0:05 Vous allez bien pour votre présence pour ce deè épisode. Je vous propose aujourd'hui si vous voulez bien de parler de qui est un outil extraordinaire qu'on a dans notre religion. Et pourquoi je voulais en parler avec vous ? parce que je trouve que sur le terrain, mon observation et je suppose que peut-être que vous le voyez aussi, c'est qu'il y a beaucoup d'organisations, beaucoup d'associations qui sont dans une démarche de récolte de fonds perpétuelle. Ça consomme beaucoup d'énergie, ça consomme beaucoup de temps. Alors queanhanallah, dans notre religion, on a des outils pour ça qui nous permettent qui nous permettent peut-être plus d'autonomie. Euh et donc je voulais en parler en long et en large avec vous pourreifier, revaloriser cette cet outil extraordinaire qu'on a. Euh peut-être pour commencer, est-ce que vous partagez
0:50 cette observation au stad et peut-être après vous aussi définir ce que c'est que le WH ? effectivement dans dans d'abord bismillahirrahmanirrahim dans le dans les différentes visites que j'ai pu avoir ici et là en Europe cette problématique de récolte de don est très pesante. On comprend parce que de toute façon les les premières générations elles faisaient elles prenaient les premières solutions qu'elles avaient et donc c'est tout à fait compréhensible. Au contraire, c'est louable et elles ont fait beaucoup de travail pour pour que aujourd'hui on puisse trouver des centres, des mosquées et cetera sans beaucoup de trop d'effort. Et donc cette problématique de récolte, elle est très
1:37 très pesante malgré tout vendredis, tous les Ramadans, parfois plusieurs fois par semaine. Et franchement, on a des outils justement qui euh rendaient rendaient la chose beaucoup plus gérable. Et et parmi ces outils, on a un outil qui est le wakf et qui est tout simplement le fait d'immobiliser un capital. C'est c'est dans le cadre des donations, c'est-à-dire ça fait partie des donations. On n'est pas dans les transactions habit lucratif, donc on donne mais ce qu'on donne n'est pas consommé, il est immobilisé. C'est-à-dire que en fait c'est une donation inaliénable. Donc on va immobiliser un capital, ça peut partir d'une d'un livre jusqu'à un aéroport.
2:24 Donc la dimension, c'est tout ce qui ne se consomme pas avec l'utilisation. OK. Et donc à partir de là, le le le si on veut un petit peu faire un parallèle, on peut faire ressembler les actifs aux actifs qui sont loués, qui peuvent être loués par exemple. Donc euh pourquoi ? Parce que on ne peut louer que ce qui en général ce qui ne se consomme pas avec l'utilisation. Donc on va pas louer 1 L d'huile euh qui va être consommé dans le process d'utilisation. Donc euh donc euh par contre on peut louer une machine, on peut louer un un immeuble, on peut louer une une hache si on est dans le domaine forestier. On peut louer on peut louer tout et n'importe quoi en terme d'outils qui ne sont consomm pas durant
3:10 l'utilisation. Donc on loue le cap, on immobilise le capital mais après l'usufruit par endonation. Et ce qui vient dans le WF, c'est qu'on peut choisir ces cibles de de WARF qui peut bénéficier de ce W en fonction des circonstances euh de de la période où le warf est effectué. Ouais. Donc par exemple, on peut immobiliser un bien immobilier, un building dont la rente financière va financer un orphelina, un hôpital ou ou diverses activités. Exactement. Le WF immobilier, c'est l'un des WF les plus connus qui qu'on a eu dans la dans la dans la civilisation. Et c'est quelque chose qui qui peut financer un certain nombre de cibles dont on va parler par ailleurs en détail, je pense, mais d'une manière générale, des actions
3:56 qui peuvent être qui sont en général de du cadre bénévole. C'est ça. Donc pour faire le parallèle avec notre situation initiale, plutôt que la mosquée fasse des récoltes de fonds perpétuelles, elle pourrait comme on l'a vu, comme je l'ai vu par exemple en Angleterre, avoir un restaurant dont les bénéfices sont reversés à la mosquée, avoir un parking payant dont les bénéfices sont réversés à la mosquée et cetera. C'est ce genre de mécanique dont on parle. Et même le fait de limiter le WF à la mosquée, c'est une conséquence de la colonisation à mon sens. L'une des l'une des principales démarches que la colonisation a pris par exemple au Maroc, c'est de centraliser le W. C'est un sorte de démantellement en fait parce que la décentralisation du WF permettait aux populations locales de bénéficier de ces WF précédents et donc
4:43 d'avoir une beaucoup d'autonomie, beaucoup de ressources financières pour le développement local. Donc c'était pas quelque chose qui allait à la capitale pour que la capitale se développe et les régions périphériques restent à la marche. Donc le fait de restreindre le WF à la à la mosquée, c'est aussi quelque chose qui aujourd'hui par exemple on l'observe dans pas mal de pays maghrébains, on a l'impression que le WF, c'est la mosquée en fait. Ouais. Euh ici en Europe, c'est c'est pire. Même les mosquées n'ont pas de WF. Donc en fait, ça serait une première étape que de pouvoir faire en sorte que les mosquées aient des business et des actifs. Donc moi souvent je je je constate ça et je conseille ça. Je dis plutôt que de faire des récoltes chaque semaine, faites un effort une fois par an. Une fois par an, un gros effort euh plusieurs milliers d'euros et prenez un
5:29 actif. Prenez comme ça. Enfin, ça peut être un restaurant, ça peut être acheter une start-up halal, ça peut être rentrer comme comme associé dans un business qui est licite. Ça peut être acheter un appartement, ça peut être acheter une ferme et qui peut-être par la suite exploité s'ils en ont les moyens logistiques et opérationnels ou loués quand on a pas la possibilité de suivre opérationnellement tout ça. Et ces revenus vont venir alimenter chaque mois le centre, la mosquée au lieu de devoir à chaque fois parce que il y a un aspect psychologique un peu pesant de voir ce petit sac d'argent circuler chaque semaine devant les fidèles. Parfois il y en a ils te disent enfin ça lui fait perdre le l'orientation, le goût enfin il y en a
6:14 qui sont faibles de de en terme de foi et cetera et ça les dérange. Ouais. Et puis ça ça t'occupe tout le temps en fait. On a l'impression que toute l'activité de la mosquée c'est ça. Alors qu'il y a beaucoup plus de projet, ils font que prendre l'argent. C'est ça. Il y en a qui disent comme ça. Je connais beaucoup d'associations, la moitié de leur temps homme heure, elle est dépensée dans la récolte de fond alors que ils font très peu l'activité le corps business de l'association. Il n'a plus le temps de le faire. Est-ce qu'il passent leur temps de à récolter l'argent ? Mais vous avez dit quelque chose d'intéressant. Finalement, on peut se poser la question c'est quoi le paradigme du WARF à la base ? C'est la volonté d'autonomie. C'est c'est quoi le le paradigme du d'abord le WF ? C'est quelque chose qui caractérise la communauté musulmane de manière quasi exceptionnelle. Ce ce ce n'est que très récemment dans les derniers siècles qu'on a commencé à
7:01 voir tout ce qui est trust qui se répandent dans les les autres civilisations. Le c'était dès le début dans dans la civilisation islamique et le paradigme en fait on on peut on peut tirer plusieurs visions euh fédératrices dans le WF. L'une des principales visions, c'est que les locaux sont plus à même de gérer leur problématique que les les délégués centraux ou les représentaux centraux. Pourquoi ? Parce que un local euh connaît les d'abord la mentalité locale, connaît les besoins locaux. Euh il n'y a et il a plus d'efficacité à gérer ses propres exemples. Je je donne ses propres affaires. Je donne souvent cet exemple. celui des puits que que font
7:48 les associations pour euh pour l'eau, pour sortir de l'eau pour les les villages et cetera. Il arrive que le puit quand il est creusé par des associations locales et purement des compétences locales puisse coûter dans les 10000 €. H par contre quand ce sont les les autorités centrales qui doivent le refaire avec toutes les commissions, les analyses, les audits, les risques, les intermédiaire, les frictions financières, les bâtiments, les loyers, les personnels, les représentants pour que ça revienne et ça soit investi dans le puit et ensuite on a des audits et un report et cetera, les transferts d'argent et cetera où on va déposer l'argent et cetera 10 fois plus. Ouais. 100000 € ou pour quasiment le même résultat. C'est ça. Quasiment le même résultat. C'est la responsabilité locale ou l'autonomie locale ? Le C'est la responsabilité
8:33 locale, l'autonomie locale et surtout l'efficacité. Là, on parle d'économie, on parle d'efficience, on parle d'optimisation, on parle de pratiquement de c'est un héroï presque, c'est-à-dire combien on va devoir poser pour pouvoir faire bénéficier la population locale de x montant en euros par mois par exemple. Donc on est on est vraiment dans une optique d'efficacité. Et le paradigme aussi, c'est que euh il y a un certain nombre de de responsabilités qui à la base ne sont pas une responsabilité de l'État. Euh ça n'est arrivé queavec l'avénement de l'état moderne. Donc on parle du 18e, 19e et 20e siècle surtout quand l'État moderne est devenu un état quasi divin, omn quasi omnipotent, quasi omniprésent,
9:19 qui doit savoir tout surtout, gérer tout sur tout et savoir même ce que tu fais en détail de ton portefeuille, ce que tu fais en détail de tes voyages, de tes sorties, où est-ce que tu rentres, où est-ce que tu sors et cetera. Et donc forcément tout ce qui est santé, éducation euh 3e âge, services sociaux, tout ça a été centralisé. Tout ça a été centralisé. Or quand on contemple les exemples dans la civilisation, tout ça c'était des initiatives de WAf et donc le WF déch déchargeait énormément les autorités centrales de la majeure partie des dépenses. En fait, qu'est-ce que ça implique ? Ça implique en fait que les taxes euh sont quasiment inexistantes en fait. Ouais.
10:04 Pourquoi ? Parce que à quoi servent les taxes dans l'état moderne justement à financer ce genre de service ? L'éducation, on parle de pratiquement 20 à 30 % de du budget. La santé, on parle pas quelque chose comme 10 à 15 % du budget. Euh les intérêts de la dette, là aussi, on commence à parler de énormément de choses. Bon, avant ça existait pas, heureusement. Et donc, on parle de choses qui représentent le service de la dette, quelque chose comme 10 % du budget, 15 % du budget. Donc déjà, on a les grosses parties du budget qui vont dans ces choses-là. Quand on ajoute le fait que on a eu des exemples de WARF qui géraient même les dimensions juridiques et militaires qui sont vraiment des pouvoirs extrêmement régalien, on se rend compte qu'en réalité euh on était dans une optique où les marchés avaient la possibilité d'être efficient au sens classique du terme, c'est-à-dire
10:51 qu'on on avait pas de friction financière, quasiment pas de taxe et donc on permettait au marché de d'être de d'agir dans un cadre optimal. Tout ça grâce au warf. tu vois la conséquence indirecte. Donc c'est quelque chose qui donnait aux populations locales la possibilité de gérer leurs propres affaires, leurs propres problèmes et et de décharger les autorités centrales d'un poids énorme. OK. Est-ce qu'on peut peut-être revenir à à la naissance même des Warf ? C'était quoi les premiers exemples du temps du prophète Mohammedam de warf qui pouvait exister ? On a on a énormément non c'est pas nouveau. On a énormément d'exemples. On a l'exemple de Omarn Khattab dans le le terrain qu'il a eu à Khabar. Il a dit "Je n'ai pas eu d'autres richesses meilleures que celle-là, d'autres d'autres acquisitions
11:36 meilleures que celle-là." Et donc le prophète lui a dit "Si tu veux tu peux immobiliser le capital et donner les fruits en homone." C'est ce qu'il a fait direct. Céit un terrain qu'il avait. C'est ça. C'était un terrain. Il a immobilisé euh et il a donné l'usufruit en homone et il a dit "Ce cette ce capital ne se vend pas, ne s'érite pas, ne ne toutation". Quand quand vous dites il a immobilisé ce capital, qu'est-ce que ça veut dire ? Ex c'est donner fabilillah sans que personne ne ne le reçoive en en propriété. Ça veut dire que ce terrain ne lui appartient plus. Il appartient à la la collectivité. En fait, il c'est comme s'il a donné, il l'a sorti de sa richesse. Voilà. C'est c'est quelque chose qui appartient à Allahhanah wa taala. Toutes les richesses appartiennent à Allah mais
12:22 de sur terre chacun a une propriété sur quelque chose. Là dans le wf même cette propriété est enlevée. D'accord ? Donc il y a personne qui le possède. Et donc c'est son usufruit sur lequel on peut euh agir, orienter et bénéficier. Et donc cet usufruit, on peut désigner le bénéficiaire. On a aussi l'exemple de Thman, Affan, le fameux Roma. Les W de Affan sont encore présents jusqu'à aujourd'hui dans la péninsule arabique. C'est impressionnant. Donc c'était un puit qui était en fait quand ils sont arrivés à Médine, les compagnons, ils ont remarqué que l'eau de Médine n'avait pas le même goût que l'eau de la Mecque. Peut-être un peu plus enfin, il y avait une différence. Et donc il y avait un seul puit qui avait quasiment les mêmes propriétés, les mêmes caractéristiques que la Mecque et il était possédé par un juif. Et donc
13:09 le Thmann Affan, qu'est-ce qu'il a fait ? il l'a acheté et il a immobilisé pour les musulmans. Et ça ça c'est c'est ça c'est un WF formidable. On a aussi que jusqu'à aujourd'hui ce on a on a des on a des wf de manan qui sont jusqu'à aujourd'hui répertoriés. Shanallah. Et on a également plus des puits aujourd'hui, ce sont peut-être bien sûr des des actifs, des business, des terrains, des fermes, des sûrement, il doit y avoir énormément de choses. Et on m'a dit que tout autour du de la mec, il y a encore beaucoup de WF qui sont là qui qui financent en fait les frais de de du Bien sûr, bien sûr. On on a même des WF pour les étudiants pour les étudiants qui viennent de Maghrib. On a des WF pour des étudiants qui viennent de Magrib. Donc, on a on a des WF pour à peu près tout. On on va parler des exemples. Mais pour rester sur les
13:56 premiers exemples, d'abord on a aussi le WF de Abou Talha. Le W de Abou Talha, c'était c'était sa meilleure ferme. C'était une ferme un Ha dans dans le centre-ville avec des palmiers de top classe et il l'a mis en Wf. il a mis en quand il a entendu le verset et et et le fait d'entendre ce verset qui dit vous vous n'atteindrez pas ce degré de bonté jusqu'à ce que vous donniez ce que vous aimez. Il a dit "Mais moi, qu'est-ce que j'aime ?" La chose que j'aime le plus c'est ce terrain, c'est ce jardin, c'est cette ferme. Et il a dit au prophète
14:46 et c'est là où on a le fame et et c'est c'est quelque chose de de de formidable parce qu'on voit comment les premiers compagnons on on on c'était une réponse au prophète recommandation même pas une obligation juste une orientation. Il a fait tout de suite. Abouha c'est une réponse à un verset. il a entendu le verset, tout de suite il a répondu. C'était comme ça que les la première communauté s'est construite avec cette cette ce dévouement en fait. Donc ça c'était des exemples parmi la première génération. OK. Et aujourd'hui euh on a encore tout un tas de WF qui existent. Vous me disiez au Maroc en fait c'est très très commun d'avoir beaucoup de WF qui financent des hôpitaux, des universités. On avait on avait en fait dans les
15:31 exemples de Wf, on a on a on a des exemples dans la civilisation musulmane. Ibn Batota dans son périple euh dans le Grand Orient raconé que à Damas, il y avait des des il y avait tellement de wakf qui qui finançaient enfin on avait des W qui finançaient un peu un peu tout et et je dis même pas n'importe quoi, je dis beaucoup de choses. librairie fontaine euh on avait des work financer les mosquées, les écoles, les écoles militaires, les juges, les on avait des WF qui finançaient les les fermes, les les les jardins, on avait des WF qui finançaient les les personnes âgées, les les orphelins, on avait des WARF qui a
16:19 fait, on avait des warf pour les oiseaux migrateurs à ce point. C'est vrai que vous avez dit ça tout à l'heure, j'ai pas rebondé là-dessus mais c'est vrai que dans la tête des gens comme vous avez dit les warf c'est souvent pour les mosquées alors que ça finance en réalité la vie quotidienne. Ça finance ça devrait pouvoir financer toute chose qui peut impliquer une charge en fait pour la collectivité. Pour la collectivité ça c'est important parce que ça peut pas bénéficier à ça peut bénéficier à une famille aussi. Ça s'appelle le wf ahli mais ce wf il est soumis à la zakat par exemple. Donc donc il y a quelques différences entre ouf. C'est c'est c'est un warf qui bénéficie à une collectivité donnée ou à toute la collectivité. Donc on peut par exemple dire ce WF va bénéficier à cette mosquée, ce WF va bénéficier à ce centre de de formation culturelle, ce
17:05 wakéficier aux orphelins, aux personnes à mobilité réduite, aux femmes divorcées, aux femmes atteintes du cancer du sein, aux hommes qui n'ont pas de travail. Donc en fait, les wakf peuvent avoir la destination choisie par le wakif, ce qui est différent de la zakat d'ailleurs. C'est-à-dire que dans la zakat, on a des des des catégories bien précises et on a besoin des deux en fait. Le la zakat, c'est une solidarité intragénérationnelle, c'est les urgences. Ouais. les pauvres, les indigents, les personnes en voyage qui n'ont plus d'argent, les personnes dont la dette dépasse euh les actifs. Euh donc on a on a on a énormément de cibles, mais quand on voit la caractéristique de ces cibles, c'est des c'est des choses
17:51 urgentes. C'est des choses à traiter dans l'urgence. Or le wakf, on est dans du long terme en fait. C'est ça. Parce que quand on c'est beaucoup plus rapide et facile de vendre ce capital et de le donner en omoun que de le l'immobiliser et de récolter un usufruit qui sera bien entendu bien moindre que le capital. Ça peut représenter un 20e, un 10e, 1/5e du capital chaque année et qui va aller à cette cause. Donc on est dans la solidarité à mon sens qui est intergénérationnel. Et ce qui est bien dans le Wf, c'est queen fait par nature il est cumulatif. Donc dans chaque génération, on a plus de warf que la précédente puisqu'on peut pas le vendre. C'est ça. Et donc imagine quelque chose de cumulatif pendant 14 siècle. Ça te donne quel résultat ? Ça te donne un résultat qu'on peut relater dans une
18:38 histoire qui s'est passée à Fè. On a eu un incendie qui a touché l'ancienne Médina et le le sultan de l'époque en fait même l'endroit où était préservé les souscou de propriété a été brûlé. Donc en fait, on avait perdu le certificat de propriété. Il leur a dit c'est simple, tout est wak jusqu'à preuve du contraire. Tu as une preuve des témoins que ça ça t'appartient, marhaba. Tu n'as pas de preuve, c'est Wf. Parce qu'il avait tellement de Wf. Donc en fait, imagine, on va prendre ça à petite échelle. Imagine une ville où on a 100 habitations. Première génération, on a eu un WF. 2è génération, on a eu un autre WF. 3è génération, on a eu un autre WF. Au bout de 40 générations, on a 40 wakf.
19:23 Ouais. En plus, ces wakfés, donc ils peuvent acquérir d'autres construction. La ville va grandir. Et donc en fait le warf ce n'est que cumulatif. Donc on a du mal à imaginer comment à long terme la civilisation islamique peut être dans le besoin, sauf quand on a des comportements qui sont incompatibles avec l'AR comme ce qui a été fait par la colonisation ou quand on enlève charte Wif et qu'on met tout dans un dans un seul poule et qu'on commence à dépenser à Tor et à travers. Donc là effectivement on va à l'encontre de l'enseignement du WF. C'est ce qui fait que on se tire une balle dans le pied quand on quand on fait ce genre de comportement. Vous disiez sauf si on fait l'inverse de charif. Qu'est-ce qu'on veut dire par là ? Alors bonne question. Chartf, ça veut
20:09 dire en fait que celui qui a fait un wakf à la base le bien c'est à lui. Donc on n' pas donc à la base le bien c'est à lui ce n'est pas au wakf. Donc le fait qu'il a accepté de sortir le bien de sa propriété et de le mettre sous condition sous condition propriété euh là on a un verset qui nous dit aux croyants tenez ou tenez-vous-en aux actes et le prophète dit donc les croyants doivent respecter les clauses qu'ils se sont donnés à partir de ce verset de ce hadith et bien on voit que cette propriété n'a été sortie de sa propriété à lui que à condition
20:55 que par exemple lui euh pensait que les scientifiques qui faisaient des inventions breuvetées c'était une valeur ajoutée formidable à la communauté. Donc il a dit "Moi, mon Wf va alimenter les travaux de recherche des scientifiques qui brevettent quelque chose." Par exemple, on avait des W par exemple euh quand vous visitez euh l'ancien médian de F madrassani, il a des structures architecturales impressionnantes, nichées au fond de la médina et que tu vois queen fait les étudiants étaient boursiers, nourris, logit toutes les conditions pour qu'il focusent sur une seule chose, la science. à en Égypte le 60 d'été jusqu'à 40 ans quoi. Exactement. Euh non, il y avait pas de
21:41 de crédit universitaire à l'époque. Aujourd'hui, on a une bulle qui va éclater aux États-Unis sur la dette étudiante. D'ailleurs, il faut le savoir. Le sultan Hassan de de la dynastie Mamlou en Égypte avait mis en place euh des Wf pour une école qui finançait 100 savants de chacune des quatre écoles. 400 savants, 400 étudiants. Il exigeait qu'il y en ait 100 de chaque école de jurisprudence. Hanafi, Maliki, Shafi Hanbali, ils étaient étudiés, pris en charge nourri, logit tout où ça ? Au Maroc. En Égypte. En Égypte. Euh et donc on avait on avait vraiment la possibilité pour les pour les chercheurs, pour les étudiants, pour les scientifiques de se consacrer à une activité et c'était valable aussi pour les hôpitaux. D'ailleurs, OK. On avait dans les hôpitaux des on appelait ça les maristan.
22:27 Ouais. Techniquement, si on devait regarder toutes les parties prenantes autour d'un warf, qu'est-ce qu'on a ? On a la personne qui a pris le bien et qui l'a mis en dépôt pour que ça devienne un warf. Donc il l'a immobilisé. On a après quoi des gérants, des on a le le wif, on a le maouf al on a nad et on a lead. Leif, c'est le donateur. Ouais. Prenons Mourage, je suis propriétaire d'un immeuble. Je donateur inchallah. Inchallah. On a le ça c'est la communauté ou la famille ou la personne ou la collectivité qui est bénéficiaire du wf désigné ce qu'il de là c'est charif la condition de
23:13 je donne mon bien à condition qu'il soit donné à telle cible disons que je vais financer tous les étudiants en médecine par exemple ensuite on a c'est le gérant duf. Ce gérant, il a une personne distincte de la personne morale du WF. Le WF a une personne morale indépendante. Le gérant du WF, c'est celui qui s'occupe de gérer le WF. Bien entendu, il a un salaire et cetera. Donc il est rémunéré, il peut être bénévole. Il peut être rémunéré, il peut être bénévol. Exact. Et donc ce gérant, il va il va faire de son mieux pour que l'actif de WAF génère le maximum d'argent et que
24:00 les bénéficiaires du WF récoltent le maximum d'usufruit. Ouais. Et que le WF reste dans une situation pérenne. Exactement. Parce qu'il arrive parfois que de W soit détruit. Par exemple, si vous mettez en Wf un un chameau, une voiture, un je sais pas moi, un tracteur, à un moment il va plus fonctionner. C'est ça. À ce moment-là, on appelle ça les stipdal parce que c'est des situations exceptionnelles où on va devoir vendre euh l'actif et récolter une somme pour acheter un autre actif pour refaire bénéficier la communauté. Donc, et on a le kad, ça c'est très important. C'est-à-dire que ce gérant du Wf, il a pas la main libre. Il est d'abord surveillé et cadré par Char Wf.
24:47 D'ailleurs, dans les normes à FI, on a toute une norme qui s'adresse au WAf. Ouais. Et étudie et donne les règles et les prescriptions don dont il faut tenir compte pour gérer le WF. Et on a le kadi le juge. Et le juge il est là pour pour surveiller le fait que ce nf ne fait pas n'importe quoi. Voilà. Parce que parfois il peut y avoir enfin tout le monde n'est pas angélique. Donc donc beaucoup de gens ne sont pas angéliques d'ailleurs. Donc on part du principe que il faut un contrepouvoir à pour contrôler régulier pour contrôler parce que le le wif un jour il va décéder. C'est ça. Donc on doit aujourd'hui avec les avec les les statuts, les les les règles de
25:34 fondation, enfin un certain nombre de de trust et cetera, on peut cadrer beaucoup de choses pour que le gérant ne puisse pas faire n'importe quoi en fait. Et donc en réalité qui décide de nommer le Nader ou de changer le Nadir, c'est le s'il est plus vivant, le Kadi ou bien si on a mis en place des statuts qui permettent de gérer ce process. OK. Ouais. Donc au niveau légal par exemple, je sais qu'en Belgique, il y a il y a un statut qui est très désigné pour ça, c'est les fondations. Ça permet exactement de faire ce qu'on ce qu'on vient de se dire inchallah. Donc ça c'est quelque chose euh qui est parfaitement réalisable en fait. Très concrètement pour ceux qui regardent par exemple ce podcast, nous on fait ce podcast aujourd'hui. L'objectif évidemment c'est de diffuser cette connaissance et de encourager les gens à créer leur WF. Techniquement,
26:21 quels sont les challenges de la création d'un W ? à quoi il faut faire attention parce que et et peut-être qu'on peut dire que c'est pas forcément des gros projets de WF qui sont des immeubles. Ça peut être quelque chose de beaucoup plus abordable. Bien sûr. Euh rappelle-toi des premiers exemples qu'on a cité. Ça peut être quelque chose de tout petit, un petit capital. Une chaise, certains donnent une chaise pour pour une mosquée en Wf. Ça peut aller d'une chaise à euh un tracteur à quelque chose d'encore plus grand, un appartement, un terrain, une ferme, un immeuble jusqu'à peut-être une école, une université, ça enfin ça peut être quelque chose de très grand. Donc donc techniquement ce à quoi il faut faire attention, c'est la pérénité. Par exemple, quand on prend la situation pourquoi pourquoi le le Wf a s'est effondré dans un certain nombre de pays
27:08 musulman parfois pour des raisons idéologiques comme en comme en Tunisie ou en Égypte pour un certain nombre de Wf, parfois pour des raisons euh coloniales comme ce qui s'est passé au Maroc. Et donc on a recentré le périmètre du WF vers le le la vers les autorités centrales. Donc et donc maintenant ça va surtout vers la au Maroc presque tout le monde a l'impression que le warf c'est pour la mosquée. C'est impressionnant comment les mentalités ont changé. On est passé du WF pour les cigognes à la mosquée. Je dis pas que la mosquée c'est pas important bien sûr c'est la c'est la base. Mais ce que je veux dire c'est que c'est très cultuel dans la tête. C'est ça. On a Et qu'est-ce qu'on fait des étudiants ? Pourquoi on va on va avoir
27:53 besoin de de démanteler le warf ? pour que quand on a des étudiants euh des faukaha, on a l'impression que c'est des gens qui sont toujours en train de chercher quand même de quoi à leurs besoins. Non, il do au contraire ces gens-là, ça doit être la la une classe sociale très forte et très indépendante. Et le WF, c'est l'une des choses qui permet à cette classe sociale d'être indépendante. Autrement, il sera dépendant et comme on est au service de qui nous paye. Par contre, quand c'est le WARF qui nous paye, on n pas de compte à rendre à un employeur, hein. Donc c'est c'est très différent. Enfin, il y a des comptes à rendre au Nad Wf, mais c'est pas la même problématique. Nad Wf, il va il va vouloir que tu fasses les meilleures études possibles et les meilleures fat possibles et les meilleurs travaux possibles, les meilleures recherches
28:38 possibles, les meilleures inventions possibles. Euh quand on est employé, on a des KPI, on a un profit et parfois quand on a à émettre des fato dans un certain sens, on doit les émettre dans ce sens. Ouais. Coûte que coûte. Exactement. Donc très concrètement pour revenir à ma question initiale, docteur, j'ai envie de lancer un Wf. À quoi je dois faire attention ? À la pérenité. C'est-à-dire ça ? Première chose, c'est trouver le format euh normatif euh et voilà juridique qui va permettre que même quand je ne suis plus là et qu'on change le nader wakf que j'ai désigné, ça n'impacte pas le la bonne marche de du Wf. et prendre en compte
29:25 les différentes hypothèses futures tout de suite. C'est-à-dire imaginez que le business que j'ai mis en Waf ne soit plus rentable. Imaginez que le business que j'ai mis en WF euh cool ou ou le bien que j'ai mis en WF ne fonctionne plus. Donc vraiment faire une cartographie des hypothèses et des options pour prendre en compte tout de suite ce qui peut se passer et aussi essayer de mettre en place une sorte de conseil de surveillance. un conseil de surveillance qui qui va un peu remplacer le juge parce que le juge aujourd'hui n'est pas cadi donc une sorte de conseil de surveillance par exemple je vais mettre en place un wakf et pour en cas de changement majeur dans les statut il
30:10 faut que tel et tel et tel centre val représenté par leur représentants valid ça c'est les statuts qui ne peuvent pas être changés et ça en dehors de ça mais ça c'est des ça c'est les choses les plus importantes Et comme tu as dit, ça peut partir de d'un capital très petit. On peut mettre en WF quelque chose qui vaut 5 10 € ça peut être 100 € 1000 € 10000 € 100000 €. Donc ça ça peut ça peut totalement varier. Mais mais le mais le point important qu'on doit garder en tête aujourd'hui c'est que c'est vrai qu'en Europe il y a le défi de la mosquée des centres islamiques. Mais mais le Wit beaucoup plus large que ça. Beaucoup plus large que ça. Et ça peut subvenir à 80 presque tous les besoins dont dont dont on a dans la commune qu'on a. Ouais, je je connais un frère par exemple, il a acheté des châteaux gonflables
30:56 qui fait louer à au fête de mosquée et cetera pour les enfants. Exactement. Et ce bénéfice là est reversé à une association. Par exemple, par exemple, par exemple ici à Liège, euh on a l'association des mosquées. Donc plusieurs mosquées se sont réunies. Ils ont acheté ensemble une boucherie et cette boucherie les bénéfices donc ça donne du travail à la communauté et les bénéfices de cette boucherie est reversé chaque année un appel à projet. il font appel à projet. Celui qui a un projet qui respecte telle telle condition, il vient et il redistribue de l'argent comme ça. Excellent. Là, c'est plutôt que d'être tout le temps en train de récolter de l'argent, il y a un actif. De toute façon, on a besoin d'acheter de la viande. Ah bah oui. Autant acheter de la viande dans une boucherie qui appartient à la communauté et c'est reversé. Exactement. Et ça, il
31:41 faut savoir que même les non-musulmans aujourd'hui commencent à se rendre compte de l'importance de de ce qu'on appelle en en économie nationale ou en comptabilité nationale le tier secteur. Le tirers secteur, c'est l'équivalent des trusts des fondations. C'est un peu le WF version occidentale. Il faut savoir qu'aujourd'hui les universités les plus efficaces au monde ne sont pas des propriétés privées ou publiques. Parce que en fait le le problème qu'on a dans la conception moderne de l'État philosophiquement, c'est que quand on a à résoudre un problème, soit on le résout dans le public ou dans le privé. Il y a un tier secteur qui n'est ni public ni privé. Il est rattaché à une communauté spécifique et ce tirers secteur résout énormément de problématiques. Aujourd'hui, le tir secteur parfois dans certains pays occidentaux peut peser jusqu'à 5 6 7 8 %
32:29 du PIB. C'est énorme et et les meilleures universités dans le monde qu'on a, que ce soit que ce soit Harvard, que ce soit Cambridge et cetera, sont des trust des fondation et qui fonctionne dans un système relativement proche à celui du WARF. Ils ont leur propre fond d'investissement, ils ont leur propre source de revenu et cetera et ce sont pas des universités qui dépendent d'un ministère de l'éducation supérieure par exemple. Je dois vérifier ça, mais je pense même que Cambridge dans les documents fondateurs, ils parlent de ils font une référence à à l'Islam et WF. Je pense qu' quelque part ça, je dois vérifier. Aucune idée. Aucune idée. Mais en tout cas, en tout cas, c'est quelque chose qui et en Belgique au stade, on a une ville qui appartient pratiquement entièrement à une université qui fonctionne comme ça. C'est la ville de Louvin, la l'université catholique de Louvin. C'est
33:15 pratiquement une ville qui a été construite par l'église et pratiquement toute la ville appartient à l'université sous c'est pratiquement le mécanisme d'un WF, quoi. C'est ça. C'est ça. C'est le mécanisme d'un WF. Et donc là, on a on a un exemple et et les exemples sont plétor pour pour montrer que ça peut avoir une dimension. très importante et euh et vraiment alléger les engagements que ce soit de la communauté que celle des des autorités parce que au final les engagements des autorités c'est juste plus d'inefficience avec plus de de parce que quand on dit taxe, on dit coût de la vie aussi. Quand on a plus de taxes, la vie vaut plus coûte plus cher. Donc c'est un cercle vertueux. Le Wf, c'est un cercle vertueux. Voilà. Et peut-être une dernière question. Euh vous avez un exemple comme ça vous de warf qui vous a marqué contemporain
34:02 ou dans l'histoire vous avez dit en terme de créativité. J'ai j'ai un exemple intéressant dans un pays où euh à l'époque moderne très moderne il y avait zé Wf. C'est le Niger. D'ailleurs, ça m'étonne qu'il y ait Zé WF parce que c'est un pays musulman et je ne conçois pas un pays musulman où il n'y a pas de WARF. Donc il y a forcément un lien avec la colonisation avec un certain nombre de choses, avec le changement, les coups d'état et cetera. Parce que par exemple en Tunisie, les warf ont été euh démantelés en Égypte par des décisions centrales euh pour un certain nombre d'entre eux. Donc le le Niger, j'ai j'ai été sollicité par le la Haute Autorité du WARF qui a été créée par le président précédent pour justement adresser cette question
34:48 et on on a fait justement une formation au WARF pour comprendre comment ça marche, gestion de projet WARF et cetera. et on a euh mis en place une analyse du premier WARF qui s'est établi là-bas. C'est quoi ? C'est un terrain qui a été euh mis au nom de cette autorité du WARF par la présidence du Niger. Et donc l'idée c'était de commencer par un terrain. Donc on a commencé à voir qu'est-ce qu'on peut faire. Est-ce qu'on peut faire un centre commercial ? Est-ce qu'on peut faire des immeubles, est-ce qu'on peut faire des de l'agriculture et cetera. Il y avait énormément d'options qu'on a sur lesquelles on a travaillé. Et au Niger aussi la banque islamique de développement a un WAF, c'est une université, c'est c'est un centre commercial. C'est un centre commercial qui est au milieu de de Niamé et qui est
35:35 euh et qui est un WAf et qui est un WF euh qui a été établi justement par ces euh par cette par cette structure et on voit que c'est l'un des plus beaux bâtiments de de Niamé par ailleurs. Euh juste pour pour clarifier euh les domaines du warf ils sont multiples. On a cité évidemment tout le domaine culturel, mais ça peut être la santé, ça peut être ça peut être diversifié quoi. Oui, ça peut être le le culturel, ça peut être l'éducation, donc les écoles, petites enfance euh jusqu'à l'université, euh talabatm, ça peut être la santé, donc ce soit hôpitaux, hôpitaux, 3e âge, euh personne à
36:20 mobilité réduite, encore que 3è âge, ça c'est un concept plutôt occidental parce que le fait de faire sortir les parents de la maison, c'est pas du tout un concept islamique. Euh au contraire, le verset indique le contraire. [Musique] Donc si s'il atteint un âge avancé chez toi, chez toi, donc c'est pas dans le la maison de retraite mais on peut concevoir qu'il y a par exemple des gens qui ont perdu leur famille et cetera, ils sont seuls. Donc effectivement là, il faut prendre en charge mais c'est pas du tout du tout du tout la règle. du tout la règle contraire ça peut être un un très grand de de de faire ça. Et donc le le la santé euh donc santé éducation, le social euh tout ce qui est culturel, librairie, bibliothèque, centre culturel et cetera. On a aussi les
37:06 infrastructures. Le WARF peut financer des infrastructures. Un WF peut complètement financer un pont, un barrage, une une route. Ça peut tout à fait être financé par C'est quoi la règle finalement ? C'est du moment que ça profite à la collectivité. C'est ça. À une collectivité précise et que ça se ne ça ne se consume pas. OK. Et même j'ai vu des warfs commerciaux. Oui. Le centre commercial dont on a parlé à Niamé. Et donc le les WoUF commerciaux, on avait à c'était à Damas, à Istanbul aussi, on a énormément de warf qui sont commerciaux, qui sont liés à des mosquées par exemple et qui permettent de financer le le enfin le le activités de la mosquée, le nettoyage, l'électricité et cetera. On a à part le social, on a aussi le le par exemple le
37:53 militaire, donc tout ce qui est école de formation militaire, matériel militaire et cetera, garde frontière, défense et cetera. On a on a également tout ce qui est juridique, donc les juges pour leur donner plus d'indépendance. Oui, parce que l'indépendance du juge, c'est un facteur clé de la réussite de la de la justice. Or or dans le domaine juridique, c'est pas toujours acté cette indépendance. Donc le juridique euh tout ce qui est ornement par exemple, les jardins, les les fontaines, les on avait énormément de wakf comme ça, des jardins botaniques, des choses de d'ornement dans la ville. Et donc euh toutes ces choses-là et bien plus peuvent être financées par le par le WF, les comme on a dit ceux qui les les inventeurs, les
38:39 scientifiques, les brevets, tout ça peut être financé par le W. Dernièrement, j'ai vu euh je sais plus dans quelle ville euh des frères qui ont fait une un WF, une une boîte de consultant IT. Intéressant. Ils ont créé un SAS et c'est les bénéfices sont reversés à je sais plus quelle œuvre mais pour vous dire euh même une entreprise en Mauritanie, on a une compagnie de taxi WF. Ouais. Taxi Wf. Donc n'importe quel business en fait euh euh pourrait de devenir un W. Bien sûr, n'importe quel business. Et alors il y a qui évidemment il y a une subtilité qui est intéressante aussi, c'est que c'est pas l'entièreté de du bien ou du de l'entreprise qui doit être mobilisée en tant que WARF. On peut dire 50 % de mes rentes 5 % 50 % 95 % il y a pas de À
39:28 partir du moment où c'est un capital qui ne se consume pas sur le principe ça peut être mis en utilisé comme Wf. Ça c'est important en fait. On pourrait se dire des associés qui ont créé une entreprise euh il décident dès le début euh au lieu d'avoir 33,33 % de de d'action chacun dans les statuts et bien ils font juste 33, c'est ça ou bien juste 30. Donc 10 % sera 1 % 10 % et et voilà, ça va faire mal à personne au début. Après quand ils vont gagner beaucoup d'argent, ça va leur faire beaucoup plus bizarre de de de se séparer d'action qu'au début parce que au début il y a pas de il y a pas de de revenu. Donc on recommande beaucoup aux gens de le faire au début. Ouais. Et juste pour rappeler ce que vous avez dit tout au début, en fait le warf c'est considéré comme une donation
40:14 et comme il y a cette notion de de durée dans le temps, en fait c'est une sadaka jaria ou pas ? C'est une saka jaria. Exactement. C'est c'est l'exemple quasiment parfait de la sadaka jaria. C'est-à-dire les les choses donc c'est cette homone qui reste comptabilisé à ton actif même après le décès. Peut-être un tout dernier type de warf dont on n pas parlé, c'est le warf monétaire financier. Qu'est-ce que c'est ça exactement ? Parce que ça ça m'a intrigué. C'est c'est intéressant parce que on avait des exemples qui illustraient ça au Maroc et même le monde de la finance, même si aujourd'hui on a l'impression que le monde de la finance c'est c'est un c'est un c'est un monstre parce que effectivement il a pris des dimensions parfois qui sont euh
41:01 déraisonnables et souvent illicites. Mais le monde de la finance peut lui-même être objet de WAf. Par exemple, on peut avoir une bourse qui est totalement wakf. On peut avoir une une institution financière banque qui est totalement WF. Il y a des banques WF, on a des banques WF. On peut avoir une institution de type crédit gratuit par exemple à à F, on avait des WF monétaires, c'est-à-dire qu'on avait un montant qui n'était pas investi dans un capital mais qui était prêté pour des besoins pour lesquels on ne pouvait pas répondre d'une autre manière que par l'argent. par exemple, un jeune qui veut se marier euh donc euh on lui prêté de l'argent, il allait se marier et cetera, il faisait tout quand il avait assez de
41:47 revenu, il remboursait le créditah. Donc on a des situations où effectivement on ne peut pas euh répondre par euh par un capital ou par une vente à échéance et cetera. Et le wakf monétaire permet de répondre à ce genre de situation de manière exceptionnelle. Et et ce WF c'est c'est quelque chose qu'on a eu, c'est pas une idée, c'est quelque chose qui a effectivement existé. OK. Donc la conclusion inchallah, c'est avec toute l'information qu'on vient de de donner, bah j'espère que ça va motiver certains, ceux qui regardent cette vidéo, à à s'approprier cet outil qui est pas très compliqué en fait euh à mettre en place euh et de d'aller vers ce chemin de l'autonomie, de la responsabilité au niveau local. Euh
42:33 comme on vous l' comme vous l'avez vu vraiment avec des tout petits business à des fois moins de 10000 € hein, on peut 5000 € on a dit même une chaise ou on peut on peut démarrer quoi avec un warf dans les pays du golf aujourd'hui on a même ce qu'on appelle les soakf c'est-à-dire que on peut aller dans une institution qui va titriser et dans le langage de la blockchain aujourd'hui tokeniser des titres de Wf et on peut avoir une action de Wf dans un puit on peut acheter 5 riel 10 riel 1 € 5 € 10 € et avoir sa part dans un puit, ça part dans une école WF, ça part dans une institution WF et on a ce titre c'est ça qui avec notre nom qui montre queon est participant dans ce et donc comme ici nous on s'adresse
43:19 aussi beaucoup évidemment aux entrepreneurs musulmans, pourquoi pas de plus en plus voir ce type de warf, c'est-à-dire vous êtes associé, vous avez une boîte et il y a 5 10 % qui sont dédiés à un warf puisque je Je pense même que le WF peut-être temporaire. On peut dire je vais allouer chez les malquites. Le WF peut-être temporaire chez d'autres écoles non. Non. Ouais. Donc on peut mettre un WF temporaire chez dans l'école Malikquite. OK. Donc je vais répéter ça. Euh et donc pourquoi pas, vu qu'on est ici sur une chaîne euh euh dédiée à l'entrepreneuriat pour les musulmans, pourquoi pas dans vos business models, réfléchir à dans la répartition départ dire ben on a 5 %, 10 % 1 % même euh qui sera dédié, immobilisé en tant que Wf.
44:04 Ustad merci pour ce partage merci pour l'invitationam alam
