Oro e/o Bitcoin? AMA

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3:01 Eccoci, siamo live. Benvenuti a tutti e ciao Tiziano. >> Ciao Filippo. Ciao a tutti. >> Tu Tiziano, hai cambiato lo sfondo, me ne sono accorto solo ora. >> Ah, sì. >> Non ti prendo in giro >> anche daall. >> Ok. Non non ci avevo fatto caso. Strano, ma vero. Allora, oggi ragazzi eh io e Tiziano rifaremo una live che in realtà abbiamo fatto, vi condivido lo schermo, magari qualcuno di voi già eh se la se la ricorda. Abbiamo fatta, vedevo addirittura 4 anni fa, cioè nel 2 dicembre 2020, quindi son passati gli anni, magari qualcuno di voi c'era >> un ciclo fa, >> un ciclo fa. In sostanza andremo a riutilizzare le stesse slide di di allora, cioè di 4 anni fa, e in quella live parlavamo delle differenze e

3:46 similitudini, ma principalmente differenze tra l'oro fisico eh come asset class e o come materia in sostanza e e Bitcoin. >> Sì. Eh, abbiamo scelto e voluto entrambi riportare una live del genere, non tanto per ripeterci alcuni concetti, chiaramente li per forza li ripeteremo, ma perché eh col passare degli anni alcuni concetti che avevamo analizzato allora sono cambiati. Ad esempio, mi ricordo che in quella live ancora non c'erano stati, no, che accumulavano Bitcoin e quindi avevamo assegnato un punteggio al a loro in quella categoria. Eh, ad oggi anche lì è cambiato, non c'erano gli ETF, ad oggi sono arrivati gli ETF su Bitcoin. Quindi

4:32 quello che faremo è fare una scarrellata di tutte le varie caratteristiche tra oro le differenze, no, tra oro e Bitcoin e alla fine ci divertiremo magari anche con voi in chat ad assegnare dei sorti di punteggi, no, dei vincitori nelle varie categorie. Alcuni le abbiamo già assegnate e altre le faremo insieme anche nel eh nella chat. Sì. Poi, tra l'altro, siccome è una cosa che mi viene chiesta anche spesso, immagino anche a te, >> magari qualche domanda o qualcosa che non torna, chiediamo anche la partecipazione, no? Perché poi diremo la nostra su ogni punto, però è anche bello se ci confrontiamo. Rispondo poi al volo a una domanda. Non abbiamo fatto la live la settimana scorsa per colpa mia, non

5:17 perché stavo male, perché mi sono invece raffreddato poi dopo perché era a Lucca, sono stato a Lucca Comics, quindi il motivo era semplicemente questo, banale. >> Per questo io avrei potuto fare la live da solo, però la live in realtà sarebbe stata questa su loro. Abbiamo deciso di aspettare Tiziano >> e abbiamo ritardato una settimana. Allora, io partirei da qua perché tanto in questo canale tutti voi, insomma, presumo, no, conosciate Bitcoin. Eh, magari partiamo dal dall'oro. Allora, l'oro chiaramente è un elemento chimico, numero atomico è il 79, non è riproducibile il laboratorio, nel senso può essere contraffatto, quello sì, dopo ne parleremo anche su su questo punto, no, della contraffazione. Quindi l'oro certamente può essere contraffatto e lo

6:04 fanno, vi dico la verità, anzi è pieno di oro contraffatto, però comunque l'oro come elemento chimico ad oggi non si può riprodurre, cioè non lo puoi creare, no? Come non puoi creare Bitcoin. anche un materiale non tangibile come l'oro non non lo puoi ricreare in laboratorio. Eh, il codice valuta Xau viene inteso e definito sempre come la moneta degli dei, non tanto eh allora in realtà se ci pensiamo, no, se andiamo a ritroso, tutte eh le creazioni dell'uomo per chi ci crede, no, a Dio, spiritualità, eccetera, se vogliamo, se procediamo a ritroso, sono sempre volute dal da da Dio. esempio, anche la valuta Fiat, eh sì, l'ha fatta e e anche Bitcoin, no, l'hanno creato, l'inventiva

6:51 umana, eh, però l'uomo, no, deriva da da Dio. Quindi, se vogliamo anche quelle, no, sono monete degli dei, sia le valute Fiat che che loro, però qui moneta degli dei si intende una moneta proprio presente in natura, cioè che non è stata proprio creata dall'apporto umano, cioè c'è stata da sempre presente nel nella Terra. Ehm, è utilizzato in vari settori, questa è già una prima differenza forte, no, con Bitcoin, non solo gioielleria, ma anche elettronica, eccetera. eh è utilizzato fin dall'antichità come moneta. Ne abbiamo parlato anche 4 anni fa su questo. L'oro è un track record, ne riparleremo, chiaramente è un track

7:37 record maggiore del del Bitcoin e c'è da dire che almeno per ora, a differenza del Bitcoin, che non ha subito un vero e proprio esproprio o un una censura totale, dal 1933 al 75 il possesso di oro tra privati in America fu reso illegale, quindi è avvenuta una sorta, tra virgolette diamo di censura, no? un divieto, un divieto e ehm sono stati anche forzati gli americani in quel periodo a consegnare loro. Non è stato un esproprio totale, insomma, qualcosa gli hanno ridato in valuta Fiat, però i prezzi erano fissati dal dal governo. Sì, gli hanno ridato i soldi, però glielo dovevano ridare loro.

8:22 Questo perché gliel'ha ridato. Poi nel nella storia, insomma, ci insegna che tanti hanno mentito, no, pubblico ufficiale, non hanno consegnato l'oro e quindi non non l'hanno venduto al al governo, però il possesso di oro comunque fu reso illegale. Eh, questa è un po' una ripartizione di ehm come è dislocato, tra virgolette l'oro e lo vediamo meglio anche da qua. È chiaro che qui non possiamo avere una certezza come matematica, no, come sul sul Bitcoin, però si stima che il 45% di oro, almeno in questo website sull'oro, sia nel campo del della gioielleria un 22%

9:09 in lingotti e monete, no? eh includendo anche quello detenuto da dagli ETF, un 17,7% eh detenuto da da banche centrali e poi un 15% per utilizzi industriali, no, elettronici, dispositivi medici e e così via. Sì, >> quindi l'oro, questa è già una forte differenza, l'oro. Eh, poi su qui sono aperto al al dialogo con Tiziano e con voi, però effettivamente l'oro eh ha più utilizzo del mondo no, reale rispetto ad oggi, rispetto a a Bitcoin. Poi possiamo dire quale sia l'utilizzo più nobile e più sensato, però comunque ha ha più utilizzi. Ah, ci tengo a precisare perché ultimamente eh mi domandano

9:56 spesso se io mi sia convertito a loro e ho lasciato quindi perdere Bitcoin e tutto. Eh no, abbiamo solo fatto un podcast da cioè ancora deve uscire in realtà sul sull'oro fisico, stanno uscendo dei video a manetta sul sull'oro e niente è questo. Non mi sono convertito al a loro. È un asset mi piace. È anche in trend, no? e anche in trend questo periodo. Assolutamente. >> Guarda, allora, adesso iniziamo sui diversi punti e dibattiamo. Se c'è un po' da da dibattere, alcuni saranno invece banali e scontati. Alcuni su alcuni ho qualche spunto da fare sul punto di prima e poi andiamo veloci su tutte i i vari appunto le varie categorie che abbiamo segnato. Io direi

10:42 che a livello di utilizzo però eh diciamo una su quattro forse è se è superiore o è più sensata rispetto a quello che si può fare con Bitcoin perché se togliamo appunto le monete e e le lingotti >> banche centrali Sì. Sì. Ovviamente non ce ne frega niente. Banche centrali non ce ne frega niente. Gioielleria, bah alla fine se metto un gioiello con una chiave privata dentro è bello lo stesso. Dici "Ok, però l'oro è un'altra cosa". Quello è è un feticismo, diciamo, è un altro discorso, no? ti piace il toccare l'oro, però è un'altra è un'altra cosa. Eh, alla fine è il valore che che dà quello che rappresenta e se la chiave privata ha valore perché dentro ci sono

11:28 un certo controvalore, appunto, alla fine il discorso è lo stesso, in realtà si può fare anche un gioiello con una chiave privata, volendo, no? E e per quanto riguarda gli altri usi, quelli un po' più industriali, invece se prendiamo proprio l'utilizzo come materia prima, ecco, lì sì, eh lì abbiamo un altro discorso, è un superconduttore, abbiamo altre cose, quell'aspetto è in dubbio, no? Anche come >> che parte del prezzo dell'oro, della domanda, no, dell'oro, deriva anche da questo. >> Sì, >> poi se il 15% è effettivamente poco, sempre sia vero, sia il 15%, però almeno un utilizzo effettivo eh c'è, no? per per eh per i gold back, come si può dire, per gli amanti del dell'oro. >> Questa è una è una tesi che portano avanti sempre.

12:14 >> Allora, prima caratteristica è tangibilità e intangibilità. Qui c'è una sorta di tradeoff, nel senso non sinceramente non so neanche a chi assegnare alla fine un il punto, no, il il voto su questa categoria. è chiaro che eh l'oro è tangibile, Bitcoin è intangibile. In realtà, se ci pensiamo è presente comunque nel nostro mondo perché connesso al nostro mondo con il mining, la spesa di energia è comunque nell'etere, però qui si intende che uno è tangibile, quindi lo tocchi, ok? Un materiale, l'altro appunto è nell'etere. Eh sì, >> è intangibile. Qui c'è una sorta di non so neanche nell'ultimo in 4 anni fa che abbiamo da assegnato questa categoria come abbiamo fatto?

13:01 >> Eh, non mi ricordo. È meglio così. Eh, poi magari lo andiamo a rivedere perché almeno è più genuino il ragionamento e il pensiero che si è sviluppato invece a distanza di 4 anni. Io qui che dico e spero di non ripetermi rispetto al video passato è che non è detto che il tangibile sia sempre un qualcosa di più di valore rispetto a qualcosa di intagibile, soprattutto in un'epoca digitale, no? Perché ovviamente l'oro ha il suo track record, come vedremo, è uno dei punti semplici da sbrogliare, ma alla fine appunto tutto quello storico era di un mondo non digitale, quindi per migliaia di anni l'uomo ha vissuto in un mondo, diciamo, analogico

13:48 dove ciò che era tangibile era l'unica cosa che esisteva. Però da quando il mondo è diventato prevalentemente digitale nel nel modo in cui viviamo, perché facciamo tanto tanto del digitale nella nostra vita a livello business, a livello di attività che facciamo, a livello sociale, tantissimo è digitale. Ecco, non è detto che il valore di qualcosa intangibile non sia comunque tanto equivalente, tanto importante e come ciò che non lo è. Quindi faccio un esempio concreto, pensiamo a i supporti fisici, eh, e quindi siamo passati da i CD, DVD, Blu-ray, nel caso dei film, ad esempio, CD, eh, DVD, Blu-ray, solo per

14:34 parlare degli ultimi. Poi a un certo punto arriva Netflix. In un mondo dove è tutto digitale, il valore del Blu-ray è superiore al valore dello streaming, dipende da quello che devi fare. Alla fine io voglio vedere un film e quindi il valore lo dà poi quello che io effettivamente l'esperienza che voglio fare. Non voglio possedere un film, tanto non è il mio. A me serve un supporto per guardarlo. è un concetto un po' difficile da smarcare, però ripeto, in un'epoca in cui tutto è molto più digitalizzato, secondo me, eh l'intaagibilità non perde a prescindere. Quindi io penso che sul lungo termine vinca più un qualcosa di intangibile, quindi io darei il punto a Bitcoin per l'intangibilità, ma son di

15:21 parte ovviamente perché il mondo sta andando sempre più in quella direzione, soprattutto con l'intelligenza artificiale che 4 anni fa non era così prepotente. >> Tendenzialmente andrei ad assegnare il punto anch'io all'intangibilità. Eh, c'è da dire che è una sorta di tradeoff, cioè c'è chi piace più la il tangibile come può essere il mattone anche dell'immobiliare. C'è chi più piace l'intangibilità, però apporta una sorta di tradeoff, nel senso che il tangibile è poi ti comporta difficoltà nel nello smobilizzo, no, nel trasferimento eccetera e l'intangibile no. Quindi ci sono tradeof da considerare. Quello che voglio aggiungere è che esempio l'oro è più eh hard un hard asset rispetto a Bitcoin,

16:09 almeno inteso qua in questo contesto. Cioè, vi faccio un esempio, metti caso che c'è apocalisse nel nel mondo, dipende come reagiscono le persone a a Bitcoin. Ad oggi se c'è un apocal io mi auguro che reagisca meglio Bitcoin, no, del dell'oro in in quei contesti, però è anche possibile, anche plausibile che in quei contesti le persone vogliono tornare veramente, al di là dell'Adard Money, ma vogliono tornare veramente all'Adard Asset, cioè quello che eh che tocchi ce l'hai ce l'hai tu in contesti totali di sfiducia. dopo è vero, no, che non serve la fiducia su su Bitcoin, però comunque lato prezzo, sto parlando lato prezzo, eh bisogna vedere in quei contesti quale ripaga più tra

16:54 tangibilità e intangibilità. Ad occhio ti direi che la massa, anche se lo diremo, cioè questo la l'opinione dall'ultima live non cambia, cioè io ritengo Bitcoin superiore a loro, però dipende se la massa lo intende così. >> Certo. >> Se la nostra società lo intende così. Sì, guarda, su questo punto vedevo questa questo spunto che diceva anche Marco, l'oro ti serve come materia prima per il digitale, inteso che comunque eh serve per le componenti, >> diciamo, eh schede video e altre cose, scheda in generale, no? Componentistica. Direi che però non è, cioè la mia, diciamo, se voglio controbattere, non è indispensabile, cioè non è non è

17:39 l'elemento con cui altrimenti non lo puoi fare. Diciamo è l'elemento ottimale per alcune cose, però non è la cosa indispensabile. Eh, per esempio, per Bitcoin non puoi non avere energia per generare Bitcoin, non c'è altro modo. per diciamo per il digitale non è obbligatorio l'oro, a meno che, cioè, qui magari vado in su un mio punto, su una mia lacuna, lato chimico, fisico e poi magari vengo corretto. E il paragone però è sbagliato. L'oro è come il componente chimico che serve per sviluppare la pellicola del film e il BT BTC è più il film. Non lo so. Tu come la vedi questa affermazione? No, può può avere senso. Eh, non interessante, Marco, non ci avevo pensato a questo. Magari sono due asset

18:28 che servono l'un l'altro e e loro già già da prima a Bitcoin sempre. Allora, io su questo non sono un tecnico, quindi non non so ad oggi se effettivamente serva per forza l'oro per far sì che esista eh tutti i dispositivi, quindi esista anche Bitcoin, no? Ad oggi ci ci può stare, eh, quello che dice Marco, ci può stare. Non non ci avevo pensato. Bravo, come feedback e interessante. Quindi qua già la scelta è difficile. Dopo magari voteremo, assegneremo il punto insieme. Io, vabbè, io comunque dovessi scegliere ad oggi direi intangibile qua, perché poi comunque porta, cioè la tangibilità

19:13 porta un tradeof importante nella vita attuale, eh, nella società attuale. Per me è più importante l'intangibilità, >> secondo me. Anch'io sono d'accordo e poi in prospettiva, come dicevo, con l'avanz l'avanzare dell'A lo sarà sempre di più. Eh, poi altro altra categoria che qui invece a mio avviso vince spudoratamente Bitcoin è il fatto, no, della scarsità intesa anche come supply. >> Sì. >> Qui che succede? che eh intanto la supply su Bitcoin è certa, al di là che è scarsa, però insomma sappiamo che è certa, eh sull'oro no, nel senso non sappiamo, Sì, sappiamo che è scarsa anche là, però non è che sappiamo

19:59 matematicamente in maniera precisa c'è una stima, però non è che sappiamo matematicamente qual è la supply del dell'oro. stima, forse avevo anche >> Sì, io me lo sono ricercato un po', ho fatto un po', no, vediamo. Si stima che l'oro, quello sopra la superficie, almeno alla fine del 2024, era 216.000 tonnellate. >> Mh mh. >> Eh, però non si sa quello che che è sotto, non si sa, ad esempio, se ci fosse in altri in altri pianeti, quindi questo è già qualcosa che mi fa propendere su su Bitcoin e anche la scarsità. Dopo ci colleghiamo qua anche allo stock to flow. L'ho messo in un'altra categoria, ma >> effettivamente è correlato. >> E qua direi che non ci sono dubbi,

20:45 insomma. Bitcoin stra stravince qua. >> Sì, sì, sì, non c'è dubbio, ma per dare un po' più di contesto è eh scarsità stimata contro scarsità matematica, quindi quando una cosa è matematica non c'è partita. >> Poi c'è eh però c'è anche un un asterisco, poi ne parlo dopo, mettiamo un asterisco su questa su questa frase. Poi l'ammontare l'abbiamo detto, circa 200.000 tonnellate stimate sul sulla Terra e potenzialmente io ho letto delle stime, circa 25.000 tonnellate ulteriori da estrarre. Questo ci comporta anche un rapporto diverso, no? Perché eh se facciamo un po' i conti ancora c'è un 20% da estrarre su Bitcoin, siamo al 5% circa eh rispetto a dove siamo arrivati.

21:30 Quindi anche l'estraibile è molto meno, cioè Bitcoin è quasi arrivato alla sua alla fine di quello che può essere estratto, non in termini temporali, ma in termini quantitativi. Mentre per quanto riguarda l'oro sulla Terra ce n'è, ma come detto giustamente ci sono alcuni asteroidi, quelli più vicini metallici, che avrebbero l'asteroid l'asteroide da solo avrebbe molto più oro che proprio è fatto con molto più oro di tutto quello che abbiamo visto stimato sulla Terra stessa. Dice "Vabbè, sta lì eh per quanto tempo?" Ecco, lì risubentra di nuovo un termine temporale. Bitcoin sappiamo che lo estraiamo a oggi a stima fino a al 2140,

22:15 magari al 2140 noi arriviamo a questi asteroidi entro il 2140 e a quel punto l'oro, il suo effetto scarsità lo finisce, diventa rimane una materia prima molto interessante, ma non è più scarso, >> vero? Eh, per controbilanciare un po' questa tesi su questo concetto, no, che per ora stiamo dando punteggio a a Bitcoin, cioè il fatto per chi non conosce, no, come funziona Bitcoin potrebbe potrebbe dire potrebbe affermare, "Eh, sì, ma su Bitcoin allora, cioè, mentre nelloro c'è sta storia dei degli asteroidi e dei pianeti, nel nel Bitcoin potrebbero aumentare la supply facilmente, cioè da magari milioni basta 100 milioni." >> Questa era l'asterisco che avevo messo. Mh, >> perché? Perché qui voglio veramente fare

23:03 l'avvocato del diavolo, perché è vera questa cosa. Cioè i 21 milioni matematici sono matematici finché il protocollo è questo, finché il codice non viene cambiato. E è un po' un peccato di strafottenza dire che non verrà mai, che non può essere cambiato perché potenzialmente può essere cambiato o per meglio dire si potrebbe proporre un Bitcoin alternativo, no? per farla semplice, un hard fork o un fork di Bitcoin, come è stato fatto in altri casi, Litecoin, Bitcoin Cash, eccetera eccetera e quello potrebbe vedere la maggior parte del supporto da parte dei miner, da parte di tutti, più nodi, eccetera eccetera. Alla

23:50 fine quello diventa Bitcoin. Questo scenario è improbabile, sì, è impossibile, no. Perciò dobbiamo ottenere quell'asterisco lì perché non è impossibile. >> Un altro un altro asterisco, sai quale che potrebbe essere come affermazione più per chi partegia dell'oro, però stessa storia si potrebbe fare su loro all'incirca. eh su Bitcoin potrebbero dire non è vero che c'è questa scarsità assoluta perché comunque dopo è arrivato Ethereum dopo, che ne so, Solana e tutte le le altcoin, però sono effettivamente molto diverse, no, tra loro, così come magari anche rame, palladio è diverso da loro. >> Argento, esatto. >> E argento, ovviamente diverso da loro. Però io qui il punto già ve lo dico,

24:37 insomma, l'assegno proprio a occhi chiusi a a Bitcoin. >> Sì. Eh, stock to flow. Allora, qua in realtà è molto correlato, infatti abbiamo messo poco dopo, eh, cioè dopo e è molto correlato, no, al concetto di scarsità. Eh, qui mi ero appuntato qualcosina, vediamo se lo trovo. Allora, eh Bitcoin in questo momento ha uno stock to flow all'incirca di di 115. Eh, lo stock to flow è un rapporto dove al numeratore c'è lo stock in circolazione del del Bitcoin, al denominatore e quello che viene in sostanza estratto, no, e generato. Quindi il numero che esce fuori vuol dire che per ritornare a ehm allo stock attuale servono 115 anni di estrazione,

25:23 in sostanza, cosa comunque impossibile sul protocollo Bitcoin. Eh, l'oro, vediamo se era qua. Eh, l'oro invece ha uno stock to flow di 62. Infatti da questo halving Bitcoin ha superato per stock to flow l'oro. E qui cosa vuol dire? Cioè, nel senso, più questo numero è alto, meglio è, anche a livello proprio previsionale, no, di prezzo. >> Sì. Quindi anche questo, a mio avviso, è un altro punto che vince >> eh che vince Bitcoin qua. >> Sì, perfetto. Beh, questo è anche facile perché è proprio numerico. Vedi, lo stock to flow è un dato, quello più alto vince, quindi non non possiamo neanche dibattere. Per raggiungere contesto c'è

26:10 una un aspetto che in tantissimi sottovalutano dell'oro, ma io continuo a ripetere, è che ha unao offerta elastica. Eh, Bitcoin per la prima volta come asset fa vedere all'uomo un'offerta inelastica, ossia non importa quanto vale lo quanto vale Bitcoin, ma non se ne può estrarre di più. Ad oggi ne possiamo estrarre 3.125 monete ogni blocco, ogni 10 minuti circa. No, non importa se Bitcoin va a 2 milioni, quella è l'offerta che arriva e così sarà fino al 2020. 2028, mentre invece per quanto riguarda l'oro se aumenta il prezzo, aumenta

26:57 l'incentivo per estrarne di più perché non siamo arrivati ad estrarlo tutto, come abbiamo detto prima, e quindi ce n'è alcune quantità che magari sono fondali oceanici dove il costo di estrazione supera quello che ricavi, però fintanto che il prezzo è questo, se il prezzo dell'oro arriva a $10.000, 000, allora magari magari diventa conveniente andare a certe profondità, investire di più. Quindi l'offerta, quello che arriva sul mercato, aumenta e aumenta in base al prezzo, quindi è è un'offerta elastica. Questo aspetto qui è fondamentale, è alla base di come funziona l'economia. Io non ho fatto economia, però eh per chi avesse fatto fatto un esame di economia, questa è veramente la BC domanda e offerta.

27:42 >> Allora, fin qui ancora non è cambiato nulla, no? la nostra ultima live del 2020. Tra un po' inizierà qualcosina a cambiare. Allora, entrambi sono asset non produttivi. >> Mh mh. >> Questo non so neanche a chi assegnare il punteggio perché non non credo ci sia un vincitore qua, nel senso che entrambi eh sono asset effettivamente non produttivi. Su Bitcoin non c'è lo stacking, sull'oro, insomma, non c'è modo di metterlo a stacking, non produce nulla. Eh, questo è un po' un, cioè, se vogliamo sarebbe potrebbe non sarebbe, potrebbe essere una pecca tra oro, Bitcoin e magari azioni o altre asset class, però qui competono nella stessa categoria, insomma, c'è stesso esito,

28:30 sono asset non produttivi. >> Punto. Parità e andiamo avanti. >> Poco da dire. Parità. >> Allora, utilizzo come moneta. Io in cui qui faccio una premessa, utilizzo come moneta e intendo moneta nei giorni odierni. Mh >> mh. >> Ok. Perché dopo credo ci sia forse qualcosina anche per per quello che è stato in passato. >> Ok. Allora, la mia idea è che ovviamente l'oro non va più bene come moneta nella società attuale perché ormai è tutto digitale, che c'è una società molto più frenetica, più liquida, non ci sono più confini, non ci sono più barriere. Adesso forse ritorneranno confine, barriere, però insomma e cioè globalizzazione

29:16 e tutto, no? Ti puoi spostare capitali, persone eccetera. E qua serve, nel caso della moneta, è un asset con cui puoi pagare, no, anche a distanza che non cioè paghi con un click eccetera. Cioè qui non non c'è storia nel nel mondo attuale. >> Sì, ma guarda, al di là della classica definizione di moneta, anche a livello pratico, quello che hai detto è proprio così. Se oggi facciamo sempre il solito esempio, no, quello di pagare il caffè con Bitcoin, vero? Non è facilissimo pagare il caffè con Bitcoin, ma sicuramente è più facile pagarlo che con l'oro, no? Siamo d'accordo? Penso un po' tutti, >> cioè male che va che faccio un intermediario veloce, cioè potrei utilizzare il mio exchange con cui ho

30:02 collegato una carta, ma ad oggi anche con Revolut lo fai senza far pubblicità a nessuno, me li cambio e pago il caffè. E con l'oro non è così. Quindi anche quella, anche utilizzando intermediario non è così facile utilizzare oro come moneta. Oggi non è moneta, rimane della moneta solamente l'elemento di riserva di valore, ma mezzo di scambio unità di conto non lo sono più. Allora, qua adesso che ci penso un pochino più a fondo, l'idea che mi è venuta è che eh l'oro comunque potrebbe essere meglio come moneta di Bitcoin nel tempo attuale, lato minore volatilità per perché tu hai detto, no, nella definizione della moneta. Sì, >> sicuramente sì, è meno volatile l'oro, questo è vero, però è anche vero che a mio avviso

30:48 è inutilizzabile ad oggi per per pagare nella società attuale. >> Poi magari se arriva in apocalisse non c'è più internet eccetera, se c'è una placchetta d'oro, no, la tagli, la la grammi e baratti, insomma, te la te la vendi ci paghi. Però sto parlando nella società attuale. La società attuale, al di là della che Bitcoin è più volatile, comunque è superiore come moneta. Per forza. >> Non voglio prendere una piega troppo che poi ci fa prendere troppo tempo, però anche ne nella visione hollywoodiana, no, dove succedono le apocalissi e cercano di immaginare come si risviluppa la società, alla fine non utilizzano mai né né contanti né oro. quella roba perde perde di valore. Poi alla fine se veramente succede una cosa grave, pensa

31:33 per per parlare di una stupidaggine a The Walking Dead, no, arrivano gli zombie, ma non è che l'oro ha valore. Quello che ha valore è il mangiare, il cibo, le armi per dir più, no? e quindi il baratto, come puoi procurarti alcune cose, con loro non ci fai niente in quel contesto. Quindi è passata quell'epoca, è passata del tutto. Poi contraffazione, anche qua vince a mani basse Bitcoin, perché Bitcoin comunque non si può ehm contraffare, cioè non c'è non c'è modo. Al massimo uno può essere, cioè una, cioè uno può essere vittima di truffa, ma tramite inganno, nel senso che invece del Bitcoin su wallet Bitcoin ti fanno installare un altro wallet dove ti

32:19 mettono, eh che ne so un un restituenti con il ticker Bitcoin, ma è altro in sostanza. >> Sì, sì, >> però non è che puoi contraffare Bitcoin inteso come spot, >> no? Cosa che invece avviene sul sull'oro, avviene su, cioè è vero che non puoi, per carità, non puoi creare oro, eh, però dentro l'oro ci metto il tank steno a volte dentro le barre. >> Eh, sì. >> E avviene molto più spesso di quello che che pensate questo qua. Quindi lato contraffazione, se vogliamo, è molto più facile ingannare eh una persona con l'oro che con Bitcoin. tantissimo, anche perché c'è l'altro lato, cioè il

33:06 fatto che qualsiasi utente, cioè un utente anche che non ha mai usato Bitcoin e però non sa niente di oro, è più facile capire se Bitcoin è autentico rispetto a capire se l'oro o la lingotto è autentico. Cioè da un lato ti devi per forza fidare con l'oro, cioè mi di da chi me l'ha venduto mi fido. Diciamo il check, il check, cioè il control è più semplice perché tu con un wallet ufficiale, insomma, controlli che che è Bitcoin, cioè c'è certezza che è Bitcoin, vero? Al massimo ti potrebbero fare il replace by fee, >> però, insomma, se se ti pagano ce l'hai il Bitcoin. Sull'oro il controllo invece, cioè il check è più difficile perché o devi avere lo spettrometro o devi fare la saggiatura, cioè che trapani e lingotto d'oro, prendi le

33:53 schegge e li mandi su tre laboratori diversi ad analizzare >> o ci sono altre tecniche, però sì, son tecniche già più alla portata di di chi fa questo lavoro. >> Sì, assolutamente, ma considera che non dobbiamo dimenticarci il contesto in cui siamo. Ad oggi non sai nulla di Bitcoin per verificare effettivamente fare un check o capire come farlo. Basta che apri un qualsiasi chat GPT e lo sai fare con loro. No, >> no. Poi questo allora potrebbe essere in parte cambiato rispetto al 2020. Manipolazione del prezzo e volatilità. Vora, sicuramente la volatilità è ancora maggiore sul sul Bitcoin. Sicuramente

34:41 ancora la manipolazione del prezzo c'è più su Bitcoin, però c'è anche su loro, fidatevi. C'è anche su loro. >> Eh, sì. >> Eh, però sì, direi direi minore. C'è anche chi sostiene che in realtà l'oro è è manipolato molto più del Bitcoin. Tu qui come la vedi, Tiziano? Eh, questo è difficile da sbrogliare perché volatilità, se la intendiamo in termini negativi, ehm è da tutto un altro contesto. Cioè, alla fine, se ci pensi la volatilità su Bitcoin è anche un punto un punto forte, ma se vuoi anche sull'oro, perché non puoi definire una cosa riserva di valore se non è volatile, perché se fosse

35:26 stabile, ossia sta coin, ad esempio, no, vorrebbe dire che vale sempre quanto la moneta Fiat. Ma allora che riserva di valore è? Se se inflaziona riserva la la valuta Fiat, allora eh inflaziona pure quella quello lì non è riserva di valore e quindi la volatilità per forza di cose ce la devono avere tutte e due. Poi quanto è amplificata? Sicuramente Bitcoin nel suo storico ha una volatilità amplificata maggiore, però positiva, non negativa. Lo facciamo vedere anche nei grafici, se vuoi lo vediamo nel paragone perché magari chi non ha visto le altre live non ce l'ha. Condivido al volo. >> Sì, sì, vai, vai. >> Perché ehm >> però sì, dalla dall'ultima live, insomma, di 4 anni fa, comunque la volatilità si è ridotta tanto, cioè

36:13 ancora volatile, però, insomma, si è ridotta tanto rispetto soprattutto a 4 anni fa. Eh, anche manipolazione del prezzo viene più difficile perché comunque un asset più con market cap più elevato, insomma, eh mercato più liquido, quindi viene più difficile. Non che non lo facciano, però insomma è più difficile. >> Sì, sicuramente il problema dell'oro, lato manipolazione è quello che dicevamo prima, che non siamo sicuri di alcune cose, mentre su Bitcoin io so che su un address ci sono tot Bitcoin. Certo, poi può essere manipolato perché che ne so quella se c'è una balina da che ha 1000 Bitcoin potrebbe decidere di venderli per manipolare il prezzo. Però io dico sempre che cosa vuol dire manipolare quello alla fine fa mercato, no? Ha 1000 Bitcoin li vuole vendere perché poi

36:59 vuole far scendere il prezzo e ricomprarlo. Sì, sta manipolando, ma effettivamente non è illegale, cioè è un mercato libero, ce le ha, le vuole vendere per ricomprarli più bassi. è trading manipola. Sì, parliamo di manipolazione quando ci sono delle regole come se avessimo detto che devono esserci delle regole, ma eh in realtà il mercato di Bitcoin è libero proprio per definizione e per concetto. Per quanto riguarda eh la volatilità e invece è quello che sto facendo vedere, no? Eh, in realtà nell'ultimo periodo è stato paradossalmente, adesso nell'ultimo mese Bitcoin sta scendendo, ma paradossalmente l'oro è stato più volatile in positivo, ma più volatile perché negli ultimi 6 mesi ha fatto il 20% rispetto a un 10% di Bitcoin,

37:45 dall'inizio anno un 51% rispetto al 10% di Bitcoin. Però per certi versi questo è stato il motivo per cui tutti parlano di oro, cioè è cresciuto di più. Per altri prendiamo la volatilità come una cosa negativa, quindi dobbiamo un po' metterci d'accordo in realtà e volatilità vuol dire anche questo, vuol dire comunque crescere, soprattutto per questi asset qua. Poi se andiamo a vedere in assoluto non c'è paragone perché 5 anni 600% per Bitcoin da tutto lo storico di Bitcoin dal 2009 22.000%. Quindi non è solo han fatto chi fa il rendimento più alto, anche proprio il fare il fare su e giù che ce l'ha molto più forte eh Bitcoin, quindi volatilità in realtà andrebbe visto termine >> andrebbe vista anche la breve termine, però vabbè. Eh sì, e quindi questo punto

38:31 io lo darei comunque all'oro, cioè nel senso, visto quello che è l'oro e che è storicamente, eh diciamo prendiamo dal punto di vista di rischio, eh vince l'oro in questo momento, non non c'è dubbio. Allora, valore intrinseco, io qui darei, son combattuto, forse darei più un punteggio a a loro. In realtà c'è chi qui? qui giustamente, cioè dipende cosa si intende per valore intrinseco. Eh, chi è puro, insomma, diciamo, pro stock, per pro azioni, eh, afferma che né Bitcoin né oro hanno valore intrinseco. Cioè, chi invece dice che l'oro in parte ha valore intrinseco perché comunque parte è utilizzato in in elettronica

39:19 eccetera, c'è chi dice che Bitcoin ha valore intrinseco perché comunque c'è il mining, quindi c'è la spesa in energia elettrica. c'è il network, quindi dipende un po' cosa cosa si intende per per valore intrinseco. >> Io qui o assegnerei il eh un pareggio qua o o sarei combattuto, cioè non saprei a chi assegnarlo. Sì, e questo diciamo perché noi, tra virgolette conosciamo eh bene il settore Bitcoin, non dico in modo ottimale, ma ci occupiamo prevalentemente di quello. Sicuramente abbiamo più esperienza in questo settore rispetto a quello dell'oro, perché invece il mondo intero qui non avrebbe dubbi, no? Bisogna essere onesti. E se se chiedessimo a

40:07 chiunque ti direbbe no, vabbè, che vuol dire Bitcoin non ha valore intrinseco. Io a quel punto, come hai detto tu giustamente, gli chiederei "Ma che vuol dire valore intrinseco? Cosa intendi dire per valore intrinseco? È questo il problema, perché effettivamente ad oggi, come dicevo prima, eh in un contesto che diventa prevalentemente molto digitale in tutti gli aspetti della nostra vita, quasi tutto è digitale ad oggi, eh il valore intrinseco lo devi muovere da un mondo fisico a un mondo intangibile. se ci pensi, perché se per molti il valore intrinseco è nel fatto che è una materia prima e quindi ci puoi fare cose, beh, ma Bitcoin puoi farci tante cose nel mondo digitale. Può, ad esempio, come scriveva qualcuno, può essere un collaterale nel mondo digitale, mentre invece per avere

40:53 la stessa lo stesso effetto, cioè essere collaterale, l'oro, essere collaterale nel mondo digitale, devi passare per un intermediario. Non è non nasce nel mondo digitale. Quindi quando noi facciamo delle operazioni, qui mi ricollego anche un po' prima alla manipolazione, pensiamo banalmente a una cosa. Questo non lo dice ma nessuno, non l'abbiamo detto neanche l'altra volta. Per prendere il prezzo di Bitcoin è facilissimo. Noi prendiamo un mercato di riferimento o la media de di quei mercati, quindi gli exchange e abbiamo il prezzo di Bitcoin. È facile per prendere il prezzo dell'oro. Io prima vi ho fatto vedere un future perché il prezzo dell'oro non è facile da valutare. Viene fatto questo fixing dalle banche, quindi sono le banche che

41:39 dicono "Ok, sì, adesso vale così". Anche lì un altro intermediario, cioè ci dobbiamo comunque fidare quello che dicono. dice, "Ok, sì, ma è così che funziona, va bene, perché l'abbiamo dato, l'abbiamo preso per fatto, ma non è il prezzo di mercato reale, perché non è facile stimare gli scambi, perché perché non è digitale, perché tutto ciò che accade, diciamo, over the counter, cioè la persona che si vende l'oro al compra oro, eh non è facile riportarlo poi in un mercato globale, mentre Bitcoin è matematico, cioè tu c'hai gli scambi su Coinbase, c'hai gli scambi su Binance, prendi la media di quelli quelli che sono i mercati più grandi che fanno più i volumi più alti, quello è il prezzo di Bitcoin, è digitale, nativo digitale. E questa cosa è importante, quindi occhio al discorso di valore

42:24 intrinseco, dipende in che reame ci muoviamo. Nei mercati finanziari i mercati sono digitali, non sono più fisici, non si va al mercato a scambiare le cose e quindi poi questa categoria ne parlavamo prima io Tiziano, non ricordo assolutamente nel non l'ho rivista la live di di 4 anni fa, non ricordo assolutamente cosa volevamo intendere per asset classe, forse se chi era più riconosciuta come asset class, forse adesso mi viene in mente e ai tempi sicuramente era era loro ad occhi chiusi. Sì, eh se lo avevamo inteso così e vogliamo riprendere così il discorso, eh qui è cambiato in parte, nel senso forse ancora, vabbè, sì, ancora l'oro vince, però eh da 4 anni, insomma, questa parte

43:12 adesso Bitcoin viene visto comunque come un asset classe, eh >> viene visto come un asset class. Ci sono gli ETF >> e anche lato investitori lo intendono come asset class. Come consulenti finanziari iniziano tutti a a intenderla. a intenderlo, quindi è cambiato tanto. Sì, beh, eh, gli ETF, lo, diciamo, la pubblicità che gli ha fatto Trump e tutto quello che è successo in ultimo anno, soprattutto ha cambiato effettivamente tanto e credo che sia solo una questione di percepito e di capitalizzazione se dobbiamo dare ancora sicuramente il punto all'oro. Neanche tanto di storico, perché ti dico

43:58 paradossalmente, no, se Bitcoin nell'arco di 10 anni di 10 anni dovesse superare per capitalizzazione l'oro, beh, come asset class riconosciuta, perché dovremmo dare il punto all'oro? Poi alla fine se già viene inclusa nelle banche, se viene utilizzata come collaterale per prendere prestit banca, se hai gli ETF, se magari qualche governo inizia a accumularne, in realtà già ci sono e qualche governo, seppur piccolo. Poi eh strumenti finanziari nel senso del di quanti strumenti finanziari hanno costruito o sopra loro o sopra Bitcoin, quindi anche una varietà, no, di di strumenti. Sì, credo che nell'ultima live abbiamo detto tutta la vita loro. Credo anche

44:44 qua è cambiato. >> È cambiato. >> Anche qua è cambiato, eh. >> Sì, sì. >> Quindi forse ad oggi o darai parità o prepondere preponderai per Bitcoin. >> Ah, addirittura. Mh, >> guarda, onestamente darei ancora il punto all'oro perché sicuramente hai più strumenti, più liquidi, hai hai molta più liquidità, quindi solo per questo aspetto, però voglio dire che le cose potrebbero cambiare >> la liquidità, però dopo la liquidità c'è un un concetto dopo, cioè una classificazione dopo, quindi la liquidità lai, non la valuterei qui dentro >> più per il numero di strumenti finanziari presenti sull'oro o su Bitcoin. Sì, sì, però mi riferivo solo alla liquidità degli strumenti

45:30 finanziari, dei derivati, diciamo, non la liquidità di mercato spot. Io la intendo un po' così, perché, cioè, un conto è esserci strumenti, ma se non sono liquidi è inutile che ci siano. Cioè, pensiamo a quando c'erano i primi exchange decentralizzati. Sì, vabbè, bello che ci siano, però se non c'è abbastanza profondità non gli do un punto rispetto a un centralizzato. Ecco, qua è un discorso che faccio in questo modo perché perché dico ad oggi ci sono gli ETF e l'ETF su Bitcoin è stato l'ETF, gli ETF su Bitcoin sono stati quelli più di successo della storia degli ETF, quindi questo è andato di fatto ed è una cosa che cambia tantissimo rispetto alla live precedente 4 anni fa. In più ci sono su Bitcoin, non direttamente sulla rete

46:16 Bitcoin, ma con Bitcoin i perpetual, cosa che sull'oro si cerca di fare, cioè no, ci sono i contratti appunto senza scadenza, ma è molto difficile averli su un asset fisico, mentre invece ecco i i perpetual di Bitcoin sono uno strumento, abbiamo visto quanto è potente e non importa che non abbiano un settlement su Bitcoin inteso come rete, come blockchain. chain, ma trado Bitcoin come asset. È un derivato a tutti gli effetti. D'altronde anche l'oro quando tradi il future non è che stai scambiando oro, eh, stai scambiando un contratto e quindi eh questo è molto interessante, però ad oggi diciamo che l'effetto che

47:01 hanno questi derivati non è al punto da dire hanno eliminato completamente l'inefficienza di mercato. Ecco lì che voglio arrivare. più che parlare di liquidità su Bitcoin, su scusa, sull'oro, l'inefficienza di mercato è bassissima, cioè è difficile avere grandissimi eh movimenti, come dicevi prima, che poi comportano volatilità, cioè sale al 50%, scende il 30%. Su Bitcoin sarà nel tempo sempre più così, proprio perché ci sono i derivati che aumentano eh lo spessore, il peso che ha che hanno i derivati proprio sullo spot. e la profondità di mercato, ma ancora non siamo a quei livelli. Tanto che io sono ancora della teoria che la volatilità ce la teniamo. Difatti lo

47:46 stiamo vedendo, se arrivati a 126.000 era solo due settimane, tre settimane fa e adesso siamo a 100.000, 20 20% in meno e questo loro difficile che lo fa, quindi io darei ancora il punto a loro. Lo so che sembra quasi parlare di volatilità, ma è è >> Io un altro un altro aspetto che aggiungerei qua è che ad esempio nel nel caso degli ETF in pochissimo tempo comunque Bitcoin e quello IBIT, no? quello di di Black Rock ha superato per AUM quello dell'oro, cioè qualsiasi ETF sull'oro. Questo è importante. >> È importante. >> Quindi vabbè, dopo ne parliamo. >> Sì, >> forse forse dare io invece punto. Quindi c'è pareggio, eh nel caso, nel caso se Tiziana dice oro e io Bitcoin c'è

48:33 pareggio. Eh lato performance, vabbè ragazzi non non ne parliamo dopo. Vabbè, la performance dipende sempre da da che obiettivo hai, no? Però qui è inteso come chi ha portato più, quindi qua chi ha fatto, insomma, chi ha salito più e qui chiaro Bitcoin. Andiamo avanti. Eh, lato commissioni. Eh, qua ad oggi vince vince Bitcoin perché comunque ci sono metodi exchange che fanno pagare veramente poco. Fanno pagare veramente poco. >> Sì, ma costa tantissimo scambiare oro in generale. >> M m accesso al trading. Eh, io lo intendo. So che Tiziano prima ne abbiamo parlato velocemente backstage. Io qui intendo

49:20 accesso al trading, nel senso a parte il numero dei mercati, ma anche il fatto che se il se posso tradare Bitcoin oro 24 ore su 24, 7 giorni su 7. >> Ah, ok. >> Quindi qua io mi sentirei di assegnare il punteggio a Bitcoin. >> Anch'io. Mani passe proprio per la facilità e i tanti modi in cui lo puoi fare. >> Poi costi di messa in sicurezza. Eh, qua vince Bitcoin anche qua senza dubbio, perché se uno può dire, cioè non solo costi monetari, ma costi inteso 360°, no, uno potrebbe dire "Vabbè, ma io se mi tengo l'oro in casa non ho un costo monetario,

50:08 almeno potrei avere il costo del trasporto dal, che ne so, da un banco metalli a casa, però in casa la custodia è gratuita. Anche qua c'è sempre un tradeoff. Io in linea generale direi che vince Bitcoin a mani basse per qua, insomma, te apri il wallet. È chiaro che anche qua, magari per alcuni aprire un wallet, fare il setup, capire, no, Seed eccetera, la responsabilità è comunque un cioè un onere, è comunque un costo non monetario, però c'è però almeno io darei vantaggio a Bitcoin. Qua >> sai che forse questa te la ribalto perché dipende cosa interpretiamo qua, >> eh perché dal lato utente sì, però forse

50:56 cadiamo un po' più nel discorso custodia se pensiamo al discorso di asset, cioè pensiamo all >> Infatti io non intendevo proprio custodia, eh >> eh però Custodia c'ha la voce subito dopo. È la voce dopo. >> Siamo sicuri? L'hai aggiunto tu? Forse lo meto. Ok, >> ricordavo male. >> E qui se tanto ne dobbiamo comunque parlare perché un punto importante l'oro e qui, cioè paradossalmente do il punto all'oro perché perché l'oro esiste a prescindere, cioè anche se l'uomo sparisce non ci sarà più che arriva un meteorite, anzi però l'oro sopravviv >> Ah, no, certo. No, in questo senso no, certo. L'ho l'ho interpretata male. No, è chiaro. In quel senso anch'io parteggio. Per loro >> e non parteggio, è la realtà.

51:42 >> È la realtà, cioè tutti i costi del mining, no? per per mantenerlo. >> Esatto. Esatto. C'è un costo di rete. C'è il costo di rete che poi comporta tutto il dibattito sul security budget che è un dilemma e irrisolto. No, io sto dell'idea che è più esasperato di quanto poi in realtà sia questo problema perché poi nel tempo, però c'è, mentre l'oro, cioè se ne frega dei nostri problemi da umani, insomma, è lì. >> Sì. Quindi qua qua oro tutta la vita, mentre custodia per me tanto già già risposto Bitcoin tutta la vita, mentre per te Tiziano Bitcoin senza parlarne. >> Ok. >> Sì, sì. anche se qua in realtà potrebbe essere valorda la situazione, nel senso che eh per il cittadino comune eh

52:31 italiano medio che sia, magari potrebbe essere più semplice nascondere l'oro. Ci sono comunque tanti problemi eh sull'oro. Se lo nascondi in casa, se lo seppellisci, se lo tieni su una cassetta, se lo fai tenere ad altri, però uno la potrebbe pure ribaltare così. Eh, vabbè, ma io su Bitcoin per custodirlo mi devo devo apprendere come fare aprire il wallet eccetera, invece sull'oro prendo la moneta, la la nascondo in casa. Sì. Mh. E va bene. Però eh la moneta, quanto ti dura a livello di vita? Cioè, quanto potere d'acquisto ti dà? C'è sempre chi mi dice "Sì, ma un lingotto non occupa tanto". È come un telefono sì. Quanto potere d'acquisto ti dà ad

53:19 oggi? Con Bitcoin tu potresti pure avere lo stesso spazio fisico, cioè zero, ti potrebbe dare pure generazioni di potere d'acquisto. >> M soprattutto noi adesso abbiamo parlato su un target clienti piccolo comunque, no? Retail, però immaginiamo tipo anche un governo, una banca centrale eccetera. Esatto, >> con un potenziale di fuoco estremo. È un conto è custodire loro, ci deve avere veramente Fort Nox, cioè deve un palazzo con protezioni e quant'altro. su Bitcoin è più sempio sì, devi avere protezione pure là, però è più semplice, >> è molto meno costoso. È Non so se la semplice la parola giusta perché comunque rimane magari un sistema complesso,

54:05 però ti dà troppo più vantaggio. Cioè, pensiamo a zio Paperone contro Satoshi, ecco, è un po' un po' questo. Allora, controllabilità da parte dei governi. Chissà che cosa avremmo detto e l'ultima l'ultima live. Cosa abbiamo detto l'ultima live? Eh, >> beh, però sai qui hai già fatto vedere nella slide iniziale e c'è un precedente. L'oro è stato confiscato. 1933. Sì, però potrebbe avvenire anche su Bitcoin quello, diciamo, poi magari non glielo consegna e tutto, però >> io questa teoria non la vedo perché con Bitcoin è troppo più facile e cioè diciamo sì, evadere

54:53 sembra una parola brutta, ma eh evitare quella confisca, insomma, eh perché comunque piuttosto è è facile farlo e lo fai. eh cambi paese, vai in un posto dove non c'è, cioè praticamente è impossibile eh che tutto il mondo si metta d'accordo per vietarlo, cioè non ha senso perché dovrebbe succedere uno scenario così non è immaginabile. Mentre invece che un paese si inventi una cosa del genere, una confisca come è successo negli Stati Uniti, può succedere e tu non prendi un volo con loro, capito? >> Sì, sì, sì. Cioè, lo puoi fare, ma ci sono chiaramente lo devi dichiarare, poi se se lo dichiari in quel in quel periodo te lo prendono, certo, >> lo sequestrano. Eh, beh, beh, sì, a questo punto vince vince Bitcoin qua.

55:39 >> Sì, secondo me sì, >> anche se sta eh diciamo stanno iniziando un po' a controllare qua eh nel senso che lato anche grazie al KYC eccetera iniziano. Forse questa è cambiata, no, dal 2020. Questo sì, come spunto lo possiamo dare. Sì, >> che mentre nel 2020 eh qua dicevamo Bitcoin e Va, anche oggi lo diciamo per carità, però iniziano, cioè gli Stati stanno iniziando a provare a controllare comunque transazioni in Bitcoin e possesso di Bitcoin e quant'altro, lo possono fare dal KYC, cioè quando effettivamente acquisti, no, Bitcoin da dagli exchange, hai dato i documenti, hai dato i dati e risalgono a te. ancora è molto difficile che lo facciano

56:25 se se ti compri con metodi di riservatezza, però questo è cambiato eh dal 2020, cioè mentre prima era la Babilonia, adesso no, >> è vero, però ancora siamo lontanissimi da avere, appunto, dei rischi, cioè il tradeoff è ancora positivo per quanto riguarda Bitcoin, anche perché vero il comprare, però c'è sempre il discorso del mining, capisco che oggi è fuori portata perché è diventato professionale. Ale, però esiste e magari esiste anche l'OTC con un miner, cioè tu compri direttamente dal miner, ti trovi un accordo e non passi da KYC. È complicato, sì, ma non è che sia più facile comprare oro a nero. Stiamo parlando sempre in un contesto dove comunque l'oro che quando ce l'hai lo sa

57:10 per forza il governo, cioè non scappi. Poi trasferibilità qua vince proprio totalmente. Neanche a parlarne Bitcoin. Non credo che dobbiamo aggiungere chissà quanto, insomma. >> Eh no, >> c'è poco da da aggiungere. Gli St. Allora, questa è una cosa che che è cambiata probabilmente dal 2020. Gli Stati lo accumulano, vince ancora, per carità, vince ancora loro, è innegabile, eh. Però alcuni stati hanno iniziato anche ad accumulare Bitcoin. Sì, ma >> vuoi con sequestri o vuoi con acquisti, però se se lo accumulano pure loro. >> Sì, è iniziato, però possiamo riaggiornarci a 4 anni di nuovo quando >> è è oro senza dubbio. >> Eh, track record ancora qua, chiaramente

57:56 vince l'oro, non tanto per merito, ma proprio perché Bitcoin è stato inventato dall'uomo e dopo, no, l'oro, l'abbiamo detto, era il denaro dei degli e c'era da sempre. liquidità. Tu qui come la pensi, Tiziano? A mio avviso, allora io qui darei comunque sia un una sorta di di comunque pareggio perché comunque anche Bitcoin è straquido. >> Sì, >> ormai per qualsiasi eh player, quindi in realtà sono entrambi asset strutili. >> Sì, pensa, questa è un'altra cosa che in molti ricordi nei abbiamo già discusso. Pensano non sia così, pensano ancora che se hai grandi quantitativi non esci da Bitcoin. Penso che molti siano ricreduti

58:44 perché proprio questa fase anche con gli ETF che fa vedere che ci sono dei quantitativi che sono praticamente alla portata di piccoli piccole nazioni ormai a livello di liquidità, cioè non potrebbero uscire veramente capitali importanti. Difatti mi hanno mi hanno commentato lunedì proprio su un articolo che ha fatto Jordi Visser che parla di questo effetto adesso che c'è di fuoriuscita e che potrebbe essere anche una giustificazione nel momento che stiamo vedendo sul prezzo per aprire una piccola parentesi, perché c'è una possibilità di uscita per i vecchi holder in questo momento proprio grazie alla liquidità che si è andata a creata a creare in passato. Se vendevi 100.000 facciamo €100.000 000 equivalenti in Bitcoin. Eh, non era così banale perché doveva andare su un exchange che aveva

59:30 una buona profondità, in ogni caso era un movimento che poteva anche essere visto, parlo del 2016-217, cioè era colposo come movimento. Oggi vendere un Bitcoin eh non se ne accorge nessuno. Il prezzo sicuramente non lo tocchi, ma proprio non non si muove niente, neanche negli orderbook. Cioè, parliamo di una cosa che è diventata davvero liquida. Questo perché? perché quello che arriva a livello di milioni di volumi eh negli ETF ha creato un mare di liquidità e anche una exit liquidity, se vogliamo, per gli OG del settore. Però parità forse non me la sento ancora. Ancora darei darei oro io qui. >> Eh poi regime fiscale. Eh allora qua vince in Italia si parla il regime fiscale appunto in Italia. >> Vale aggiunto dopo perché inizialmente

1:00:16 quando l'ho visto ho fatto >> Sì, sì. Sarebbe impossibile, eh. Regime fiscale qua vince, purtroppo. Purtroppo prima erano era pareggio, nel 2020 era No, nel 2020 forse era, dato che c'era la soglia ancora della del 51, forse addirittura vinceva Bitcoin. C'è stato un pareggio nel frattempo. Ad oggi vince l'oro, purtroppo. Brutto da dire, ma vince l'oro perché son camb qui si parla di regime fiscale sullo spot, quindi su oro fisico e poi nel caso non cambia tra tra il TC eccetera, ma comunque spot, anche Bitcoin è spot e qua alzano le imposte al 33%, quindi è chiaro che diventa più svantaggioso. >> Posso fare una battuta? vincerebbe

1:01:02 qualsiasi cosa ad oggi contro Bitcoin in Italia. >> Sì, >> sui regimi fiscali. >> Sì, >> correlazioni, in realtà non ho eh portato in questa live matrici qui. Correlazione intendiamo come si comporta, che ne so, l'oro oppure Bitcoin al variare dei prezzi, delle azioni, delle obbligazioni, eccetera. Quindi cala l'azionario, cosa fa Bitcoin? cosa fa loro? Chiaramente sarebbe bene questo lato portafogli finanziari, sarebbe bene avere degli asset per diversificare degli asset che non presentano una correlazione positiva perfetta perché se quel caso vuol dire che se l'azionario va giù del -20 anche Bitcoin loro vanno giù del -20, servirebbe qualcosa che va

1:01:48 a controbilanciare. Anche qua è cambiato molto eh, dal dal 2020, anche qua è cambiato molto, eh, in parte una correlazione utile, no, che aveva Bitcoin, in parte l'ha persa ultimamente. >> Sì, >> quindi forse qua darei darei per carità, non ho matrice alla mano, però eh darei punto a loro. >> Anch'io darei punto all'oro. Premesso che vi faccio una premessa, cioè premesso che che è successo? che da quando hanno iniziato a iniettare mercati con liquidità enormi sono saltate tutte le correlazioni, quasi tutte, comunque si sono ridotte tante tanto anche dei bond, eh, però sì,

1:02:34 qui darei punto a loro e anche perché comunque sia la la diciamo vince appunto il più decorrelato, come dicevi tu, per fare un riassunto e gli ETF hanno aggiunto correlazione col mercato azionario a Bitcoin è un dato di fatto e quindi forse vince anche più di 4 anni fa l'oro. >> Forse forse sì. >> Effetto rete. Allora, l'effetto rete abbiamo messo dicitura, il valore di una rete non è nella tecnologia, ma nel numero di persone che la usano, la utilizzano e nella fiducia che vi ripongono. Tu qua chi daresti il punteggio?

1:03:20 Allora, effetto rete darei più a Bitcoin per il per il potenziale >> anche per la velocità, forse >> per la velocità la crescita potenzialità della cresce. >> Mh. >> Ok, se la vediamo così. Sì, anch'io. >> Che che è simile a quella di internet come velocità di adozione, come crescita effetto rete e abbiamo cioè e oggi vediamo quello che internet è. >> Sì. Eh, l'ind effetto lind. Allora, cosa vuol dire? Vuol dire che più a lungo qualcosa esistito, maggiore è la probabilità che continui a esistere in futuro. Anche se non è sempre vero, eh, però è più probabile. Ad esempio, un libro esiste da, non so, da tanti anni,

1:04:06 è è sempre più probabile ormai che continui ad esistere. Ok, questo è un po' l'effetto Lindy. Non è sempre vero, soprattutto lato tecnologia, nel senso che prima Tiziano diceva dei Blu-ray, no, dei CD e quant'altro. Sì, sono esistiti diversi anni, magari non tantissimi, no, però sono esistiti diversi anni e poi con nuove tecnologie comunque sia sono usciti da mercato. Per carità, esistono ancora, però insomma ormai sono usciti da mercato. >> Sì, sono le tecnologie distruptive. proprio per definizione che fanno la morte di di un qualcosa che aveva un effetto lind. >> Sì. Vabbè, io qua darei punteggio comunque a loro perché comunque un track record estremo

1:04:51 non cre allora tutto può tutto può succedere nella vita e nei mercati finanziari, però dubito che Bitcoin o altri rubino totalmente la scena loro, cioè che proprio scompaia loro nell'utilizzo. Quindi dato il track record assegnare punto a a loro. Cioè, qui non c'è dubbio, secondo me, sull'inde effect attuale, dobbiamo per forza dire oro. Quello che può cambiare è se veramente, non so, l'Elon Musk di turno inizia a colonizzare asteroidi, a quel punto Bitcoin è l'unica riserva di valore che l'uomo ha. Sì, dopo. Allora, anche i libri, adesso che mi viene in mente e c ci sono gli reader, però esistono ancora no, i libri

1:05:37 cartacei. Sì, >> però sì, magari adesso non so qual è il trend, però è probabile, no, che gli Reader e quant'altro prendano un pochino la scena, cioè rubino quote di mercato in questo senso, però comunque ormai direi che i libri si staranno sempre, però mai dire mai, eh, cioè non è sempre vero l'india effect è più probabile. E qua Tiziano, lo vuoi compilare te questo? Nel senso operativamente? >> Sì, sì. >> Vai. Allora, vado sulla schermata che ce l'avevo. Eccola qua. Allora, allora abbiamo detto tangib, tangibilità e intangibilità. Qu mi ricordo in realtà come l'abbiamo >> qua. Allora, vuoi un par perché qui dipende, eh, cioè dipende. >> Lascia pure la tua schermata. Tanto lo

1:06:24 condividi la tua che io lo metto real time, tanto lo vediamo comunque. >> Ah, ok, vai. Dipende se però mi sembra che avevamo detto tutti e due per farla a breve più Bitcoin almeno a not >> anche se è contro >> questo prendetelo con le pinzette nel senso non è una una verità assoluta questa qua. >> Cioè mentre nel caso che >> che ti dico la trasferibilità Bitcoin è verità assoluta, no? che è meglio di loro. Qua dipende, questa è un po' la nostra opinione. Quindi assegniamo punto a Bitcoin, ma eh non è una verità assoluta. >> L'ho messo, però non lo vedi. Forse quando condividi non te lo fa aggiornamente. >> No, lo tengo così. Ok. >> Ah, vedi. Ok. Stock to flow. Eh, abbiamo

1:07:10 detto di nuovo qui e Bitcoin, poi asset non produttivo. Io già ho messo un pareggio qua. >> Questo è un pareggio. >> Moneta eh, B. >> Moneta Bitcoin. Qua allora, già si vedono tutte B. Magari qualcuno dirà "Vabbè, ma grazie al cavolo, voi parteggiate per per Bitcoin, avete interesse dietro e quant'altro". In realtà qua abbiamo cercato di fare in maniera più oggettiva possibile, >> sì. Sì, >> con la nostra visione, comunque >> eh quella non la puoi rimuovere, però Certo. >> Poi diciamo >> speriamo di essere più oggettivi possibili. >> Il discorso l'abbiamo dibattuto. Quindi allora manipolazione del prezzo e volatilità, però appunto se vediamo volatilità come una cosa negativa intesa legata a come il prezzo si può muovere, appunto, mettiamo una prima G, cioè G

1:07:57 intendo, gold, ovviamente, oro. >> Sì, sì. Valore intrinseco, non so come ce la siamo sbrogliata. Qua era pareggio, vi avevamo detto pareggio >> e e anche qui sembra controintuitivo, però invito tutti a rifletterci su questa cosa, anche quelli che magari sono sostenitori accaniti a loro, perché avere un'apertura mentale è sempre una cosa positiva. >> E a >> magari in chat, ragazzi, magari in chat dove mettiamo noi il pareggio o dove non c'è una verità assoluta, diteci la vostra e magari motivatela >> nei commenti che che ci ripasso così anche tra qualche giorno e e vediamo e commentiamo, >> eh. Asset class, come asset classic. >> Allora, io qua la darei a loro. >> Sì, abbiamo loro qua.

1:08:43 >> Strumenti finanziari. Io ancora proprio Bitcoin invece tu oro, quindi pareggio. >> Eh, questa è particolare. Sì. Poi performance, eh, non c'è dubbio, dobbiamo mettere per forza una B. commissioni, anche accesso al trading anche e inteso come facilità >> sicurezza se era se era quello che Sì, sì, comunque intenevamo quello, mi sono sbagliato io prima, eh oro. >> Sì, custodia invece stiamo ovviamente su Bitcoin, ovviamente non è ovvio, però io dico Bitcoin. Oddio, soprattutto per grandi player è ovvio, cioè di anche qua dipende. Sì, dipende da che player sei, >> è il soggetto che deve custodire, >> però tendenzialmente direi Bitcoin,

1:09:29 magari non è la verità assoluta, però >> seiamo se pensiamo all'asset inteso come riserva di valore e pensiamo alla custodia che deve avere una banca centrale, eh, poi resistenza alla censura Bitcoin, trasferibilità Bitcoin, accumulo dei governi in questo momento ancora oro. Sì, nel miglioramento qua quasi te lo metterei nel marmo, cioè secondo me il track record non cambierà mai, vincerà sempre l'oro. >> Eh >> sì, anche se comunque sia migliorerà sempre più anche la situazione del del Bitcoin. >> Eh sì, ma come fai a superare? Certo. Sì, sì. >> Liquidità, eh tu addirittura dicevi Bitcoin?

1:10:15 Eh, liquido, ragazzi, eh, cioè anche gli spread che adesso ottieni su sui mercati particolarmente liquidi son bassi, bassi bassi bassi. Eh, però inteso dire eh, cambio qualche milione, cioè centinaia di milioni >> o senò lo Ah, no, io aspetta, qua dicevo pareggio, se ti ricordi dicevo pareggio perché comunque ormai per qualsiasi tipologia di player in parte è indifferente, cioè riesce a cambiarlo senza senza problemi. Quindi qua in realtà ti direi pareggio ormai >> anch'io. Regime fiscale, se non becca l'oro >> e network effect. Io metterei Bitcoin

1:11:02 per il motivo che vi ho detto prima, anche sul trend che ha, anche perché l'oro da questo punto di vista si è fermato, non è che cresce il network effect, però non so sei d'accordo. >> M Sì, ma dopo su regime fiscale non è una colpa del Bitcoin, è purtroppo decisa l'entità esterna e della politica italiana. se lo prendi nel regime fiscale italiano, eh, è così. E poi vedevo, giusto poi andiamo in chiusura che mister Vinil qui è rimasto un po' sbigottito sulla qua puoi mettere pure a schermo a presentazione e su su questa scelta. Ehm >> no, infatti come dicevo, ci sono tantissime persone che reputano il prezzo dell può avere senso, eh, cioè reputano il prezzo dell'oro molto molto più manipolato del

1:11:47 del Bitcoin del Bitcoin, cioè mentre per la volatilità non ci sono dubbi. Eh, nella manipolazione, penso intendesse questo mister Vinil, eh ci sono tante persone che vedono l'oro molto più manipolato. >> Sì. Eh, ma infatti potrei essere d'accordo qua perché è vaga la definizione di manipolazione. Io, per esempio, sono da questo punto di vista libertario perché poi ho conosciuto i mercati finanziari da Bitcoin e quindi per me non esiste manipolazione sul mercato, è semplicemente mercato. Cioè, se mercato vogliamo che il mercato sia libero, vuol dire che allo stesso tempo non esiste un concetto di manipolazione. Eh, però non lo accettiamo perché vogliamo comunque sempre il regolatore,

1:12:33 lo vogliamo sempre. Poi però se quel regolatore mette le regole e qualcuno le aggira, parliamo di manipolazione. È un concetto un po' complesso, bisognerebbe parlarne di più. E poi AS fa questo spunto e dice: "Manca la voce legata alla facilità di recupero in caso di furto ho mai pensato a questo discorso?" Sì, è difficile in entrambi i casi. Difficile entrare, difficile entrambi recuperi, però però loro sì, forse più più >> non lo so. Eh, forse Bitcoin, eh, >> perché comunque in qualche modo è >> tracciato almeno tracciato quello, >> cioè l'oro è bene o male, guarda, pensa ai classici eh casi di furto, lupen, eh cioè nel senso una volta che rubi un

1:13:20 lingotto d'oro, sì, è vero, puoi avere tracciamento eccetera, però lo puoi anche lavorare e diventa eh diciamo fungibile, mentre è vero che se tu trovi l'oro te lo puoi poi riprende se tu riesci comunque sì a ritrovare pure il colpevole del furto del Bitcoin, ma se lui non ti dà le chiavi private te lo riprendi. >> È vero. >> Quindi qua dipende anche qua o pareggio o non so. >> Eh, non è facile, però non è banale come sembra. >> Quindi qui qual è il fatto? È che eh io quello che vedo sembra siano molte più B che ehm che G del Gold. >> Eh >> sì. Io ritengo che Bitcoin sia pressoché

1:14:06 eh superiore al all'oro in qualsiasi categoria. L'unica cosa è che avendo più track record, esistendo da più eccetera, eh ancora le alcune persone si fidano più di loro. Però a mio avviso, vedendo anche questa schermata, se dovessi scegliere da qui a 20 anni, no, quale quale sarà il miglior asset e direi che il futuro, cioè non senza che direi, insomma, il futuro è Bitcoin.

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