0:00 L'immobilier est au plus haut, les actions sont au plus haut, le Bitcoin est au plus haut, on le voit bien, tout est au plus haut. On ne présente plus Vincent Tros lors de notre premier Finarito qu'il avait partagé plusieurs convictions fortes. La Chine, l'or. Un an plus tard, les faits lui ont donné raison. Aujourd'hui, Vincent revient pour faire le bilan et surtout pour nous dire où se trouvent les opportunités de demain. Je pense qu'aujourd'hui dans les marchés, les gens s'imagine que ils ont des portes de sortie mais les portes de sortie elles sont cadassées. Les seuls qui ont réussi à à survivre c'est bien sûr. Ouais. L'obsession des gens ne doit pas être l'argent parce que si vous êtes obsédé par l'argent, faut qu'elle faire des choses qui sont pas bien. Bonjour Vincent. Bonir. Vous étiez venus sur mon ancien plateau en juin 2024. La vidéo avait énormément
0:45 plu. Après analyse, ce qui avait particulièrement marqué les spectateurs, c'était votre franc parler. Vous n'avez rien à vendre. Vous êtes juste là pour partager votre savoir et surtout vous nous aviez partagé pas mal de convictions personnelles qui à l'époque pouvaient paraître un peu euh pas tirer par les cheveux mais assez extravagantes. Euh j'aimerais qu'on les repasse ensemble puisque'en fait on va le voir, il y en a pas mal qui se sont révélées très justes. La première que vous m'aviez partagé c'était que les small cap, les petites valeurs boursières, les petites capitalisations boursières étaient sous-évaluées. Et il faut dire que les faits vous ont donné raison. + 30 % en 2025 contre seulement + 7 % pour le CAC 40. Qu'est-ce qui explique cette différence de performance entre les grandes CAPI et les petites CAPI ? Alors déjà, c'est une un secteur que tout le monde détestait. tout le monde
1:32 le détestait tout simplement parce que il y a plus de recherche. Nos petits amis technocrates de Bruxelles ont réussi quand même la performance, c'est de flinguer le secteur de la recherche sur les valeurs moyennes. Ce qui fait que il y a plus de professionnel aujourd'hui qui font vraiment un vrai boulot là-dessus parce que ça n'est pas rentable. Et donc effectivement, les valeurs ne sont pas suivies et elles sont délaissées et des côtés. Et donc la chance que l'on a quand on n'est pas pris par les benchmarks, c'est que surtout dans l'environnement un peu compliqué que l'on a qu'on avait déjà l'année dernière mais que l'on a encore aujourd'hui, bah on prend notre petit panier et on achète ce qui est bon marché. on n'est pas obligé d'aller sur ce qui est à la mode. Et donc je crois qu'effectivement même malgré la hausse, le secteur des valeurs
2:19 moyenne que ce soit en Europe continentale euh que ce soit en Grande-Bretagne encore plus parce que comme ils sont sortis de de de l'univers européen, ils ont encore plutôt moins de moins de capitaux et puis les les il y a un de raisons endémiques au là-bas. Euh c'est vrai également aux États-Unis, les grandes valeurs sont hors de prix mais les valeurs industrielles ou les valeurs moyennes sont très souvent relativement raisonnable mais elles ne sont pas aimées et c'est vrai même également au Japon. Donc voilà ça vous permet quand même dans le domaine des valeurs moyennes, vous pouvez avoir une couverture presque mondiale avec des valorisations très très raisonnables aujourd'hui. Et donc ça malgré la hausse, vous pensez qu'il y a encore un potentiel important ? Totalement. Par exemple, sur le Japon,
3:06 il y a très peu de gens qui s'intéressent à ces valeurlà. Le Japon n'est pas un marché aimé. Le Yen est très sous-évalué. On en reparlera peut-être tout à l'heure. Euh et il y a énormément de sociétés qui ne sont tout simplement pas couvertes. Donc quand on a un peu l'esprit un peu contrarien et curieux, où est-ce qu'on a plus de chance de trouver des sociétés non découvertes sur le SNP 500 où la moindre société est suivie par au moins 35 analystes où au Japon dans certains cas certaines valeurs du sont sub un ou deux analystes. Si on aime bien faire son boulot un petit peu de chercher des choses qui ne sont pas la mode, c'est quand même plutôt un paradis pour le stock pickers. Est-ce que vous pensez que les ETF et la polarisation des ETF sur les grands
3:52 indices accentue ce phénomène de survalorisation des grosses valeurs et de du coup décrochage des petites ? Euh disons qu'il est différent euh mais bien sûr ça accentue tout simplement parce que euh avec la gestion passive qui aujourd'hui est devenue largement dominante dans le monde entier hein, largement dominante euh euh ce ne sont plus les analystes conventionnels, les géants conventionnels qui font les cours, mais euh euh ce sont les flux qui rentrent dans les fonds qui font les valeurs. Donc en fait, vous gérez un fond qui fait un milliard de dollars, vous recevez 100 millions, vous dites "Bah Nvidia, Tesla, je me fous du prix, moi je reçois de l'argent, j'achète." Mais la beauté du de la chose, c'est que ça marchera dans les deux sens. Si un
4:38 moment ou un autre, on a des sorties de fond, maintenant les gérants actifs comme nous sont devenus extrêmement minoritaires. Ça représente 10 12 15 % des flux à tout casser les transactions aux États-Unis. Donc euh ça veut dire que si un moment ou un autre, je ne sais pas, mais si un moment ou un autre nous venions avoir des sorties de de ces ETF, euh il y aura pas de prisonnier. Ça va être extrêmement difficile de sortir. Et donc effectivement, on l'évoquait, je pense qu'un des bons moyens de se protéger, la gestion du risque pour moi, c'est de ne pas être forcément là où tout le monde est présent. Donc ça veut dire la gestion passive pour moi euh c'est un gros mot mais ça c'est un peu une déformation professionnelle donc je
5:23 n'utilise pas, vous le comprenez euh mais euh je pense que un moment ou un autre euh c'est une certitude. Certitude c'est que la gestion passive est toujours à son top au moment du top des marchés. Et pour avoir beaucoup travaillé sur le marché japonais dans les années 80, le marché japonais, la gestion passive à la fin de 1989, tout le monde tout le monde voulait aller dans la gestion passive. Et effectivement mon petit camarade Jean-François Canton qui était lui encore resté sur le Japon m'a dit "Mais Vincent, tu sais sur le seul mois de décembre 89, un mois, il a sousperformé de 14 % son indice. Ensuite c'était le baiser de la mort. Le top a été fait en décembre 89. Je ne dis pas que mais on
6:09 retrouve un peu toujours dans les marchés il y a des constantes. Euh normalement les gérants conventionnels moment quand les valorisations sont élevées, ce qui est le cas sur la tech aujourd'hui aux États-Unis, euh les gérants traditionnels se disent "Non mais là j'ai un peu plus portefeuille un peu plus défensif, je suis plus euh protecteur pour mes portefeuilles. Euh donc aujourd'hui quand je vois l'engouement que l'on a euh ça m'incite à penser qu'il y a peut-être un peu danger. Il y a un autre marché sur lequel les investisseurs percevaient un danger l'année dernière, c'était la Chine. Le MSCI China était clairement euh en retard par rapport à son petit copain américain. Depuis, les actions chinoises se sont envolées. Encore une fois, c'est quelque chose que vous aviez pressenti. Qu'est-ce qui s'est passé sur
6:56 ce marché ? Alors, moi, je suis très contrarien comme on avait évoqué et d'une part c'est que alors le marché chinois est un marché sans être un marché. en faisait parfois un petit peu piloté, hein. C'est euh piloté par les autorités bien évidemment, mais c'est vrai que le marché a été littéralement blacklisté par les fonds américains pour des questions un petit peu politiques, je dirais. Euh Morgan Stanley a a réduit au minimum euh le poids de la Chine et des valeurs chinoises dans les indices. Euh et donc effectivement, on arrivait à des niveaux de valorisation, c'est un marché absolument détesté. Mais globalement toute cette région du monde, on en reparlera. Cette région du monde est aujourd'hui une zone qui est dans une zone en
7:43 croissance. Vous voyez ce que je veux dire ? On a des besoins économiques insouv et qui dit besoins économiques qui n'a souvit veut dire effectivement zone de croissance. Et quand on a en plus des monnaies qui sont très sous-évaluées, oui, je je donc le point de vue de l'année dernière n'a pas tellement été modifié en dépit de la hausse. Je pense qu'effectivement, il faut rester pas mal investi sur le marché émergent. Il y a un autre marché qui a énormément augmenté cette année, c'est l'or et les valeurs de façon générale, notamment tous les mineurs. Euh le métal jaune a bondi de 50 % cette année, ce qui est quand même incroyable. C'est très étonnant d'ailleurs d'ailleurs d'avoir l'or au plus haut et les marchés d'action au plus haut. Ça paraît un peu antagoniste. Euh
8:28 comment encore une fois expliquer ce cet engouement pour le petit métal jaune ? Non non parce que ce que vous voyez aujourd'hui c'est que finalement on le voit bien, tout est au plus haut. Oui. L'immobilier est au plus haut, les actions sont au plus haut, euh le Bitcoin est au plus haut, euh euh l'or tout est au plus haut. C'est en fait simplement euh euh le signe que comme je l'avais expliqué l'année dernière, nous sommes dans un monde qui est un monde en fait en reflation mais qui n'est pas une inflation par le CPI euh ou un indice des prix. encore que l'indice des prix quand on est dit aux États-Unis, il y a pas d'hase, il y a pas de hausse du CPI, mais que le le ménage américain voit son assurance plus 65 % en 5 ans, les Bnoles + 40 % en 5 ans. Quand on lui explique
9:14 qu'il y a pas qu'il y a pas d'inflation, ça l'énerve un peu quand même hein, mais parce que là-bas, il y a en plus un traitement qu'on appelle hdoniste hein, de donc une manipulation massive de l'indice. Mais la réalité, c'est qu'en fait on imprime tellement d'argent quand j'ai commencé à travailler dans les années 70, on un milliard de dollars, c'était un peu d'argent. On parle maintenant en tron de dollars, la dette américaine est à 38 trillions de dollars. Euh on va bientôt parler en quadrillon, c'estàdire avec 15. Euh donc si vous voulez, à force d'augmenter de créer de la monnaie euh ben finalement votre verre, on va vous dire ben finalement un million de dollars c'est pas cher pour le verre hein. Donc en fait c'est en fait ce que l'on a aujourd'hui, c'est la dévalorisation des papiers monnaie et ce que l'on a avec monsieur Trump en particulier, on est en train de expliquer que finalement ça
10:00 serait pas mal que on avec les stable coins, on crée en fait de la monnaie exnilo pour souscrire des obligations d'état américaines. Ah voilà une idée qu'elle est bonne. Et ben si vous voulez à côté bien bien évidemment les investisseurs commencent à comprendre que le dollar le monai papier brûle brûle les mains parce que comme on l'avait évoqué l'année dernière et rien n'a changé juste empiré. On a devant nous probablement une situation de la dette terrible. Donc effectivement l'or a monté d'une part parce que les gens étaient globalement très sous-investis. Par exemple, je prends les les grands familes mondiaux sont investis aujourd'hui à même pas 1 % 07 08 %. Quant au mine d'or, c'était le
10:46 secteur le plus détesté de la côte, le plus détesté depuis les 15 ou 20 dernières années. Même moi, j'ai autour de moi des gens qui sont passionnés par les mines d'or euh euh et qui m'ont dit "Non, mais depuis je me suis tellement fait rincer dans la période 2011-23 que je ne toucherai plus jamais une mine d'or de ma vie." Et donc effectivement, on est là effectivement avec un secteur qui a beaucoup monté mais sur des bases extrêmement faibles parce qu'on est avec des valorations qui reste encore extrêmement raisonnable. Investir dans les infrastructures, c'est miser sur le monde de demain. C'est l'une de nos convictions fortes chez Finarian où l'on investit régulièrement dans des data centers, du transport ou encore la gestion de l'eau. Finari Onean, c'est la gestion privée que j'ai créé et qui m'en ressemble. Moderne, transparente et complète. Ma recette, embaucher d'anciens banquiers privés qui
11:32 adorent leur métier mais qui n'aiment plus la façon dont il l'exerce pour leur donner un autre cadre de travail. Évidemment, vous me connaissez, j'ai mis l'accent sur les frais bas et des solutions performantes. L'accompagnement démarre à partir de 500000 € investis chez nous et il comprend l'ensemble des aspects d'une gestion de patrimoine. Que vous soyez chef d'entreprise, profession libéral ou encore quatre dirigeants, nos gestionnaires peuvent vous accompagner. Cliquez sur le lien dans la description ou scanner le QR code qui s'affiche à l'écran pour prendre rendez-vous. Assez parlé de Finary One. On retourne au tok avec Vincent. D'ailleurs, l'or, on se demande souvent s'il faut l'acheter en physique et si oui, est-ce qu'il faut acheter des pièces ? Est-ce qu'il faut acheter des lingots ? Ou alors plutôt acheter de leur papiers, donc des ETF ou alors au contraire acheter des valeurs horifaères, donc des des minières. Est-ce que vous avez un avis là-dessus ? Alors euh tout dépend de la de
12:17 l'horizon. C'est vrai que quand on est avec un un état un petit peu cleptocrate comme ce qu'on a en France, on se dit finalement avoir quelques picaillons un petit peu là-dedans, c'est pas forcément stupide. Euh mais évidemment c'est un coup, c'est compliqué. Euh les pièces, il y a un phénomène parfois de surcôte et cetera euh de de prime. Donc c'est il y a un coût de perte de et cetera et c'est un peu plus compliqué. Pour les institutionnels, c'est vrai que globalement les institutionnels qui sont un peu positionnés sont essentiellement même uniquement sur l'or ETF or physique. Hm. Mais tout dépend de la vision que vous avez. Euh parce que si vous avez une vision qui est vraiment de long terme, qui va plutôt être une progression, ce qui plutôt mon analyse, vous dites si
13:03 l'UR passe de 4000 à à 5000 par exemple, bon ils font un 25 % mais votre TF ensuite il va plus jamais bouger. Alors que les mines ont ce qu'on appelle aujourd'hui un coût tout inclus pour les plus performantes qui tourne aux alentour de 14450 dollars l'on. Donc quand vous voyez 4000 et quelques vous vous dites effectivement mon dieu les frash flow sont les plus élevés euh qu'ils n'ont jamais eu. Est-ce que vous voulez dire qu'il y a un coût fixe pour exploit pour faire mais finalement plus le prix augmente plus le cashfow augmente. Il y a un effet de levier. Donc ça veut dire qu'effectivement les gens n'ont pas compris qu'en fait dans le monde dans lequel nous sommes, les mines et le secteur minier est un secteur un actif de performance. En 2011-23, le secteur des mines aux États-Unis représente à
13:49 peu près 11 12 % d'indice. On est tombé à 1 % d'indice. On voit bien, si on est contrarien, c'est quand même plus sympa d'aller dans un truc qui ne représente plus personne, que plus personne n'aime, plutôt que d'être dans le secteur que tout le monde aime. Et aujourd'hui, je prends le le GDX qui est le grand fond, je l'ai lire côté hein, un espèce de de TF, si je puis lire aux États-Unis, c'est quand même 25 milliards de dollars, hein. Mais même sur le le nombre de parts du GDX au début de l'année, entre janvier jusqu'à juin, tous les mois, tous les mois le nombre de parts baissait. Donc ça veut dire que même les gens qui étaient confiants dans l'or et dans la mine d'or voulaient en fait en sortir. Ce qui fait que le GDX n'avait rentré dans le fond que depuis juillet, août,
14:35 septembre et sans doute octobre. Donc ça don bien qu'en fait le mouvement ne fait que démarrer. Vincent, on dit souvent que l'histoire ne se répète pas mais elle rime. Vous ça fait quand même un petit moment que vous êtes sur les marchés. Une question qu'on pose beaucoup, c'est est-ce que c'est pas trop tard pour commencer à investir puisque tous les marchés sont au plus haut ? Comment vous vous appréhendez cette question de d'investir au plus haut ou de rester investi quand les marchés sont au plus haut ? Alors, c'est vrai qu'il faut voir aussi comment euh quel est le type de hausse que l'on a, hein. Euh quand on voit les hausses que l'on a euh de Nvidia et cetera, euh je dirais il y a un proverbe africain qui dit "Quand ça monte comme un cocotier, ça tombe comme une noix de coco, hein." Euh alors je sais pas si ça va être le cas euh mais déjà il faut se méfier de ce qui a de ce qui est trop à la mode ce
15:22 qu'on a ce qu'on a évoqué et mais vraiment il y a beaucoup beaucoup autre chose. On prenait tout à l'heure, on parlait tout à l'heure des même des valeurs pétrolières, des valeurs minières même de cuivre et cetera. euh vous n'aurez pas euh de transition euh euh énergétique euh sans euh une consommation de cuivre très très supérieure. Or, ça fait 15 ans qu'on investit quasiment plus en recherche exploration dans le domaine euh minier et dans le domaine du cuivre en particulier. Donc si vous voulez les grands groupes aujourd'hui et on parlait de terre rar qui sont un vrai sujet aussi, mais vous savez aujourd'hui c'est tellement difficile euh pour créer une mine. Euh aujourd'hui même si vous êtes sûr que là vous avez euh prouvé qu'il y avait des ressources, il vous faut au
16:09 bas mot 12 ans pour que vous ayez les premiers lingots du métal qui sortent. 12 ans et pour peu vous soyez dans un pays qui a des questions un petit peu plus compliquées d'environnement comme le le Canada ou les pays un peu développé vousêes vous êtes à 15 ans vous dire donc en fait effectivement quelque part ce secteurl finalement ça venait par replanter une forme de de de rente de situation puisqueen fait les gens qui ont aujourd'hui les licences qui ont les mines ont une capacité si vous voulez et je pense que ce secteur évidemment il est cyclique et le le le prix du cuivre va pas monter l droit euh l'heure non plus, mais mais on est avec des choses, je pense que par solde, je me sens assez confortable d'avoir une exposition, de recommander une
16:55 exposition relativement élevée sur ce genre de chos mais le pétrole, les valeurs pétrolières sont très bon marché aussi. Ça doit faire partie d'une voilà. Mais mais aujourd'hui, ça veut dire que pour euh et c'est le vrai message que moi j'aime bien passer aux gens euh que l'on aide un petit peu dans cette location d'actif, c'est que euh vous devez être aujourd'hui au moment où on vous êtes en train d'avoir des grands mouvements tectoniques de plats que les gens ne voient pas, vous devez être inconfortable. Vous devez être inconfortable dans votre portefeuille et moi qui vous conseille, je devais être inconfortable aussi. Et donc c'est c'est un message clair qui nous oblige à aller sortir à se mettre des se flanquer des coups de pied au cul pour aller regarder et chercher des choses qui ne sont pas forcément les choses où tout le monde est positionné.
17:41 Vous l'avez dit plusieurs fois, vous êtes fondamentalement contrarien. C'est quoi la méthode Vincent Stros pour se forger une conviction dans un monde où il y a quand même énormément de facteurs et finalement de variables pour se créer une conviction ? Je dirais que déjà il n'est pas confortable d'être avec tout le monde. Euh c'est pas confortable pour vous. pas confortable pour nous mais pour le client aussi parce que finalement aujourd'hui euh je vois par exemple les très grandes banques suisses je leur nom par plus d'ailleurs mais qui parlent vraiment là de patrimoine important hein c'est pour les super lesman plus si je peux dire hein on parle de gens qui sont entre 100 et et un milliard de d'euros d'actifs hein ouais la grille d'allocation c'est 25 % de
18:27 profit d'équity 19 % côté 19 % de dettes privé 17 % d'action américaine est socialement de la tech. En fait, si vous voulez, c'est assez drôle parce que on regarde le tierc qui a gagné et on dit c'est ce qui va gagner la prochaine fois. Mais on n'est pas payé pour ça. Notre métier, c'est d'essayer de de faire le tierc pour les prochaines années. Et alors évidemment aujourd'hui, vous parlez d'intelligence artificielle, on va en reparler sans doute. Vous parlez de choses comme ça, de dette privée, c'est confortable. Vous êtes Tu en as toi ? Oui, j'en ai. Tu en as toi aussi ? confortable et je ne vois que des familiers offices qui nous expliquent que aujourd'hui il renforce la location d'actif sur la dette privée mais c'est le secteur le plus stupide aujourd'hui. On est dans un monde en reflation et en
19:13 plus c'est un c'est un secteur où effectivement on va voir tous les escrocs qui vont se qui vont arriver parce que c'est un secteur vous pouvez voler légalement le client. Déjà sur le privé d'quisi, il y a quand même des choses qui sont pas très nettes, on peut en parler que l'on voit aujourd'hui. On parle des fonds secondaires et puis des fonds et puis en fait si vous voulez par exemple dans le profit d'quity, vous avez des gens qui gèrent aujourd'hui un milliard donc ils ont 2 % et ils disent finalement on n'est pas idiot parce que comme on valorise on a des fise sur le 1 milliard ce que l'on fait c'est qu'on va se vendre à nous-même avec un fond de continuation on va se vendre euh les actions que l'on a pour 5 milliards et les commissions, elles vont être calculées non plus sur 1 milliard mais sur 5 milliards. Donc effectivement, ça permet d'empoter le client. On est quand
20:00 même dans les limites et personne ne dit rien. Donc notre boulot, c'est déjà d'éviter ce genre de couillonnerie. Premièrement, c'est d'éviter le risque, la gestion du risque. Ça n'est pas avec des couillonies du style valuatrice que machin comme ça ou des modélisation puisque par définition à chaque fois qu'il y a une une crise importante et devant nous, on est quand même à un moment où il peut y avoir des faiblesses sur les marchés et continu du niveau de dette et de spéculation que l'on a. D'où viendra la prochaine crise ? On ne le sait pas. Donc tous ces modèles de tous ces modèles qui visent un petit peu à quantifier et à mettre en équation le risque n'ont strictement aucun sens. Le meilleur moyen de se protéger comme on a évoqué avec les ETF, c'est de ne pas
20:46 avoir ce qui est à la mode. Et si on est investisseur de long terme et quand on conseille les gens, c'est inconfortable parce qu'ils ont envie d'entendre parler d'IA, de machin de Nvidia et cetera. Ils ont envie de ça parce que tout le monde en parle. Mais en valorisation, on est aujourd'hui Nvidia, ça se traite à 25 années de chiffre d'affair. Le tiers du SNP 500 se traite le tiers à plus de 10 ans. Et pour moi 10 ans c'était le top absolu qu'on avait dans la dans la bulle internet. Donc quand on voit que le tiers du sang d'arine pour se traite au-dessus de ces niveaux de 10 ans, le chiffre d'affaires, chiud d'affaires, pas de bénchis évidemment, chiud d'affaires, ça traduit qu'on est dans un excès total. Euh quand on voit la qui est en train d'autoriser euh euh des ETF
21:32 avec effet de levier deux fois, trois fois, il y en a énormément. Ça monte comme ça, hein. Euh, on est en train de parler d'ETF avec effet de levier. La SC va être accepté à cinq fois cinq fois sur un un un un un ETF euh indexé enfin sur sur Nvidia avec mais c'est la folie furieuse. Donc ça traduit bien quand même le niveau de spéculation que l'on a aujourd'hui qui est très élevé. Ça veut dire que ce secteur-là euh est un secteur pour moi potentiellement dangereux et fragile. Notre boulot, c'est de de constituer des portefeuilles et de les gérer en étant le moins possible exposé là-dessus. C'est une gestion paysane du bon sens. C'est que si tout le monde fait du blé la même année, bah
22:18 c'est pas compliqué. Les cours du blé normalement c'est pas génial. J'ai plus rien. C'est comme ça. Vous me le disiez tout à l'heure avant qu'on commence à enregistrer. Aujourd'hui, c'est quoi votre position sur l'attaque américaine ? Je suis prudent à cause de questions de valorisation. On commence à voir un peu comme à l'époque d'Internet, on commence à voir énormément le ces très grands parce qu'on parle quand même d'investissements colossaux, hein. Même pour Microsoft, euh on parle de 70 milliards en en 2026, même pour Microsoft, c'est beaucoup d'argent. Euh et donc ces groupes sont en train de se dire "Écoute, on n' pas les moyens de payer, donc finalement euh je mets des billes chez toi, euh grâce à ça euh euh mais tu vas m'acheter mes puces et cetera." Ça commence à être une espèce d'endogamie euh euh un un plan de nou cuit, ça
23:04 commence à ressembler du capitalisme, j'allais dire coréen avec je te prête, tu m'investis, je te donne, je mets chez toi. Normalement euh c'est pas très sain. Et donc quand c'est pas très sain et je ne suis pas en tout cas assez intelligent pour comprendre donc je préfère plutôt un petit peu un peu prudent parce qu'on est là avec des modèles qui ne sont pas éprouvés. Aujourd'hui, c'est facile parce que en fait le service de l'intelligence artificielle n'est pas payé à son prix. Donc les gens ne payent pas pour le service. Donc pour l'instant ça fonctionne. Mais première grande question, va-t-on avoir effectivement une capacité pour générer de revenus qui vont justifier les investissements qui sont faits aujourd'hui ? H compliqué à mon avis, compliqué. Euh et même si on a ces femmes-là, euh quels
23:51 vont être les vainqueurs ? Aujourd'hui, il y a tous les plus gros cerveaux de la planète qui sont là-dedans. Tous les fonds, tout le monde est là. Tout le monde est là. Donc à moins d'avoir la prétention de penser qu'on est meilleur, plus malin que tous ces gens-là, on n'est pas obligé. On revient toujours aux histoires des pelles et des pioches. Si on arrive à voir tout ça, une certitude, c'est que les besoins en électricité vont être colossaux et ils sont totalement, on est incapable de les fournir, sauf peut-être en Chine. Donc ça veut dire que la certitude c'est que il faut avoir des gens qui sont dans le domaine de la production des des de centrales des turbines à gaz qui sont même dans le tout ce qui est les nouvelles technologies des réacteurs légers euh
24:37 l'uranium Keko Cameco au Canada a fait son plus haut historique la semaine dernière. Donc si vous voulez, on n'est pas obligé, on peut jouer un concept mais avec des proxises qui nous protègent un petit peu. On regagnera peut-être moins mais on aura aussi en même temps une protection. S'il y a un bobo, on sera beaucoup moins exposé. Est-ce que fondamentalement vous pensez que l'IA, c'est vraiment la 4e révolution industrielle ? Je ne suis pas si pour le savoir. Euh je pense qu'effectivement euh euh il y a des tas de choses qui vont euh être améliorées. Je n'en doute pas une seconde. Mon sentiment profond, mais ça c'est le le le vieux le vieux bonhomme qui parle, c'est que je peur qu'on fasse une génération de crétins. Mais mais c'est
25:23 euh parce que à force de ne plus réfléchir, ne plus penser et cetera. Quand on voit les jeunes, on dit 2 x 2, il commenc à sortir leur calculette et 2 x 2. Je pense force un peu le trait évidemment, mais je pense qu'effectivement il y a beaucoup de choses où la lien va va être efficace. va permettre d'avoir des gains de productivité. Aurons-nous les gains de productivité globaux euh qu'on nous promet ? Je j'en doute un petit peu. Vous voyez ce que je veux dire ? J'en doute un petit peu. Et et comme dans le monde, il y a des tas de choses dans lesquelles avec notre but de panier, on peut aller faire nos courses, pourquoi aller forcément dans l'endroit le plus surpeuplé avec les valorisations les plus élevées de l'histoire ? Justement, si on traverse l'Atlantique et on va en Europe, on voit que euh la croissance est quasi stagnante, l'inflation est persistante
26:10 et d'ailleurs hein, on voit qu'il y a un énorme gap entre l'inflation, on va dire officielle et l'inflation perçue qui, comme vous l'avez dit est quand même très importante. Ça paraît difficile à croire qu'on est à 2 % d'inflation ou 1 % d'inflation actuellement. Les finances publiques sont largement déficitaires. Du coup, quelle est votre conviction sur le vieux continent qui paraît quand même bien affaibli ? Déjà si vous voulez he que aller prendre une pizza à côté en 99 quand c'était des des francs, ça coûtait 15 16 balles la pizza. La moindre pizza sans un œuf dessus hein. Ça vous coûte 16 € aujourd'hui mais il y a pas d'inflation. On a juste par 7,7 mais mais voilà. Non, c'est juste pour pour rigoler. Non, la réalité c'est que effectivement l'Europe est engluée dans un problème déjà démographique important hein. Or qu'on le voyou la croissance économique c'est
26:57 quand même un delta de productivité qu'on aura peut-être avec l'IA, mais un delta de démographie et là euh le compte n'y est pas bien évidemment euh doublé euh d'une origine de dette et dans des pays euh structurellement faibles dont nous faisons partie malheureusement. Donc ça veut dire qu'effectivement euh euh on disait que tout à l'heure, il pouvait y avoir un risque même sur le le le dollar parce que tout simplement euh le le pouvoir public aujourd'hui et monsieur Trump cherche plutôt à dévaloriser le dollar. Euh mais euh l'Europe est passée une situation où elle était jusqu'à il y a 10 ans, il y a encore même 5 ans. L'Europe était sur les trois grandes zones mondiales. L'Europe était prêteuse, si je puis dire, elle elle investissait en
27:42 capitaux. euh en en en obligation taux produit de taux dans le reste du monde. Aujourd'hui euh c'est plus la même chose. Euh et donc effectivement euh l'Europe est plutôt euh emprunteuse nette si je puis dire. Elle dépend des capitaux étrangers. Euh donc c'est plus la même chose et dans le cas de la France en particulier euh euh le problème de dette absolue, regardez euh l'Italie a un niveau de dette assez élevé mais c'est une dette qui est beaucoup euh détenue par les ménages. Euh le Japon, une date euh très élevée, mais elle est également totalement détenue par les ménages. Elle est totalement nipono japonaise. Donc ce n'est pas très grave. Ce n'est pas très grave. Euh le problème est quand dans le cas de la France euh euh les États-Unis ont un gros problème de dette bien évidemment avec 38 trillions de dollars aujourd'hui, mais ils ont le privilège
28:29 du dollar qui est en train un peu de s'aménuiser, on peut en parler et puis ils ont quand même une armée sacrée des liens, j'y peux rien. Euh la France avait autrefois le franc qu'il pouvait qu'on pouvait dévaluer. On n plus dans tout ça. Donc effectivement aujourd'hui, c'est évident que la France est un risque systémique pour l'Europe et pour l'euro bien évidemment. Donc ça veut dire que les étrangers un moment ou un autre ont-ils vraiment très envie de de d'être sur la zone euro quand il y a quand même un un un bébé jouflu qui ne veut pas travailler. C'est quand même un sujet. Justement, scénario hypothétique, demain vous faites de la politique et vous vous êtes même premier ministre. Quelles sont
29:15 vos premières mesures ? Alors déjà, c'est compliqué parce qu'en fait aujourd'hui dès qu'on va être un peu n'importe quoi, quand on a été un peu entrepreneur avant avec la la haute autorité pour la transparence de la vie publique, ça veut dire que que je me mette à poil, euh que j'aille compter mes petites cuillères, euh que ma femme compte ses soutiens à gorge et que je déclare tout franchement et et et tout va fuiter. Donc on va dire mais ce monsieur ne peut pas faire de la politique parce que il a eu il a une certaine aisance matérielle. Donc déjà, c'est compliqué, mais l'évidence en tout cas euh c'est que euh un patron euh de l'État, un patron de gouvernement euh c'est euh comme nous nous l'étions modestement comme patron de PME, on doit être exemplaire. On doit être exemplaire
30:00 et euh euh un patron euh et un homme politique à à ce niveau de responsabilité ne doit pas chercher à être aimé. Il doit décider, il doit être respecté. Et pour être respecté, il va trancher en disant "Nous allons là, nous allons là, nous allons là." Le problème c'est que nous avons une classe politique qui sont des professionnels. La retraite ça fait 50 ans. Tout le monde sait très bien que les retraites sont en fait en France à cause du problème démographique. Mais ça fait 50 ans que chacun se dit "Je ne vais pas le traiter, je vais faire une commission." Voilà, c'est on est dans l'irresponsabilité totale de la classe politique et aujourd'hui le spectacle que l'on a est vraiment affligeant pour les Français comme pour les étrangers. D'un point de vue investisseur, est-ce
30:45 que ça veut dire qu'il faut complètement délaisser le continent européen d'un point de vue marché action ? Non, non, non, non, parce qu'il y a des tas choses qui sont quand même relativement euh intéressantes. Premièrement, euh il y a quand même, on parlait tout à l'heure de la Grande-Bretagne, globalement les valeurs industriels dans nos pays euh sont euh sont trop bon marché. Alors, c'est vrai que euh on parlait tout à l'heure de l'IA euh quand même quand on voit des boîtes comme des des Schneenr et et le Grand, ce sont quand même des grands bénéficiaires si vous voulez de toutes les les de tout ce qui est système de data sinon électrification data centers. Donc effectivement, il y a des tas de secteur mais globalement et en France en particulier être produ en France. Ah, il faut du courage et je
31:33 vous salue. Je j'ai une admiration illimitée pour ces entrepreneurs petits, grands qui produisent en France parce que vraiment on ne les aime pas déjà. et et l'État leur met des taxes dans tous les sens et on n'est pas dans les subventions, on est quand même avec des taxes et des normes et des problèmes administratifs très lourds et c'est c'est dommage mais beaucoup de choses sont sont intéressantes effectivement dans les valeurs industrielles en Europe. Il y a une classe d'actif qui vous paraît pas du tout intéressante, c'est la dette privée. Vous en parlez tout à l'heure. Est-ce que vous pouvez rappeler déjà ce que ça fait et pourquoi vous pensez que on est peut-être en train de vivre l'éclosion d'une bulle ?
32:19 Alors, d'une part euh on avait évoqué l'année dernière quand on s'était vu euh le fait que nous sommes dans un grand mouvement pour moi de reflation reflation et de dévaloration de papier modé. Donc déjà tous les produits de taux sont à bannir. Donc les obligations, les fonds monétaires. Voilà. Et et en tout cas ce qui est très important que les investisseurs fondamentaux euh privés comme public qui avait souvent le graal du 60 40 hein, euh euh le 40 60 % action, 40 % obligation. Quand on est dans une phase de désinflation depuis les années début des années 80 jusqu'à 2020 effectivement on avait les obligations les grandes poiss obligation ont toucher le rendement de l'obligation comme les taux ne faisaient que baisser on avait la plusvalue l'obligation et donc quand effectivement si le marché des actions était en plus bon et ben mon dieu c'était c'était le
33:05 jackpot et si le marché des actions était pas bon bah on avait le contrepied le contre pardon le mouvement le balancien inverse dans l'autre sens euh mais nous sommes maintenant dans un monde en reflation et ce qui frappe, c'est que euh on parlait tout à l'heure des de l'allocation de la grille pour les plus grandes fortunes dans les grandes banques suisses par exemple, ils mettent 19 % sur la lettre privée. Moi je veux bien mais comme investisseur professionnel, j'investis quand je me dis que j'ai un potentiel de hausse mais là en fait j'investis avec un rendement qui est le rendement des emprunts d'état plus un chouya qui est pas grand-chose. Donc si la boîte paye effectivement, je gagne un chouya, je gagne un peu et s'il y a des problèmes, je perds. Donc un un
33:50 investissement, je dis pile je ne gagne pas, fasse je perds il faut être quand même assez stupide pour aller dans ce genre de truc. Et aujourd'hui, tout le monde nous dit il faut augmenter les allocations là-dessus. C'est grotesque. Deuxième point très important, c'est que aux États-Unis en particulier, tout le secteur du shadow banking représente à peu près euh les 2/ tiers du financement de l'économie. 1/3 c'est les banques, 2/3 c'est et donc quand moi je j'ai commencé dans ce métier quand on voyait les les bilans dans un dans les bilans bancaire dans un pays quand on voyait que ça montait comme la face nord du on savait qu'à un moment ou un autre c'était là qu' y avoir des problèmes. Mais aujourd'hui le secteur de la dette privée est totalement opaque. On ne voit rien. On ne sait absolument pas ce qu'il finance ni comment. On est en plus dans
34:37 un secteur qui à mon avis va faire venir tous les escrocs. On voit le problème là un petit peu de quelques quelques pétards qui commencent un peu à sauter euh aux États-Unis mais c'est un secteur qui qui va faire venir tous les escrocs parce qu'en fait vous pouvez euh pour les pour les les les partenaires si vous voulez de ces fonds, vous savez que vous avez une boîte qui est en train de de couler. Pas grave, vous faites un refinancement des conditions léonines avec des surgaranties machin. Vous savez qu'en fait dans 2 ans il saute mais pendant ce temps, vous avez pris le carry, le machin et cetera et donc vous faites un petit paquet cadeau et vous le fourriez comme c'est vous qui êtes juge et parti et lac ne dit rien. Personne ne dit rien. Donc en fait on est dans un marché on est dans un marché de gogo. dans un marché de gogo et on trouve des centaines de milliards
35:24 les vendeurs de ces trucs-là. C'est merveilleux, ils sont quand même vachement bons parce que très honnêtement, il faut être masochiste pour aller se se coller dans des produits ou en plus le jour où il y aura des problèmes, ils ne pourront pas sortir parce que c'est pas liquide. C'est pas liquide. Il y aura tout de suite des comme vous l'avez vu dans certains fonds immobiliers aux États-Unis comme les SCP et cetera en franch. Il y aura tout de suite des clôtures, on va leur dire "Ah 5 % cette année." Bah oui, on donc en fait dans 20 ans donc en fait on est dans un monde où aujourd'hui la liquidité des investissements est absolument importante. Donc investir dans un machin où vous n'avez pas de rendement et qui en plus c'est liquide mais il faut être givré. On oublie la dette privée, on revient
36:10 sur quelque chose de liquide et euh j'ai ramené mes mes petits billets euh puisqu'on peut faire un petit tour du monde. Le premier billet que j'ai envie de vous donner, Vincent, c'est le dollar avec Trump qui fait des siennes. On a quand même l'impression que même si on ne peut ne pas l'aimer politiquement, les États-Unis sont quand même en train de gagner quelque part la bataille économique. Comment on se positionne sur ce marché ? Alors, c'est vrai que quand on voit les indices euh la bataille est est gagnée. Il y a même euh c'est vrai et et tout le monde est content. Mais ce qui est quand même intéressant, c'est que il y a des graphiques qui sont quand même intéressants, c'est qu'on voit effectivement la pause qui cassé plus haut tous les jours. Mais les créations d'emplois, les créations d'emplois sont en train de faire ça aux États-Unis.
36:57 Peut-être, je ne sais pas, je suis pas un expert, je suis pas un crédit régulièrement les jobs reportent quand ça lui plaît pas. C'est vrai qu'effectivement, mais ça traduit quand même qu'effectivement la vie est plus dure pour l'Américain moyen. La vie est très sympathique quand on est le patron de Nvidia, qu'on a tout ce qu'on veut et cetera et qu'on est dans tous ces secteurs de la Sycon Vallée bien évidemment. Mais on revient quand même au bon vieux principe, c'est que on est dans un pays qui quand même dévalorise beaucoup sa monnaie et vous le montrez mais peut-être que bientôt plus c'est un pays maintenant qui qui est comme vous le savez qui hispano-américain, enfin hispano-anglais hein, donc on va peut-être bientôt l'appeler le peso américain. Vous voyez ce que je veux dire hein ? à force de le valoriser et en tout cas quand on voit le niveau de la dette américaine et qu'on voit que Scott Bent est en
37:43 train de suggérer qu'avec les stabel punk coin et cetera, on pourrait financer la dette américaine, c'est quand même de la planche à billet qu'on le veuille ou non. Donc effectivement, le risque un moment ou un autre sur le dollar n'est pas forcément n'est pas forcément nul mais c'est vrai qu'à côté ça, il y a une dynamique économique. Les États-Unis ont une capacité quand même formidable, c'est à regarder devant eux. Donc effectivement quand il y a un problème, on tire la chasse d'eau et on regarde devant soi. Euh nous en France dit très vite. Voilà. Et nous en France on se dit à l'époque il fut d'un temps où la France était un pays important et cetera et on regarde derrière nous. Euh donc ce serait bien parfois de regarder un peu plus devant nous, mais malheureusement devant nous, nous avons aussi un nombre de fonctionnaires nationaux ou
38:30 Bruxellois qui sont quand même un petit peu des remèdes contre l'amour, hein. Excusez-moi, c'est on peut dire ça comme ça. Et donc les États-Unis, comment les comment on le joue ce marché ? Alors, il faut le jouer à mon avis au travers plutôt de valeurs euh encore une fois industrielle. Euh mais même à la limite, vous avez des le secteur, je disais tout à l'heure, le secteur minier n'est plus représenté dans les portefeuilles, il peut l'être hein euh y compris les mines de cuivre et cetera, de platine et autres métaux précieux. Euh mais même le secteur pétrolier, les les les services pétroliers euh au top du marché, ils ont représenté 33 34 % de l'indice. Standard pour ça représente euh euh 12 13 % aujourd'hui. Euh je veux bien bien sûr la révolution, on va faire des tchau et cetera mais mais euh le pétrole, les
39:18 valeurs pétrolières aujourd'hui euh on disait toujours dans mon métier, on ne sait jamais Herbun la Royal Dutch, vous voyez ce que je veux direon. Donc effectivement c'est pas forcément idiot. Euh c'est pas la mode, mais euh comme ce sont des secteurs que tout le monde déteste, euh vous pouvez les acheter et même s'il y a un coup de tabac sur les marchés, c'est pas là-dessus que vous allez faire, vous allez vraiment vous faire taper le plus fort à mon avis. Sûrement pas. Il y a une autre devise qui est assez intéressante, don vous en parliez tout à l'heure, c'est euh est-ce que c'est celle-là ? C'est le Ah, leesso argentin. Ouais. Ouais. euh puisque là on a un Ravier Miley qui est en train de nous euh fabriquer un espèce de laboratoire
40:04 libertarien euh avec ses déboirs et ses petits succès. Euh là concrètement vous depuis qu'il arrive au pouvoir, quelle est votre analyse de ce marché qui a quand même connu beaucoup de problèmes par le passé ? Bien sûr. Alors, je dirais déjà pour être provocateur et méchant, euh ce que j'assume, euh c'est que euh malheureusement euh la France suit la dérive argentine. Grands pays qui ont tout pour eux, population qui a un niveau de développement et de culture euh élevé euh mais où on a développé le non travail et le péronisme en disant non notrear notrear. Et effectivement, une fois de temps en temps, il y a un président qui dit "Bah quand même qu'on arrête les conneries, il faut quand même qu'on bosse un peu." Et donc il y a celui qui dit "Il faut arrêter les
40:50 conneries et l'autre qui dit "Non, non, faut pas travailler." Ben devinez qu'est-ce qui est élu ? Et en fait à 40 ans comme ça, on se retrouve là où on est. Donc en fait, c'est un peu le drame français, c'est que aujourd'hui le parallèle de chez nous, c'est que tout le monde dit c'est je suis il faut pas travailler. Euh on peut pas s'en sortir sans travailler. Je ferme la parenthèse mais c'est quand même un petit peu inquiétant pour le futur. Donc là on a là quelqu'un qui effectivement s'est attaqué quand même au secteur à à des tas de secteurs avec d'excès de de de rente en particulier dans dans le secteur public. Euh c'est compliqué. Il est courageux déjà. Il est courageux. Euh et donc effectivement, on ne peut que lui souhaiter de réussir parce que le peuple argentin malheureusement quand l'économie est avec beaucoup d'inflation, ce qui est un petit peu en train de se produire chez nous aussi, ce
41:36 sont les petits gens qui souffrent. 230 % d'inflation en décembre 2023, ça paraît fou en fait. Oui, et on est tombé à peu près à 25 % aujourd'hui. Donc on est vraiment, vous voyez, donc les parce que les gens qui ont un certain patrimoine qui ont des actions, qui ont l'immobilier, finalement quand il y a l'inflation, ils se débrouillent. Les loyers sont les loyers montent, les revenus des entreprises montent aussi et cetera. Euh mais les gens qui n'ont que leur salair pour vivre, c'est extrêmement dur et c'est pour ça que l'inflation, c'est dramatique à dire et je lis avec beaucoup de cinisme, c'est pour ça que c'est le moyen dont que que les hommes politiques aiment bien pour régler le problème de la dette, c'est que c'est un impôt payé par les pauvres. Ils sont plus nombreux que les riches. Voilà peut-être une idée pour monsieur Zman. C'est quoi la prochaine étape du coup du laboratoire libertarien de Javier Miley
42:23 ? Là, il a endigué quand même pas mal de choses. Il s'est fait aussi beaucoup d'ennemis. C'est quoi la prochaine étape pour sortir son pays de l'ornière ? Alors, d'une part, je pense que le le pays a quand même une chance aussi, c'est qu'il a il a très riche sol en gaz, en pétrole et cetera qui sont aujourd'hui relativement bas, hein, c'est ce qu'on a évoqué, mais également dans pas mal de de de produits de comme le soja et cetera. Euh on est plutôt, je pense, c'est plutôt de remonter les prix de ce genre de de choses. Euh mais je pense que vous savez à la base l'économie c'est aussi beaucoup de la confiance. Et donc à partir du moment où les Argentins ont confiance, l'économie est là. Et c'est vrai que vous parlez aux États-Unis, les gens ont confiance dans leur système. En France, on le
43:10 voit, les gens n'ont plus confiance dans notre système. Et donc, il faut être sacrément optimiste pour aller investir quand on a pas confiance. Vous voyez ce que je veux dire ? Puisque pas définition, vous vous dites "Moi, je mets je prends un risque, je m'endette euh je construis euh j'investis euh et si je n'ai pas de revenu en face, je saute." Donc vous voyez, c'est à la base c'est la confiance. Donc effectivement le problème fondamental et je lui souhaite de réussir pour ça, c'est d'arriver à galviniser la confiance. Au début personne n'y croyait. C'est pour ça qu'effectivement on pensait qu'elle élection législative, il allait se faire bananer. Et en fait, finalement les gens se disent "Ben, il a quand même passement mal réussi." Donc je lui souhaite vraiment euh de de continuer dans dans
43:55 ce chemin et de réussir pour les Argentins. Il y a un autre pays que vous citiziez en en juin 2023, c'est euh c'est le Japon. Donc là, on vous a ramené un un yen. Depuis que vous nous parliez du Japon l'année dernière, le NK, l'indice principal a fait plus 30 %. Euh mais quand on creuse le sujet de l'économie japonaise, on on s'aperçoit qu'elle est quand même en difficulté. Euh vieillissement de la population qui est le même problème qu'on auquel on fait face ici. Les projections nationales parlent d'une chute de 126 millions d'habitants au enfin en 2020 à 87 millions en 2070 soit une baisse de 30 %. Qu'est-ce qui vous pousse à rester optimiste sur ce pays ? Euh ce sont des pays d'ingénieurs et aujourd'hui dans
44:40 des tas de secteurs que sont euh l'optoélectronique. dans certains ils se sont laissés maintenant distancer dans le conducteur mais dans le le silicium dans des état de de de de partie qui est mécanique de très haute précision pour la découp des ciconducteurs d' choses comme ça ils ont un un un un gisement d'entreprises formidables et ces entreprises sont aussi très bien interconnectées par rapport à la Chine euh en produisant des des des produits euh à fois de valeur ajouté dans le domaine chimique euh pour l'industrie pharmaceutique, euh ils sont très forts dans tout ce qui est macération euh euh toutes ces toutes ces techniques là. Ils ont des segments qui sont forts et encore une fois tout a un
45:26 prix comme disait un grand escol de Wall Street hein, tout a un prix sauf euh vos enfants et votre femme peut-être. Et ben quand on a au Japon aujourd'hui des choses qui sont bon marché euh euh elles sont bon marché et et le reste donc en fait c'est encore malgré la hausse de l'indice la hausse de l'indice qui a été pour les porteurs euh en de yen évidemment euh euh on a été frappé par la la baisse du du du yen qui a baissé contre toute la monnaie hein y compris contre l'euros hein. Euh mais aujourd'hui euh je pense qu'à un moment ou un autre les vous savez les Japonais euh ont 3000 milliards de dollars 3000 milliards de dollars d'actifs à l'étranger. Euh alors quand les le
46:13 rendement des IGB euh les emprunts d'État euh japonais étaient à des rendements négatifs, euh ils faisaient tous la transformation d'investir en obligation américaine. aujourd'hui alors qu'on a des rendements qui commencent à devenir vraiment significativement parmi des rendements relativement élevés avec une inflation qui reprogresse aussi, je pense que très honnêtement à un moment ou un autre que je ne connais pas, que je ne maîtrise pas, mais les Japonais sont très moutonniers. à à un moment ou un autre euh il va y avoir des flux des capitaux de retour euh euh sur le Japon et je pense qu'on a là une monnaie qui est incroyablement sous-avévaluée qui qui n'intéresse personne parce que c'était souvent une monnaie euh que les hedge funds que les les spéculateurs euh globalement utilisaient comme monnaie de
46:58 crédit parce qu'en fait on on s'endettait avec des taux extrêmement bas et en plus on remboursait avec une monnaie qui baissait à un moment ou un autre ça va peut-être changer mais c'est vrai qu'aujourd'hui à 154 contre le dollar, on est à un niveau extrêmement bas et les actions japonaises sont il y a beaucoup beaucoup de choses intéressante et je crois en particulier que dans les valeurs moyennes et cetera, les fonds activistes étrangers commencent à devenir maintenant à faire à donner de la voie, il chass un petit peu en meut et on commence à avoir un changement de gouvernance intéressant. Au Japon, les entreprises étaient gérées essentiellement pour le client, d'abord, pour les salariés ensuite, mais vraiment de très loin pour l'actionnaire. Euh mais de très très très loin qui ne comptait pas. Euh l'intérêt pour
47:46 l'actionnaire maintenant redevient important parce que il y a des sociétés qui s'aperçoivent qui risquent de se faire bouffer s'ils ne n'ont pas un cours de bourse qui remonte un petit peu. Donc il y a il y a un niveau des activistes très intéressants. C'est un secteur intéressant au Japon. On a vu d'ailleurs que Waren Buffet s'était positionné sur sur les les maisons de commerce. Absolument tout à fait. Et c'est vrai que ça a favorisé aussi un mouvement parce que c'est pas le dernier des crétins et là quand même un peu de track record à 98 balet. Euh et donc effectivement euh c'est ça c'est vrai que ça a encouragé pas mal de gens à revenir en disant si Waren Buffettiva euh c'est peut-être pas idiot d'aller mais mais on est encore loin d'avoir retrouvé euh les on est au plus haut euh
48:31 surtout sur le Nick euh par rapport historique mais on vient quand même de très loin et en valorisation on n'est pas du tout au niveau du marché américain. Il y a un autre pays euh qui tirait un peu la langue, on en parlait tout à l'heure, c'est la Chine. Euh vous me disiez euh avant qu'on commence l'enregistrement que la Chine est quand même dans une situation assez paradoxale, euh très forte militairement, mais en même temps, c'est pas vraiment ce que ce que cherche le peuple. Qu'est-ce qu'un changement d'ordre mondial qui est quand même ce que la Chine aimerait obtenir laisserait présager pour les investisseurs dans les produits locaux ? Alors, c'est vrai qu'effectivement, on a évoqué la géopolitique qui n'avait aucune importance pour l'investissement. il y a il y a 20 ans on était dans la pax americana donc il y avait il y avait un gagnant enfin il y avait il y avait un mal alpha et puis c'était tout et il
49:17 y avait dollar et il y avait le dollar euh euh aujourd'hui euh le paradoxe c'est que les États-Unis sont présidés par un président qui en fait a réussi en très peu de temps à se mettre à dos tous ses alliés traditionnels que sont les occidentaux Coré Japon et cetera. il s'est mis un petit peu tout le monde à dos et avec un il n'aime pas forcément le contrepouvoir mais il a aussi une capacité il a quand même un niveau d'énergie pour faire bouger les choses qui est quand même assez impressionnante hein et et et quelque part il galvanise quand même les choses. positif et puis la Chine, elle a été gérée par des présidents très pragmatiques depuising euh où en fait on disait aux Chinois écoutez on vous permet de vous enrichir nous ne vous pas pas de questions dérangeante stupide sur la démocratie on voulait vous enrichir
50:03 mais là ils ont pas la démocratie et on a un dirigeant qui est obsédé par la puissance chinois et malgré les 65 millions de membres du PC chinois s'il y a pas de croissance en Chine les ménages chinois vont On peut être très content. Alors, je sais pas qu'on va voir un Tianman demain, mais je pense que monsieur Chi est parfaitement conscient du fait qu'il est nécessaire. Il est nécessaire, même quand on est un autocrate qui contrôle absolument tout comme monsieur Chi, il est nécessaire d'avoir la croissance euh euh en Chine. Et aujourd'hui, la Chine a encore une position extrêmement forte dans beaucoup d'industries et et non seulement ils sont même extrêmement forts dans beaucoup d'industries de pointe, on le voit dans tout ce qui est les
50:49 batteries électriques, dans tout ce qui est bien sûr l'énergie alternative mais même pour la robotisation hein, même dans le domaine des des des ils ne sont pas au niveau dans dans les circuits intégré et cetera, ils sont pas au niveau des Américains, mais le fait que les Américains leur ferment leur marché, les oblige à monter en capacité, en efficacité et et comme c'est un secteur qui bénéficie de subvention occulte, Huawei, c'est une société en fait d'État, sans le dire, quoi. Donc effectivement, on est là avec des gens qui globalement ont une efficacité euh assez assez impressionnante. Euh et donc ça m'amène à être à à penser que non
51:36 seulement il faut être sur la Chine mais également sur tous les pays de la région. Euh l'Indonésie, ça fait partie de mes erreurs là parce que justement l'Indonésie c'est j'ai trouvé le dog mais c'est quand même une grosse économie mais avec le changement de président mais c'était c'est très bon marché mais le Vietnam toute l'Asie du Sud-Estalement vous avez des jugements de croissance qui sont très importants et qui sont très peu représentés dans le portefeuille. Je pense que c'est que c'est dommage parce que c'est quand même je pense beaucoup là-bas ça va se passer dans les 5 ans devant nous. Est-ce qu'il y a d'autres pays ou d'autres zones géographiques que vous trouvez particulièrement prometteuses qu'on aurait pas évoqué ? Je mets dans les pays émergent, je mets l'Asie parce que c'est quand même là qu' a le le jugement de croissance mais mais globalement
52:22 l'Amérique du Sud le réal est très sous-évalué aussi profite également de de de de la hausse de pas mal de matières premières. On on est là sur des secteurs, des pays oui euh qui sont peu représentés dans le portefeuille et qui restent vraiment intéressantes. C'est une conviction. Enfin, je pense qu'il faut continuer, comme on l'avait évoqué il y a un an, je pense qu'il faut plutôt continuer à avoir des des expositions dans ce secteur là qui sont qui sont peu représentés avec les investisseurs. Donc côté en bourse, contrarien, attention à la liquidité parce que attention à tous les produits synthétiques et cetera. Euh les les les fonds de fond voy dans le premier d'qui euh euh on l'évoquait euh les les les
53:10 gérants sont en train de de euh re pardon pardonnez-moi mais de retraficoter euh leur business model euh pour augmenter juste de cinq fois leur commission. Vous voyez ce que je veux dire ? Et en plus c'est fait, ils sont jugés parti et laC ne dit rien. C'est un des vrais risques. Vous voyez aujourd'hui, c'est que je pense que normalement les devraient commencer à sortir un chiffon orange en disant "Attendez les copains la spéculation et cetera mais il y a un président qui ne l'entend pas de cette oreille qui l'huile sur le feu qui met l'huile sur le feu qui dit "Mais non, au contraire, les Bitcoin c'est vachement bien et puis les coins, Trump coin, il y a mon mon chien, ma fille, ma maîtresse, ma troisème maîtresse et cetera." Euh donc on est avec des conflits intér dans tous les sens, ça ne dérange personne et en tout cas je crains que la
53:55 SC américaine ne soit aujourd'hui plus tolérante alors que normalement elle devrait plutôt au contraire être plus restrictive. Euh euh c'est ennuyeux pour les pour les pauvres souscripteurs, mais la liquidité on est c'est le paradoxe dans lequel on est aujourd'hui. Nous sommes dans un monde où je vous parle de liquidité qu'on dira partout mais la vraie liquidité des sous-jacents, y compris sur les même sur les empreints d'État, même sur les brons américains, euh la liquidité sous-jacente n'est pas aussi importante qu'elle n'apparaît. Et donc attention parce que vous savez moi j'ai quand j'étais jeune, il y avait un un dancing qui s'appelait 5 57 qui est mort enfin où il y a eu 150 morts parce que les issu de secours étaient fermé. Et je pense qu'aujourd'hui dans
54:41 les marchés les gens s'imaginent que ils ont des portes de sortie mais les portes de sortie elles sont cadnassées. Vous ne pouvez pas sortir. Les seuls qui ont réussi à à survivre c'est ceux qui étaient vraiment près de la sortie. Et je pense qu'aujourd'hui dans les marchés, il faut il faut être il faut être dans les marchés parce que il faut être dans les marchés d'action sur une vision longue. C'est ce qui protège le mieux contre la dévalorisation de monétaire mais euh euh le marché américain et la tech américaine sont très chers. Mais ça ne veut pas dire que tout soit cher dans les actions. Mais attention à tous ces montages, tous ces produits pour gogo. Franchement, il vaut mieux être un petit peu prudent et les notions de liquidité sont absolument fondamentales, je pense, pour
55:26 les années qui viennent. Est-ce qu'il faut garder du cash pour pouvoir profiter d'une baisse éventuelle ? Il faut toujours avoir un un un une partie euh oui bien sûr parce que euh quand on est contrarien, il faut avoir du cash aussi pour pouvoir saisir des opportunités. Mais mais encore une fois euh le vrai sujet euh c'est plutôt la concentration euh à la fois boursière aux États-Unis, la concentration sur une industrie parce qu'on parle quand même de les les investissements dans l'IA, ça représente quelque chose comme plus de 500 milliards de dollars aux États-Unis. Ça fait quand même beaucoup. Euh quelles vont être les issues, je ne je ne le sais pas. J'aimerais euh finir sur une classe d'active qu'on a pas du tout évoqué euh et qui est toute sauf liquide mais très
56:11 euh plébiscité par les Français, c'est l'immobilier. Comment vous la voyez euh cette classe d'actifs ? Alors, c'est vrai que l'immobilier normalement est un bon une bonne protection contre contre contre l'inflation. surtout à l'époque quand on pouvait emprunter avec des taux très bas et on a eu des taux très bas effectivement il y a 5 ans et oui oui absolument on a pu trouver des taux immobilier à moins de 20 % à un certain moment donc déjà on avait déjà un avantage technique énorme parce qu'on rembourse quand même un peu un mené de singe donc déjà on il y a l'actif d'un côté mais il y a le passif de l'autre hein c'est important dans dans dans l'investissement et dans l'immobilier puisqueen fait c'est c'est par définition un financement aussi euh l'immobilier dans les pays développés Il est lié aussi malgré tout au cycle de la vie de la démographie. Regardez en
56:58 Allemagne, ils sont déjà très engagé, vous êtes origin allemande un petit peu, ils sont déjà très engagés que nous dans la baisse de la démographie. Donc ça veut dire qu'effectivement, qu'est-ce que vaut de l'immobilier dans un pays ? La population baisse, c'est une question qu'on doit quand même un petit peu se poser. Vous voyez ce que veut dire ? Il y a l'attractivité, il y a et puis il y a tout simplement aussi le prix par rapport à ce que les jeunes ménages peuvent payer et les prix mot accédents parce qu'au bout du compte dans tout marché immobilier quand les prix ou accédents ne peuvent plus acheter ou achètent vraiment tellement petit, le marché est un peu grippé. Donc je ne suis pas un spécialiste de mon immobilier. Euh l'immobilier se tient plutôt relativement bien, mais
57:46 l'immobilier comme investissement, vous avez envie d'investir dans de l'immobilier en France alors qu'on nous explique que c'est un secteur non productif parasite. Vous avez envie d'investir quand vous voyez les taxes foncières, les taxes machin, les taxes de truc, euh il vous reste quoi comme investisseur après impôt ? Je c'est une question c'est une question très vulgaire hein. C'est un bon point. Et qu'est-ce que vous pensez des mesures qui sont discutées en ce moment au Parlement à savoir augmenter les impôts et venir taxer quelque part les plus riches ? Vous avez parlé de taxe duman par exemple ? Bah euh c'est on aimerait enfin comme entrepreneur, on a l'impression que comme entrepreneur quand on a réussi dans ce pays, on est puni. On est puni d'avoir bien fait un
58:31 retentrepreneur qui se casse la gueule là, l'ennemi est dans le trouve sympatétique. Mais un type qui est réussi euh est un seul type. Je suis désolé, euh les entreprises ont créé et moi je vois un autre petit niveau quand même des des paquets d'emploi. On aime on aime notre métier. On ne fait pas ces métiers là. On n'est pas des obsédés de
…
