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3:01 Eccoci, siamo live. Buonasera a tutti. Ciao Tiziano e ciao Massimo, bentornato nel canale. >> Ciao a tutti, grazie dell'invito, molto piacere essere qua. >> Ciao Massimo, ciao Filippo, ciao a tutti, buonasera. >> Era era da tanto eh, credo che è passato forse un annetto dal dal ultime nostre live oggi, ragazzi. >> Forse anche due, ma forse anche due. >> Eh, può darsi, può darsi. È passato tempo. Credo che sia passato tempo. >> Il tempo Il tempo vola purtroppo quando ci si diverte. Oggi ragazzi con Massimo parliamo di Bitcoin, parliamo di Peer to Peer come filosofia di vita e anche dell'importanza di di acquistare Peer to Peer. parleremo certamente anche delle liquidazioni che sono avvenute su Bitcoin, ma anche nel proprio nell
3:47 ambiente crypto e sull altcoin e vi porteremo degli aggiornamenti, cioè Massimo vi porterà degli aggiornamenti su Bitcoin Voucher bot perché ci sono importanti cambiamenti in questo bot e insomma ne parleremo. Vedo dalla chat tanti commenti e mami su il pirata cripto preferito ancora si ricordano. >> Dovete sapere che col Massimo avevamo un po' previsto tutto, nel senso i cambiamenti anche normativi, no? eh anche in acquisto, in vendita su su Bitcoin e crypto e il tema del KYC, il rafforzamento della verifica del del cliente, l'avevamo previsto e già da tempo con diversi corsi che si
4:33 chiamavano eh pirata i pirati delle crypto, no, si chiamavano uno e due, avevamo previsto tutto, avevamo detto la la nostra, no, che dicevamo è molto importante d'ora in poi acquistare peer toperer e lo sta diventando sempre di più, anche perché sare saremo dopo Massimo ce lo dirà, saremo probabilmente obbligati a a farlo. Saremo obbligati a farlo. Comunque inizierei da qua, visto che il trend attuale è delle DAT, cioè le digital assetury, ti vorrei chiedere tu da Bitcoin, da comunque da massimalista, come vedi questo trend? cioè il fatto che ci sono delle società che vanno ad acquistare Bitcoin come quel come ad esempio MicroStrategy, no, di di Sailor, eh come le vedi e se le vedi un rischio per Bitcoin, un rischio di
5:21 concentrazione, un rischio anche a livello prezzo. Allora, beh, intanto, beh, intanto grazie a tutti. Saluto anche White Rabbit che è uno dei dev con abbiamo sviluppato il peer to peer, quindi molto molto tra l'altro uno strong, un guerriero del codice. Eh, tornando alla domanda, allora secondo me bisogna sempre partire dalla dalla filosofia eh di Bitcoin. La filosofia di Bitcoin è eh un sistema aperto a tutti che non chiude nessuno. Quindi questa è la base fondamentale da cui partire. Quindi chiunque può entrare, chiunque può partecipare. Eh, chiaramente a noi
6:08 interessa noi Bitcoiner, diciamo così, Cyferp ci interessa la libertà, la libertà finanziaria, quindi che chiunque possa eh avere diritto a uno dei avere il suo uno dei diritti fondamentali che è quello di poter eh partecipare alla vita economica della società, diciamo. Quindi Bitcoin ci garantisce questo, garantisce questo a tutti e quindi teoricamente seguendo questa filosofia è anche giusto che chi ha la possibilità possa, diciamo così, comportarsi in modo, diciamo, molto accaparrante per quanto riguarda eh appunto grosse grosse quantità di
6:53 Bitcoin. Ecco, Strategy è stato penso il primo ad aver fatto eh messo in piedi un un accumulo di di Bitcoin con un, diciamo così, prima partendo da dalla conversione dell'attivo, poi emettendo obbligazioni eccetera eccetera. Ecco, magari sulla questione di emettere obbligazioni ed emettere, diciamo, strumenti finanziari non sono molto d'accordo sul fatto perché quello, diciamo, è una commissione tra ovviamente finanza tradizionale e Bitcoin, sul fatto che delle imprese, ecco, adesso vado un pochino a generalizzare, che delle imprese decidano di convertire una parte dell'attivo in Bitcoin,
7:41 tutto l'attivo, una parte della Bitcoin la considero una cosa importante, interessante, eh giusta da fare perché mette a riparo eh la ditta, l'azienda da perdita del potere d'acquisto e di in un certo senso permettersi fatta in modo self custodial anche di proteggere gli asset della società. Quindi da questo punto di vista eh qua è importante. Certo, queste aziende che fanno un acquisto massivo portano a a una spinta verso l'alto molto importante eh del prezzo alla fine di Bitcoin. Solo che questa è una situazione, secondo me, inevitabile, cioè è ovvio che sia così perché ovviamente eh il valore della finanza tradizionale è in decrescita, la
8:28 valuta Fiat perde potere d'acquisto, l'acquercizione è sempre dietro l'angolo, quindi è chiaro che l'aumento del del desiderio dell'appetito di Bitcoin non può che salire e non possiamo fare nulla effettivamente se queste aziende decidono di acquistare Bitcoin perché è giusto che lo possono fare. Ecco, quindi filosoficamente mi viene dire da dire è giusto che lo possono fare. Ehm, naturalmente provoca gli effetti che tu hai detto, quindi aumento del prezzo anche in modo importante e ovviamente potrebbe condurre a un po' uno shock, diciamo così, della eh della premis di Bitcoin. Ecco, questo sì. Beh, l'unica cosa l'unica piccola cosa
9:13 che possiamo fare magari è non accedere le nostre monete a questi squali qua. È l'unica cosa, l'unica difesa che abbiamo personalmente. >> Questo non c'è dubbio. Questo non c'è dubbio. Va assolutamente fatto. Bitcoin, come dico spesso, eh, per l'utente finale va conservato, va usato in due modi, secondo me. è una parte come saving account, diciamo, come strumento di preservazione del valore e quindi di risparmio e di anche per così dire preservazione della propria libertà. Dall'altra parte va usato anche e qui a volte mi scontro con altre scuola di pensiero, come strumento eh anche transattivo per transare, cioè ehm
10:00 l'idea di usare Bitcoin anche come metodo di pagamento, ricezione di pagamenti, quindi nell'economia reale, secondo me è assolutamente importante perché ci permette di togliere eh questa tassa occulta delle delle banche, degli intermediari finanziari che applicano su ogni transazione che facciamo che quindi riescono a sulla quale riescono a mettere coercizione perché ovviamente ogni transazione intermediata tutte volte che paghiamo con una carta di credito, con un bonifico eccetera eccetera e in più c'è questa tassa occulta che è viene sono denari che escono dal sistema produttivo, dall'economia reale e vanno a finire nell'economia finanziaria eh malata che è quella tradizionale. Quindi, diciamo,
10:47 secondo me, eh in aggiunta al saving account è strettamente importante usare Bitcoin anche nella nel dayto-day spend, eh sfruttando i layer superiori di Bitcoin che adesso abbiamo, che funzionano e che quindi ci permettono questo e tiriamo via eh l'infa vitale alle banche e diamo e invece rimettiamo dentro il circuito finanziario produttivo ordinario eh il denaro che invece eh le banche si si sarebbero succhiate. Quindi questo secondo me >> comunque secondo me Satoshi aveva un po' previsto il il tutto, no? lasciando il network libero, aveva previsto l'ingresso di player del genere, anche così potenti e questi player comunque causano, no, un aumento di prezzo per
11:34 ovvi motivi, no, per legge, domande e offerta, causa un aumento di prezzi e si crea comunque un gioco di incentivi economici, cioè aumenta comunque l'avidità, tante più persone sono portate, no, ad entrare su Bitcoin per l'avidità, questo fa aumentare ancora di più il prezzo. Dopo le aziende, ovviamente, come diceva Massimo, no? Eh, soprattutto strategy sta probabilmente portando avanti una campagna anche rischiosa, no? Emettendo quegli strumenti, poi non solo obbligazioni convertibili, vende anche azioni, vende anche strumenti derivati. Eh, è certo che è rischioso. Se tutto va bene, insomma, gli andrà benissimo a Strategy. È chiaro che può portare delle delle bolle, cioè può sicuramente si fa
12:19 aumentare il prezzo da prima, se gli va male causerà una un'esplosione, no, di una bolla temporanea su Bitcoin e dopo si riprende con i classici cicli che abbiamo abbiamo sempre visto, no? >> Questo è purtroppo inevitabile. >> Ok. Mentre cosa ne pensate? Eh, chiedo anche a Tiziano perché so che Massimo non segue tantissimo lato prezzo, no, tutto tutto il mondo crirypto. Cosa ne pensate delle liquidazioni avvenute nel in questo settore? Perché comunque anche lo stesso Bitcoin, ho visto, ha fatto -10 -13 l'ha fatto in una giornata, cosa che siamo comunque abituati, eh, ma cortamenti che sono veramente, poi ti lascio la parola perché questo non è proprio il mio campo, però francamente
13:04 quelli che quando il prezzo scende, parlo di Bitcoin, vendono Bitcoin. Io francamente eh ci parlerei con queste persone perché vorrei capire, se tu vendi Bitcoin eh eh per avere Fiat, cioè non riesco bene a capire, anche se il prezzo scende, tutto quello che vuoi, non non riesco a capire il ragionamento che c'è dietro una a un comportamento del genere se non appunto o la speculazione o la chiusura di posizioni in leva, tutte cose finanzi A che sapete meglio molto meglio di me, però da un punto di vista proprio del risparmiatore, ma lo dico perché qualcuno me lo me lo scrive, eh me lo me lo chiede, il risparmiatore che liquida
13:52 eh Bitcoin per avere eh valuta fiat corrente, lì mi lascia un pochino un pochino interdetto, ecco. >> E aggiungo solo questo per chi se lo fosse perso, ma penso insomma tutti ne siate a conoscenza. eh i cali che ci sono stati, le liquidazioni che ci sono stati sono state eh un ordine, no, più di un ordine di grandezza superiore a quanto è avvenuto con col periodo del Covid e altri momenti di crash, cioè ci sono state sono avvenute tante tante liquidazioni potenti anche aiutati dal fatto che vabbè il settore è cresciuto sicuramente, ma ci sono anche exchange decentralizzati come la per Liquid ed altri, no, dove puoi andare a a leva e utilizzare leve estreme.
14:38 Sì, >> sì, hai detto bene. Allora, ovviamente il quello che è successo è molto sensazionalistico, no? E quindi anche cerco anche di rispondere un po' alla domanda che che faceva che si faceva Massimo, no? Chi è che venderebbe? Perché me la faccio anch'io. C'è da dire che noi viviamo in una sorta di bolla nostra in cui vediamo impossibile cambiare Bitcoin per Fiat perché vediamo una cosa che svaluta e una cosa che apprezza e quindi come in quale momento tu. Però effettivamente ci sono tante componentistiche, poi ci sono tutta invece una marginalità di persone che magari approcciano al settore e a Bitcoin come asset, non tanto perché è Bitcoin, ma perché è una cosa buona da tradare e effettivamente si comportano con Bitcoin come farebbero con un'azione qualsiasi, cioè non fanno una distinzione netta. Io aggiungerei, ma
15:25 qualcuno si potrebbe, diciamo, offendere, non capendo ancora Bitcoin, non capendo per bene Bitcoin e trattandolo solo a livello di prezzo, quindi guardando il suo controvalore e quindi una una ragione prettamente speculativa. Però i numeri, no, hanno fatto veramente hanno fatto notizia perché sono stati effettivamente enormi, vicino a 20 miliardi di liquidazione. mai vista una cosa del genere nella storia in generale, anche perché comunque Bitcoin è in una fase rispetto ad esempio a il crollo del 2020 del Covid in cui comunque non non eravamo in una buona fase di mercato né tantomeno nel 2022 con FTX che era già alla fine di un anno disastroso perché già era saltato Terraluna per dire, no? E comunque FTX
16:11 deteneva all'interno sì tante posizioni, ma il mercato era già discendente. In questo momento, per usare un termine non tecnico, Bitcoin era gonfio, cioè era veramente gonfio di posizioni di euforia e soprattutto di posizioni in leva che con l'arrivo di Hyper Liquid, la diffusione anche di un trend molto importante che è quello dei perpetual di questa fase, quindi future senza scadenza, ha alimentato questa esposizione, c'è una sovraesposizione sul prezzo oltre allo spot che ha portato comunque una catena praticamente di liquidazioni e anche poi un effetto a valanga. Questo è quello che è successo perché c'è dobbiamo considerare che ci sono anche posizioni che mettono a collaterale asset e quindi hanno un effetto che poi sul calare del prezzo
16:57 portano anche a liquidazioni forzate, quindi c'è anche chi vende perché gli viene fatta una margin call, utilizza un Bitcoin come collaterale e quindi magari viene chiamato quel collaterale perché il prezzo sta scendendo velocemente e viene liquidato e poi in più tutte le posizioni comunque che vengono andare a vendute a cascata con le posizioni short c'è un effetto a catena. La cosa che dobbiamo tenere a mente, però è appunto che eh in realtà il prezzo è ancora altissimo, cioè se vogliamo forse era cioè è avvenuto pochi giorni dopo, perché poi sembra che ce lo dimentichiamo, dal suo ultimo ol time, cioè il perso di Bitcoin era $16.000 3 giorni prima, 4 giorni prima. Quindi in un momento in cui non è nuova questa cosa, Bitcoin quando tocca i picchi, la
17:43 sua volatilità ce l'ha perché è un asset dalla supply. compra acquistabile. Questa è un'altra cosa che non si capisce. Il reale acquistabile è poco, cioè al di là di quello che si può dire a livello di numero e di capitalizzazione, quello che circola non è la capitalizzazione. Se noi dovessimo vedere il circolante disponibile, l'exchange che ne ha di più, ecco, in base a livello di riserva non arriva a 700.000 monete, cioè non stiamo parlando di numeri incredibili, parliamo di miliardi, non trilion, ok? per prendere lo spot e quindi è normale che si va a leva. La faccio molto stretta, è un evento raro, ma la mia tesi è che la volatilità su Bitcoin prima che ce la togliamo ne passerà di tempo. Quante volte l'ho detta questa cosa? E mi ha dato ragione venerdì.
18:30 >> Sì, vedevo un commento di White Rabbit, no? dice, "Però la cosa positiva, almeno da quello che ho potuto vedere, è che il panico tra i Bitcoin non si è avvertito." Allora, effettivamente no, ha fatto un -12 -13, no, quello che era, che come diceva Tiziano è è normalissimo per Bitcoin. Altre altcoin, ad esempio si è bloccato. No, >> no, non voleva che parlassi di Bitcoin, evidentemente. >> Sei stato tu o è stato White Rabbit? >> Eh, è stata bella questa. Questa è stata bella. Sì, comunque altri asset hanno toccato, diciamo, a livello nominale addirittura lo zero su alcuni exchange. Parlo di
19:16 Binance in particolare, ma ci sono state diverse problematiche. Adesso andremo un po' fuori contesto. La cosa positiva, oltre a quello che scrive White Rabbit, secondo me, è che abbiamo fatto una bella pulizia di posizioni molto speculative e quindi il prezzo adesso è risanato, se vuoi resettato e l'entusiasmo, da quello che vedo, chiudendo la finestra di mercato, secondo me non è svanita lì. Ci sono in tanti che si sono preoccupati, è finita qui, ma insomma non lo so. >> Bitcoin is dead, l'ho sempre detto. >> Esatto. È l'ennesima. L'ennesima Bitcoin. >> Ragazzi, scappate ora che potete, eh. Bitcoin è finito. È finito, è inutile. >> Esatto. La Gard ha rapito l'angeloni. >> Eh, può darsi. Oppure è intervenuto
20:03 appunto qualche stava dicendo tipo Atom, credo stava continuando, però è stato censurato perché questa questa live non permette altri. E comunque >> la il discorso è semplice, poi se vogliamo non smetteranno mai di stampare, no? Per usare anche un'altra fase da da da Bitcoin. Quindi difficilmente vedremo un Bitcoin che scende nel controvalore in una Fiat denominata in Fiat, nel tempo ovviamente. >> Sì. Eh, in questo contesto molto molto incasinato eh di in questo in questo senso con molta speculazione eccetera eccetera. Ovviamente, come dicevamo prima anche backstage, eh ovviamente i eh governi
20:53 tutti quanti si buttano per prendere la loro fetta perché hanno visto ovviamente che eh il denaro oramai si sposta lì, cioè alla fine la ricchezza vera si sposta lì, loro continuano a stampare denaro e questo e a mettere in circolazione denaro, ma questo ovviamente è un gioc che è diventa sempre meno efficace col passare del tempo e quindi si buttano in nuova regolamentazioni. Io stavo Filippo stavo cominciando a parlare un po' di regolamentazioni e cose di cui abbiamo parlato prima. Concludo. Purtroppo mi è andata via la linea, adesso sono dal dallut. Ho un problema. >> Eh, dicevamo, no, Atom, non so dove mi avete lasciato, dicevo che Bitcoin aveva
21:39 fatto meno >> eh aveva fatto un13, Atom era andata a zero su Binance. Però, ragazzi, quello che vi vorrei dire è che tra di noi, cioè cerchiamo di non utilizzare la leva perché questi casini son nati per l'utilizzo di una leva sbagliata. Eh, c'è stato, purtroppo, ho visto anche un influencer che si è suicidato nella nella sua Lamborghini, vedevo per questo. >> Eh, quindi fate attenzione, cioè considerate ad esempio Warren Buffett, è vero che vede male Bitcoin e tutto, però non è un improvvisato, cioè non è scemo in quello che fa, no, nella gestione del rischio e tutto. Lui utilizza una leva di 1.6 per e già è estrema, cioè lo utilizza lui. Poi su asset azionari, no,
22:27 non crypto, pensate già solo una leva 3 sul sulle alt è devastante. Considerate il per 100, no? per 1000 per 500, cioè follia totale. Quindi sulla leva veramente state state attenti. Dopo è vero che c'è chi la utilizza per trading, no, con piccoli capitali, però state state attenti perché purtroppo c'è chi si azzera il capitale e si suicida, eh c'è anche questo. Ti lascio la parola Massimo, non so cosa hai detto perché >> no stavamo parlando in generale >> del the basement, no? E e anche questo filone è legato a Bitcoin, visto più come The Basement Trade. Infatti vorrei chiudere questo filone di di analisi, cioè la domanda che si autoponeva massimo è perché dovresti vendere Bitcoin? Secondo me, perché ancora non è
23:13 chiara questa cosa che io stesso ripeto anche da anni su questo canale che Bitcoin non è un modo per fare più dollaro o per fare più euro, anzi è un modo per avere un'alternativa a quella a quella quel tipo di asset e in tanti e Massimo lo stava confermando prima, comprese adesso attività istituzionali e anche altro anche governative hanno capito che come opzione per il debasement della moneta Fiat e della valuta Fiat comincia a esserci Bitcoin ormai un po' da tutti i lati, perfino i governi lo stanno considerando. Quindi, diciamo, chiudiamo un po' il discorso speculativo qua perché secondo me l'aspetto poi che che vogliamo prendere è quello un po' più del discorso dei pagamenti e peer to peer e tutto quell'argomento lì, no? >> Sì, sì. Eh, >> sì, sì. Introduciamo pure, Massimo,
23:59 introduciamo l'argomento peer to peer e cambiamenti normativi che poi impatteranno anche il bot. Sì, ma ci facciamo facciamo un un link tra le cose, cioè le cose stanno come le abbiamo descritte, purtroppo, eh o per fortuna, diciamo, i governi si stanno interessando sempre di più a Bitcoin. E questo cosa cosa comporta? comporta che ovviamente si interessano a tassare, si interessano a controllare e si interessano a anche a censurare doveè possibile. Quindi, eh tutte le ultime gli ultimi mesi sono stati un duro lavoro da parte dei nostri cari burocrati eh europei, ma non solo,
24:46 proprio per trovare strumenti per imprimere una una solita direzione che di tipo, diciamo, eh di tipo coercitivo come di consueto. Quindi cosa succede effettivamente? Cosa succede nel per quanto riguarda il mercato, tra virgolette, di Bitcoin? Succede che ciò che può essere attaccato in Bitcoin, sappiamo bene che non è Bitcoin in sé, ma è tutto ciò che ehm serve per entrare e uscire eh su Bitcoin, perché ovviamente sono gli exchange intermediari finanziari, le banche sono quelli che ci permettono di scambiare Fiat con Bitcoin. Quindi è lì che si va a colpire, quindi è lì che il regolatore di solito va a colpire e
25:33 lo sta facendo pesantemente. Lo sta facendo pesantemente, tanto che eh a livello, per esempio, della Svizzera i famosi 1000 franchi eh giorno, che era la vecchia soglia Nokyc eh si è ridotta recentemente a 1000 franchi mese, quindi una riduzione mica da poco, eh. E naturalmente parliamo di acquisti in OKC. Non sto a tornare a parlare di perché sarebbe importante utilizzare per il risparmio personale. Un conto è speculare, ma se uno compra Bitcoin per il risparmio personale, perché è importante che siano KYC? Questo l'abbiamo visto tante volte, ci sono aspetti di privacy, ma anche di sicurezza personale che sono
26:19 estremamente rilevanti. Quindi quando quando sento eh che cazzo me ne frega, tanto qua, tanto là, eh no, è molto è molto importante per la sicurezza delle persone. Ecco, comunque chiudendo questa parentesi e >> sì, scusami Massimo, scusa perché secondo me in realtà è importante perché tante volte mi è frainteso questo aspetto e voglio voglio in realtà sottolinearlo, cioè quando parli di sicurezza personale qui parliamo proprio del discorso che Bitcoin abbiamo visto quello che fa, magari appunto un giorno tu ti ritrovi nel 2000 e 17-218 a comprare un Bitcoin a €10.000 e dici "vabbè che mi frega se alla fine sanno che ho un Bitcoin, non è che corro chissà a che rischio". Ecco, già a $100.000 qualcuno potrebbe essere interessato a quella cifra e quel KYC è
27:07 custodito in modo molto precario e poco sicuro nelle mani di qualcuno che non è che deve venire, non è che deve fare chissà che lavoro per scoprire chi ha quella quella moneta e dove abita. Ecco, questo mette a rischio la sicurezza personale. Questo che intendevi, vero Massimo, questo aspetto, questo aspetto che comunque è sempre più rilevante. Praticamente quando noi compriamo eh sempre sto parlando di comprare per risparmio, compriamo usando KYC e quant'altro, naturalmente vi sono dei documenti, dei dati che vengono acquisiti, che vengono associati agli acquisti che facciamo. molte volte vengono associati a dove vanno a finire. Adesso quando li tiri via questi Bitcoin, dove vanno
27:53 effettivamente a finire. Quindi, in sostanza c'è una un insieme di dati linkati che riguardano eh l'identità, eh anche dove si trova la persona, qual è il suo background economico e tutte le informazioni che adesso chiedono. Tutto questo linkato a dove precisamente i fondi vanno a finire. Tutto questo ovviamente non tutto questo nelle mani di persone sconosciute per un uso che non sappiamo pone un rischio importante di sicurezza perché nel momento in cui eh questa informazione viene viene presa e sappiamo che è già solo quando se questa informazione è nelle mani dello Stato, per dire eh è in pessime mani,
28:39 cioè è nelle mani di un di un se vogliamo anche dire che è eh tutto fatto per bene. Tuttavia è nelle mani di un'entità estremamente inefficiente, estremamente eh non funzionale e e quindi non sei per niente sicuro perché oltre ad avere una penetrazione nella tua privacy hai una un rischio fisico della tua sicurezza. Sanno che Pinco Pallo possiede quello, dove ce li ha, che cosa ci fa, eccetera eccetera. Questo è estremamente rischioso. Quindi abbiamo sempre prediletto per acquistare eh e detenere, quindi per fare il cosiddetto odling a lungo termine, strumenti quando era possibile che fossero KYC free e quindi abbiamo sempre
29:26 usato anche queste soglie legali in Svizzera che sono state usate fino all'ultimo e che eh a tutt'ora hanno questa limitazione dei 1000 al mese. Natur vuole entrare in modo importante su Bitcoin, il limite di 1000 al mese rende quasi inutile la cosa perché chiaramente se uno ha del capitale che si vuole mettere da parte e non vuole tenere in Fiat di 1000 al mese te ne fai poco. Quindi questo >> soprattutto per la crescita simmetrica che ha avuto il controvalore di Bitcoin perché magari già 1000 al mese qualche tempo fa >> mezzo senso poteva averlo. >> Sì, sì, esatto. Esatto. Adesso sì. al mese è comunque eh un importo veramente veramente piccolo. Poi, insomma, si
30:12 vocifera che eh con l'anno prossimo, con l'intervento eh della amica più nuove cose che dovrebbero entrare in funzione, insomma, sembra che tra qualche mese proprio KYC free o comunque KYC Lite sia destinato a cessare. E da un mio punto di vista, ecco, io parlo da un mio punto di vista etico, io ho sempre detto che mi sarei occupato, ecco, giusto questo commento. Esatto. Tu immaginati servizi di stato, ma anche privati, cioè anche gli stessi gli stessi exchange. Non
30:59 possiamo fidarci, cioè il sistema è è malato, il non sappiamo chi detiene, perché detiene, quanto lo detiene, cosa fa, cosa non fa, non sappiamo niente. Quindi diamo il nostro eh la nostra sicurezza nelle mani di sconosciuti. Questo è per definizione contrario al don't trust verify, quindi non ci sta bene. Quindi dicevo, da dall'anno prossimo probabilmente le cose peggioreranno ancora. Quindi io, come avevo detto, avevo detto che eh da un punto di vista etico di fare cose in cui c'è una penetrazione della sfera personale non mi sarebbe piaciuto per niente. Quindi abbiamo studiato grazie a appunto a Luke che è che ha sviluppato
31:45 la piattaforma, abbiamo deciso di concentrarci sul peer to peer, quindi su eh su quello che è la filosofia originale di Bitcoin, cioè eh diciamo stiamo tornando alla a quello che dovrebbe essere secondo me lo spirito di Bitcoin, cioè il fatto di poter eh scambiare tra alle persone liberamente secondo accordi personali eh tra tra gli utenti che hanno, diciamo, un un desiderio di di acquisto di vendita. Ecco, un'altra testimonianza hai fatto vedere in sovraimpressione e quindi abbiamo detto creiamo una cosa
32:31 semplice, una cosa che sia accessibile a tutti, che quindi ricalchi tutti i principi di Bitcoin, cioè peer to peer eh decentralizzato con responsabilità individuale, cioè ciascuno responsabile di quello che fa e che non escluda nessuno e permetta di accedere a tutti. Quindi, secondo questo sistema, eh abbiamo messo a punto questa questo, diciamo così marketplace che alla fine è uno strumento semplificato perché il nostro ha voluto eh diciamo così studiare una soluzione molto semplificata, proprio che non escluda persone per le skill, molto semplificata, accessibile a tutti e che permetta facilmente di se io voglio
33:17 vendere vendere, se io voglio comprare compro e anche di avere un, diciamo, un incentivo economico, perché chiaramente la maggioranza vogliono comprare Bitcoin, solo in pochi vogliono vogliono vogliono venderlo, quindi è giusto che ci sia un anche che lo strumento incentivi il fatto che siano messi dei margini, per cui chi vuole vendere possa avere un margine di profitto rispetto al valore di mercato e chi vuole acquistare possa a sua volta dare uno sconto per incentivare chi vuole effettivamente acquistare. Quindi questo discorso qua secondo me è discorso fondamentale che ha portato a questo progetto per chi conosce Bitcoin
34:04 Voucher Vot è sempre stato fino fino a adesso, sempre stato eh di tipo centralizzato con senza il KYC nelle soglie legali. Adesso abbiamo inserito questa questa cosa nuova che è già attiva da qualche settimana e eh diciamo siete naturalmente tutti invitati a creare ordini e quindi ad aggiungere liquidità a diciamo partecipare al progetto perché comunque è tutto è tutto libero, è tutto aperto a tutti. Quindi abbiamo abbracciato un po' lo spirito lo spirito di Bitcoin facendo sempre un monito sul fatto, attenzione che quando andiamo a risparmiare eh fondi in modo serio, quindi non parlo di speculazione,
34:52 ehm la il diciamo così la riservatezza dell'acquisto è fondamentale. Quindi il peer to peer ti espone solamente, non è che non ti espone nessuno, ti espone solo la tua controparte. E ed è quindi un rischio molto inferiore da questo punto di vista qua. Naturalmente puoi essere scammato, eh puoi trovarti eh sempre ad avere a che fare con un delinquente. Questi questi rischi ci sono sempre. La piattaforma fa in modo di creare eh un ambiente di transattivo il più possibile sicuro, grazie a dei lock time, a dei contratti, a delle cose che eh cercano di eh secondo la teoria dei giochi, di fare andare l'operazione giusta nel modo migliore. Poi è chiaro che ognuno si
35:37 assume la sua responsabilità come è effettivamente in Bitcoin. In Bitcoin >> e non c'è un sistema non è previsto un sistema di arbitrato ad oggi? C'è c'è una è prevista abbiamo previsto una un sistema per la una risoluzione delle dispute in caso estremo, quindi quello quello c'è. Eh, naturalmente però abbiamo, diciamo così, il tutto è stato creato eh secondo una una logica molto stringente con tutti una certa di una certa serie di paletti per fare in modo che questa situazione si possa verificare solo veramente in casi limite. Ecco, quindi per il momento, per
36:23 esempio, non è mai successo. È vero che è veramente poco che è partito, però per il momento non è successo. Tendiamo a cercare di fare in modo che ognuno eh si comporti bene e abbia, diciamo, un vantaggio economico nel comportarsi bene, diciamo, in modo tale che sia don't trust verify, ecco, secondo la la filosofia di Bitcoin. E questo vogliamo, adesso già operativo, vogliamo renderlo molto più strong a partire da dal prossimo dal prossimo anno, quindi dal 2026 con nuovi metodi di pagamento e con altri strumenti che stiamo mettendo a punto, quindi per farlo veramente completo. Ecco, >> è simile a Robot, cioè o o no? E
37:12 eventualmente se sì, quali sono le differenze? Ecco, giusto giusto domanzi, stavo arrivando, anche perché vedo qua che c'è un un utente che scrive anche simile a Bisk, eccetera. Allora, di peer to peer ce ne sono tanti. Eh, il peer to peer si può fare in mille modi, si può fare anche face to face in in cash, si può fare in tanti modi. Eh, ogni ognuna di queste piattaforme di peer to peer ha delle prerogative vantaggi e svantagi. Allora, BIS è qualche cosa che è basato su transazioni on chain ed è magari un po' più trick per chi non è proprio espertissimo e è soprattutto un uno strumento che
37:59 proprio per il fatto che è fatto per onchain, per transazioni on chain, è comunque riservato a importi maggiori in cui però il rischio comunque diventa maggiore. Ecco, in un certo senso e ha una un po' secondo me una barriera di ingresso per quanto riguarda un po' la curva di apprendimento. Eh, invece tra quelli che si occupano di Lightning, sì, c'è Robossat, per esempio. E nel nostro caso, qual è la differenza? Perché questo è un, diciamo, Robosazzo è un progetto eh, diciamo di tutti e di nessuno, eh, che è sulla rete, che a cui chiunque può accedere e eccetera eccetera ed è un pochino più complesso
38:46 da un punto di vista tecnico. Il nostro è una è una cosa che parte dalla community, quindi un software fatto per la community pensando molto a quello che c'è dalle alle nostre latitudini, quindi è stato pensato per i le sfighe, diciamo così, che ci sono dalle nostre parti. c'è un supporto anche che aiuta per quelli che non, diciamo così, magari sono le prime armi e quindi, diciamo così, uno strumento che vuole essere simile a quello, sì, in un certo senso, ma un pochino più facile di facile accesso, un po' più eh diciamo orientato a all'Europa, per così dire, e diciamo
39:32 che uno strumento che sia anche supportato dalla community più vicina a noi, ecco, diciamo una cosa più non strana, ecco, quindi eh però il concetto il concetto è chiaramente simile e ed è basato, diciamo, il nostro è basato su una serie di paletti che dovrebbero fare in modo di rendere la transazione molto più difficile che vada storta rispetto ad altre situazioni. Ecco, poi lo sapremo fra un anno. Ecco, questa cosa qua. >> Simone chiede i costi generali del servizio. Allora, i costi del servizio sono, cioè il costo vero è il margine che la
40:18 controparte si decide di applicare spread. Il servizio ha un 1.5% di FIe che servono sostanzialmente per mantenere l'infrastruttura operativa, ma il costo, diciamo, che uno eh sostiene è quello che effettivamente la controparte decide di far pagare. Volevo a questo proposito dire che nell'ambito del KYC lesso, cioè senza KYC, essendo appunto un rapporto tra le persone e dobbiamo abituarci, per chi non lo non lo capisce, lo capirà fra poco, dobbiamo abituarci che non essendo più possibile transare liberamente o acquistare Bitcoin liberamente, eh
41:05 dobbiamo abituarci che se vogliamo comprare Bitcoin in modo riservato dobbiamo pagare premium, cioè è normale normale e la riservatezza, la privacy hanno un costo, quindi non ci si può aspettare di pagare 0.5 5 di Kraken o di adesso siete più esperti voi di sapere quanto sono e cosa. È ovvio che con questo tipo di acquisti le FI sono sicuramente maggiori. Questo non c'è nessun dubbio su questa cosa qua. Quindi è ovvio che se uno mira, perché ho sentito parlare di eh perché eh c'è uno che vende al 5%. Ok, ok, puoi andare su Coinbase e dopo sei in quella situazione là, ti sta bene bene? Non ti sta bene? non ci sta bene. Sono scelte che uno deve fare. Dobbiamo
41:52 tenere presente che da qui a un anno eh secondo me anche il 5% su questo tipo di acquisti sarà un lontano ricordo perché secondo me >> secondo me anche il 10 insomma ci arriveremo facilmente anche al 10. >> Esatto. Esatto. Andremo verso 10. >> Tra l'altro Massimo, ti dirò una cosa forte, non so come la prenderai. Eh, io l'ho detta già più volte in video, non tutti sono d'accordo con me, però questa è la mia opinione onesta. Cioè, io ad oggi per me l'opzione quali sono? Cioè o acquisto Bitcoin Spoter to peer, quindi con metodi del genere, no, che di cui abbiamo parlato, o senò per me ad oggi eh ha senso acquistare gli ETN, che fa ridere detto detto da me, cioè Bitcoin in ETN, non da Coinbase e da Exchange.
42:40 È chiaro che non hai Bitcoin su un tuo wallet, in quel caso però secondo me tanto vale, cioè se ti devi impelagare quel che vuoi sei tutto ad oggi, tanto vale che vai con gli ETN. Se invece vuoi Bitcoin Spot com'è giusto che sia, eh devi essere disposto a pagare quei premium price e te lo compri però peer to peer. Cioè questa ad oggi è la mia opinione, >> è chiaro. Allora, io per quanto è la mia personale visione del mondo attuale, uno dei rischi più grossi che vedo in questo momento qua è il rischio di libertà. Eh, e conseguentemente mh per quanto mi riguarda ho bisogno di
43:26 eh pensare a qualche cosa che sia eh basato su me stesso, che non sia intermediato. Quindi per la mia personale visione delle cose e per quello che vedo il futuro da qui a poco, non a tanto, siamo già molto avanti. Vedo un'intromissione del dei meccanismi centralizzati sempre più forte, per cui secondo me Bitcoin devono essere eh KC less e devono essere detenuti di persona per proprio per eh essere in grado di ehm di poterli controllare nel momento in cui
44:11 [Musica] nel momento in cui >> avevo paura avevo paura fare questa affermazione Massimo. >> No, no, ma io come come tutti sanno, io sono sono aperto tutte le ovviamente ognuno ha la sua opinione, ma eh ecco eh ricordati che Bitcoin comprati con KC puoi sempre fuggire con 12 parole memorizzate nella tua mente. Eh sì, diciamo che uno degli attacchi più grossi che vedo in questo periodo è l'attacco alla propria libertà che si concretizza con il controllo dei fondi. Cioè alla fine è il controllo dei fondi la chiave del lucchetto che ti mettono ai piedi senza l'unico modo di slacciarlo è quello di avere tu la chiave dei tuoi fondi e che nessuno possa influenzarti. Perché solo se tu
44:58 sei libero di transare, sei libero di accedere al frutto del tuo della tua energia, del tuo tempo, per dire due parole alla Jack Mallers, solo in quel caso sei veramente libero. Quindi, eh siccome per me Bitcoin è uno strumento di libertà, eh ritengo che debba essere detenuto personalmente, anche se questo comporta più complicazioni a comprarlo, più spese ad averlo, eccetera, perché la spesa per averlo è comunque niente rispetto alla certezza di averlo, cioè sono è molto importante pagare di più per avere sicurezza che di quello che hai e di quello che detieni è un una base fondamentale. Poi, ripeto,
45:44 l'aspetto l'aspetto speculativo è assolutamente legittimo. Non voglio dire che speculare sia sbagliato. Speculare va bene, va bene, ma è un'altra cosa, cioè è è un altro discorso. È un discorso che non è quello di cui stiamo parlando adesso, quindi in quel caso va benissimo. Cioè, ci sta anche chi fa cose finanziarie, derivati, robe, ci sta tutto. Ci sta tutto, semplicemente è un'altra cosa. Ecco. >> E quali sono i metodi di pagamento ad oggi che si possono utilizzare? >> Ecco, bella domanda. Sì, eh per tornare lì rimosso, >> perché poi è difficile magari da controllare. Eh, adesso per il momento abbiamo siamo partiti con i classici eh bonifico standard, bonifico Sepa e
46:33 Sepa come si chiama? Instant. Eh, abbiamo aggiunto anche teter per chi vuole pagare teter abbiamo aggiunto recentemente Pay Sand, eh, che è uno strumento che mi è stato suggerito da uno della community che ho trovato interessante che permette di a fronte di una Fe di inviare eh denari direttamente nella carta di credito di qualcuno, quindi la controparte eh potrebbe anche non avere un conto, quindi Quindi questo può essere carina la cosa. Abbiamo inserito anche Amazon, buoni Amazon come strumento di pagamento e è in corso di sviluppo uno strumento con
47:19 cui però questo adesso lo lo dico così è un passant con cui potremmo fare in modo anche che tizio possa avere Bitcoin. Tisto che vuole avere Bitcoin li posso avere pagando eh una, per esempio, una bolletta eh di Caio, cioè tizio paga la bolletta di Caio, in cambio prende eh riceve dei Bitcoin. Ci sarà anche lì un margine >> per chi eh appunto riceve questo servizio e questa sembrava una cosa molto carina. Adesso deve essere studiata e deve essere implementata. Questo sarà una prossima una prossima feature per cercare di abbracciare un po' tante possibilità. Ecco. >> Eh, però questa è challenging dal punto
48:05 di vista della privacy. Questo è un po' challenging, anche se anche se eh è un tipo di cosa che non necessariamente ha bisogno di Adesso questa è una cosa che deve essere studiata, però complessivamente io potrei farmi pagare una bolletta anche senza dare necessariamente la bolletta, ma solo fornendo e le coordinate di pagamento, poi dimostrando che ho effettivamente pagato eh su quelle coordinate. In questo caso, se si riesce a fare in questo modo qui, diventerebbe abbastanza tranquilla. Ecco. >> Eh, sì, però spesso e volentieri visto quando si fa un pagamento di quel tipo il mittente di solito a che gu nel senso deve essere
48:51 verificato che arriva dal conto della persona che paga spesso, cioè è un po' challenging. Sì, magari in alcuni casi si fa challenging. >> E challenging, infatti va studiata, è un'idea che vogliamo implementare, va studiata, dipende da tante cose. Ci sono sicuramente certe cose per cui è applicabile, altre no. E >> è interessante l'idea comunque, eh. No, non era era solo è curiosità mia. >> È chiaro è chiaro che quando si fa quando si fa peer to peer, l'ho detto spesso, quando fai peer to peer sei molto privato verso l'esterno, ma esposto verso la controparte. Certo, sì, la controparte ha necessariamente delle informazioni, anche se usando, fac utilizzando, per esempio, Lightning, eh
49:39 il perlomeno proteggiare una transazione on chain dove oltre a tutte le informazioni personali associ anche un indirizzo vero e proprio di destinazione. In questo caso qui invece il sistema non rivela alla controparte dove qual è lo strumento, cioè qual è la destinazione dei fondi. Quindi la parte Lightning è molto riservata, la parte Fiat ovviamente risente del problema del problema Fiat che ovviamente sei esposto verso l'altra persona e se vuoi che ti paghi gli devi dire dove pagarti. Questo non c'è non c'è santo che tenga, eh, però naturalmente si lavora dentro i
50:26 limiti in cui in cui siamo. >> Sono sempre tradeoff, non non si possono eliminare del to, cioè il sistema perfetto non esiste. Forse davvero quello peer to peer che che ti espone meno è proprio il contante a cambio team. È difficilissimo poi fare il matching. Rischioso, cioè lo devi conoscere bene l'altra controparte. la devi conoscere perché altrimenti c'è il rischio matching in tutti i sensi, fisico e e proprio di coordinarsi. Quindi >> ecco, rispondo un attimo a questa commento qua di Kylie che dice, >> "Lo leggo così magari lo sentono anche chi chi ci ascolta nel nel podcast." Allora dice ottimo. Infatti la domanda è sempre: non rimane il problema che YC delle piattaforme coinvolte nel lato Fiat della transazione, a meno che
51:11 ovviamente non si tratta di cash e buoni? Allora, ecco, bella domanda fatte giusto. Allora, sì, ovviamente nel momento in cui fa un bonifico è ovvio che stai usando una banca, quindi ti disfi dell'intermediario finanziario che intermedia la transazione, ma non ti disfi dell'intermediario finanziario che usi per effettuare pagamento. però è una è comunque un disfarsi di un intermediario molto molto importante perché quello che riceve il pagamento e poi ti fa la transazione è quello più delicato perché ti guarda sotto due lati diversi, sia sotto quello Fiat che sotto quello eh diciamo Bitcoin. Eh, quindi eh sì, tu hai la tua banca eh sulla quale tu hai fatto il
51:57 KYC, però eh questa banca diciamo eh potrebbe bloccarti, chiaramente potrebbe chiuderti il conto, però fino a quel momento lì non è necessariamente detto che sappia a cosa è volta quella determinata transazione e diciamo così non ha visione della del diciamo del cambio e della transazione Bitcoin. Quindi le due cose rimangono eh separate. Detto questo, sarebbe certamente meglio fare in un altro modo, quindi sicuramente eh cash buoni rimangono le soluzioni migliori, però come diceva Filippo, eh cambiare con cash è tutt'altro che banale, è tutt'altro che eh >> Giuseppe scrive: "Come si faceva una
52:44 volta nel 2014, scambio di persona a Roma termine." Adesso non fate scambi a Roma Termini, ragazzi, >> secondo me è un po' cambiata nel tempo. >> Lì dopo dipende molto da uno che genere di cosa vuole fare. Ecco, comunque >> Massimo, invece non ho capito, eh quindi la parte centralizzata del bot cesserà di esistere, cioè rimarrà solo peer toer. >> Allora, la parte centralizzata per il momento va avanti sicuramente fino alla fine dell'anno. dall'anno prossimo dipende quali restrizioni dovessero intervenire. Se ci sono delle restrizioni e che da un punto di vista etico ritengo non accettabili, a quel punto, come avevo come ho sempre detto
53:29 non farò >> ti fa onore bella. Allora, dal lato è chiaramente è brutto perché cessa di esistere un servizio che era molto molto valido, eh, perché potevi acquistare 900 dopo 1000 di Bitcoin al giorno, però dall'altro lato una bella una bella cosa, no? quella che ha detto. >> Sì, metteremo tutte le forze su peer to peer, ma ecco, come avevo detto, non non nel momento in cui non sarà più possibile farlo senza che WC legalmente complet e tutto quanto, eh non non ci mettiamo a fare robe che di cui di cui parlo sempre, cioè rispetterò quello che quello che si era detto, concentreremo le forze sul peer to peer, quello sì. Ma
54:15 nella parte peer to peer un dubbio che ho io è eh come fate voi a perché le due parti appunto c'è questo tradeoff dove la controparte qualche dato lo viene a sapere soprattutto se deve mandare il pagamento. Lato vostro come garantite la privacy? Cioè nel senso voi gestite comunque il matching, no? E questa parte >> no? tecnicamente non lo so, è una domanda proprio spontanea, diciamo. C'è sto book, c'è sto book. Nel momento in cui c'è chi vende e chi compra, io posso guardare il book, posso decidere di vedo vedo buy, eh vado lì, voglio venderglielo, clicco e a quel punto eh ci sono degli avatar, quindi non ci sono nomi e a quel punto lì io eh mi si apre il cosiddetto trade, no? Cioè tra tra le
55:03 due se si attiva c io nel momento in cui compro questo ordine attivo un trade. A questo punto, solo a questo punto, intanto devo anticipare una cauzione per loccare l'ordine e poi dopo si apre anche una chat tra le due controparti dove c'è un template predisposto dove io posso metterci il mio IBAN e lui riceve tutte riceve automaticamente il calcolo da pagare tutto quanto e le coordinate che gli ho specificato io. E quindi questo canale che si crea è cifrato dall'esterno, cioè solo i due lo possono vedere. Ecco, questo canale qua, questo canale qua abbiamo abbiamo creato un un metodo di cifratura per chi lo è opzion per
55:49 adesso è opzionale perché alcuni non sono capaci di farlo funzionare, quindi per alcuni lo puoi lo puoi fare possono farlo cifrato specificando una loro chiave pubblica. Chi invece non non è capace lo può omettere, ma in ogni caso la chat che avviene tra i due viene rimossa 7 giorni dopo il termine del trade, quindi viene completamente wipata. Se invece uno appunto è capace di usare eh di generare una coppia di chiavi RSA, la mette dentro la sua pubblica e e fa così. Però naturalmente >> non dubbi che cioè avresti pensato tu almeno a questo aspetto perché nel senso è anche il tuo il tuo background se
56:35 vogliamo. >> Sì, questo però adesso è facoltativo perché appunto capisco, capisco, però l'importante è che ci sia l'opzione, no? Perché altrimenti andate a inserire comunque un elemento eh trusted che poi è la piattaforma stessa potenzialmente, no? Certo, certo, >> se non c'è modo di cifrare la comunicazione. >> Sì, sì, quello, quello, quello lì. Sì, per rispondere a a Simone si usa PGP. Una chiave, cioè usi quello che ti pare, comunque è una chiave RSA, eh, che tu specifichi la tua chiave pubblica RSA, eh, e via. Eh, però devi devi saper fare. C'è uno script che puoi usare per decifrarlo, eh, però se non uno non ha idea di come cazzo fa, allora non la non
57:20 la usa e funziona lo stesso. >> Naturalmente per farlo veramente trustless abbiamo eh, cioè devi eh devi fare devi decifrartelo tu e lato tuo, ecco, per essere veramente trustless. Quindi si può fare, ma devi sapere cosa cazzo stai facendo. Ecco, se volete dopo dare il linkere il link, sì, lo mettiamo in descrizione nel primo commento pinnato. Comunque se se ricercate Bitcoin Voucher botete in sostanza un link che vi rimanda, vi apre una chat Telegram, quindi dovete avere Telegram. Ecco, a questo proposito volevo dirvi che eh questo peer topeer è
58:06 disponibile sia in Telegram sotto forma di applet, quindi si clicca dentro il bot, ma l'abbiamo reso disponibile anche web e Thor. Ah, >> ok. >> Quindi, quindi si può accedere anche da web in Clearnet. Dopo, dopo ti do il link. L'avete comunque reso pubblico, cioè nel senso esiste un sito dove avete messo un link. Sì, sì, è bitcoinvoucher.bot. Comunque dopo dopo te li do così. >> E in più c'è anche il sito Onion, quindi se uno vuole può andare. È così, vabbè. E e quindi se uno vuole può tranquillamente usare Thor per
58:51 accedere al sistema. Perfetto. Direi direi che ci siamo. So che Tiziano aveva una domanda per te, però credo che siamo, non so se bastano 5 minuti per parlarne, vedi vedi te. Cioè, a me interessava parecchio l'argomento, ovviamente era proprio una mia curiosità, però non so, >> se volete possiamo farlo anche un'altra volta, ne parliamo più a fondo se volete. >> Mh, Sì, sì, possiamo farlo, anche se è caldo come argomento, cioè è sabato che hanno rilasciato l'aggiornamento, quindi er però vabbè dai, non fa niente. Mo magari >> mio della risposta che mi ha dato in privato. Troppa carne al fuoco oggi, dai.
59:37 >> E vabbè dai, comunque vi dopo vi do i link così li potete mettere e per il resto niente, sono a disposizione per per altri approfondimenti, anche per se qualcuno nei commenti scrive, io guarderò comunque i commenti e se c'è qualcosa posso anche rispondere. >> Perfetto, grazie mille a tutti e grazie a Massimo per essere stato dei nostri. Noi ci vediamo mercoledì prossimo. >> Grazie a tutti. >> Ciao tutti. Ragazzi tutti.
