vertige que
49:18 deviennent les enfants qui ont été faits naturellement dans d'autres familles. On rejoint Bienvenue à Agathak. Quelle place pour les enfants dont l'intelligence n'a pas été sélectionnée à la hausse grâce à ces technologies là ? Que deviennent les enfants normaux ? face à des enfants qui ont à la fois eu la sélection embryonnaire et Neuralink. Et comme tu sais, Alexander Wang qui est le plus jeune milliardaire autodidacte de l'histoire de le de l'humanité et dont 50 % de la boîte a été achetée pour 14 milliards de dollars par Marc Zuckerberg, le patron de méta Facebook a déclaré cet été au journalistes "J'ai décidé de retarder mon premier enfant. J'attends que les technologies
50:04 d'augmentation cérébrale comme Neuraling soient parfaitement au point car je serai un père indigne si je faisais un bébé non augmenté aujourd'hui vu la vitesse à laquelle la super intelligence artificielle arrive. Donc la Silicone vallée commence à penser qu'il est indigne, irresponsable de faire un bébé non augmenté en 2025 vu la vitesse à laquelle la super intelligence artificielle supérieure à la totalité de l'humanité, hein, c'est la définition la plus communément admise arrive. Et effectivement, ça donne un un vertige parce qu'on est dans le domaine de la morale. Tu as bien fait d'attendre pour faire des bébés finalement. Je te remercie. Et donc on est dans le domaine alors que mes enfants ont été faits naturellement et et et n'ont pas été augmentés et les enfants d'Olivier Babau non plus.
50:50 Exactement. Chacun sa croit. Et et [rires] en fait je disais qu'on est dans le domaine de la morale parce que parce que oui est-il moral dans de de faire perdre à un bébé les chances qu'il pourrait avoir avec les les techniques ? Quelle sera la chance d'un bébé non augmenté face à la super intelligence artificielle ? probablement aucune. On est là face à une interrogation philosophique et et et et politique absolument vertigineuse et pendant ce temps-là, le parlement est en train de s'égoziller sur des affaires de cornecul indigne. Et pas seulement parce que tu parles de philosophie, donc l'art de penser et à chaque fois qu'on parle de l'an Alexandre, un mot revient le génisme. et et sans que les gens se rendent compte,
51:35 comme tu le décris très bien que un certain nombre de faits sont possibles aujourd'hui est consacré, c'est-à-dire que le la sélection d'un embryon qui ne soit pas trisomique est autorisé par la loi. Donc donc mais le il semble que l'esprit des politiques, des décideurs, des penseurs soit complètement bloqués à une autre époque. Oui. Alors d'abord je tiens à préciser comme je l'ai souvent dit que euh je parle de technologie eugéniste. Ça ne préjuge pas de ma vision philosophique personnelle. Je rappelle comme je l'ai déjà dit que avec ma femme nous avions décidé que si nous avions un enfant trisomique, nous n'aurions pas fait d'avortement thérapeutique. Nous aurions gardé un enfant trisomique, contrairement à 97 %
52:20 des enfants des Européens, 97 % des parents français qui avortent d'un enfant trésomique. Donc je suis un antiugéniste pour ce qui concerne ma morale personnelle et donc je décris le génisme politique qui vient depuis la Silicone Vallée. Ça ne signifie pas du tout que je suis eugéniste. C'est la même chose pour un professeur d'histoire spécialisé dans le stalinisme ou dans le nazisme. Ce n'est pas pour cela que le professeur en question est stalinien ou néonaz. D'accord que cela représente des blocages intellectuels ? Il y a très serrement un blocage intellectuel mais ce sont des matières très très sensibles et on a là la confrontation entre une morale de l'efficience collective et de l'efficience individuelle. Je pense que ça aurait passionné Start Mill s'il
53:06 était vivant aujourd'hui. Oui. Oui. Tu veux reculer ou supprimer la mort ? Enfin pas toi mais symboliquement la Silicone Valallé. Exactement. Veulent supprimer la mort et c'est absolument fascinant. Donc je recommande évidemment la lecture des deux livres. Je répète qu'il forment une espèce de continuité d'une certaine manière. Tu sais la silicone vallée est très active hein. Samtman investit beaucoup sur la lutte contre la mort. Desmis Asabis qui est le prix Nobel de chimie 2024 he qui est le chef de toutes les intelligences artificielles chez Google et qui a eu le prix Nobel de chimie parce qu'il a grâce à l'IA de Google déterminé la structure en trois dimensions des 200 millions de protéines sur terre ce qui aurait pris 5000 ans à la communauté scientifique toute entière pour faire la même chose sans sans l Google des missabis a de
53:54 nombreuses fois depuis juin répété sa conviction qu'entre 2035 et 2034 et et et et 2040 au maximum, la totalité des maladies humaines seront guéries, y compris les maladies du cerveau, le Parkinson, la sclérose en plaque, l'Alzheimer bien sûr, les cancers les plus horribles, l'homme myopathie et cetera. Quant à Dario Amodéi qui est le patron d'entropique hein, le le qui fait le le logiciel Claude 4.5 qui est l'un des principaux concurrents de chat GPT, il affirme que dans 7 à 10 ans, l'espérance de vie humaine grâce à l'intelligence artificielle atteindra 160 ans. C'est-à-dire que notre espérance de vie en très peu d'années va doubler. Donc la Silicone Valley est convaincue que la mort de la mort approche à très très
54:40 grande vitesse, ce qui pose là encore des questions vertigineuses et qui entraînerait une caducité absolument pathétique de l'actuel débat sur le passage de la retraite de 64 à 62 ans. Mais est-ce que si on vit 1000 ans de partir à la traite à 62 ans, c'est un peu cloche. [rires] Je te provoque, on risque de s'emmerder pas mal. Je te provoque un peu, mais est-ce que la mort n'a pas une utilité ? Si la mort est super, non mais si la mort est super, suicide-toi le jour de tes 12 ans. Si c'est tellement formidable la mort, non mais attends, si la mort est formidable, non, je parlais d'une d'une utilité darwinienne. Non, mais si la mort est formidable, qu'on se flingue le plus tôt possible, hein. Tu vois bien que l'espérance de vie sous Louis XV était de 27 ans pour les femmes et 25 ans pour les hommes.
55:28 Elle a plus que triplé. Mais si c'est formidable, revenons. Si la for la mort est formidable, revenons à la situation qui prévalait sous Louis XV et voilà. Donc je ne crois pas que la mort soit formidable. Et d'ailleurs, l'une de nos faiblesses, c'est justement qu'on ne vit pas très longtemps. On met longtemps pour fermer notre cerveau et finalement on s'en sert très peu de temps alors que Lia est éternelle. Elle ne meurt jamais. Alors, c'est cependant quelque chose que tu évoques dans ton livre, l'utilité ou ce qu'on a cru être l'utilité de la mort en terme d'évolution darwinienne. D'où vient que je parlais de la Chine tout à l'heure, si tu parles de ces questions là en Chine, tu dises, tu as des amis et cetera, tu dis voilà reculer la mort ou supprimer la mort. Ah, c'est intéressant. Les gens réagissent très
56:14 positivement. Un débat est ouvert. En Europe, on est encore dans une espèce de d'autres dimension où les gens prennent ça avec une espèce de condescendance comme si dès que évoquer cette idée de supprimer la mort était quelque chose de réservé à d'espèces de fanatique d'illuminé. Bah quand tu penses quand tu penses que tu vas aller au paradis, dans certaines des religions du livre, c'est explicite. Euh tu penses que finalement ne pas mourir, c'est retarder ton ton arrivée au paradis et c'est aller contre le le dessin de ton de ton seigneur. que même si nous sommes des sociétés très fortement laïcisées, euh
57:02 lutter contre la mort est considéré comme étant un péché contre la transcendance. À propos de la mort, tu dis quelque part que l'intelligence artificielle aujourd'hui permet de prévoir le moment de la mort avec une exactitude de 78 %. Ouais, c'est c'est ce qui a été démontré sur à partir de l'ensemble des registres euh médicaux du Danemark, hein, sur 7 millions de de dossiers médicaux. Et d'ailleurs, c'est posé un problème éthique. Oui. Alors, ceux qui sont morts, ils sont morts. Mais ceux qui sont pas encore morts, est-ce qu'on doit les prévenir ? Et la décision qui a été prise par le gouvernement danois euh c'est de ne pas prévenir les gens qui n'étaient pas morts de la date de la mort prédite par l'intelligence artificielle les concernant en particulier. Oui, sauf que moi si on me dit "Tu vas mourir du
57:48 cancer du du diabète, je dis n'importe quoi en telle année" ou du cancer du poumon, tu vas arrêter de fumer par exemple. Je suis d'accord. Moi, je pense que c'est une erreur qu'a fait le gouvernement danois de ne pas révéler ces chiffres parce que ça aurait pu conduire les gens ayant une ne s'occupant pas bien de leur santé de redresser la barre. Bien sûr, mais là encore, on est toujours dans ce dilemme de la perte de chance pour les gens. C'estàd queon leur refuse quelque chose qui pourrait améliorer leur existence ou la prolonger. Je suis bien d'accord. Tu parles de la mort en disant que ça va devenir une maladie comme une autre. La mort est-elle en soit une maladie ? La mort est une maladie. C'est la dernière maladie. Une fois qu'on a guéri toutes les maladies, il reste plus qu'une maladie qui est la mort.
58:35 Je pense que je pense que les milliardaires de l'intelligence artificielle vont beaucoup faire reculer la mort au 21e siècle. Est-ce que la mort de la mort arrivera déjà au 21e siècle ? Je n'en sais rien et personne ne peut le savoir. Mais en tout cas, le fait que les gens les plus riches et les plus puissants sur terre et qui maîtrisent l'IA soient obsédés par la mort va forcément accélérer le combat contre la mort. Mais alors certains donc la mort de la mort est sans doute une valeur d'avenir. Mais alors tu racontes que Bill Gates par exemple lui semble accepter pour son propre cas l'idée de la mort. Il trouve que tous les autres sont des sales égoïstes et que il faut il faut vacciner les petits africains avec son pognon au lieu de lutter contre la mort. Oui. Oui. Un peu comme Mais mais tu dis un peu la même chose. Tu dis "Je préfère mourir tranquillement et laisser le futur à mes descendants". Évidemment, tu
59:21 dis ça à propos de la cryogénisation. Oui, je dis ça pour la créogénisation parce que de de passer 5 siècles dans un cube de glace m'enthousiasme très modérément. Non, puis c'est pas très garanti. Et puis on sait pas on s'est réveillé les petits animaux, les souris et les rats, mais en vache, on a jamais on n jamais réveillé de la cryogénie un être humain parce que notre cerveau morfle manifestement au moment de la congélation, ce qui n'est pas le cas des petits animaux qui ont des beaucoup plus petits cerveaux. Donc c'est vrai que l'idée de de d'être réveillé de sa cryogénie en 2500 en étant gâteux dans un monde qui a beaucoup changé par ailleurs, c'est sans doute une aventure pas très intéressante surtout si l'entreprise chargée de la cryogénie a fait failler entre-temps. Ce qui est arrivé dans les années 70 et 80 où il y a des entreprises de
1:00:06 cryogénie qui ont mis la clé sous la porte et les corps ont dégelé en et ont fini pourri dans la cuve. Oui. Parce que la chaîne du froid n'avait pas été préservée. Exactement. Euh alors, il y a d'autres tactiques pour lutter contre la mort. C'est aussi euh la voix médicamente h il y a plein de voix aujourd'hui. Il y a aucun médicament hein qui qui augmente l'espérance des vies des gens non malades hein. On sait augmenter la l'espérance de vie des cancéreux, des diabétiques, tu vois. Mais on ne sait pas augmenter l'espérance de vie des gens sans maladie. Il y a pas de médicaments qui allonge l'espérance de vie des gens non malades. Parce que tu demandes dans ton livre à partir de quel âge il faudrait commencer la prévention médicamenteuse du vieillissement. Exactement. Pour l'instant, on en a pas. On en aura probablement d'ici 2040, mais pour l'instant, on en a pas. On a on a plein de pistes, des pistes épigénétiques, des
1:00:53 pistes sur des petits peptides, sur des petites molécules et cetera. Euh, il y a plein de travaux en ce moment qui donnent d'assez bons résultats chez le singe et chez les petits mammifères, mais qui pour l'instant n'ont pas été testé chez l'homme. Donc, il n'y a pas de pilule qui tuent la mort aujourd'hui. C'est pas la peine de la chercher. Il n'y a que les gourous et les charlatans qui proposent le médicament qui fait reculer la mort aujourd'hui. Mais apparemment, il y en a des des gourous et des charlatans. Alors, des gourous et des charlatans, il y en a beaucoup et il y en a toujours eu. Non, mais j'étais sidéré et des gens crédules, il y en a toujours beaucoup. Mais attends, tu dis un truc sur un trafic de cellules souche euh je me suis dit mais d'où ça sort ? Qu'est-ce que c'est que ce truclà ? Il y a plein de charlatan sur internet. En quelques minutes, on trouve plein de charlatan. Il y a aussi des marabous euh qui ramènent l'amour, l'être aimé, euh
1:01:41 moyennant 200 ou 300 €. Euh les gens ont besoin d'espérer qu'il s'agisse du retour de l'être aimé grâce au marabou, qu'il s'agisse de la guérison par le charlatan. Euh les espoirs sont immenses et il y a des salopards partout alors qui sont prêts à piquer le pognon notamment des parents qui ont un enfant gravement malade. C'est là où le charlatanisme est le plus ignoble et le plus efficace malheureusement. La la mort de la mort ça va prendre un petit peu de temps. Quelles sont les formes que pourrait prendre l'immortalité ? Donc tu en décris plusieurs. Est-ce qu'on peut les récapituler ? Bah il y a deux La Silicone Vallée envisage deux deux grandes voies pour l'immortalité. l'immortalité numérique, c'estàd de fusionner avec les ordinateurs et d'abandonner notre corps, ce qu'on appelle le post-humanisme puis
1:02:27 le transhumanisme, c'estàdire de d'augmenter la durée de vie de notre corps biologique. Les dirigeants de Google, Serge Gil Brun et et Larry Page, eux sont persuadés qu'on va fusionner avec les machines et donc on va devenir finalement qu'on va transférer nos âmes dans les ordinateurs, ce qu'on appelle l'uploading. Samaltman croit aussi à ça. D'ailleurs, il a pris un abonnement avec la société Nectom pour que s'il mourait accidentellement, son esprit soit transféré dans un ordinateur.
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