0:00 dari dari dokumen mereka a kelihatan kan penggulungan Soekarno adalah salah satu kuita paling sukses yang dilakukan oleh MI cobain gila. Nah, kemudian ini lagi ya kegiatan terhadap Presiden Soekarno oleh AS dipandang sangat sukses untuk dijadikan model kampanye pemusnahan antikomunis di seluruh Asia dan Amerika Amerika Latina. Gila semua lontaran, semua kebijakan, semua rencana yang muncul di beberapa pejabat, beberapa ini, ini adalah sebuah cipta kondisi. Siap. Betul. Oke. Saya yakin Pak Nusron Wahid bilang soal tanah ya. Kemudian ee PPATK e bikin apa lontaran atau bahkan sudah kebijakan soal dormen itu rekening rekening nganggur lah rekening idol tiba-tiba royalti kafe-kafe kayak gitu
0:46 dan banyak lagi yang lain. Siapa Sri Mulyani gitu loh. Iya iya i dia kan selama ini kan SPG-nya IMF. Iya iya iya. supaya kita utang lagi. Nah, ini ini bahaya bahaya. Kemudian dia mencoba untuk menggeser persoalan ini kepada Danantara di mana produknya presiden. Saya masih ingat waktu itu pernah ee PSBY apa ya ada rencana kunjungan ke Belanda, tapi dari BIN dikasih masukan, enggak usah. Yang datang mesti perhubungan yang diterima yang terima siapa? Pengusaha di bidang IT. bukan pejabatnya itu. Pak SBI waktu masih jadi presiden atau belum? Iya presiden. Iya. Tapi tapi kita kita
1:32 bilang jangan karena nanti ada ada kerawanan tiba-tiba SBY tidak diterima kan mati. saya yang sampai hari ini tergabung dalam Komite Utang Kehormatan Belanda ya kan di mana tugas pokok kita adalah mendesak Belanda mengakui kemerdekaan di 1 Agustus bahwa secara dejur dan deato ya kan itu tidak sedikit dihambat oleh pihak D Pak seperti waktu kita mau ke Belanda ketika itu Pak Samsat lah ee kabinnya bahkan akhirnya Pak Sams sendiri yang bantu kita de sama sekali bahkan ada pejabat deplo yang mengatakan bahwa sudahlah enggak usah bicara tentang hubungan kita sama Belanda. Saya jawab begini ya kan dalam hubungan diplomasi antara dua negara ya kan yang terpenting adalah kepentingan kedaulatan. Enggak ada lagi pada 11
2:18 November 2006 dalam rangka peringatan 70 tahun Perjanjian Linggar Jati he yang diselenggarakan di yang diselenggarakan seminar di Kuningan, Jawa Barat. di mana K speednya adalah Menteri Luar Negeri Indonesia, Dr. Hasan Wirayuda. Hasan Wirayuda berpendapat proklamasi kemerdekaan Republik Indonesia 17 Agustus 45 tidak sah karena mantan penjajah Belanda tidak menyetujui. Benar wilay bisa disebut dengan kuda tril Belanda. [Musik] Bismillahirrahmanirrahim. Asalamualaikum warahmatullahi
3:04 wabarakatuh, Sobat Mandilog. Tahun 1945, tepatnya 17 Agustus 1945 kita merdeka. Seringki kemerdekaan kita ini juga dirongrong. Tidak sekedar satu dua kali kita merasa bahwa ada kuda troya yang menyuruk ke kehidupan kita sebagai bangsa. Nah, untuk membuka itu semua, untuk menegaskan kembali kepada kita semua, mengingatkan kembali bahwa persoalan-persoalan ini harus selalu kita waspadai, maka saat ini di Milog telah hadir seorang mantan intelijen Bapak Sri Raja Sacandra.
3:52 Selamat bertemu kembali Pak Sri. Hatur nuhun pisan. Iya, saya langsung saja ya, Pak ya. Iya. Banyak pejabat pemerintah I banyak aparat pemerintah, banyak juga ee kementerian dan badan-badan yang melakukan kebijakan I yang kadang-kadang belum kebijakan tapi ee mengeluarkan lontaran-lontaran yang menggelisahkan rakyat. I kemarin saya sebut sajalah Pak Nusron Wahid bilang soal tanah ya. Ee saya secara verbatim tidak bisa mengungkapkannya, tapi pada pada intinya semua tanah itu milik negara lah ya kayak gitu. Bla bla bla bla. I bukan bahkan bahkan ada ada rencana tahun 2006
4:37 GIK yang tidak diselesaikan sertifikat. I okeambil satu itu kemudian ee PPATK ee bikin apa lontaran atau bahkan sudah kebijakan soal dormen itu rekening rekening nganggurlah rekening idol. ee apa dihilangkan dan itu juga membuat rakyat gelisah, rakyat gundah. Kemudian ee yang kecil-kecil macam tiba-tiba royalty, kafe-kafe kayak gitu dan banyak lagi yang lain. Ee kita akan perlu sekian lama untuk e apa menginventarisasi hal-hal seperti itu. Bapak dapat enggak laporan dari lapangan bahwa ini sebuah cipta kondisi untuk katakan saja merongsong merongrong pemerintahan Indonesia yang saat ini dipeng ee ketika
5:23 upaya untuk meresahkan publik i dengan pendekatan ekonomi ya i ini tentunya kita harus mewaspadai adanya ee campur tangan pihak lain. Iya. Karena dalam setiap perubahan besar yang terjadi di negeri ini selalu diawali dengan ras di bidang ekonomi. Iya. Pada saat Soeharto kemarin kan dolar naik tiba-tiba sampai sekian iya 16.000. Dan ini juga satu kondisi ya kan di mana rakyat yang sudah di hadapan kesulitan begitu besar kemudian dibebankan juga kepada pajak-pajak dan mungkin saja akan kehilangan hak-hak rakyat pada saat itu seperti besar tanah kan. Betul. Nah, ini juga bagian daripada ee ee campur
6:11 tangan asing. Tapi juga jangan lupa, Kang, bahwa baru-baru ini saya baru dengar baru dengar apa ee pernyataan menteri menteri keuangan kan bahwa saat ini kita sudah defisit keuangan negara disebabkan oleh anggaran yang terpusat ke dan di danantara. Hm. Nah, untuk menutupi ini maka sasaran kembali kepada rakyat. pajak pajak dinaikkan segala macam. Nah, kalau kita lihat siapa Sri Mulyani gitu loh. Iya. I dia kan selama ini kan SPG-nya IMF. Iya. Iya. Iya. Supaya kita utang lagi. Bismillah. Nah, ini ini bahaya bahaya ini. Kemudian dia mencoba untuk me apa
6:58 me menggeser persoalan ini kepada danantara di mana produknya presiden dan itu pernyataan mulia nih karena dana sekarang ini semua di dialokasikan ke danang sehingga terjadi defisitah dilakukanlah upaya-upaya ini okeyakan pajak royalti segala macam. Iya. Kemudian kita lihat siapa Sri Mulyani gitu aja. Oke. Kan ada kepentingan asing di balik itu. Jadi ada kemungkinan bahwa semua lontaran, semua kebijakan, semua rencana yang katakan saja muncul di beberapa pejabat, beberapa ini, ini adalah sebuah cipta kondisi. Siap. Betul. Oke. Saya yakin bahwa ini karena kita ya kan mudah sekali dipecah belelah. Belanda baru secara resmi mengakui
7:43 kemerdekaan Indonesia 17 Agustus 1945 itu pada 2023 yang lalu. Artinya belum lagi atau paling tidak baru 2 tahun yang lalu. Nah, dari sisi intelijen, apa arti strategis dari pengakuan ini selain tentu saja yang bermakna simbolik? Eh sebenarnya ada hal yang yang harus diperjelas ya kepada kepada bangsa ini gitu. bahwa ee pengakuan Belanda secara lisan yang disampaikan oleh ee sebentar saya lihat datanya oleh [Musik]
8:29 oleh Perdana Menteri Belanda H Mak Rut dalam sesi debat parlemen Belanda membahas soal kajian dek dekolonisasi 19 pada 14 Juni. Oke. 2023. Iya. Tapi kita perlu ingat bahwa pengakuan itu ada dua, ada dua, ada dua sisi. Iya. Secara de facto. Iya. Iya. Tapi belum secara tertulis, secara resmi tapi baru dalam pernyataan lisan. Iya. Perdana Menteri Brand mengatakan mengakui kemerdekaan Indonesia 17 Agustus tahun 45. He. Secara de facto, yaitu semata-mata karena memang bukti sejarah gitu kan. Iya. Iya. Tapi setelah ee sesi ee debat parlemen Belanda di luar, dia juga
9:16 membuat pernyataan tidak secara dezure. Nah, ini kan yang menarik nih. Tidak secara artinya dalam konteks hukum hukum internasional Belanda tidak mengakui keman kita di Agustus 1945. He. Nah, kemudian pengakuan Belanda secara de facto pun tidak dinyatakan secara tertulis. Oh, ada dokumen semua selalu by lisan. Lisan. Nah, ini ini yang harus diketahui oleh sampai sekarang. Sampai sekarang. Sampai sekarang. Jadi ee kepada para ee ee ee pemerintah Indonesia juga harus paham itu gitu. Karena ada beberapa pejabat yang mengata, "Oh, enggak kok Belanda sudah mengakui." Tidak. secara de facto berdasarkan fakta sejarah iya tapi secara di jur ini
10:03 paling penting i karena ini menyangkut hubungan diplomatik menyangkut masalah kedaulatan gitu kan i karena gini ada satu satu peristiwa yang yang sangat sangat apa ya buat kita sangat mencederai rasa rasa kebangsaan waktu kesebelasan Belanda, kesebelasan nasional Belanda nih datang ke sini i berdasarkan aturan FIFA dia harus pakai kostum nomor dua. Iya. Tapi dia menolak ngotot pakai kostumur nomor satu. Kebetulan PSSI sendiri tidak mengerti ini persoalannya. Iya. Iya. Iya. Artinya apa? Dia tidak mengakui kita sebagai negara berdaulat. Makanya tidak patut kita pakai kostum nomor satu nomor nah ini Indonesia kan gitu. Iya. Iya. Iya. Itu itu kapan kejadiannya? Sudah coba sekitar 5 tahun at yang laluah ya. Nah, ini kan satu bukti kan
10:50 ya bahwa di Belanda masih menganggap bahwa kita ini bukan belum negara berdaulat gitu. Iya. I salah satu contohnya. Nah, kemudian ya kan ee seperti pernyataan Bung Karno ya kan bahwa perjuanganku lebih mudah karena melawan penjajah. Namun perjuangan kalian akan lebih sulit karena melawan bangsa sendiri. Nah, di sini yang dimaksud bangsa sendiri adalah tadi karena Belanda tidak pernah ikhlas ya kan. He untuk ee kita mendapat kemerdekaan. Maka dari itu Belanda selalu mencoba melakukan operasi intelijen manuver bawah tanah. Memang betul pasca konversi meja bunar 27 Desember 1947. He.
11:36 Perang secara militer kita Belanda selesai. He. Tapi setelah itu ya kan Belanda melakukan operasi-operasi bersama-sama yang dikatakan pada saat 42 dibentuk Abdakom Amerika. Terus eh Dutch eh eh British, Dutch, Australia komen ini gabungan nih. Iya iya i ya iya sekutulah ya. Sekutu boleh sekutu ya. Nah, di sinilah Belanda bermain di bawah tanah, bermain dengan dengan e operasi intelijen. Contoh kasus ee apa? Pemberontakan Madiun. Iya. Iya. Iya. Ini 48 pada 19 September 48 ini menjelang
12:24 agresi kedua. Nah, saya bacakan ni ee dokumen yang saya dapat. He. Jadi peristiwa itu tidak diani oleh Uni Soviet. Hm. Itu ada bagian meskipun nama yang Muso katakan Indonesia Soviet kalau enggak salah ya. Karena karena memang ee ee pada saat itu ee musuh kan berada di Indonesia. Iya. Pulang di Soviet. Oke. Tapi kedatangan ke Indonesia itu bagian daripada skenarionya Abdakom itu ya. Jadi dari Rusia pada bulan Agustus 1948 mampir ke Praha Ceko untuk bertemu dengan Suripno. He dan Sekjen Partai Komunis Belanda yang namanya Paul de Grot. Nah, di sinilah Paul de Grut mengatakan agar Partai
13:11 Komunis tetap menjalin hubungan baik dengan Belanda. He kata Libat Belanda dan P diakui oleh Presiden Prabowo Barur ini. Iya. Iya. I dan dia juga mendukung dana untuk kepulangannya ngusuh. Ngusul. Ya. Jadi artinya apa ya? Kita sudah terkeco dan ini juga ada di dalam dokumen yang telah diklasifikasi di Belanda. Iya. Ada gak ada. Ini ini ini sudah sudah artinya dokumen yang sudah didlasifikasi di Belanda bukan di Amerika. Di Amerika. Nah, ee setelah itu ya kan ternyata pemberotakan Madiun sebagai upaya awal, sebagai batu pijakan awal untuk membuat konsentrasi pecah ee militer kita. Mereka masuk no operasi ee melakukan ee agresi militer kedua dari tahun dari
13:57 Desember 48 sampai Agustus 49. Iya. Iya. Iya. Dan ada yang menarik di sana. Perdana Menteri Amir Syarifuddin kemudian berangkat ke Madiun. Oh, Madiun. Dan ikut memimpin. Betul. Betul. Batan dan ee saya enggak usah sebut satu batalnya lah. Iya. Ada bataluan kita juga yang sepenuhnya terlibat di sana ikut ikut ikut kelompok PKI pada saat itu. Oh boleh disebutin deh ee ini buat buat ini buat buat buat publik. I yang dulu karena ini memang ini dokumen kita sangat sensitif sangat karena memang tidak semuanya gitu loh tapi batol itu terlibat gitu loh. Oke. Bukan yang di Jawa Tengah itu ya kalau enggak salah. Iya. Oke. Ya. Ya. Enggak usahlah kalau Bapak keberatan saya tidak akan membuka. Silakan.
14:42 Nah, tahun 50 jelas ya kan bagaimana Belanda memanfaatkan ee kenil kemudian ee laskar Cina poantui mungkin kenal ya kan untuk melakukan kenil ini kan orang-orang Indonesia yang masuk Belanda ya Pak ya. Iya. Yang masuk tentara Belanda. Nah, dan keturunan Arab ada beberapa contoh seperti Syarif Abdul Hamid Alkadri mungkin tahu kan? Iya. Iya. Yang kemudian menjadi Sultan Hamid kedua di Sultan Kesultan Pontianak ya kan yang diakui juga sebagai pencipta Garuda Pancasila kalau Iya iya oleh pihak Abaib. Iya. Nah, terlibat dalam kasus kudeta APRA ya kan angkatan bersama Raymond Westerling. Iya. Nah, ini juga ternyata percobaan kudeta itu dokumen yang dapat saya dapati menggulingkan pemerintah Indonesia didalangi oleh Pangeran Bernard.
15:29 Oh, Belanda juga. Suami ratu Belanda. Iya, Ratu Yuliana ya. Tujuannya apa? Dia ingin menjadi raja muda di Indonesia untuk mewakili kerajaan Belanda. Nah, tahun 50 nih. Tahun 50 ya kan? I. Nah, kemudian ya kan pada 11 November 2006 dalam rangka peringatan 70 tahun Perjanjian Ninggar Jati he yang diselenggarakan di yang diselenggarakan seminar di Kuningan, Jawa Barat. di mana Kot Speednya adalah Menteri Luar Negeri Indonesia, Dr. Hasan Wiray. I. Nah, dalam pidatonya menyampaikan ke ini saya saya ambil semuanya teks ya. Oke. Kemerdekaan dimungkinkan dalam pengertian hak menentukan nasib sendiri apabila demand metropolitan power negara
16:16 penjajah dapat menyetujui by agreement melalui melalui kesepakatan berakatan. Iya. Jadi sesuatu yang merupakan akibat kesepakatan bukan merupakan hak tetapi produk dari perundingan. Kalau pihak yang lain tidak setuju, maka kemerdekaan itu tidak akan ada. He. Artinya apa? Ini jelas kan bahwa Hasan Wirani berpendapat proklamasi kemerdekaan Republik Indonesia 17 Agustus 45 tidak sah. Karena mantan penjajah Belanda tidak menyetujui. Seperti itu. E apa interpretasinya? Iya. Dan ini ee disampaikan juga oleh ee pakar penulisan apa historiografi eh Bataruta Galung. Benar
17:03 Hasan Wira bisa disebut juga kuda tril Belanda kalau seperti ini dan itu ada tahun tadi tahun 2002 2002 eh 2006 11 November peringatan 70 tahun perjanjian Negar Jati. Mengapa Pak Hasan Wiray, Menteri Luar Negeri kita saat itu mengambil pendapat itu? Itu suatu persoalan yang memang harus kita perlu dalami. Tapi yang jelas bahwa pernyataan Wirayuda itu artinya apa? Sejalan dengan keinginan Belanda untuk tidak mengakui kemerdekaan kita. Bahkan saya yang saat itu yang sampai hari ini tergabung dalam Komite Hutang Kehormatan Belanda ya kan. di mana tugas utama kita di mana ee ee
17:49 tugas pokok kita adalah mendesak Belanda mengakui kemerdekaan di 17 Agustus bahwa secara dejur dan de facto ya kan itu tidak sedikit dihambat oleh pihak Du, Pak. seperti waktu kita mau ke Belanda bisa kapan itu, Pak? Eh, maksudnya mau ke Belanda itu sudah tahun 2000 ketika itu Pak Samsat lah ee kabin kabinnya bahkan akhirnya Pak Samsir sendiri yang bantu kita de sama sekali. Bahkan ada pejabat DPL yang mengatakan bahwa sudahlah enggak usah bicara tentang hubungan kita sama Belanda karena ada hal penting yang menyangkut hubungan kita Belanda yang yang ya yang ya yang ya ya ee ke depan kita bilang apa kira-kira hal enggak kita kitaak dia enggak jawab cuma saya saya jawab begini ya kan dalam
18:34 hubungan diplomasi antara dua negara ya kan yang terpenting adalah kepentingan kedaulatan enggak ada lagi ya ketika negara itu tidak mengakui kedolatan kita enggak ada urusan harusnya karena kan harus harus berdiri sama kesetaraan dan dan itu ada dalam deklarasi Montevideo kan di mana hak-hak asasi negara rasa-rasanya kan agak agak agak saya ragukan ee pejabat pemerintah tidak mengerti hal-hal yang paling dasar soal kesetaraan ini. Kenapa itu bisa terjadi? Dibiarkan maksud saya. Jadi ya itulah seperti ee yang dikatakan Bung Karo kemudian dikatakan oleh ee Letmann Jenderal TB Cupang bahwa kita sudah disusupi Pak oleh kepentingan-kepentingan Belanda bukan
19:19 hanya bukan hanya di kalangan aktivis tapi di kalangan pejabat pemerintah. Di sini dikatakan oleh CB dalam buku catatan harian ya kanjen TB Satupang yang ditulis pada masa dia geril melawan agresi militer berak kedua he judul bukunya laporan dari Baran laporan dari Banaran ya daerah Jawa itu ya Pak ya dari Banaran Iya dari Jawa betul jadi pada buku tersebut TP Matupang menulis ya kan bahwa pada waktu itu saja sudah ada penyusupan orang-orang Indonesia pro Belanda Anda di pemerintah Indonesia ya. Baik pada saat itu saja. Itu tahun '8 ya. Kabinat Amir berarti. Iya. Iya. Iya. Nah. Nah. Kemudian
20:06 Belanda terus melakukan operasi intelijen beapa penggalangan terhadap pejabat sampai hari ini Belanda baru secara lisan mengakui kemerdekaan kita 17 Agustus 45 itu tahun 2023. 2 tahun yang lalu. I iya. Apakah itu artinya selama itu pula sebetulnya Belanda masih tetap berharap dalam tanda petik untuk bisa kembali mengambil ahli Indonesia? Begitu. Iya. Yang jelas begitu. Kalau menurut saya semua itu cuma basa-basi diplomasi ya, Pak. Karena apa? Seharusnya ketika Belanda ikhlas ya kan menyata mengakui kemerdekaan kita, tidak hanya secara de facto dan harus juga tertulis harus harus masuk ke dalam
20:52 sebuah dokumen negara. gitu, Pak. Apalagi di situ dikatakan oleh oleh Perdana Menteri pada saat dia bicara di forum debat dengan parlemen di luar di luar forum dia katakan langsung, Pak. Ya kan, tapi secara di euro tidak. Oke. Ini satu bukti ini kelicikan ya, Pak. Kelicikan Belanda kan. Nah, dari situ sudah kelihatan bahwa sampai kapanp tetap berharap ya kan bekas negara jajahannya kembali e kepada Belanda. Contoh Anpo, Pak. Iya, Anpo yang Bapak sering katakan sebagai apa namanya? Ee asosiasi dari eksil-eksil beberapa negara ya. Nah, kan itu kan berada di Denk dibiayai oleh pemerintah Belanda untuk menaungi
21:38 gerakan-gerakan separatus yang ada di Indonesia. Coba ini kan sudah kelihatan bahwa selalu ada upaya untuk merongrong kewibawaan, merongrong kedaulatan Republik Indonesia ya. Kemudian yang sebelumnya, Pak, sebelumnya kita lihat ada satu peristiwa ya, di mana ee Belanda ya memprakarsai sebuah sebuah kegiatan he yang dinamakan Tribunal Internasional 1965. Oh, tribunal untuk e untuk persoalan PKI waktu itu ya yang dilaksanakan di Belanda tanggal 13
22:24 sampai 15 November 2015. He. Melibatkan tokoh Indonesia, Prof. Dr. Todung Mulyal Rubis dan Nur Sahbani kaca Sungkan. Kaca Sungkana Tod sebagai jaksa penuntut di situ ya. kemudian menjatuhkan mendakwa Indonesia sebagai pelaku genosida terhadap anggota PK Pak diputuskan sampai rekomendasi kepada PBB. Apa putusannya itu tadi Pak? Indonesia dinyatakan melakukan Gusina terhadap anggota PKI dan putusan tersebut disampaikan sebagai rekomendasi kepada PBB dan itu dampaknya luar biasa. apa terhadap dampak terhadap Indonesia dampak luar biasa apa rusaklah citra Indonesia pada saat itu
23:09 Pak hancur benar kita lihat Pak 2015 iya kita lihat ya ee dokumen deklasifikasi rahasia Amerika Pak yang dikeluarkan tahun 2017 he dari US MBC di Jakarta ya berisi tentang Amerika telah memfasilitasi dan mendorong terjadi pembunuhan massal pada peristiwa G30 SPKI demi kepentingan geopolitiknya. Artinya apa? Ada keterlibat Amerika lah ya kan. Nah di sini kemudian diplomat AS mengakui kepada jurnalis Katy Kadan bahwa mereka telah memberikan ribuan nama pendukung PKI dan orang-orang kiri kepada angkatan darat Indonesia. Ini dokumen loh, Pak.
23:55 Itu kan dulu pada zaman saya SD SMP banyak dikenal ee apa adanya dokumen Gilkris. Mungkin Bapak masih ingat I ya. Waktu itu GIS ee da besar duta apalah saya lupa lagi. Ee saya belum sempat riset kebetulan ini bukan apakah itu apakah itu memang dokumen Gil Kris itu? Nah. Iya bukan ini satu ya. Kemudian dokumen rahasia Misik. Nah ini menyangkut ya kan Inggris yang telah dideklasifikasi juga ya kan mengungkap bagaimana pemerintah Inggris memberintakan Norman Redway pakar propaganda dari MI. dan duta duta besar Inggris untuk Indonesia, Sir Andergir Kris ya kan. Oh. Untuk melaksanakan tugas khusus menggulingkan Presiden Soekarno ini.
24:41 Oh, ini mungkin dokumen Gil. Oke. Oke. Oke. Dan melancarkan eh dan bergabung dengan organ CAE di Timur Jauh melancarkan operasi tersebar dan licik menggulingkan Presiden Soekarno. Ya, ini kan terbukti Pak ya. I I. Nah, tentunya Pak ketika terjadi tribunal internasional I. ini kan salah kapra Pak Pak Todung Mulya Lubis yang menjadi jaksa penuntut di sana ee serta Ibu Nursah Badi Kaca Sungkana yang saya tidak tahu apa perannya di sana tadi Bapak tidak menyebutkan itu Bapak nilai sebagai apa? Ya, jelaslah bahwa dia kuda teroyanya Belanda. Kalau seperti dia tidak melihat sejarah yang sebenarnya seperti apa. Ternyata kan terbukti apa dia tidak tahu
25:27 tentang kejadian ini. Ya kan kemudian ee dia semena-mena melakukan tuduhan kepada negaranya sendiri kepada pemerintah Indonesia yang dinyatakan melaksanakan kemudian memberi rekomendasi kepada PBB untuk menjatuhkan saksi kepada Indonesia. Nah, kemudian sangat kuat tuh tekanan luar internasional pada Indonesia pada saat itu. Ada satu hal yang lebih nyata yang dilakukan katakan saja e permintaannya seperti itu pada PBB. Apakah PBB pernah melakukan ee permintaan itu untuk Indonesia menjatuhkan sanksi dan lain sebagainya? Gak adaak gak ada. Cuma memang itu ketegangan dengan Amerika terutama pada saat bantuan IMERT Amerika kepada Indonesia di di ditutup bantuan ini ya e apa militer ya? Bantuan militer ya ditutup. Nah.
26:13 Tapi kan ketika kita melihat sejarah yang sebenarnya ya kan tidak seperti itu kan. Oke. Jadi memang ada tekanan kepada ee Indonesia dan pada TNAD pada saat itu yang diberikan sekian ribu nama kan untuk dilakukan. Nah, terjadilah ini artinya apa? Kembali lagi ya kan Abdakom di sini melakukan upaya-upaya untuk memecah belah negara kesatuan Republik Indonesia atau kedaulatan negara. Abdakom tadi itu Amerika, Belanda, bukan Amerika, British i Amerika, eh Belanda. Oke. Empat negara itu kan Amerika, Belanda, Australia sama Inggris. Iya. Pada tahun sekitar 50-an itu juga kan pada saat
27:00 Pak Ri Perpesta ya kalau saya tidak salah. Iya. Ada satu pilot Amerika Alan Pop yang kemudian ee tertembak dan di diambillah gitu di Papua bukan kalau enggak salah memang di Papua ya di mana ya ee diambil oleh tentara kita. Tetapi saat itu kan Pak Karno justru membebaskan beliau. Iya. Ee dalam konteks apa sebetul? Bisa enggak dijelaskan ini ee apakah itu artinya ABD ini bagian dari Abdacom. Kemudian ketika sudah ditangkap tiba-tiba ee Indonesia didesak untuk melepaskan atau gimana sebenar? Iya jelas. Ya jelas memang memang ee apa namanya ee operasi militer tertutup dari Abdakobi terus terjadi ketika terjadi apa konflik-konflik ee sektoral di
27:45 Indonesia. He. Itu terjadi, Pak. Jadi karena ee contohnya P ee contoh yang paling yang paling yang paling sangat terlihat sekali pada saat ee Surabaya, Pak. Pertemuan Surabaya itu kan agresi pertama. Oh iya. Ee Surabaya ini, Pak ya. Apa pertemuan Surabaya itu kan sangat terat sekali yang datang Inggris. Iya, tapi didompleng oleh tentara Belanda 200.000 loh, Pak. Kemudian ditambah satu divisi pasukan Australia. Coba semua itu bukan dalam rangka menyelesaikan persoalan konflik kita sama Jepang. Yang ada apa? Ingin mengembalikan kekuasaan Belanda di Indonesia. Ya, tapi semua terlibat. Australia terlibat di
28:30 situ. Inggris apalagi itu kan pasukan Inggris, Australia, Belanda. Belanda iya dilawan oleh pasukan Bonek. Iya, Bonek ya. Bonek ben itu artinya sebetulnya kekuatan kita hebat, Pak. At gimana? Ya. Nah, inilah ee terus terang, Pak. Peran Islam di situ sangat kuat. Kalau tidak ada resolusi jihad dari Hasem Asari iya iya. I iya mungkin hancur itu. Tapi begitu ada resolusi jihad dari Asari bahwa penduduk atas 90 km dari datangnya musuh fardu ain harus melawan. Jadi yang yang terjadi apa? itu semua orang-orang pesantren, santri-santri terlibat tentara Indonesia kalau enggak salah cuma satu batalion.
29:16 Berapa orang tuh, Pak? Satu 1000 ya satu bat 700 paling 700 orang kan baru saja dibentuk menghadapi tadi katanya 200.000. Wah itu Pak jangan tanya itu. Itu memang kekuatan full power sekutu dan kita bisa menewaskan Malabi waktu itu ya hebatnya. Iya iya iya. Jadi ingat saya kita mesti ingat ya bahwa inilah yang menyatakan bahwa Indonesia itu bangsa pemenang. Indonesia dibilang dijajah 350 tahun. Bohong. Iya iya iya. Dari mulai kapan? Eh Fairquil aja tidak mengakui itu kan Pak sejarawan Belanda. Kalau itu kan kalau kalau kita mau mengakui kan sejak 17 Agustus 45 kita tidak pernah terkalahkan. Setelah itu datang Inggris pemenang perang dunia kedua Pak. Jenderalnya mati dua orang Pak. Malabi sama satu lagi di atas pesawat itu jenderal administrasi tuh.
30:01 Oh dia dia tidak tapi dia bintang satu. Iya iya jatuh pesawatnya tembak. Dan kalau kalau kita mau gali lagi sejarah yang nembak tuh guru ngaji pakai senjata Jepang. Kenal ini ada satu kesalahan daripada ee pasukan sekutu ya dalam melihat ee artinya kalau dalam liternya cumemo cuaca medan musuh. He. Mereka tidak tahu bahwa pada saat itu hampir semua penduduk di Surabaya itu pegang senjata. Dari mana? Rampasan Jepang itu loh. Bahkan berlebihan dikirim ke Bandung senjata itu. Nah, ini yang yang enggak dilihat. Begitu dia datang dilawan karena pegang senjata semua. Iya. Iya. Iya. Sempat kibar bendara putih kan diusir berangkat 10 November balik dengan
30:49 armada yang kapal laut, kapal terbang yang full power. Iya, iya. Iya. Kan dia minta satu pembunuh malah biar diserahkan enggak mau. Terjadilah peperangan luar biasa pertemput Surabaya sebagai bukti bahwa bangsa kita bangsa pemenang itu Inggris loh. Main-main Inggris. Orang di mana-mana enggak pernah kalah jenderalnya di sini mati gitu. Jadi sebetulnya kita jangan pernah kecil hati ya. Ini kan satu prestasi militer yang besar yang dilakukan oleh orang-orang yang tidak terbiasa memegang senjata. Sebetulnya jadi ada juga di dalam kalau saya melihat di dalam sejarah di dalam penulisan sejarah kita ada upaya untuk menghilangkan peran Islam, peran santri dalam memperjuangkan
31:36 dan mempertahankan kemerdekaan. Terjadi itu ensiklopedi sejarah yang dibuat oleh Kementerian sebelum Kementerian Kebudayaan ini itu memang kan ee menghilangkan bahkan hadrat ee resolusi jihad. yang kemudian yang kemudian dikritik oleh orang yang sekarang menjadi ee Menteri Kebudayaan sendiri, PN kalau saya tidak salah. Tapi akhirnya juga enggak akhir juga dalam penulisan historiografi sekarang tetap saja tetap aja enggak muncul ya kan. Padahal peran ulama, peran santri dari semenjak zaman penjajahan. Iya. Ada satu bukti yang sangat sangat kuat nih, Pak. Kenapa Belanda begitu ngotot untuk dibuat sekolah umum?
32:21 Iya tuh. Itu kan untuk karena apa? Karena santri dari pesantren yang pakai sarung itu enggak pernah mau ngalah. Makanya di baat sekolah umum pakai t pajang gitu loh, Pak. Kemudian ee anak-anak tokoh anak-anak ee anak tokoh-tokoh dari pribumi ini disuruh masuk sekolah itu sampai seperti itu. Jadi pembentukan sekolah umum oleh Belanda itu dalam rangka meredam keluar biasaannya santri. Jadi memang semua itu enggak contoh misalnya pada saat dibentuknya ee apa namanya BKR badan Keamanan Rakyat pertama kali ya pertama kalau enggak salah Bal itu ada ada beberapa divisi yang dibentuk itu semuanya komandan
33:09 divisi dan batalyon he adalah Kiai Haji pesantren Banten yang dulunya mungkin dari Hizbullah Sabilah. Iya Kiai Haji Samun ya kan. Terus kemudian Jawa Barat, Jawa Timur, Jawa Tengah, Kiai Haji semua hampir separuhnya Kiai Haji. Tapi coba di dalam sejarah tidak pernah itu terlihat itu pemimpin pesantren semua. Iya. Itu siapa yang melakukan itu dan mengapa kemudian itu terjadi? Artinya ee semacam bukan penghilangan ya ee penghapusan secara senyap. Iya. Secara senyap ya kan ya? Ya, tentunya ee mereka-mereka yang yang yang selama ini agak risih dengan dengan apa Islam yang begitu luar biasa dalam memperjuang kemerdekaan ini dan itu
33:55 sangat memprihatinkan sebenarnya dan itu harus kita harus berani menyuarakan itu karena bukan apa-apa Islam punya peran sangat besar Pak dan memerdeka negara ini gitu loh. Pak, saya kembali ke yang tadi. Bapak akan tergabung pada apa? Komisi komite hutang komite hutang kehormatan Belanda itu dibentuk buat apa, Pak? Ee itu tadi ah di sini saya saya sampaikan bahwa itu dan kapan dibentuknya juga, Pak? Ya, agar saya saya saya tulis memang ini dibentuk sudah cukup lama sejak ee sejak 5 Mei 2005. Oke. Diketahui oleh Batara Hutagalung. Batara Hutagalung adalah anak dari pejuang dan pelawan nasional, Dr. Williater Hutangalung. Dokter
34:43 pribadinya Pangeran apa ee ee Jenderal Sudirman. Oh, terakhir berpangkat redkol eh kolonel, Pak. Terakhir itu dibentuk karena masih ada persoalan apa? Kalau saya boleh itu tadi karena masih ada persoalan Belanda tidak mengag kemerdekaan kita di45 secara the J gitu. Nah, inilah tugas kita untuk me apa menuntut Belanda harus mengakui. Nah, di samping itu kita juga mengangkat persoalan kekejaman tentara Belanda terhadap rakyat kita. Nah, keberhasilan kita satu di Raw Gede ada itu Belanda membayar cukup I Karawang Belanda membayar cukup besar tuh Pak untuk mereka untuk korban dan untuk desa berapa, Pak? Wah, itu sampai puluhan miliar. Oke. Pada saat itu, nah kita juga saat ini
35:29 masih tetap juga ee menuntut kasus westerling ya kan yang di Sulawesi kan. Iya. I i ini masih masih dispute dan dan kita terus. Nah, inilah kenapa saya tahu bahwa banyak orang-orang yang tidak menghendaki KUKB. Buat kita sebagai bangsa Indonesia bingung kenapa coba? Ini kan satu organisasi di mana kita nuntut ya sama negara lain bahwa kamu harus akui kemerdekaan kita. Bapak merasa tidak punya banyak dukungan justru dari pemerintahan sendiri. Iya. Iya kan aneh pengakuan 17 Agustus baru secara de facto fako. Iya. Dan itu pun tidak tertulis. Enggak tertulis. The eurnya belum. Belum. Ini kan anggaplah misalnya
36:15 sebentar lagi 80 tahun. Artinya dekade kita membiarkan hal ini terjadi. Terjadi. Saya ingin bertanya i mengapa itu dibayarkan pemerintah? Satu, apakah tidak ada kerugian atau justru ada keuntungan-keuntungan tertentu dari tiadanya pengetahuan apa tidak adanya pengakuan itu? Yang jelas pertama, Pak, ya. Bukan kita membiarkan, tapi kemampuan Belanda melakukan penetrasi ya kan ke jajaran pemerintahan begitu hebatnya. Contoh misalnya banyak penulis-penulis atau peneliti sejarah yang dibiayai Belanda untuk meriset sebuah peristiwa sejarah kemudian hasilnya dikirim ke Belanda balik lagi
37:02 sudah direkayasa, sudah difabrikasi. Kita lihat tanya sama anak-anak sekarang, adakah pelajaran sejarah di sekolah? Enggak ada. Hari ini kan enggak ada pelajaran sejarah. Oh, jadi itu dianggap nyari sendiri aja gitu ya. Iya. Iya. Kan gila itu pemerintah aneh buat saya, Pak. Zaman zaman saya masih ada ini, Pak, ada PMP, ada PSPB, pendidikan sejarah perjuangan bangsa tahun -an. Nah, itu pun itu sejarah yang kita pelajari yang ditulis oleh Belanda. Tidak ada heroismenya, kan? Bayangin coba di dalam buku yang kita pelajari. Iya. Iya. I Pangeran Diponegoro berontak pada Belanda karena tanahnya diambil Belanda. Iya. Karena padah enggak begitu enggak seperti itu kan terlalu naif lah kalau Pangeran
37:48 Diponegoro marah karena tanahnya diambil Belanda. Enggaklah gitu loh. Iya. Iya. Karena justru justru perlawanan Diponegoro membuat Belanda tu jadi miskin. VOC jadi miskin. Jawa itu paling lama Jawa itu semua produk Belanda peneliti sejarah kita yang buat yang biaya Belanda dikirim ke Belanda balik sudah difabrikasi seperti itulah tidak ada herorisme yang benar pada luar biasa belum lagi semua naskah-naskah banyak sekali naskah yang ada di Leiden kan jadi harus ke sono. Buku tulisan ee Wali Songo. Iya. yang berisi bahasa Jawa itu ya pegon ya pegon apegon ya
38:33 itu luar biasa di tidak ada satuun tertinggal di sini di bawah sekarang itu itu ilmu pengetahuan metaluri dan segala macam coba kan kalau kita lihat ya betapa sedihnya kita sebagai bangsa ini kan he kalau kita datang ke Kementerian Pendidikan itu ada tembok gede banget itu dari tahun 0-an atau tahun berapa 70-an lah he itu anak-anak Indonesia juara matematik juara olimpiad Duh, olimpiade matematik bisa luar biasa. Ke mana tuh mereka semua gitu loh. Artinya apa? Itu membuktikan bahwa bangsa Indonesia tidak terbakar dari zaman dulu. Dulu Patiunus menghadang Portugis di Selat Malaka itu catatan sej ee di catatan sejarah Portugis itu Portugis ngelihat pas e Armatiunus kayak ngelihat
39:19 apa tuh ee kapal induk. Oh, kapal induk Amerika ya. Iya. seperti kapal induk bayang 300 m mereka masih 70 m artinya apa? Luar biasa kan? Nah sejarah-sejarah seperti inilah enggak pernah diangkat ke permukaan. Coba meriam-meriam Jepang itu. Itu buatan Kediri kan. Tapi sekarang mana itu tempat pabriknya? Enggak tersisa loh. Luar biasa mengeri banget. Artinya dari dulu ee kita ahli juga dalam metalurgi ya, bukan ahli lagi. Artinya ini ada upaya untuk ini. Ini dulu dulu saya waktu kecil ada film meriam si jagur. Ah iya betul betul betul betul betul. Barangkali itu juga itu hasil kita juga ya bukan bukan bukan ngambil dari bukan bukan.
40:06 Jadi bahkan waktu itu orang-orang India kalau datang pelaut-pelaut dari daerah saya lupa namanya apa namanya yang dikata Indonesia pada masa itu iya itu lari orang-orang India itu lari saking ketakutannya di bayang masa masa kerajaan Majem itu kita sampai ke sampai ke Madagaskar bahkan di Afrika Selatan sendir eh di Afrika Selatan sendiri ada satu cerita kita sejarah di dalam buku mereka itu satu masa itu laut seperti kedatangan kota gitu satu kota itu perahunya majapit terang benerang malam kan itu satu dan
40:51 itu bukan sekedar cerita gitu kubilaikan aja tentaranya menang di mana-mana sinilah iya betul sama Raden Wijaya ya dikepruk juga meskipun awalnya di Nah kemudian ya ee Bagaimana Belanda selalu membuat kita ee terpecah ya kan dengan pola DVD yang perah. Contoh kasus perang bubat itu by design Belanda ceritanya maksudnya ceritanya hidung Sunda itu buatan Belanda di mana apa ee Pigamnya membunuh rombongan dari apaajaran Pajajaran. Padahal Majapit tahu benar bahwa mereka adalah keturunan Raden Wijaya dan tahu
41:37 pers dan tidak mungkin itu terjadi kan Majapahit boleh menguasai mana ya tapi Pajajaran tidak pernah disentuh karena apa karena ini ini leluhur mereka gitu loh. Nah, tapi karena Gajah Manda begitu hebatnya sama Belanda dibuat jangan sampai dia harusnya ada domba. ee bukunya kalau di Jawa bukunya ee Dharmog Gandul. Terus Darmogandul kan ee agak agak banyak orang mengatakan bahwa Darmo Gandul agak maaf ya ee Islamofobi kalau enggak salah. Iya. Tapi itu semua buatan Belanda. Buatan Belanda ya. Terus Babat Kediri. Iya. Itu semua buatan Belanda.
42:22 Gatol cowok mungkin. Katoloocow I itu buatan Belanda semua. sampai-sampai ya kan tahulah bagaimana sebagai orang Sunda ya itu konfliknya sampai nama jalan Iya iya betul itu membekas paling tidak di di atas saya satu generasi itu masih masih sangat membekas sampai seperti itu. Kalau kata ibu bapak saya dulu orang Sunda diarah jangan iya nanti enggak beres pasti ya kan ya ternyata memang sampai terjadi semacam apa namanya ee ee persoalan-sara sampai situ kalau soal 80 tahun itu kan fakta i tapi apa yang membuat Belanda justru kemudian seolah sangat saya pakai tanda petik menyayangi Indonesia Belanda juga yang bikin international
43:08 intergovernmental group on Indonesia yang waktu itu si prongnya PR JB Prong tapi dibubarkan oleh kita kan. Oh, zaman Pak Harto. Iya, zaman Pak Harto betul. Karena kan jadi CGI kemudian konsultative group Indonesia. Iya. Kemudian kemudian berkembang menjadi apa sekarang? EMF segala macam. Iya. Itu. Nah, kenapa ini ini mereka mereka lakukan? Ini kan hanya untuk mengeksploitasi artinya apa? Tidak menyelesaikan masalah. Dia kasih pinjaman sama kita tapi dengan bunga. Akhirnya gali lubang tutup lubang kita di sini dari IGJI inilah ya kan kita terpuruk ekonomi kita. Makanya dibubarin. Makan Jep Prong inilah yang ngancam Soeharto pada saat itu. Dibubarin sama Soeharto. Iya. Iya betul. itu tahun 90-an ini ini kayak semacam e jebakan jebakan setanja
43:56 ini dari kurun waktu 80 tahun lalu sampai sekarang itu masih ada katakan saja kasus-kasus ee atau juga masih ada persona-persona yang dalam tanda petik menjadi kuda troya dari kepentingan-kepentingan asing atau Belanda ini. Iya. Ee apakah itu masih ada saat ini, Pak? Kalau saya boleh tahu, maksud saya, saya tidak bertanya kepada Bapak sebagai pengamat. Saya bertanya pada Bapak sebagai seorang mantan anggota BIN. Iya. Dan dan ini saya rasakan sekali bukan hanya sebagai mantan anggota BIN, tapi sebagai anggota KUKB. KUKB-nya tadi. Betul. Begitu kuatnya ya kan upaya mereka kalau bisa dibubarin KUKB. KUKB. Iya.
44:42 Bahkan maka saya bilang seorang dirijen di Deplu, "Sudahlah enggak usah lagi bicara tentang hubungan Indonesia Belanda. Clear dia bilang karena ada hal yang lebih besar yang nanti akan kita lakukan sama Belanda ke depan." Loh, kita bilang dalam konteks hubungan diplomatik ya kan yang tertinggi adalah kedaulatan. Diam-diam diam dia langsung. Bapak saat itu pernah bertanya pada yang bersangkutan apa yang dia maksudkan dengan sesuatu yang lebih besar itu? Tapi dia tahu bahwa kita memperjuangkan menuntut Belanda harus mengakui kemerdekaan kita. Itu yang paling dia enggak suka. Oke. Artinya kan jadi kita jadi bertanya-tanya ini dia orang Indonesia apa bukan dia cinta bangsa ini apa enggak gitu loh. kecenderungan-kecenderungan seperti itu yang kemudian ee apa membuat
45:30 ada banyak orang ada banyak kalangan yang mencatat bahwa apalagi tadi Bapak mengatakan Pak Hasan Wiayuda misalnya pada saat itu apakah itu yang membuat katakan saja Kementerian Luar Negeri saat itu di bawah pimpinan Pahasan Buddayuda seolah-olah hanya memiliki target minimalis dalam persoalan ini? Yang jelas, yang jelas seperti itu. Jadi memang memang mereka tidak pernah berharap Belanda Belanda mengakui keditas secara dijuruh kalau seperti itu. Bahkan ee ee kita dituntut untuk terima aja lah ya kan. Lah kalau kita terima artinya kan itu kan martabat bansen. Kenapa dia minta kemerdekaan kita tahun '9? Karena dia tidak ingin agresi dia dianggap melakukan melakukan invasi kepada negara
46:16 berdaul kan gitu kan ya kan. Dia lakukan 45. Iya. Iya. Kemudian dilakukan 47 ya. 47 sampai 49. Nah, dia minta kita merdeka 49. Iya. Itu kan cuma alasan dia aja. Alasan mereka agar operasi militer yang dilakukan sat du iya tidak dilakukan kepada sebuah negara berdaulat. Nah, satu hal yang menarik lagi apa implikasi hukum sebuah inflasi yang eh inflasi inflasi yang dilakukan satu negara ke negara berdaulat. Luar biasa tuh. Luar biasa. Luar biasa. harus secara ekonomi ya kan secara ee apa namanya ee ee hukum iya ada sanksi yang harus diberikan kepada Belanda gitu loh. Dia harus mengal papasan perang dan
47:03 segala macam kan. Iya. I I ya I. Nah, ini paling dia takutin. Iya. I I kemudian yang menarik lagi dari persoalan ee apa ee upaya mereka terhadap Indonesia ya. Iya. sebelum 10 November eh 10 November 45 I ya Inggris tuh menandatangani kesepakatan hak asasi manusia loh penegakan hasil 10 November dia bombardir sebelah apa Surabaya habis-habisan Surabaya gitu Pak artinya apa ada standar ganda yang selalu digunakan oleh mereka ya munafiklah ya iyalah ketika dia melakukan itu kepada negara-negara yang baru merdeka enggak ada urusan tapi ketika kita melakukan sesuatu kepada mereka pelanggaran HAM oke Pak begini ini terkait dengan tadi yang ee saya tanyakan. Saya tanyakan apa
47:50 implikasi bila sebuah negara merdeka diinvasi oleh satu negara lain? Bapak mengatakan ada banyak ee apa implikasinya termasuk misalnya soal sanksi dan papasan perang dan lain sebagainya. Ee saya lupa namanya tapi saya pernah membaca bahwa itu kan terkait waktu. Ada asas yang namanya apa? Yang artinya adalah asas kediaman. Diamnya sebuah negara adalah bentuk ee persetujuannya seperti ini, Pak. Diamnya seorang wanita yang dilamar adalah bentuk persetujuannya. Iya. Bagaimana berhubungan dengan itu. Iya. Saya pikir kita tidak diam. Oke. Sejak agresi dia pertama, agresi Belanda e kedua ya kan kita tidak diam. kita selalu melakukan termasuk dalam
48:36 dalam konvensi meja bundar ya seharusnya ee ya karena pada saat itu ee di mana sekutu begitu mendominasi ya ya akhirnya kita menerima ee apa namanya ee konvensi meja budar sebagai kesepakatan berakhirnya konflik bersenjata yang kedua yang cuma itu saja gitu kan tidak tidak tidak kita Tidak ini. Tapi setelah itu, setelah itu upaya-upaya termasuk juga di KUKB ini kan termasuk upaya-upaya untuk menyurakan bahwa kita ada satu bentuk invasi militer kepada sebuah negara berdaulat ya yang artinya bahwa itu PBB harus kasih sanksi ya makanya
49:23 kita lebih dekat kepada Jerman pada saat itu kepada karena memang persoalannya dengan Belanda itu sama artinya kan sama juga kan bahwa apa yang dilakukan Jerman terhadap Belanda Belanda pada saat itu sama Belanda melakukan terhadap kita. Iya, betul. Ketika itu Belanda begitu kuat menekan Jerman. Iya. Iya. Padahal mereka cuma berapa tahun tuh Jerman menginvasi Belanda kan. Dan ada keuntungan juga yang diberi yang diberikan oleh Jerman kepada Belanda ya kan dari dari tekanan itu. Iya. Iya. Tapi terhadap kita maka dari itu ee apa KUKB ya ee Kita utang kehormat Belanda pun ya kan tidak juga terlalu menekan Belanda. Jadi di sini disebutkan bahwa ketika Belanda mengakui kemerdekaan Indonesia secara jurnal, he
50:09 kita hanya melakukan rekonsilasi yang bermartabat gitu loh sebagai bangsa. Artinya gini, ketika enggak adaah urusan misalnya minta apa pembayaran gitu ya, Pak. Enggak ada enggak enggak enggak bukan itu tujuan kita ya kan. Kita cuma pengin ee apa ee martabat kita sebagai bangsa merdeka diakui gitu loh oleh mantan penjajah kan gitu. Betul. Betul. sehingga tidak berimplikasi pada itu tadi pemakaian seragam utama dengan seragam yang tidak utama tadi. Betul, betul, betul. Saya masih ingat waktu itu pernah ee PSB apa ya ada rencana kunjungan ke Belanda, tapi dari BIN dikasih masukan, enggak usah. Yang datang mti perhubungan yang diterima yang terima siapa? pengusaha di bidang IT
50:57 bukan pejabatnya itu. Pak SBI waktu masih jadi presiden atau belum? Iya presiden. Iya. Tapi tapi kita kita bilang jangan karena nanti ada ada kerawanan tiba-tiba SBY tidak diterima kan mati. E ternyata benar ketika Menteri Perhubungan dikirim di sana counterpartnya pengusaha. Ini kan ini disebut pelecehan loh kan. Ini pelecehan terhadap negara Indonesia sebagai bangsa loh. Ini pelecehan kalau kita apa kita timbangtimbang apa sih keuntungan kita dalam i membuka hubungan dengan Belanda? Cuma karena kita khawatir dengan Eropanya aja gitu loh. Iya. I kalau Belandanya apa keuntungan coba? perdagangan luar negeri enggak enggak enggak gitu-gitu amat gitu loh. Cuma itu tadi karena ada di belakang ini
51:44 artinya semangat Abdakom masih terus terjadi ada di antara mereka. Sebetulnya Abdakom itu masih ada tidak Pak? Enggak enggak ada. Enggak ada enggak ada tapi ikatan emosional mereka muncul Amerika British Australia komen komen komando ee Amerika Inggris Belanda dan Australia. Ya, di sini kan kelihatan kan nih ya kan dari dari dokumen mereka aja kelihatan kan begitu begitu bangganya mereka lu kan dokumen-dokumen ini M6 dari CA sampai dibilang kan mereka kemeras di ya ini di sini ya menurut Redway penggulingan Soekarno adalah salah satu kuita paling
52:30 sukses yang dilakukan oleh MI Coba gila nah kemudian ini lagi Ya, kegiatan terhadap Presiden Soekarno oleh AS dipandang sangat sukses untuk dijadikan model kampanye pemusnahan antikomunis di seluruh Asia dan Amerika, Amerika Latin. Gila. Akhirnya kan dengan sendiri terungkap kan bahwa mau enggak mau ini dokumennya harus dibuka. Ini ada sekitar kalau yang dihimpun Pak Batara sendiri ada sekitar 5.000 dokumen yang berkaitan dengan kita termasuk operasi timor timur ya kan. Bagaimana waktu itu Sohabicara dengan dengan siapa presidennya PM ini? Presiden Amerika. Presiden Amerika. Eh Gford. Gford. Eh Gford. Kemudian dia bicara
53:16 juga dengan PM Austral. Australia. Ah siapa namanya? Keting. Bukan, bukan keting. Bukan. Sebelum keting. Sebelum keting ya. Eh Allah. Jadi yang lucunya itu ya kan komunikasi telepon yang dicatat oleh oleh intelijen. Jadi e Gam kata goad masuk. Habis itu kita di diobok-obok setelah itu setelah selesai perang dingin kan konyol ya. Jadi memang bagaimana bagaimana ee bangsa ini menyikapi kalau misalkan jadi artinya gini ya kan bahwa ee konflik yang terjadi di antara anak bangsa ini ini tidak lepas daripada keinginan asing dan ini harus ada kesadaran ee kesadaran moralis
54:02 ya semacam rekonsiliasi harusnya bahwa kita jangan lagi diperlakukan seperti itu gitu loh. Iya. Iya. dan sangat mudah sekali kita diobok-obok. Mengapa Soekarno Hatta atau katakan saja ee kepemimpinan nasional saat itu tidak memperjuangkan semua itu di konferensi meja bundar. Jadi bisa menekan Belanda untuk apa memegang 17 Agustus bukan kemudian ee 27 Desember itu kan persoalannya. Jadi memang perundingan itu ee lebih kepada penyelesaian secara politis ya. Apalagi kita waktu itu kan menyetujui adanya Uni Indonesia Belanda kalau saya tidak salah. Iya, jelas. Ris. Iya. I pada saat itu. Betul. Jadi di mana di mana ee kalau enggak salah waktu itu saya lupa juga tuh.
54:48 Oh, saya ingat saya ingat Perdana Menteri Australia George Wilham kalau enggak salam atau apa iya. Jadi, jadi sebetulnya kalau kita bicara di dalam buku PTI Pertahanan Australia kan itu ancaman paling dekat Indonesia loh. Iya. Bukan Cina. Indonesia. Betul ya. Artinya apa? Katanya juga ada peluru kendali yang diarahkan kita kan ada sekian banyak gitu. Bukan bukan hanya itu, tapi Australia telah memberikan ruang bagi pangkalan militernya Amerika di Darwin. Hm. Iya. I Darwin semakin mendekat yang paling dekat ke Iya. Kepada Indonesia gitu. Jadi ketika kita melakukan pendekatan kepada Cina itu tanda itu tanda kutip ya itu ancaman besar buat mereka.
55:33 Arti kita masuk di dalam killing grunnya mereka enggak main-main tuh ya. Makanya ee harapan untuk tetap menjadi nonblok itu sangat harus dilakukan oleh pemerintah sekarang. Enggak bisa keberpihakan. Nonblok yang aktif ya, Pak ya? Iya. Iya. Jelas dulu juga kita aktif kan kita nonblok tapi kita melakukan melakukan apa ee pengiriman pasukan perdamaian misalnya kan ikut terlibat dalam up perdamaian ya itu. Tapi ketika kita mulai berpihak ya main-mainah. Karena bukan apa-apa hal apalagi kalau kita lihat terus terang ya e Presiden Prabowo dalam tanda kutip nasionalis ya itu paling komunis enggak suka, kapitalis enggak suka kayak contoh Nazi aja Nazi itu kan nasional sosialisme. Iya kan? Kelihatan
56:19 seperti apa itu musuhnya dua pihak ini yang kita khawatir. Jangan kalau misalnya ee ee terlihat bahwa ada kecurunan Prabowo nasionalisme radikal bisa jadi satu tuh mereka ngantem kita ya kan. Itu itu memang udah udah udah sudah apa namanya e garisan sejarah gak bisa enggak. Terima kasih Pak. Pengakuan 17 Agustus 1945 dari Belanda itu bukan hadiah dan bukan pula tanda selesai. Ia justru bukti bahwa selama ini kita terlalu lama membiarkan sejarah dipalsukan di depan mata sambil sebagian dari kita ikut menutup mata. Ini bukan soal diplomasi manis atau basa-basi politik. Ini soal harga diri bangsa. Soal nyawa yang diambil di Rawa Gede.
57:06 Soal darah yang tumpah di Sulawesi Selatan. dan soal para pengkhianat yang membuka gerbang bagi musuh yang pernah kita usir. Nabi Muhammad sallallahu alaihi wasallam mengingatkan, "Seorang muslim tidak akan jatuh ke lubang yang sama dua kali." Dan George Santayana filsuf yang tajam itu menulis, "Those who cannot remember the past are condemn to repeat it." Maka tugas kita jelas, ingatlah masa lalu, uruslah masa lalu, dan pastikan kita tidak menggali lubang yang sama. Sebab bangsa yang membiarkan sejarahnya berantakan sedang menggali liang lahadnya sendiri. Kita akan bertemu lagi pada kesempatan lain, Sobat Mandil. Saya ingin mengakhiri
57:52 pembicaraan ini dengan satu petatah petiti dari Sunda. Urang tenden di sium urang tunda dihanjuang siang paranti nyokot ninggalkeun. Asalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh. Waalaikumsalam warahmatullahi wabarakatuh. [Musik]
