0:00 Passage d'âme dialogue avec les défunts, spiritisme ou encore nécromancie. En France, c'est entre 50 ou plutôt 100000 médiums. Des praticiens qui de près ou de loin pratiquent les arts divinatoires. On parle de 40 % des Français qui croient dans l'existence d'esprit de fantômes. On parle de 15 millions de consultations de médiums par an. Bienvenue dans notre série sur l'ésotérisme et l'occultisme. J'ai avec moi Marielle, ancienne praticienne Raiki touchée métamorphique et qui était spécialisé aussi dans l'art divinatoire et dans les médiums. Et j'ai aussi avec moi le frère Jean-Christophe, ancien sataniste devenu prêtre, ça ne
0:45 s'invente pas. Nous sommes là pour parler de la voyance du spiritisme. Nous avions déjà fait une vidéo sur la voyance en général. Dans cette vidéo sur le spiritisme particulier, je voudrais que nous nous attachions à une question plus précisément. Est-ce que quand on dialogue avec les défunts, on dialogue vraiment avec les défunts ? C'est une question qui est délicate qui va nous emmener du côté de la Bible, du côté du côté de ce qu'il se fait actuellement, du côté de la chasse aux fantômes actuels pour ensuite essayer de voir ce qu'il peut y avoir de vrai mais aussi des limites et ce qu'il peut y avoir de faux pour parler de cette fascination qui exerce ces arts divinatoires mais aussi des dangers qu'il peut y avoir derrière nous. Cette vidéo s'annonce être une nouvelle masterclass. Je
1:32 commence avec vous Mariel à tout seigneur tout honneur en tant que ancienne médium qui depuis avait changé de vie en redécouvrant la religion et le Christ, mais quand même qui avait vécu de l'intérieur ce qui peut y avoir de fascinant dans César. Je voudrais que vous nous parliez de vous. Comment est-ce que vous êtes tombé dedans, si je puis dire, si je crois, il y a un moment donné, vous en viviez. Parlez-nous de vous, je veux tout savoir. Et bien moi, je suis tombée, si je peux dire, dans le spiritisme de par mon enfance très tôt, finalement vers 7 8 ans. Euh, j'étais dans une situation familiale très compliquée. Je vivais avec ma maman, toute seule avec ma maman qui était très malade. Finalement, je me suis réfugié un peu dans cet esprit de magie parce qu'à l'époque, je regardais
2:18 les sœurs les sorcières wellell charmed pour ceux qui connaissent. Mais bon là dans Charm, il y avait vraiment cette cette atmosphère de fait de faire de la magie entre sœurs, chose que j'avais pas. Et puis le fait aussi de d'échapper un peu à cette réalité de souffrance finalement et euh le la volonté d'être un peu comme une sorcière, de faire le bien et cetera. Et puis on va dire depuis le décès de ma maman en fait ça a développé des capacités chez moi. Vous l'avez perdu à quel âge ? 12 ans. Voilà. Donc en fait de 8 à 12 ans finalement je flirtais un peu avec la magie comme tout enfant j'ai joué aux sorcières comme avec Harry Potter parce qu' Harry Potter est sorti finalement j'avais 11 ans et puis j'avais vraiment envie de sortir de cette réalité en fait finalement de qui était traumatisante.
3:04 Et quand ma maman est décédée, mon papa m'a récupéré et cette idée de qu'est-ce que fait ma maman ? Est-ce qu'elle est avec moi ? J'ai envie de lui parler, comment je peux accéder à ça ? Depuis comme tout jeune, j'ai fait du spiritisme avec la planche vous savez. La premier spiritisme que j'ai fait, j'étais plus jeune mais je l'ai pratiqué seule à partir de 12 ans. C'est ça. Et ça marche ou pas ? Alors des fois oui, des fois non. Mais c'est pas parce que ça marchait pas qu'il ne se passait rien. Les fois où je pratiquais le spiritisme seul dans ma chambre, il y a des fois j'avais pas de de ça fonctionnait pas sous le moment mais par contre j'avais des manifestations dans ma chambre. C'est-à-dire qu'il y avait des choses qui tombaient, j'entendais du bruit et cetera. J'arrivais pas à dormir, je faisais des paralysies du sommeil. C'était, j'entendais au départ, j'ai
3:49 commencé à entendre des voix et après j'ai vu et j'entendais en même temps. Il y a des moments, je me réveillais de dans mon lit et je voyais des personnes au bout de mon lit qui me parlaient. Au début, j'étais complètement flippée. Et puis bah, on parlait à qui finalement ? À l'époque avec mon père et ma belle-mère, c'était compliqué. Il me prenait pour une folle. Donc, c'était très difficile d'en parler. Donc, vous voyez comme je vous vois. Alors, un peu plus flou, on va dire. C'est un peu vaporeux finalement. C'est pas c'est pas de la matière proprement dit, mais on voit qu' je voyais concrètement le visage des personnes. Cit des gens que je ne connaissais pas et à chaque fois c'était des personnes différentes. Mais c'est carrément flippant. On pète on pète un câ dans ces cas-là. Ouais, c'est vrai. Surtout que déjà bon de par mon passé, on pouvait dire que j'étais une enfant traumatisé donc finalement on mettait ça là-dessus finalement. Mais alors vous quand est-ce que vous parce qu'en plus vous ayez personne à
4:34 qui en parlait ? Comment est-ce que vous avez vécu ça ? Bah toute seule. Je priais déjà à cette époque-là parce que l'époque où ma maman était très malade, il y a eu un moment où j'ai vécu avec mes grands-parents paternel et ma grand-mère paternelle, elle est très croyante et pratiquante. Et donc avec elle, j'ai appris un peu les bases du christianisme. Je me suis vraiment réfugiée dans ce contact esprit. Je cherchais ma mère finalement, qu'elle vienne m'aider et puis pour moi, j'avais pas d'intérêt de vivre de vivre là. Je voulais la rejoindre et puis je me dis mais qu'est-ce que je fais là ? Pourquoi je dois vivre tout ça ? Je cherchais des réponses finalement et et là ils apparaissent et voilà et là ça a commencé comme ça des apparitions des des voix et puis des problèmes de sommeil des sensations. Je ressentais des choses dans ma chambre, je me sentais observée, oppressé. Il y avait des fois je me sentais étouffée.
5:20 J'avais l'impression qu'on qu'on m'égorgeait ou des fois qu'on me tirait de mon lit. Enfin, c'était quand même des fois assez violent. Il y avait des marques sur votre corps ? Pas au début, j'avais pas de marque sur mon corps, mais après oui, c'est venu, j'avais des griffes, pardon, j'avais des griffes et cetera. Alors bon, des bleus. aussi. Mais après euh je me disais bon bah c'est moi, j'ai dû me cogner, je je j'ai restais rationnelle dans ce que et puis après, il y avait aussi cette idée de il fallait que je m'intègre un moment ou un autre dans la vie réelle parce que je pouvais pas continuer comme ça parce que ça faisait flipper mon entourage, ce qui est compréhensible. Bah oui. Et euh du coup, je me suis ressaisie et je me suis euh vraiment mise dans mes études. J'ai vraiment décidé de faire une coupure avec tout ça, de carrément ignorer. Alors, j'avais toujours des sensations qui étaient là. De temps en temps, j'entendais mais je m'étais vraiment
6:07 coupé de tout ça. Et puis après, c'est revenu quand j'ai eu mon premier compagnon, donc là, j'avais quoi ? Une vingtaine d'années et je cherchais toujours des réponses finalement, qui j'étais, pourquoi et puis c'est revenu tout doucement. J'ai contact, j'ai pris contact avec des médiums, des voyantes et cetera. Ça a commencé comme ça. Et puis ma première fille est née, donc j'étais vraiment dans l'occultisme à ce moment-là. Je pratiquais 24 ans. Ouais. 24 ans. Et ma première fille Ellisabeth est née avec un problème de santé. Elle est née avec une dysplasie, une luxation congénitale de hanche assez sévère. Donc elle a dû être hospitalisée très très jeune et donc là j'ai dû vivre encore une épreuve assez compliquée que j'ai vécu seule dans ma chambre avec ma fille
6:52 d'hôpital et cetera et de nouveau, je ressentais des âmes défintes qui étaient là qui me parlaient. Ma belle-mère à l'époque m'avait rendu visite, m'avait apporté un jeu de 32 cartes standard et puis dans la nuit, j'ai rêvé que je pouvais tirer les cartes avec ça, qu' fallait que je me fasse confiance et cetera et j'ai commencé à tirer les cartes, à avoir des flash, entendre des choses, voir des choses et là ça a pris un essort considérable. Finalement, j'avais rouvert les portes et ça je me suis pris un une fusée quoi. Tout à tout s'est ouvert et j'étais complètement décontenancé que tout ça. Alors, quoi faire de tout ça ? Donc, je devais surtout m'occuper de ma fille. Donc j'essayé de rester concentrée sur ma fille et puis quand il y a eu les 3 mois de de d'hospitalisation, je suis rentrée chez moi, je me suis dit bon là ça recommence, il faut que j'arrête avec tout ça. Et puis finalement c'est revenu mais toutes les nuits, toutes les nuits, j'avais des manifestations. On me disait
7:38 il fallait que j'aide les gens. J'avais des anges qui m'apparaissaient dans mes rêves en me disant il faut que tu achètes un oracle. Alors l'oracle de je faut que tu achètes un pendule. On me disait clairement ce que je devais faire. J'étais guidée et là je me suis dit bon ils me lâcheront pas tant que je le ferai pas finalement. Donc je me suis laissée emporter et puis euh bah le contact des fins, tout ça est venu naturellement. Finalement, ça a fait partie d'une des options que je proposé à l'époque où je me suis mise à mon compte là-dedans. Donc je me suis dit bon falloir que je développe tout ça finalement. Est-ce que je peux pas aider les gens ? Voilà, parce que j'avais des capacités et cetera dont là est venu les soins énergétiques, le reik, le magnétisme, toutes sortes de thérapies alternative possible, le coupl à la litothérapie, le coupler à toutes sortes de pratiques ésotériques et occultes. Ce qui me frappe dans ton parcours,
8:24 c'est qu'on a le sentiment que d'une certaine manière, tu as pas eu le choix euh que c'est quelque chose qui t''est tombé dessus avec une histoire particulière, des traumatismes en plus dans ta vie et que tu t'es retrouvé tout seul. Moi dans ma tête ce qui partait dans le dans le spiritisme c'était une sorte de choix ou de de quête intellectuelle ou de désir de curiosité. Là, j'ai l'impression qu'on est encore dans autre chose comme si c'était une sorte de fatalité. Bah, ça dépend des personnes. Là, c'est mon c'est mon expérience propre. Alors, nous notre question c'est toujours de savoir avec qui est-ce qu'on rentre vraiment en contact. On continue de creuser. J'ai envie de voir ton expérience personnelle. Si jamais je te disais toi, comment est-ce que tu rentrais en contact avec eux quand tu au sommet de ton art, si jamais
9:11 je puis dire, est-ce que tu avais des techniques particulières ? Là, j'ai pas mal de choses dans ma tête. J'ai une boule peut-être pas une boule de cristal, mais une boule quand même de voyance. Là, on a un détecteur. Ah ou c'est encore autre chose. C'est quand un détecteur de fantômes pour détecter les les ondes de fantômes. Je me permets d'avoir Ouais, bon je dire je me permets d'avoir des doutes. On a un pendule. On a ici des runes. Tu utilisais des runes ? Non. Bah là, on est plutôt dans l'art divinatoire finalement. Donc il y a des runes, je sais pas si on le voit, il y a des runes dans lesquelles il y a des il y a des petites choses qui sont gravées. On a les bougies, on a des baguettes divinatoires. Mais là, c'est pareil, on reste dans l'art divinatoire et on n'est plus dans le contact des fins. Enfin, il faut, je pense qu'il faut différencier la voyance du de la médiumn. Donc par exemple, si jamais je
9:56 dis baguette divinatoire, on est plutôt dans la voyance que dans la que dans l'invocation des esprits. Oui, parce que finalement euh les personnes qui font du contact des fins, c'est pour poser des questions à leur leur euh leur famille finalement qui est décédée. Euh oui, on est dans la divination, euh on est dans la vocation des esprits de manière claire. Les runes, on est plutôt dans la voyance, dans l' art divinatoire. Est-ce que dans l'art divinatoire en fait vous faites la différence entre voyance d'un côté et invocation des esprits de l'autre ? Oui, parce que moi quand je faisais de la voyance, c'était concrètement je demandais à mes guides. Je demandais pas à des défunts. Les boules de voyance, on les utilise ou pas ? Moi, j'ai jamais utilisé. Mais ça, il y en a qui les utilise ou pas ? Bien sûr. Ah bah oui, ça se fait. Les bougies pour rappeler les esprits. Bon, les bougies c'est plutôt se mettre
10:42 dans l'ambiance. Après là, on va rentrer plutôt dans le rituel finalement. Là, on va rentrer dans le côté magique. Et vous, c'était quoi vos rituels pour invoquer les esprits ? Alors, moi, il y avait toute une condition à se mettre une condition d'ancrage et cetera, de se mettre en condition d'être en capacité de recevoir l'information. Finalement, c'est on s'adresse directement, on ouvre le chakra coronal comme on dirait et on capte, on pose la question est-ce que je peux parler ? On donne nom, prénom. Alors, il y en a qui peuvent s'appuyer d'une photo. Normalement, il y a pas besoin. Ça vous est arrivé d'avoir peur ? Au début, j'avais peur parce que c'est pareil. J'ai j'ai une chose que je faisais aussi, j'ai arrêté très rapidement, c'était l'écriture intuitive. L'écriture intuitive, ça partait du principe qu'on écrit, on se laisse, on laisse l'esprit vagabonder, on écrit ce qui vient mais moi, je suis
11:28 vite parti en écriture automatique. Là, l'écriture automatique, c'est on laisse une partie de son corps libre à la possession d'une entité qui vient prendre possession du bras et qui va écrire à notre place. Et donc moi, j'arrivais pas à faire de l'écriture intuitive et cetera pour rentrer en contact avec des êtres célestes. Moi, je parlais, je partais directement en écriture automatique et c'était violent. J'entendais, je sentais des choses de meurtre, des choses très glo. Alors ça, j'ai arrêté tout de suite. Ça me faisait peur. Puis je le fait que mon bras bougeait tout seul et qu'il y avait une partie de mon corps que je maîtrisais pas, je me retrouvais carrément expulsée de mon corps. Je me voyais écrire et j'étais plus chez enfin j'étais plus dans mon dans mon corps finalement. Donc là, je me suis dit bah mince, je maîtrise un il se passe quelque chose que je maîtrise pas du tout. Mais alors du coup euh du coup pourquoi est-ce que vous avez arrêté ça
12:14 ? Tout ça j'ai arrêté parce que ça prenait trop d'ampleur sur ma vie euh personnelle. Euh je pensais maîtriser ses ses capacités, on va dire ses ses énergies et en fait pas du tout. Même si on nous fait croire qu'on a cette capacité de pouvoir tout contrôler, c'est un leur au bout d'un moment, on se retrouve dépassé par tout ça et il y avait des manifestation dans ma maison, des polterges, ça s'prenait à mes enfants, on entendait marcher, ça parlait surtout dans la chambre de mon fils, il y avait la caméra qui volait, on entendait clairement parler dans sa chambre il y avait une entité, il y avait quelque chose de très mauvais qui était là et et qui vous qui voulait s'en prendre à mon fils. Je pouvais pas le laisser dans cette chambre là. Au début, quand je le laissais dans la chambre, il faisait que de hurler. C'était on pouvait plus, c'était plus vivable. On dormait plus, les enfants ne dormaient pas, ils faisaient des cauchemars sans
13:00 cesse, les portes ça claquait, les objets volaient tout seul, enfin ça prenait trop de proportion. Donc là, je me suis dit bon, j'étais même à l'époque dans le chamanisme, je me suis dit bon, je vais venir avec mon tambour, on va prendre contact avec les défunts. Je me suis dit bon, ils vont se calmer, on va savoir ce qu'ils veulent. Et finalement bah il se passait rien. Et là, je me suis dit là, il y a un truc que je comprends pas finalement. Et j'avais toujours cette sensation qu'il y avait quelque chose qui clochait. Il y avait il y avait comme il manquait un bout du puzzle. Je sais pas, il y avait quelque chose qui était pas logique. Et et c'est là que euh j'ai voulu euh me faire aider finalement. Et puis c'est avec une amie en discutant, elle me dit "Bah pourquoi tu fais pas appel à un prêtre exorciste ? Le prêtre de ma paroisse, il me complètement décenancé que tout ça. Prêtre exorciste tout ça. Bah non, puis nous dans notre diocèse, il y en avait
13:46 pas. Puis je me suis dit mince vers qui je vais me tourner ? Donc j'ai cherché sur Google, prêtre exorciste et cetera et je suis tombé sur des vidéos du père Jean-Christophe qui parle bah de de phénomène occulte et cetera. Là, j'ai passé, je crois, 3 jours à regarder toutes ces vidéos jour et nuit. J'ai passé 3 jours à pleurer en me disant "Mais qu'est-ce que j'ai fait ? C'est c'est quoi tout ça En fait, je vivais dans un dans un leur quoi. Finalement, quand j'ai contacté le père Jean-Christophe, euh il m'a répondu qu'il ne pouvait pas m'aider parce que je ne faisais pas partie de son de son diocèse. Euh donc là, je me suis dit "Bon, je comprends très bien, il y a pas de souci." J'étais complètement c'était ma dernière chance he finalement. Et et là, je dis "Mais qu'est-ce qu'on va faire ?" Donc là, je dis bah c'est tout, je vais me tourner vers le Seigneur. Donc là, j'ai prié très fort et j'ai dit au Seigneur, je dis écoute, si tu veux
14:31 vraiment que j'arrête tout ça, je te envoie-moi la bonne personne et je te promets que j'arrête tout ça. Je je je te fidélité. Je je je travaillerai pour toi. Je je serai dans ton ministère. Montre-moi le vrai chemin. Envoie-moi la bonne personne, s'il te plaît. Aide-nous. De jours après, le père Jean-Christophe me rappelle en me disant "Je sais pas pourquoi, mais il faut que je vienne vous voir." Christophe est venu chez nous. il nous a écouté parler pendant plus de 3h. J'étais rassurée, il y avait pas besoin d'exorcisme et cetera, mais surtout de prière et une vraie vocation vers Dieu. C'est-à-dire que je m'étais tourné vers les démons, les entités. Finalement, tout ça ce n'était que un déguisement. on nous fait croire qu'on travaille avec la lumière alors que c'est pas du tout ça. Et aussi le fait bah de se débarrasser de toute cette vie
15:17 finalement, de se dire bah il faut faire un choix maintenant, l'occultisme soit tu choisis Dieu. Et donc là le père Jean-Christophe m'avait alerté en me disant et surtout quand on a commencé très jeune, ça fait partie un peu de notre vie, ça fait partie un peu de mon âme. Pour moi, je m'étais identifié à tout ça finalement. J'avais l'impression d'appartenir à ce monde-là et pas du tout. Et des fois, il faut plusieurs années pour se débarrasser de tout ça. Et là, je me suis dit, il faut que je le fasse maintenant, sinon je le ferai jamais. Donc dès que le père Jean-Christophe est parti, j'ai pris des cartons avec mon mari. On a tout enlevé, tout ce qu'il y avait dans la maison. On a passé des heures he c'est là qu'on s'est rendu compte à quel point c'était hyper invasif. Et ça a pas été si compliqué que ça au début parce que vu pour moi, je faisais tout ça dans le but d'aider les gens pour aider le Seigneur finalement. Et quand j'ai compris que c'était pas du tout ça qu'il fallait faire, quand lisant la Bible, c'est
16:03 interdit. Donc là, je me suis dit "Mais en fait, Mariel, tu fais n'importe quoi." Donc là, je culpabilise énormément. Donc là, on a vraiment fait un un chemin de foi euh très profond et puis euh le Seigneur nous a donné les grâces pour nous aider à avancer, mais le combat spirituel est encore présent. Les tentations sont toujours là, mais après il faut savoir euh vers quoi on veut aller finalement. Et ben merci pour ce témoignage. C'était censé être juste une petite introduction sur le spiritisme mais c'est saisissant. Euh ça me fait beaucoup réfléchir sur euh les personnes qui entre guillemets tombent dans le spiritisme qui h je m'aperçois sont pour une grande part souvent pas tout le temps mais souvent victime entre guillemets d'elles-même des circonstances et cette sorte d'engrenage d'addiction et cetera, de sentiment de vie dont on est dépossédé
16:49 et puis il y a il y a un moment donné on se dit mais qu'est-ce qui se passe ? Et je me dis que toi tu as eu de la chance de rencontrer le père Jean-Christophe mais je pense à toutes ces personnes qui ont pas forcément cette chance. Je me dis aussi que peut-être peut-être il y en a aussi beaucoup qui restent à mi-chemin dans tout ça et qui s'aperçoivent pas de tous les dangers possibles qu' peut y avoir. Et c'est peut-être bien qu'une vidéo comme ça existe pour leur dire voilà jusqu'où ça peut aller quand même ces affaires et voilà jusqu'où normalement ça va. C'est pas parce qu'il ne vous est rien arrivé jusqu'à présent que il se passera rien quoi. C'est quand on fait du hors piste sans filet de sécurité euh sans connaître les les sans connaître le côté de la montagne où on est. C'est pas parce que pendant 10 ans, on fait du horis qu'il se passe rien que la 11e année, on se fera pas emporter par une avalanche quoi. Et que il y a une avalanche possible et
17:37 en tout cas c'est un terrain à avalanche quoi. Et je me dis que tout ça n'est pas neutre. Et je me dis que je me dis qu'on a de la chance chrétien d'avoir de quoi répondre à tous ces mécanismes là même si jamais ça prend du temps. Moi dans ma tête tu vois les exorcismes, il y a un exorcisme c'est défini à supposer évidemment qu'on veuille se convertir mais je m'aperçois qu'en fait c'est c'est c'est ça prend du temps. C'est un chemin. Petite pause dans la vidéo, je suis en train de la monter là, mais j'en profite pour faire de la pub pour l'association de Mariel Libéranos Libère nous pour tous ceux qui ont eu des expériences dans le domaine de l'occultisme ou de l'ésotérisme parce que il y a souvent des questions très particulières et des combats très particuliers. Donc c'est bien que vous puissiez passer parler à des personnes qui savent ce que vous avez vécu. Donc si jamais vous cherchez un endroit où
18:23 vous pouvez être soutenu, aider, accompagner pour retrouver la paix et si jamais vous le voulez le chemin de la foi ou pas d'ailleurs sans jugement mais avec ce que vous êtes, et ben je vous mets les coordonnées ici. C'est une association qui est très bien. D'accord ? On y retourne. Père Jean-Christophe, je vous pose une première question. Donc vous connaissez Mariel, vous connaissez son histoire, euh vous-même vous avez touché à toutes ces pratique là. Pour nous le spiritisme, j'ai l'impression que c'est à la fois un phénomène très ancien. Je même dans la Bible, on en parle. Il y a la sorcière d'endor qui avec Saül qui fait revenir Samuel, le prophète Samuel d'entre les morts. J'ai sauf erreur de
19:08 ma part, vous allez me corriger, mais j'ai vaguement le sentiment que il y a un engrenage qui s'est gentiment mis en place au 19e siècle avec quelque chose un peu d'exponentiel en ce moment. Vous, c'est quoi les racines de l'engouvement actuel de tout ce qui est spiritisme ? Alors, le spiritisme, c'est un mot du 19e siècle, hein, effectivement, mais c'est une pratique qui est très ancienne, comme vous l'avez dit, hein. C'est sous le nom nécromancie. Ce qui est étonnant, c'est qu'on le retrouve dans toutes les civilisations et toute époque. On a toujours voulu entrer en communication avec les défunts. Alors, soit entrer en communication mais plus spécialement s'en protéger. On avait peur d'eux. C'est un peu par exemple la fête
19:54 d'Halloween où la la frontière entre les morts et les vivants devient poreuse à une certaine date de l'année. Et je me souviens que par exemple la manière dont on fêtait Halloween en Pologne, c'était en parcourant euh les forêts et en récitant des prières et cetera pour permettre pour rétablir cette frontière. Absolument. Et puis aussi euh c'était sur la fête de sa mèine hein qui est une fête celtique où on pensait que c'était la le c'est le passage entre le moment où finalement les l'obscurité de l'hiver allait arriver. Donc les défunts pouvaient venir. Il y avait une journée un peu poreuse on peut dire. Il y a effectivement un événement important c'est au 19e siècle et c'est parti d'une toute petite histoire. On est en 1848 àville c'est dans l'état de New York.
20:40 où il y a une ferme dans lequelle habite une famille de méthodistes, la famille Fox. Et là, il y a deux petites filles, Kate et Bargarette. Ça c'est connu signe aussi l'histoire. Juste pour que tout le monde comprenne bien là, tu es en train de dire que il y a une date importante dans l'histoire du spiritisme qui fait qu'on passe de la nécromancie pour se protéger des défunts à un autre type de rapport avec les défunts. C'est ça dont tu es en train de parler. C'est ça. C'est ce qui va donner naissance au spiritisme avec tout ce qui a pu être dit, c'est-à-dire la tablette de W. Enfin cette volonté, voyez, de dialoguer. Il y avait pas il y avait bien sûr euh des formes de médiumnité qui faisait que on entrait en contact avec les défunts. Mais essentiellement la nécromancie c'était se protéger les défunts. D'accord. Donc il y a les sœurs Fox aux États-Unis et alors elle elles
21:26 prétendent rentrer en contact avec des fins dialogués avec eux et pour moi elles sont connues parce qu'on a jamais réussi à savoir si jamais c'était vrai ou si jamais c'était faux. Ces filles entendaient des bruits dans la maison. Au départ, il pensait que c'était un mauvais esprit qu' avait dans la ferme. Bon et puis finalement, un soir d'orage, on est donc en 1848, il se trouve qu' elles ont une idée en disant bah on pourrait dialoguer avec monsieur Pierre Fourchu. Si vous êtes vraiment un esprit, tapez trois fois dans le mur. Elles entendent toc trois fois ça répond. Et à partir elles prennent leurs chaussures et puis elles entrent, elles entrent en communication et là elles apprennent par la suite que c'était soi-disant un certain un un marchand ambulant qui était passé et qui aurait
22:12 été volé et puis tué et dont le corps se trouve dans la cave. L'histoire raconte qu'on aurait retrouvé effectivement des traces de donc des os et des cheveux et aussi cette boîte de de marchand ambulant un certain ryen qui auraient été tués et qu'on aurait retrouvé là. Alors ça c'est côté Amérique mais comment est-ce qu'on est passé après de l'Amérique à la France ? Alors, il faut bien comprendre, on est en 1852, donc quelques années plus tard, ça arrive. Donc, il y a des médiums américains qui arrivent en France qui utilisent leur technique de de divination et qui attire du monde. Qui attire du monde. Et à ce moment-là, il va y avoir un personnage qui va être très important, un certain Hippolyte Rivaille, plus connu sous le nom de Allan Kardec.
22:59 C'était un pédagogue bon et euh pensait que c'était de la tricherie. Donc c'est des amis qui font venir dans ces salons. Alors c'était moins populaire qu'aux États-Unis et finalement il se rendaiit compte qu' y avait pas de fil, il y avait pas de trucage. Et c'est le moment où simplement c'était pas simplement une représentation des esprits qui se manifestent en faisant du bruit mais il commence à donner des messages et lui reçoit un message comme quoi il est le descendant d'un druide réincarné à certains Allen Kardec. Alors, il faut bien comprendre que c'est un homme qui est catholique et qui dans sa tête finalement reçoit une mission pour donner un nouvel évangile, la troisème révélation parce qu'il dit être le après la révélation à Moïse puis après à
23:46 Jésus, on a les esprits vont se révéler pour donner finalement une sorte de vérité qui va être mais qui est assez accessible à tous. une religion, on a plus besoin de prêtre et on peut entrer directement en contact avec le ciel. Il y avait une dimension euh un peu subversive, en tout cas anti-institutionnelle de de relations directes. C'est vrai que dans le catholicisme, on est fortement marqué par les médiation, par une institution, par une hiérarchie et là ça permettait de la courcirciter, ça permettait conscircuiter et c'est donc en plus et donc lui disait bah c'est la première religion scientifique, c'est-à-dire fondée sur l'expérience où chacun peut faire l'expérience et on peut voir si ça marche ou pas ce qui lui donne un aspect authentiquement vérifiable et ce qui lui donne des lettres de noblesse.
24:31 Voilà. très vite avant même que ça le finalement Allen Kardec commence à codifier et c'est lui qui va donner le nom le mot spiritisme et aujourd'hui encore il y a toute il y a le spiritualisme américain essentiellement dans les pays de langue anglaise et protestants et dans les langues plutôt latines et et catholiques va se développer le spiritisme. Il va y avoir un soutien de poids que les aujourd'hui les spirites disent aussi. C'est Henry Corder le dominicain qui va assister à ses tables tournantes et qui va dire mais finalement c'est Dieu qui d'une certaine manière dans un siècle très matérialiste donne un moyen de découvrir qu'il existe un monde invisible. Il va dire ça puis après il va laisser un peu tomber hein. Au même moment quand tout
25:17 ce spiritisme doit se développer, c'est le moment où il y a des apparition mariale en France et il va y avoir une collusion là et même un affrontement un moment entre les apparitions mariales et puis le spiritisme. La question que moi normalement j'avais après, c'est est-ce que ça marche ? Est-ce que c'est efficace ? Qu est-ce qu'on rentre vraiment en contact avec quelque chose ? là à t'entendre parler, j'ai plus vraiment de doute sur la réponse à cette question. Je suppose qu'on on saura jamais si jamais c'était vraiment des des esprits qu'il y avait derrière. En tout cas, tu as assisté à à des choses qui sont suffisamment marquantes pour que de manière claire la question de la verracisé ne se pose plus. Moi ce que je me dis c'est que c'est peut-être bête mais ses esprits, c'est toujours l'ancien prof de Math qui parle donc normalement très rationnel et cetera. D'un côté, j'ai pas envie d'y croire
26:02 parce que pour moi, il y a le il y a la vie des morts et il y a la vie des des et des vivants et que voilà quoi, c'est les deux sont séparés. De l'autre côté, je me dis que dans la Bible, les choses sont un peu plus compliquées parce qu'il y a un passage célèbre dans la Bible où de fait il y a Saül qui fait de la nécromancie. Il va voir ce qu'on appelle la sorcière d'endor, ce qui normalement est formellement interdit par la Bîme. Il transgresse l'interdiction du Lévitique. Il va voir la sortie d'Endor. Il fait appel à Samuel. Et Samuel, c'est un prophète, c'est une âme qui est bonne, c'est une âme définte, il le fait revenir d'entre les morts pour parler avec lui. Alors, je me dis que d'un côté dans la Bible, il y a bien la possibilité de parler avec des âmes, des défunts, même si jamais c'est interdit. Je me dis même, tu vois, je je pars ailleurs euh pas simplement du côté biblique, mais je me dis que par exemple
26:48 quelqu'un qui croit dans la réincarnation euh peut-être qu'il se dit que l'âme des défunts reste un peu sur terre ou en tout cas a du mal à quitter la terre et que là on peut on peut on peut parler avec elle. Bah là c'est un peu contradictoire parce que s'il est réincarné pas censé rentrer en contact avec lui. C'est ça aussi qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que je me suis dit bah dans la dans mes croyances c'était la je croyais en la réincarnation et je me suis dit mais si je suis si la personne est censée être réincarnée parce qu'on est dans une évolution spirituelle he on est censé se réincarner pour évoluer toujours plus en terme de connaissance et cetera et pour arriver à un certain seuil. Et donc je me suis dit bah si la personne à quel niveau elle est pourquoi on peut encore rentrer en contact avec elle ? C'est là que des fois il y a un peu sa limite. Mais toi tu faisais des passages d'âme. Oui. Donc les passages d'âme c'est quand tu aides un défunt à quitter la terre.
27:33 C'est ça. Qui est censé être coincé sur la terre et qu'on l'aide à rejoindre les cieux. D'accord. Donc il y a tout ça. C'est-à-dire que dans la tête des gens, il peut y avoir des âmes, des défunts qui ont du mal à quitter la terre, qu'on peut invoquer, qu'on peut aider. Et il peut peut-être y avoir des défunts qui sont quelque part dans l'au-delà qu'on peut faire revenir. En tout cas, c'est ce qu'a l'air de dire la Bible. Je me dis que c'est possible de dialoguer avec les défunts, même si jamais c'est formellement interdit par la Bible. Est-ce qu'en disant ça, je me trompe, Père Jean-Christophe ? Bah je pense que les ce que l'on voit avec l'expérience d'Endor hein, donc Saül qui va parler au prophète, il se fait engueuler parce que finalement ce passage ce passage est là pour réaffirmer l'interdiction, l'interdiction de parler. Alors ça est mort.
28:18 Ça veut dire que la première pointe du récit de l'apparition de Samuel à Saül, c'est pas de dire que c'est possible, c'est dire que c'est interdit. C'est interdit. Et donc ce passage va et on voit bien que pour Saül le début de la fin quoi d'ailleurs parce que ça le son cette transgression va aussi va ne pas va pas lui porter chance he si je puis dire. Et alors dans le cas de Mariel qui me parlait des passages d'âmes Oui. avec des âmes des défunts qui ont du mal à quitter la terre. Moi, je me dis si jamais je vais jusqu'au bout que il y a peut-être quelque chose de ça dans la Bible. Par exemple, on racontait que pendant 3 jours l'âme des défunts resté autour du corps avant de quitter la terre et que c'était pour ça par exemple qu'il fallait que le Christ attende le 3è jour pour ressusciter. C'est pour ça que Lazare, on a attendu qu'il soit 3 jours. Donc, est-ce que dans la Bible il y aurait des âmes, des défunts qui
29:03 auraient du mal à quitter la terre ? Moi je ne connais pas de passage, je suis pas exégète hein, mais je ne connais pas de passages aussi enfin on peut leur faire dire un peu ce que l'on veut bien. On a dit que a priori c'était pas trop compatible avec la croyance en la réincarnation. Donc nous de toute façon enfin moi chrétien, enfin voilà quoi. Par contre la résurrection, on se dit que les âmes qui quittent la terre pour aller dans un oelà les choses deviennent un petit peu plus floues mais la Bible n'a de cesse de marquer de dire attention il faut pas aller par là, il faut pas aller par là, il faut pas aller par là, il faut parler. Ce qui est un peu paradoxal parce que paradoxalement ça ça suscite la curiosité quoi. J'ai l'impression que plus on croit dans la résurrection dans l'au-delà et plus on a envie d'essayer ces choses-là. En tout cas toutes ces citations bibliques vont tous dans le même sens parce que c'est la conclusion qui est important. Pourquoi c'est interdit ? Bien parce qu'on touche le monde de enfin c'est de l'idolâtrie et
29:50 qu'on touche les démons. Et en réalité l'affirmation biblique c'est ne pas c'est ne pense n'allez pas parler avec les morts parce que vous parlez pas avec les morts mais avec des démons. C'estàd que pour vous Dieu est le garant du monde des morts. Il est le seigneur des vivants et il est le seigneur des morts. Et Dieu a fait en sorte qu'il y ait une frontière entre le monde des vivants et le monde des morts. et que vouloir vouloir interagir avec les morts, c'est vouloir outrepasser la limite divine qui fait que là de toute façon on peut pas outrepasser la limite divine. Comme c'est Dieu qui interdit qu'on puisse dialoguer avec les morts, si on pense dialoguer avec quelqu'un en fait c'est un démon. Il y a aussi des choses qui peuvent par exemple si on fait un contact défunt et qu'on pense être en contact par exemple avec sa grand-mère, des fois ils arrivent à nous donner des détails très précis. Alors là, il y en a qui vont
30:36 dire "Bah oui, moi ils ont dit des choses que personne ne savait mais en fait c'est le c'est compréhensible dans le sens où tous les démons parlent entre eux et en fait ils ils nous observent constamment. Donc ils savent tout de nous. Donc je veux dire si par exemple ils ont mis quelque chose dans le cercueil, il y a justement un écrivain qui a écrit un bouquin là-dessus, le test. Oui, Alix Stéphan Alix, voilà, que d'ailleurs j'avais lu à l'époque et qui a fait appel à différentes médiums pour justement prouver qu'il y avait bien quelque chose dans l'au-delà, qu'on pouvait parler avec les défunts. Et il est allé voir les médiums les plus connus pour entre guillemets tester leur capacité, voir si c'est vrai. Et ils étaient en capacité des fois de donner des choses très précises. Une personne avait mis dans le cercueil de son de son parent des choses très précises et la médium est en capacité de dire voilà il y avait ça ça
31:23 ça mais ça les démons sont en capacité de nous le dire finalement et est-ce qu'ils sont aussi en capacité de se maquiller j'allais dire de de faire semblant de parce que je suppose qu'il connaissent aussi les histoires passées et d'imiter les personnes. Oui, ça c'est vrai. Et alors vous, vous aviez ce sentiment-là et comment est-ce que est-ce qu'à un moment donné vous êtes dit en fait euh derrière ma mère ou derrière tel esprit que j'invoque en fait c'est pas c'est pas cette personne, c'est quelqu'un d'autre. Ouais, c'est déjà arrivé d'avoir le doute. Oui. Oui, bien sûr. Bah on a toujours le doute finalement parce qu'on a' pas de preuve trangible et puis euh finalement quand on est dans une aussi dans l'état où on se trouve parce que c'est très fatiguant de faire ça. On se souvent on se sent pressé, fatigué. Voilà. Alors que quand on est par exemple pour ceux qui ont des charismes, je sais pas moi de contact avec Dieu, je connais pas mais j'ai déjà reçu des
32:08 grâces. On n'est pas du tout dans cet état-là, on est dans un état de paix profond. H une paix profonde, c'est c'est vraiment un sentiment de sérénité totale. Alors que quand on est dans le spiritisme, on n'est pas bien. Déjà, on a on a un peu peur parce qu'on a un peu la truc de ce qui va se passer. Mais il y a aussi cette cette angoisse, cette oppression sens, c'est lourd quoi. C'est c'est une atmosphère. Alors moi, j'ai quand même encore deux questions par rapport à ça. C'est le cas des fantômes et puis un autre cas. Donc là, on est en train de parler euh l'autre cas auquel je pense, c'est par exemple quelqu'un qui vient me voir, il me dit que il a perdu son père il y a 10 ans et que quand il prie Dieu, c'est un chrétien. Ça m' arrivé très souvent des personnes qui sont des chrétiennes très pratiquantes et qui me disent que ça leur arrive de ressentir la présence de leur défunt à côté d'eux et que ils peuvent parler avec eux. Mais
32:55 ça a l'air d'être anodin et c'est comme si jamais ça leur apportait de la paix et c'est comme si jamais ça leur permettait de suivre le Christ. C'estd il y a un autre cas de figure où on n'est pas en train d'invoquer avec des tables ou avec de l'anification et cetera, mais j'ai eu plein de personnes qui m'ont dit qu'elles ressentaient la présence des personnes qui leur avaient disparu et que et que ça les aidait dans le chemin du bien. Enfin euh Oui, je comprends. Ça ça existe ça dû vous arriver de rencontrer des personnes comme ça ? Oui oui oui beaucoup. Et et là pourquoi pas ? Pourquoi pas ? Alors c'est quoi la différence ? Bah la différence c'est que ça ne dure pas. Généralement, Dieu donne un parce qu' on peut pas faut pas s'habituer s'il y a une dépendance après au défunt et c'est ce que d'ailleurs c'est tout le problème du spiritisme de les contacts défunts et cetera, c'est que la personne ne peut plus faire son deuil parce que sans cesse, ils ont
33:40 besoin de communiquer ou d'ailleurs c'est toujours un peu les mêmes choses, tout va bien et cetera, mais on peut plus laisser partir le défunt. Mais Dieu permet de temps en temps que le défunt parce que l'amour n'a pas de frontière, enfin on le sente mais il y a pas une dépendance par rapport à ça. C'est un petit signe qui est donné une fois et c'est tout. Il y a pas de dépendance et il y a pas de technique pour l'invoquer. C'est juste quelque chose qui est gratuit qui est donné en plus et c'est l'amour. Et le défunt ne va pas raconter euh va pas raconter des choses. C'est surtout finalement ça parle d'amour quoi, mais ça va pas au-delà de l'amour sans entrer dans des explications, dans des description des choses comme ça. Oui. Pu on est dans un état où c'est vraiment apaisant. Voilà. C'est quelque chose de voilà alors que quand c'est des manifestations ou quoi, on le sent.
34:27 C'est lourd quoi. C'est c'est Et si jamais si jamais par exemple, j'ai quelqu'un qui vient me voir pour me dire "Bah moi, je vais prier mon père qui est mort pour qu'il mette de l'endroit là où il est. B, on peut ça c'est la communion des saints. C'est la communion des saints. Oui. Alors, d'accord, c'est la communion des saints. Mais c'est quoi la différence ? Ben, ça passe pas par quelque chose de matériel ou ou de technique parce que finalement, qu'est-ce que c'est que le spiritisme ? C'est une technique. Ce sont des techniques. Alors, il y a la table, mais il y a un tas de techniques, hein, technique un peu modernes et cetera pour vouloir entendre, communiquer, dialoguer et cetera. On est dans on n'est pas c'est pas du cœur à cœur quoi. C'est dans c'est de vouloir avoir une certaine maîtrise aussi. Entrer dans une relation maîtrisée avec le déc. Alors, je rajouterai aussi une autre
35:12 différence, c'est que dans ces cas-là, la relation, enfin, quand je dis je vais prier mon père pour qu'il mette de l'endroit où il est, je suis pas en train de substituer cette relation à la relation à Dieu. Au contraire, ça vient aider ma prière et ça se place dans le cadre de la foi en Jésus-Christ, dans la mort, dans la résurrection, de la vie éternelle. Donc ça fait peut-être aussi quelques différences. Oui, puis c'est la foi que l'amour est plus fort et donc euh que nos défunts ne sont pas loin, hein. Ils sont de l'autre côté et que finalement l'amour continue et on peut et et l'église a toujours favorisé la prière pour les pour les défunts. Donc c'est c'est mais on est dans une dans un cœur à cœur, on est dans de la prière, on n'est pas dans une technique où l'on essaie de dialoguer. Ça me fait penser, je c'est précisément
35:57 une marque des religions païennes de penser que la frontière entre les défunts et les vivants est poreuse. Non, il y avait pas quelque chose de comme ça dans les fêtes saltiques de Shama où c'est ça mais c'est une journée précise où il fallait leur apporter à manger tout ça d'où les habitudes. Voilà enfin c'est donc c'était plutôt pour calmer. Enfin, il faisait peur. Alors que là avec la foi chrétienne, on n pas peur des des femmes. Au contraire, c'est manifester de l'amour de leurs vivants et bien l'amour reste donc on est dans de l'amour, dans des relations d'amour. Oui, je reprends sur chama parce que si jamais je vais jusqu'au bout de ce que de ce que tu dis. Donc on se dit que dans les religions païennes traditionnelles, en fait, on avait le sentiment que la frontière entre la vie et la mort était un peu poreux certains jours de l'année et que il fallait des
36:43 rythmes magiques pour la rétablir. Le christianisme arrive et puis rétablit de manière propre la frontière. Ça c'était le paganisme ancien. Oui. On le retou chez les Romains. On faisait des nécropoles pour amener à manger. Oui. Mais dans le paganisme moderne, si jamais je me trompe pas, c'est ce qu'on disait avant la vidéo. Dans le paganisme moderne, tu me disais qu'on était sur un autre type de rapport que maintenant c'était pas tellement pour établir la frontière entre les vivants et les morts, mais que c'était plutôt pour dialoguer avec elle. Comme dans Harry Potter, on voit bien que les les le royaume des morts et le royaume divin est complètement justaposé. Donc ça veut dire que en ce moment le dialogue avec les âmes défeintes est caractérisé par un autre rapport à la mort. Euh et que ça c'est curieux parce
37:28 que si jamais je vais jusqu'au bout à la fois on est complètement en train d'expulser la mort, les gens meurent euh dans les hôpitaux, on l'éveille à la morgue, on entend plus du tout parler de la mort et en même temps elle redevient euh d'une certaine manière omniprésente ou ou importante dans notre société via un moyen complètement détourné qui on parlait des 50 des 100000 médiums, des 15 millions de consultations qu'il y a où on essaie de faire appel aux morts et donc là c'est un tout autre rapport avec la mort. Ça ça vient d'où historiquement ce cette bascule entre entre ce nouveau type de rapport avec les morts qu'on essaie d'avoir actuellement. Bah c'est très net que c'est dans les années, c'est c'est parallèle, je vais dire, à la perte de la foi quoi, d'une certaine manière. C'est c'est un retour d'une pensée païenne où finalement
38:14 on ne laisse pas partir les morts parce qu'on est-ce qu'on croit vraiment qu'ils sont en Dieu et cetera. É, on veut euh les garder avec soi. Alors, on voit bien, il y a beaucoup de films et de également de séries aujourd'hui euh qui reprend cette pensée. C'est ce que tu disais toi, c'était Charmne et tu t'identifies à ses sorcières. Alors moi, c'est curieux ce que j'ai vécu avec Harry Potter. Je me suis jamais identifié avec la sorcellerie d'Harry Potter, même si j'adorais ça. Mais enfin bon, excuse-moi, je t'ai coupé. Et donc c'était où finalement on voit que tant que les personnes n'ont pas pu régler leurs problèmes sur terre, il ils sont ils restent ici bas. et ils attendent d'entrer dans la lumière. C'est ghost ça, il y en a plein mais il y a plein. Il y a plein de séries. Il y a Melinda entre deux mondes et cetera. Enfin, il y a il y a plein plein de séries qui reprennent cette pensée que
39:01 bah on est encore attaché à ce monde, qu'il faut sortir une sorte de purgatoire mais mais que le purgatoire est sur terre. Oui. Alors entre les deux. Entre les deux parce qu'on est un état. C'est un état. Et donc il y a des gens, des médiums qui sont là pour aider les gens à régler leurs problèmes avant de partir et entrer dans la lumière. Alors on est on est dans des c'est des mélanges été c'est c'est c'est à la fois un peu chrétien parce que il y a la notion de purgatoire d'une certaine manière et en même temps c'est pas bien parce que c'est quelque chose de concré. Ils sont encore à la présent. Enfin, ils sont ils ne sont pas ils vivont pas en Dieu quoi. Ils sont comme coincés sur cette terre quoi. Alors, il y a aussi autre chose là dans ces croyances nouvelles populaires qui arrive, c'est tout ce qui est fantômes. Alors, les fantômes, ça a toujours existé. Donc, bah typiquement le fantôme
39:47 de de Samuel dont on a parlé. Mais là, en ce moment, tous ceux qui font de l'urbex là, on avait les détecteurs qui à ondde magnétique pour les fantômes. Toi, tu as fait des chasses aux fantômes ? Oui. Ouais, tu as tout fait. Tout fait. Tu as tout fait. Tu faisais comment tes chasseaux fantômes ? Bah, on allait dans des endroits qui étaient Ouais, ouais, j'en ai un. Enfin, je l'ai plus mais j'en avais un. Mais bon, après euh alors les fantômes parce que moi dans ma tête les fantômes mais j'ai toujours un petit côté naïf à la fois. Comme j'ai du mal à y croire, moi je j'ai toujours du tendance à à relativiser ça. Mais en même temps, quand je suis en phase de témoignage comme ça, je dis oups là les fantômes, c'est anodin ou là encore on est du côté du spiritisme et de la nécromancie ? Bah, on est dans la nécromancie hein. Donc, quelqu'un qui va s'amuser à chasser les fantômes avec un truc comme
40:33 ça pour se faire peur dans un tunnel de la première mondiale pour aller rechercher les SS parce que tout est dans tout. Euh, en fait, euh, sans s'en apercevoir, il est en train d'invoquer des des esprits et derrière les esprits, il est en train d'invoquer les démons. Oui, bah clairement. Oui, ça c'est clair. Puis il joue avec nous de toute façon, ça les amuse. Donc il avec ça, il est déjà en train d'ouvrir son âme à Il est en train d'ouvrir des portes dans son âme. Oui, parce que finalement il montre clairement au démon que ça l'intéresse tout ça. Donc ah bah tu veux jouer Coco, bah on va jouer avec toi, il y a pas de problème. Et puis il y a des conséquences he il y a des fois, il y a des gens qui font des reportages là-dessus. des fois il meurt dans des circonstances un peu étranges. Enfin, de toute façon, le monde le monde là qui comme les conjuringes, tous les films là qui sortent qui font qui font beaucoup de vues et que tout le monde adore, ils se rendent pas compte que en fait c'est jamais sans conséquence. Même quand on
41:18 regarde un film d'horreur hein, on a peur donc ça attire. Je regarde plein de films d'horreur. C'est vrai, je regardais énormément avant. Je regarde pas en fait, je les regarde pas parce que j'ai peur. Je ferme les yeux et je regarde généralement, je regarde le début. Après, je fais un accéléré rapide. Ah ouais ! Ah non mais faut pas regarder, ça les attire, faut pas regarder. Ah non, pour revenir aux fantômes, c'est assez intéressant de voir à partir de quel moment on écrit des histoires de fantômes et c'est au 16e siècle, 17e siècle, au moment où le protestantisme va se développer qui eux ne croient pas du tout le fait que voilà donc normalement il y a pas de purgatoire, il y a pas de dialogue avec des ce qui est vrai que c'est curieux, c'est que ça revient par eux quoi. Ou et voilà. Et donc c'est développé aussi toute une littérature de fantômes pour finalement en défense des catholiques
42:03 pour dire non non il y a bien une âme qui existe et qui perdure et cetera. Donc ça c'est dans l'histoire. Après l'histoire des fantômes et puis queon peut chasser, ça vient directement du spiritisme parce que c'est le moment Allon Kardec dont on parlait tout à l'heure a introduit un nouveau corps parce que bon, on a l'habitude, il y a le corps physique, il y a l'âme, il y a l'esprit et lui introduit un autre corps, un corps subtil, un corps éthérique qui va appeler le père esprit et qui est un corps semi-matériel et il dit c'est ça les fantômes, on aurait une sorte de corps entre les deux. Et donc euh c'est cette pensée qui est née du spiritisme qui va développer aussi cette pensée qu'on peut traquer des fantômes. Bon dont on doit bien dire que les chaisseurs de fantômes c'est aussi pour l'argent hein parce que je moi ceux que j'ai connu il n'y
42:50 croyaient pas du tout mais comme il y a des gens pour payer euh pourquoi pas ? Je l'avoue, c'est classe de chasser les fantômes, non ? Alors classe, il y a un petit côté quand même. Moi quelqu'un Ouai, d'accord. Mais quelqu'un me dit je vais aller chasser fantôme, je regarde et je dis "Non mais tu fais ça pour gagner ta vie." Et si jamais il me dit "Oui, je vais quand même avoir du mal à" Enfin, pour moi, il est passé du côté obscur quoi. Oui. Non, mais à la base, on fait ça, quand on est plus jeune, on fait ça pour la l'adrénaline, quoi. Enfin, je veux dire alors nous c'est ouis. Alors, moi, j'ai jamais enfin nous c'était clair et net, c'était niet à la maison. Bon, c'est mais c'est la le côté corps ééré. C'est intéressant d'essayer de voir les les soubassements métaphysiques qu'il y a derrière les esprits et donc là de voir comment Allen Kardec déforme le christianisme et le catholicisme pour introduire une nouvelle notion de corps ééré pour donner une assise et en fait
43:38 en fait ça tient pas quoi. Heureux reprenant des pensées qui existaient déjà dans l'ésotérisme qui a toujours développé un certain nombre de corps. Voilà. Alors la question c'est quelqu'un qui touche à ça, qu'est-ce que vous lui diriez pour le mettre en garde ? Bah déjà premièrement c'est qu'on devient vite dépendant et comme disait le père Jean-Christophe, ça nous empêche de faire notre deuil donc ça nous rend pas spécialement service. Après, j'ai envie de dire si vous voulez vraiment rentrer en contact avec votre être cher personne décédée, faites-lui une lettre dans la prière plutôt et pas dans pas en contact avec un médium ou quoi que ce soit parce que là vous serez sûr que ça sera interféré. Le mieux c'est de s'adresser directement au défunt en passant par Dieu finalement. Voilà. Et puis c'est vrai pour aller jusqu'au bout de ce que tu dis qu'il y a dans la religion
44:23 chrétienne des rites qui permettent de faire son deuil, de prier, de dialog enfin de dialoguer sans dialoguer, de poser une bougie, de s'en référer à l'âme des défunts qui montre à la fois tout l'amour qu'on a pour eux parce que c'est vrai qu'il y a toujours cet attachement et qui en même temps le met dans une perspective plus saine et plus chrétienne. Mais c'est vrai que si on se met à la place d'une maman par exemple qui a perdu son enfant ou même d'un mari qui a perdu sa femme, c'est difficile quand c'est brutal. On peut pas leur dire c'est c'est légitime de vouloir de vouloir rentrer en contact avec eux parce que il y a eu une cassure qui s'est fait du jour au lendemain. Comment faire comment avancer dans la vie avec ça ? C'est très dur. Donc il faut moi je pense qu'il faut se dire que c'est qu'un temps. Ils les retrouveront. Oui. Alors, légitime et ça dure qu'un temps,
45:09 j'aurais tendance à dire que euh il faut quand même pas y toucher ni de près ni de loin, que c'est pas pour rien si jamais il y a un interdit, que on est en train de jouer avec le feu et que ces actes-là où qui sont spirituellement très forts, émotionnellement très forts, forcément on est en train d'ouvrir son âme et on sait pas à quoi on l'ouvre. Et la Bible vous dit queen tout cas vous êtes pas en train de l'ouvrir à Dieu. Donc il y a une conclusion qui s'impose quand même euh et que c'est le moment où on est le plus fragile, où il faut faire le plus attention. La difficulté qu'il y a derrière de porter le deuil. On n'est pas pauvre dans la religion chrétienne pour accompagner la souffrance et pour accompagner les larmes des gens qui ont perdu des êtres chers. Et je pense que c'est en tout cas, c'est ce que je leur dirai, c'est que de faire dire des
45:56 messes, de faire des nevesines, d'écrire des lettres comme vous avez dites, de mettre des bougies ou tout simplement d'aller pleurer en parlant avec un curé ou avec une bonne sœur ou avec quelqu'un qui nous est proche, que il y a dans la religion chrétienne un moyen de vivre le deuil autrement que d'en référer à de l'art divinatoire. Et puis il faut s'entourer, il faut pas rester seul. Si je peux me permettre, moi j'ai accompagné énormément de jeunes qui ont fait du spirit pendant 30 ans à peu près. Donc des centaines de témoignages. Il y a toujours une chose qui revient, c'est qu'au départ il pense parler à quelqu'un à un défunt mais très vite les masques tombent et ça ne tient jamais et que tout à coup ceux qui se faisaient passer par des défunts parce que montrent leur visage de démon et parce
46:42 qu'ils sont impatients. Et donc très vite le défunt est oublié et on est vraiment face à l'arrité. Et j'ai moi j'ai constaté beaucoup de grands dégâts euh de du spiritisme parce que ça peut ouvrir vraiment sur des cas de d'infestation, de possession et cetera. Et même les psychiatres qui ne croient pas à tout ça disent au minimum que ça crée des dégâts psychologiques en particulier chez les jeunes qui pratiquent le spiritisme. Je crois qu'il faut vraiment être très clair. Le spiritisme c'est absolument mauvais et à proscrire. Alors, ça va nous emmener euh sur une autre vidéo qui est en fait la continuation logique de celle-ci qui est le satanisme où cette fois-ci on la fera avec le père Jean-Christophe euh qui qui connaît bien ces choses-là. Si jamais
47:28 vous euh ça vous est arrivé de toucher à ces choses-là, je vous rappelle que c'est bien d'aller se confesser parce qu' il s'est passé des choses et que vous avez besoin d'une protection de la part de Dieu, d'une bénédiction. Si jamais vous êtes pas si jamais vous êtes pas prêt à vous confesser, si jamais vous êtes pas baptisé, demandez au moins une bénédiction. Mais normalement, allez vous confesser parce que l'église pense que c'est en fait une transgression grave d'un interdit divin, ça s'appelle un péché. Euh et puis ensuite, si jamais ça suffit pas, de rentrer en contact avec un exorciste. Alors, entre l'exorciste et la confession, il y a il y a d'autres états par intermédiaires, si jamais vous voulez. Il y a peut y avoir des personnes qui font des prières de guérison. ou qui peuvent faire des périères de bénédiction, il faut que de délivrance, il faut que tout ceci soit
48:15 mandaté par le diocèse parce que de la même manière qu'on ne touche pas à la nécromancie, de la même manière les c'est ce type de prière là, ça doit être dument autorisé par l'évêque parce que il faut faire les choses bien. Euh mais en tout cas, ne restez pas comme ça sans rien faire. Euh Mariel, un très très grand merci pour cette vidéo. Euh le témoignage me fait quand même voir les choses de manière différente et me rend bizarrement plus proche de toutes ces personnes qui qui sans s'en apercevoir, sans s'en rendre compte finissent par tomber du côté obscur. Oui, on est sous emprise sans s'en rendre compte après. Donc vous avez l'assurance de nos prières. Je mettrai aussi dans les liens en bas un lien que vous pouvez contacter
49:00 si jamais ça vous arrive euh une association que vous avez créé. Et puis en attendant, je vous dis à très bientôt pour une nouvelle vidéo. Et puis en attendant, prenez soin de vous, faites pas les faites pas de bêtises, l'amour vaincra.
