0:22 Какой-то был очень неровный год, странный. Так-то. Ну давай сейчас. Это Бордо, команбер Эренуар. >> Проходите, проходите. >> Ты умеешь как-то справляться с категорией времени? >> На кухнях, бережных и нежных хрущёвках. >> И тебе кажется, что нынешняя миграция, она повторяет этот увоз России с собой? >> Я всегда загадываю, чтобы год был действительно новым. Будем продолжать.
1:23 >> Привет, друзья. С Новым годом. Предыдущий двадцать пятый прошёл быстро. Думаю, с этим никто не будет спорить. Кажется, только вчера мы гуляли с Леонидом Парфёновым по Венесуации, параллели пересечения которые возникают от прогулки по такому городу. Про говорили про то, что связывает через него нас с историей, историю с нами, как она проходит через нас. В общем, уже год прошёл, и весь этот год было полно комментариев, сообщений, что это надо сделать традицией. И чтобы каждый Новый год мы с друзьями ходили по очередному городу. Я не знаю, как насчёт традиции, но когда стал заканчиваться двадцать пятый, я ещё раз написал Леониду. Леонид снова подумал не сразу, но согласился. Здравствуй, те Леонид.
2:09 >> Привет. Привет. Привет. Это всегда исполнение ролей, как вы понимаете, да? До этого меня не было, да? Всеку винокуры ле >> эти 45 секунд я подходил сюда. Вот вот и и ровно на сорок шестой. Здравствуйте, Алексей. Мастерство не пропьшь. Мы, как видите, в самом очевидном месте, которое можно было придумать для второй такой прогулки. Леонид, почему мы в Париже? >> Ну, он самый очевидный. Вот рождественские каникулы, куда-то поехать, развеяться, наградить себя за год. Вот что праздник, так праздник. А вот в том году мы поехали в Тут же что-то должно быть. >> Слушай, а почему вообще Париж? Действительно, кому не скажи, там Париж сразу праздник, который всегда с тобой.
2:56 Это романтическая поездка. Вот красота. >> Ну, шармёр такой. Мы, наверное, будем ходить по каким-то конкретным примерам. Это можно отмечать. Кстати, французское слово, да, шарми шармёх да шармирует да очаровывает >> да, да, шарм, да. А ещё в XIX веке в Америке было >> такое, ну, присказка, в общем, такая. Как же в смысле, что не одни русские так влюблены. что хорошие американцы после смерти попадают в Париж. Вот так. Что это увидеть Париж и умереть? Вот это всё как в Париж. Вы что хотите как в Париже? Но кто не хочет, как в Париже? Кафе, бульвары моды гастрономия культура. >> Ну да. >> В общем, это даже банально. И мы в
3:43 прошлом году, когда обсуждали, говорили: "Ну, Париж, ну это настолько, ну, давай хоть Вена, хоть, ну, не так избито". Не, на самом-то деле, чем избитее, тем вроде бы интереснее, потому что ты пытаешься вытянуть какие-то свои черты, которые тебе важны, если, конечно, это стоящее, но так долго очаровывать нельзя впустую, да? Вот чисто развести лохов на раз, ну, второй раз не приедут тогда. Вот. Так что он всё-таки удерживает уже давно м вот эту пальму первенства по части городов, в которые стоит поехать, если хочешь наградить себя праздником. А вот >> давай сразу начнём с Луры, поскольку мы здесь договорились встречаться.
4:30 Не могу не спросить про самую актуальную новость про Лувркай стороны, да, с той стороны. Это набережная, которая уже, очевидно, это набережная Франциарана. Ну, как почтовый адрес. Ну, во-первых, очень много чего красть есть э у шармёра. А во-вторых, ну, наверное, самое удачное ограбление и вообще единственное теперь удачное ограбления бывают тогда, когда ээ ну преступники придумывали способ, по котором никакая охрана подумать не могла. >> Хотя вроде очевидно. Подогнал лестницу и залез. >> Ты понимаешь, какая вот очевидно. А назови другой великий музей мира,
5:15 которому можно подогнать лестницу просто к тротуару. Нет, не только это, не только это. Там на набережной это просто узкий тротуар. Это же гигантский дворец. Это город в городе, который уходит туда. И можно подъехать вплотную. Нигде везде либо решётки сада, либо парк, либо чего-то, чего-то. Вот. А там никакого палисадничка нет. Ну и охрана, разумеется невооружённая днём. Наверное, поэтому, это моя догадка, днём и пошли на дело, что, наверное, ночью охрана, которая по периметру, она срук де. Да, они к открытию уже. Посетители были к тому моменту, когда они влез первые были. А ты веришь во все эти версии, не знаю, насколько конспирологические, что это русский
6:01 заказ, чтобы унизить Францию. Сейчас много такого пишут. >> Ой, не знаю. А, ну да, кто-то там же сказал, что какие-то там со славянским акцентом. Не знаю, не знаю. Да. Ну это скорее всего, что увы, поскольку эти бриллианты, они считаные и всем понятно, что такая старая работа, она не может вдруг возникнуть на рынке. Скорее ведь эти крупные их распилят. Так же, как эти драгоценности Ким Кардашьян здесь же сколько-то там лет назад >> здесь украли >> у Ким Кардофян, да? Ну, где-то в какой-то отеле она там пенхаус занимала, да, и сама писала, с какими она брюликами приехала и что Каньюс, за которым ещё тогда замужем была, он не
6:47 здесь. Ну, она просто сама всех >> зайдите и возьмите >> всех навела, да, ей там скотчем физиономию запечатали. Вот и это тоже была догадка, что поди этот камень продай, а придётся пилить. Ну, то есть, что придётся. Вот нам бы их заботы. А, ну и охрана невооружённая в залах, понятно, потому ещё не хватало, чтобы она открыла огонь. Ну, в Луре это прямо будет Да, да, да. Это точно не попасть в посетителя шансов нет. А я вообще думаю, что они не имели бы права открывать огонь. Это же всё-таки не насильственное преступление. Ну ладно, бог с ним. Лувровид для каждого свой. То есть для очень большого количества людей это Монолиза. Кто-то приходит на скульптуру.
7:35 Я вот на Караваджу последний раз туда заходил. А Лувр для тебя это что? >> Ну, во-первых, это очень неудобный музей, конечно, для того, чтобы 10 с лишним миллионов каждый год пропускать. Вот здесь, каким бы у тебя ни был билет, даже этот картбланш, это всё равно 45 минут занимает вход и примерно столько же выход. Но он, конечно, великий, могучий, прекрасный, но тяжеловатый. Я-то больше всего люблю рабов мекеланджеловских. Ты вот скульптуру сказал, это как-то не очевидно. Они на скульптуру ходят. Вообще же считается, что 85% добегают до Монлизы, делают селфи и убегают. Да, и всё. И на этом всё заканчивается. Поэтому теперь новая концепция, что она будет висеть
8:20 отдельно. Потому что так вокруг неё вечно >> они объявили, что они сделают отдельный прокурони Лиди. Дадада. Потому что она просто вокруг неё затоптана всё итальянское искусство того времени, среди которого оно она экспонируется. >> А ты какой раз в Париже в этом году? В двадцать пятом мы снимаем. >> Четвёртый, наверное. А, ну то есть не так чтобы >> Да, ну я я, в общем, не пропускаю ничего стоящего, потому что, ну, это огромная ценность, я считаю, в этой моей теории сам себе университет и сам себе
9:06 искусствовед конечно Париж точка номер один. >> Да, это теория, которую Леонид продвигает в своих соцсетях. Я в том году говорил про это. Там и Париж, ну, и, соответственно, любой другой город, назовите, как университет. и сам себе искусствовед. Мы в том выпуске обсуждали, почему сам себе искусствовет, не будем повторяться. А вот это музей декоративно-прикладного искусства, но мы хотели подойти, когда там будет просто декоративного считается, да, обычно он декоративно-прикладного и в Вене, по-моему, так называется. Вот это просто декоративная, то есть это это крыло Лувро, собственно говоря, это весь этот комплекс, видите, даже не один музей, >> для очень многих людей декоративно, тем более декоративно-прикладное искусство - это что-то такое пыльное вот такое. >> Нет, нет, нет. На наоборот >> в чём в чём
9:52 >> притягательность? Ну, смотри, наоборот, это ценится больше всего, потому что люди сегодня понимают, что такое мода, там на мебель или посуду, одежду, разумеется, и кучукучу всяких ещё вещей, которые окружают повседневную жизнь. Как раз живопись кажется людям гораздо более такой отдалённой от них. А это как раз всё совершенно понятно. >> Здесь же, в этом году и сейчас, по-моему, идёт выставка в в музее декоративного искусства к столетию Ардеко. Вот, вот это и есть главное, конечно, всё всё продано на наперёд. >> Был вот это очередь на выставку, в которую
10:37 уходят все. Вот это периодически в Париже бывают выставки, блокбастеры, на которые нельзя не пойти. И весь круг общения, например, мой, делится на тех, кто уже были на Артдеко и которые ещё пойдут на Ардеко. И потом ещё будут те, которые их будет ничтожное количество, которые не сходили бы говорить: "Опять мы лохи пропустили". Вот мы опять вещь. >> Это это причём люди, которые уже купили бит это с билетами на 11 часов. Это вот первый сеанс. Их уже запускают. Вот ещё ходит вот девочка, специально проверяет, чтобы там потом не отсеивать их. что у вас действительно этот таймслот со всеми пирогами. Нет, здесь великолепные выставки. Здесь была выставка
11:23 совершенно потрясающая и неожиданная, которая была посвящена интиму жизни человека, в общем, всем скрытым формам, которые человек не демонстрирует перед другими. Но для себя-то он же их как-то организовывает. Вот, ну, разумеется, там спальня туалеты ванна всевозможный макияж там и прочее, прочее. И в том числе ароматы, начиная с кёльнской воды какого-то там. >> Анель номер пять. >> Всё, разумеется, есть. Но самое это потрясающе. Я иду, иду, иду, идут культовые. И какой-то Кельвин Кляйн девяносто четвёртого года. Думаю, боже мой, это же вот он есть, вот он и есть заря второго русского капитализма. Думаю, да, и там это нужно. Нажимаешь на кнопочку и в тебе
12:10 >> в тебя пшикает. Такая витрина устроена. Фотку пришлю. Ну я говорю так: "Ну давай сейчас ласковый май. Сейчас вот сейчас тут всё будет. Переход от ласкового маяка, >> да? Переход от ласкового маяка Иванушкам International примерно. Да. Нажимаю". >> Ну это превзошло все мои представления до какой степени аромат может вернуть буквально аромат времени. Всё, всё. Шестисотый мерены братки в малиновых пиджаках. Маша Распутина чего-нибудь такое. Ты меня что-то не буди, мне и так хорошо. Я как раз А я как раз в девяносто четвёртом году, даже в конце девяносто третьего, пришёл ещё совсем сырым
12:56 студентом работать в программу на Медне политические новости. >> И там меня испекли. >> Там меня испекли, да. Там меня сурово испекли, и я стал там, да. Мне тоже говорили, что ты пользуешься каким-нибудь парфюмом. А я такой вообще я парфюм. Да. Да, я помню был ещё какой-то >> Живанши тогда ещё был лихие девяностые. Да, да, да. Это и вот это всё, понимаешь? Вот. И ты проходишь действительно там ванная в течение всего времени человечества. Сначала такая, которая совсем закрытая, потом такая полуоткрытая, потом такая и дамы соответствующая, что если вдруг он заглянул, то в эту ванну можно заглянуть. Да. Пугачёва как-то объяснял, что я сама запуталась, когда вмедже, когда не вмедже. Ну казалось бы, ну я
13:42 уже в ванной лежу, ну нет же никого. Ну же что? Всё равно я лежу. Так что если кто зайдёт, то я лежу красиво, но никто не заходит. >> Да онаделала паузу. Это был твой фильм про Пугачёва девяносто второго или девяносто третьего. Вот я это я это вспоминал как ванна из того места, которое такое >> из итогов года. Кстати, раз ты вспомнил Аллу Борисовну, как тебе её интервью? >> Ну, я целиком не смог посмотреть. Я по поглавкам каким-то смотрел. Но она верна себе. Она голос эпохи. Она, по-моему, этим всем подтвердила. >> Кто или нынешним? >> И нынешний в том числе. Она по-прежнему тот человек, который понимает фишку по жизни и то, что так спорили, то, что так
14:29 скандалили, то, что вот, пожалуйста, при всём не сходстве человек последний раз выпустил хит позови меня с собой. Это девяносто седьмой дух. Да. >> И по поводу неё и по поводу неё такие адские споры. Там в этом фильме про Пугачёва есть потрясающая сцена, когда они идут по пляжу и сидят какие-то русские с такими животами в Израиле, как я понимаю. >> Ну, спо и она начинает петь. То есть это поразительно. Мороз, не морозь меня. >> А что? Не, не >> пою. Не мороз меня. >> Ну и что? Она же она же понимает, типа, а что ты, мать, хотела? чтобы ты
15:15 проходила именя кликнули со скамейки, ну, сидела бы там в миикусзнания и писала бы кандидатскую диссертацию. >> А тебя, как кажется, в принципе, французы больше хотят понравиться, чем русские в среднем? >> Знаешь, мы ведь очень научаемые. И когда в Москве, в Петербурге был, очевидно, лучший сервис Европы, было видно, что это мы умеем, оказывается, тоже. Мне, кстати, казалось в советское время, что всё изменится. Да, вот в поднимется заря капитализма, да, изменится всё. Но хамство, вас тут много, я одна. Да, советской Да у меня
16:01 же, да, опыт, опыт советской торговли >> невозможно изжить. Да, да, да. Вот это всегда ушла на базу. Да. Вот всё на продажу где >> Табаков играет этуш >> буфетчису. >> Три пачки чая, пожалуйста. Какого? Цейлонского. Цейлонского нету. >> Оказывается, это желание быть клиентоориентированным. В этом не унижение никакое, не лакейство, ничего. Это это работа, это стандарт, это наоборот уважение к себе. Я с с таким кайфом и так качественно могу сделать свою работу, что не влюбить её, ну, просто невозможно.
16:57 Арсе, >> да, >> постоянно в разговорах с тобой далеко не съёмочных возникает этот музей. Это, насколько я понял, твоё любимое музейное место в Париже? >> Ну вот из Париж как универ - это, конечно, главный факультет или, по крайней мере, самый часто посещаемый. >> Арсе наиболее известен как музей импрессионистов. Главный музей импрессионизма в мире. >> Ну, они развезли Лувр, потому что это, собственно, началось при Помпеду, к центру которого мы пойдём. Лувр был жутко перегруженный, и это был вокзал, который простоял очень давно не используемый. Кстати, первый вокзал только электричек. Здесь были только
17:42 электропоезда. Да. Да. Но он ещё до Второй мировой войны перестал использоваться. Ну, понятно, вокзалов много. Так много не надо, когда пришли автомобили массово. И его чуть было не снесли даже, но слава богу, сохранили как памятник индустриальной архитектуре. И музей внутри, как известно, он нигде не касается исторических стен. И все заклёпочки живы, всё. И и там, где были пути, там теперь это скульптурная галерея. И сюда они свезли XIX век. Импрессионисты относятся к этому. Но очень много всего другого. Импрессионисты - это аж только пятый этаж. Это примерно как щуки Морозов были на третьем этаже в Эрмитаже. То есть ты ходишь и ходишь, и ходишь ходишь, и ходишь, и конца, и краю нет старым мастерам. Вдруг бабах тебя кубизм сбивает с ног на этом третьем этаже,
18:29 который ещё низковатый был и, по-моему, вообще не при царях не предполагался для экспонирования музейного, да? А тут вот ты понимаешь, как это профукали деревеньку, да? то, что называется, ну, как это сказать, начало конца реалистического искусства. Вот всё как в жизни закончилось вот здесь на пятом этаже. Э 15 апреля 1874 года выставка на бульваре Капуцинов. И там картина Клода Мане впечатление точка восход солнца. Впечатление впереди восхода впереди солнца. Их обозвали импрессионистами.
19:14 Впечатленцы иж какие нашлись, а название прилипло и стало гордостью сокровищницы французского национального искуства. >> Интересно, что сейчас, соответственно, сколько уже 130 >> 150 лет они справляли. Вот они они справляли для многих для многих по-прежнему современное искусство, которое можно понять и оценить, заканчивается насиониста. >> Это советская интеллигенция. Так, это это дошло ээ к выставке Москва-Париж вот там примерно, ну или там к семидесятым годам. Вот советская интеллигенция, она дошла до этого, до до вот этого открытия. То есть ровно 100 лет спустя ээ советская интеллигенция открыла, что
19:59 у воздуха есть цвет, что можно передать колебания этих множества кружевных юбок к на ветру дамских этот зонтик, который выгибается от ветра и как трепещут мелкие маки в траве. Всё это, оказывается, передаётся средствами живописи. А до этого культом были передвижники естественно >> да. И потом сореализм, который который, да, который из них, да. Это >> это так же, как принято выражаться, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне, построили метро. Это не совсем там есть 2 года разница, но неважно. Понятно, что одна эпоха. Также ровно тогда же, когда у нас передвижники
20:45 отодвинули собственно искусство и занялись социальными проблемами. Воснецов с квартиры на квартиру. Перов последняя тройка там. Вот тройка, да? Не пущу там ещё чего-то. Вот. А ровно это отринув нахрен. Ну-ка перестаньте заниматься социологией вульгарной. Давайте-ка займёмся искусством. Как там дрожит свет-то? Надо наконец разобраться. Вот ровно ровно противоположную задачу обозначили передвижки. Раз уж мы заговорили про советскую интеллигенцию и про советские музеи, ты же прочитал наверняка эту уже немного скандальную книгу Льва Данилкина в палаце мадама про Ирину Антонов. Ты про неё снимал фильм в своём время? >> Да, я там даже упомянут пару раз в связи
21:32 с этим фильмом. >> Как тебе? Ну, потому потому что скандально она, потому что потому что её ругают за многословность. Дмитрий Быков написал такую очень язвительную рецензию, мол, зачем мы это всё и так знаем, зачем это всё писать и так далее. >> Ну, он, может быть, и так знал, а кто-то не знал. Я тоже какие-то, может быть, места пропускал, которые для меня, ну, не то чтобы очевидны, не так интересны. Наверняка ещё к ним вернусь. Ну, многие штудировал и перечитывал. Не, это очень важная и поучительная, мне кажется, книга. и и в том числе вот множество иллюзий, надежд, напрасных и ненапрасных и замечательных, искренних порывов советской интеллигенции, вот того
22:17 времени, когда читать было интереснее, чем жить, она представляет эта книга. Это это важна фиксация этой цивилизации, которая ушла и которой никогда больше не будет и которую всё меньше и меньше понимают. Уже только заставшие её могут, собственно. Ну да, да, да. Вот чего эти очереди стоят? Вот что такое люди, которые стоят на Джаконду? Это же люди, которые точно знают, что они никогда вот в этот самый Париж не поедут и никогда очередь в Лувре не отстоят и селфи тогда не существовало. Ну, ну неважно. Это это не это культ невыездной страны, конечно. 100 шедевров из музея метрополиit, но одно такое название. Тут все запрещённые слова в
23:04 одной фразе, и это при этом официальная государственная выставка. >> А ты какой запомнил Антонова? Ты же с ней довольно тесно общался. >> Ну, скорее такой, какая она там есть. И в общем, при том, что, конечно, это был тщательно выстроенный публичный образ, но это был образ того, что было в ней внутри. Я не думаю, что она уж прямо какой-то такой невероятный манипулятор, изображавший королеву Елизавету II вот в московских реалиях конца XX, начала XXI века. Она была изумительным в этом смысле человеком. И как музейщик, как специалист, и в том числе как сам себе искусствовед никогда не забуду. Сейчас просто пришло в голову как вспышка. Был
23:51 такой самая первая выставка, это была очень еретическая тема, которая помещала русское искусство, ну, для того времени еретическое помещало русское искусство в мировой контекст. Портрет в русской и западноевропейской живописи. Это это неслыхано. Это это тоже всё запрещено. Ну 70 какой-то, >> а, ну то есть самые махровые застой, >> да? И там висели Адна Самари Ренуара, актриса портрет актрисы Анны Самаре и девочка с персиками Сирова. И как она говорила, Ирина Александровна, что возникало созвучие. Возникало созвучие. говорит: "Ну, конечно, Эринуар вот по всему этому
24:38 тесту живописи он, конечно, и дальше что-то объясня". Я просто в вахрене стою и понимаю, что она сейчас это придумала. Не существует никакого искусствовеческого термина тесто живописи. >> Вот типичный шармёр. Это сейчас грелок нет. И декабрь месяц грелки теперь запрещены. Они эту озоновую дыру увеличили, грелки запрещены. И всё равно все кафе открыты работу. Вот эта вываленность наружу. Тебе кажется, что Париж тебе рад? Он так Я в девяносто четвёртом первый раз, когда приехал сюда, денежек было вот совсем столько. Первая фраза, которую я выучил: "До кафе
25:25 и кагавдо, два кофе и графин воды." Да. То есть вода, которая дармовая, >> да, которая дормовая. Графинда, которая дармовая, которая из-под краном просто подаётся кофе, потому что хотелось сидеть на каждом таком углу. Ну просто видишь столик, ну, ну хочется сесть и смотреть и наблюдать эту жизнь. И вот вся Италия и вся Испания она они южнее Франции. Париж к тому же, в общем, Северная Франция, да, и там этого почему-то нет. Ну то есть есть какие-то террасы, но это не то. Вот это вот уличное кафе, песенка Ива Монтана была. Это опари татати-тататита-тата. Потом кафе татарита-тата, ну такси татарита-татада.
26:11 Понятно, что это стереотип, да, что Париж - это кафе и такси и платаны, конечно обязательно. >> Ну вот это, мне кажется, очень стереотипический Париж. Здесь всё, о чём ты сейчас спел. >> Ну потому и тормознули, но таких мест полно. Есть конечно стереотипы есть другие места. И понятно, что это кажущаяся открытость. Он там внутри такой же настороженный и очень такой себе на уме образ жизни французской. Но Берлин-то и не пытается тебе понравиться даже так внешне. >> Давай вот про что. Про образ жизни французской, про то, какой Париж на самом деле. Сейчас же очень много, по крайней мере, в российском нарративе про то, что иммиграция, большие проблемы,
26:59 хотите, как в Париже. Насколько ты это ощущаешь здесь? >> Ну, у всех проблемы, а кто-нибуд беспроблемно живёт. >> Хотите, как в Париже это сказал Путин, когда были жёлтые жилеты, кажется, погромы. >> Жёлтые жилеты, да. И он это хотели как по Но везде проблемы. Ну, как знаете, дай бог каждому так жить, как Венеция умирает. Да. Вот я всю свою жизнь от советских ээ международников слышал про то, как венецы умирают. Но её хватило и на мой век и ещё надолго хватит. >> Ну здесь же кругом мы знаем есть вот эти пригороды, вот эти клиши субуа, где ээ процент >> проходите, проходите там >> очень все вежливые, боятся пройти мимо нами и камерами. >> Неудобно тебе перед мадам? Ну, всё-таки,
27:47 да, вот знаю, всё-таки проходите. Аа, ну да, есть. А где их? Нет этих проблем. И немцы тебе расскажут что-нибудь про туроков и ещё чего-то или турок, как правильно про турок >> расскажут. Ну, >> ну то есть это не не размывает ту ткань Парижа, про которую мы сегодня говорим. Э, старые парижане, они же всегда говорят, что всегда были районы, только раньше там жили ээ французы, в которые не совалась полиция. >> Угу. >> И что и в Москве есть такие районы. Вот это их Малый театр. Комеди- >> Франциск. >> Францесс, да. >> Потому что у нас Малый театр - это дом Островского, да, главная национальная драматургия. Это пьесы промогутных
28:34 купчин, тит титычей, сил силычей, да. А у них Мальер мещнин во дворянстве. Ещё листья опавшие. Да, тоже ещё одна песня Ива Монтана. Они очень долго, они долго сохнут. >> Помню, я помню Томбаланеже снег идёт, помнишь? Тамланеже. >> Ну да, да, да. А, кстати, это же оперный проезд Эффект снега. Самая, ну или одна из самых первых картин, которая была куплена в коллекцию Сергеем Ивановичем Щукиным. Да, это ввод из того номера. над над отель Делувр из этого номера писторон написал этот вид на на оперу по что опера вечно чего-то там ремонтирует и обязательно она закрыта рекламой это её перманентное
29:20 состояние это как раньше Лисана спасся на крови они казалось что выросли уже поколения людей которые не видели спаса на крови без лесов Я хотел просто, чтобы мы сюда подошли. Тут оловянные солдатики. Даже сейчас они уже, наверное, пластмассовые. Но не знаю, в твоём детстве были такие развлечения коллекционирования оловянных солдатиков. >> Нет, я я это не любил ничего. Ни ни солдатиков, ни машинки, ни плюшевых игрушек, ничего. Я всё по книжечкам как-то. >> Ладно. Вот Наполеон. Наполеона тут много. Там, кстати, дальше гельятина. Вторая мировая. Это первая мировая. Это Бисморк какой-то. А вот здесь,
30:06 >> ну, это же всё коллекции, это же всё старые. Это просто отсюда начинаются антикварные магазинчики. Там ординалы, >> вообще вот это главный, да, вот этот вот главный магазин. А вот смотри, гельатина видишь? >> Ну да. >> Хорошо так себе поставить. Вон даже чью-то голову тащит. >> Ну да, должны прийти. Видь очередной Рабиспьер. >> Да, да, да, да. Похож на Робис, >> да, потому что, конечно же, и он в колпаке этом времён Великой Французской революции. А как тебе кажется, в чём главное отличие французской, великой французской революции от от двух русских революций семнадцатого года? >> Ну, на вскидку, не отмена частной собственности. Наоборот, в результате революции этот институт потом укрепился. Ну, при Наполеоне, но всё
30:52 равно Наполеона бы не было без этой революции. Не знаю, я так серьёзно не думал, но ведь даже советская школа поддерживала эту историографию. У нас называлась Новая история и на обложке штурм Бастилий. >> Да. >> Никто не пытался выключить историю России, историю сэр с это было понимание того, что началось вот эта наша эра. >> Ну и вообще новое время. Это началось то время, в котором мы продолжаем жить. Вот то прошлое, которое понятно, узнаваемо, не путают, что было раньше, что было позже. Ну вот то, что я когда-то про намедне придумал, наша эра в том смысле, что это
31:37 то расстояние вытянутой руки как бы историческая, которое позволяет мне кажется, что просто твой Париж, он начинается позже, потому что мне мне очень всегда был интересен период французской революции, вот эти все грязные улицы, по которым бегают эти якобинцы брутальные, полуголые, значит, плохо пахнущие, вот это эта вся. А, но твой Париж, мне кажется, это где-то уже, >> знаешь, как-то нету >> Наполеон Iвительноман. Удивительное дело. Я почему-то вот с этой историей никогда не связал. Ты вот сейчас сказал, мне в голову пришло. Как-то я не соединял. Для меня, знаешь, вот история, это же на самом деле на продажу. Это же просто коллекции, ну, разного времени, разных солдатиков,
32:22 реплик и подлинников и прочее. Вот это для меня может быть больший показатель. Здесь ничего не пропадает. Здесь ээ вот Метро Клиникуль, ну как бы речной вокзал у Кольцевой. И там сейчас не работает, будет пятница, суббота, воскресенье будет работать. А вот этот гигантский рынок, блашиный, самый большой блашиный рынок, наверное, в мире, это когда целые улицы, вот сюда только кожаные кресла и диваны, вот сюда только белены, вот сюда только люстры, торшеры. >> Наш оператор Илья, фанат рынков. Это же просто ходишь, да, вот сюда только мундиры. Ты умеешь как-то справляться с категорией времени? >> Я? >> Да. >> Ну, смотря >> вот ты понимаешь, вот куда оно делось прошлое? Куда делось прошлое?
33:08 >> Но оно же не де. Вот, о'кей, ты последний ведущий пионерской зорьки. Ну где-то же она, куда она делась? Ну вот где-то же есть же эти люди. Вот 7:40 утра, не вечера никогда. Одесский паровоз да? Вот ту-ту наша пианиская зорька Зарю встречает поезд наш тит просторы светлые мама чай там бутерброд тебе намазан какой-нибудь с сыром и ты собираешься в школу но оно же где-то есть куда оно делать а здесь всё есть здесь есть все кожаные диван здесь есть вот эти Солдатики они, может, XIX
33:55 века они, может быть, неделю назад выпущенная штамповка пластиковая, >> китайская. >> Китайская, разумеется, да. Не имеет значения. Ничего не пропадает. Вот. >> Да. рёт. Дада. Да. Вот, кстати, это к вопросу об уважении частной собственности. Есть, есть всё. И вот есть эстампы какие-нибудь, там, гравюры, литографии, вся вся печать хранится, ничего не пропадает. Я помню, увидел на каком-то развале написано все номера поремач. Ну тогда главное иллюстрирова. Знаете, перед тем, как сняли Хрущёва, вот он полетел в из Пиццунды в Москву, он утром принимал министра иностранных дел Франции и с ним был фотограф Паримача. И
34:41 это последние фотографии Хрущёва при власти. И они потом из этого сделали спецвыпуск. Ну вот смена власти в Кремле. Это известно такой в истории мировой журналистики такой номер >> наш случайный корреспондент. >> Да, да, да. И ячетвёртый копаю в результате. Он меня спрашивает типа чего я что? А Крущев - говорит он. Я думал, что это очень быстро выпус. А на самом деле они дождались, когда Брежнев с Косыгиным были на 7 ноября и официальная съёмка. И всё это сделали уже в ноябре. Я-то думал, что это буквально через неделю они >> И он достал. >> И он достал. Я листаю, вижу эти фотографии, про которых я только знал или где-то видел когда-то воспроизведение. Боже мой, мысль такая.
35:27 Ну, значит, ну, до 100 евро это я хватаю и бегу, пока он не раздумал. 300, ну, я всё-таки ему скажу, что может быть 200. Ну, ежели, ну, сколько такое может стоить. Ну, ежели там 500. Ну, не, я не буду. Не, не такой фетиш. Всё, я обдумал. Я говорю: "Ну, цена", говорю, так там же написано 5 евро. Что это за бизнес? Ёкалома, я же тебе разломал всю подборку, весь понимаеш. Он правда тут же достал какой-то опять этого шестьдесят четвёртого года и вставил недостающей в это место. Откуда они берут? Как это всё собирается? Почему у него есть Крущчев? Да нет, ну конечно, это подлин. Там даже адрес ээ доставки такой, ну, как бы на надто
36:14 отпечатанный на на этом самом, ну, каком-то там месьсие, который был подписчиком. >> Это не не из розницы и не оставшись из этого. Это реально. >> Вот, кстати, важный показатель. Этот песчаник, из которого сложен или облицион практически весь Париж, его довольно легко чистить. Он там совсем хорошо очищенный, и он становится бежевым. А так вот он чернеет. То есть всё время оттенки между бежеватым каким-то вот песочным и и чёрным, да, темнеющим, да. Ну, в принципе, вот это некрашенность. Вот >> мы увидим это на соборе Парижской Богоматери, который сейчас самый
37:00 бежевый. Это самый открыточный парижский вид. Я хотел, чтобы мы сюда подошли, потому что у меня были странные ощущения, когда он открылся после пожара. Я зашёл внутрь, и у меня было полное ощущение евроремонта. Вот того из девяностых, когда вот всё, всё старое содрано, всё, всё побелено, всё как, в общем, смотри, как новый новый собор. >> Ну нет, всё-таки это старые камни, они очистили. Он же всегда был очень тёмным, но не такой чёрный прямо как Кёльнский собор. Ну, ну в принципе это. И вообще
37:46 казалось, что ну вот эта пылающая, пламенеющая готика в прямом смысле, а отпламеневшая, она вообще такое вот и должно быть. Да, да. И потом это пожар способствовал ей много украшений. что называется, да, потому что ни одно поколение нездравствующее не застало его настолько бежевым. Никаких тёплых тонов не было вообще. Он был исключительно вот, ну, ну, цвета джинс твоих каких-то, да. Вот, вот что-то что-то такое. И потом, как сейчас неровные, светлые, там та тоже были неровные тёмные. Некоторые совсем были чёрные, просто какие-то каресные. Вот, ну вот они очистили, но они, понимаешь, мне кажется, ну то есть я мало сфер французской жизни знаю и
38:31 просто не сталкиваюсь с ними и не контачу никак. Но вот эти их посылы того, как они работают с со своим наследием, мне кажется, что я понимаю. Ну просто в силу того, что привык к этим их жестам. И вот в этом смысле одеяние Кастельбажака, который я не знал, он очень пожилой дядечка, я вообще не знал, что это модельер, модельер костель божак, который сделал новые одеяния. Вот это вот это какой-то и для священнослужителя, да. Дадада. Вот. И это какие-то бело-золотистые, значит, рясы, не знаю, как там их назвать ещё, с золотистыми и цветными вставками. Немножко похожие на то, что для
39:19 Санполя делал Матис когда-то, да, какой-то амаш ещё вот к этому. Давай поговорим про Франсуа Пино. Это бывшая, соответственно, биржа коммерции. Сейчас уже знаменитый коллекция Пино. >> Биржа, которая торговала зерном в центре города. Avвр, но не торгует больше зерном вот этими лопатами. Картина Яблонской хлеб. Уже не грузят его таким образом.
40:05 И она долго стояла. Ну, конечно, они ему дали с каким-то гигантским обременением на реставрацию. Вон как вся очищена. Основной торговый зал с какими-то невероятными фрезками. Не знаю, как назвать эти росписи. как движется торговля везде по всему миру в разных и в том числе в России. Россия там очень такая заснеженная, суровая. Видимо, северный торговый путь через Ледовитый океан и супер модерного искусства. Здесь как-то считается, что от какого-то уровня достатка надо тратиться на искусство. >> Вот тебя спросить, >> а на что другое тратится? Почему? Когда человек доходит, ну, большинство людей,
40:50 которые доходят, скажем, там, до сотен миллионов долларов личного состояния, начинают тратиться на искусство? Уход от налогов или что-то более искренне? >> Нет, не может быть. Во всяком случае, точно не только уход от налогов, потому что они сами выступают всё время кураторами. Их личная вовлечённость, такая горячность, это полупубличные или непубличные фигуры, которые вылезают свет только для того, чтобы что-то сказать о какой-то очередной выставке. Это как Сергей Иванович Щукин, который был за ИКА, и тик у него был и всё на свете. И вообще он обычно ни с кем не разговаривал, не не мог говорить, трудно ему это было. Всё. И только об искусстве он готов был водить по собственному дому
41:36 экскурсии. Вот тут, пожалуйста, потому что тут была его личная страсть. >> Это пространство, в котором ты хочешь оставаться. И этот сад, и каскадный этот фонтан, даже не знаю, это не фонтан, просто переливы воды такие. Ну это это надо видеть. В том-то и штука, что это необъяснимо ни словами, ни передаваемая картинка Инстаграма, потому что, ну, это все 7 на8 на7 и там вон конец не видим. >> Раз ты уже не первый раз напиваешь, э, у
42:22 тебя есть какие-то музыкальные итоги двадцать пятого года? Твои личные? Понятно. Ну, у меня делится на две песни военных лет, то, что я называю. >> Так, и что это? >> И, ну, но я верю, что светлая будет полоса. И ты солдат >> и попытка ответа на ты солдат, >> да, >> это как-то движение офицерских дочерей, да, или что-то такое. Вот. И, конечно, уличные музыканты с этим репертуаром в Петербурге. Да, потому что >> вот это впервые так явно, что музыка официально запрещаемая в России, она в России слушается и оппонентами этой музыки, и поклонниками
43:08 этой музыки. И конечно сейчас это надо же воспроизводить. на кухнях, бережных и нежных хрущёвках. Это же откуда у него столько искреннего чувства? Он же оплакивает надежды даже не родителей, а дедушек и бабушек. Ещё обозваться так бонт с кнопкой. Надо же. Приходи, приходи. Что там рассыпана соль на клеёнках? Соль на клеёнка, это это очень важно. Соль на клеёнке рассыпано. Это это всегда это вечно. Вот по воскресеньям яйца в мешочек, они, значит, разбиваются, ставятся в рюмочку. У нас не было никакой подставки
43:54 пояс. И надо посолить сверху. И, конечно, на клеёнку чего-то рассыпается. Вот это вот эта соль какая-то скорлупка обязательно этой клеёнке. Это всегда как-то это хочется смахнуть, потому что оно какое-то колючее, трещит под под собой, >> под рукой ломается. Чего там? Как там? Приходи, приходи. А, кух. Да. Бережных и нежных хрущёвках. >> Бульвар Севастополь. А Севастополь, потому что Севастопольская оборона, крымская война, >> да. >> И твой выдающийся фильм тебе объяснить
44:40 про этот >> Поди. А чего тут объяснять? Ну, считалось, что они взяли Севастополь. В смысле, что пал Малахов курган >> 1855. Насколько то поражение в той крымской войне было важным для России? >> Кто не жил в России в 1856 году, тот не знает, что такое жизнь. Лев Толсто. О, великое время возрождения русского народа. Лишь дважды в XIX веке мы как нация были так счастливы в 1812 году, когда мы нашлёпали отшлёпали Наполеона и в 1856, когда нас отшлёпал Наполеон I это имелось в виду реформы перца освободитель отмены крепостного
45:26 права надежды будет другая жизнь он, конечно, с иронией это всё с издёвкой. Ну, при том, что он сам ветеран, как мы помним, >> он там издевается и над собой, что автор этих строк и сам был участником того времени. Так примерно цитирую. >> Ты ожидал, что в 2025 году война закончится? Как многие из нас? >> Я ожидал и не ожидал. У меня не было вот прямо я вот так, а иначе как жить? Уже никаких сил нет там и так далее. Нет, у меня не было. Я стараюсь как-то не обольщаться никакими надеждами, потому что уже устал разочаровываться. И когда я не закладываюсь серьёз на то,
46:12 что будет существенно лучше. >> Что ты думаешь про нынешние переговоры? Думаешь ли ты, что в двадцать шестом году война остановится? >> Ну слушай, я и про двадцать пятый так думал. Не знаю, не представляю. С одной стороны, вроде бы, да, что называется, гиря дошла до пола, и вот война сейчас будет длиннее уже вот-вот, чем 1418 дней Великой Отечественной. А с другой, решимость её продолжать и представление о том, что непременно нужно добиться вот такого вот результата, а иначе что выдать за победу? Фиксация прибыли, да, в капитале, это то, что называется. Вот закончили бизнес
47:00 >> в капитале Карла Маркса, >> да. Нужно что-то продемонстрировать в качестве победы. И все хотят продемонстрировать что-то в качестве победы. Сказать: "Вот мы этого хотели, мы этого добились". Поэтому повлиять на эти хотелки мы не можем. Не только мы с тобой, вообще никто вокруг. >> Здесь в особенности. >> Да и где бы то ни было. >> Ну Вашингтон ещё туда. Да у него есть хотелки. Он бы хотел бы, может быть, бы этого мира, но если другие не хотят, что он же не за свой мир бьётся. >> Ну он в первую очередь за Нобелевскую прельму. >> Ну может быть. Ну о'кей. Ну не на этом,
47:45 так на другом. Вот там якобы что в газемерение. Вот у смирений раунд уже 10 каких-то там войн, которые он закончил, насчитал. У него своя арифметика, у него свои хотелки. Видишь? Это тоже все же живут по принципу, да? Если действительность не совпадает с моими планами, тем хуже для действительности. Вот и вот и вот и всё. >> Какой-то был очень неровный год, странный. >> Почему >> получилось? Так что я затеял несколько вещей, но они все протянуты. И вот
48:30 готового было только на Медне 2024 в феврале и в апреле или кажется я сделал, выпустил наконец на Медне 1941 и всё. И всё остальное. Я всё время каждый день работаю. Ну, по счастью, у меня есть такая привычка знать, что я работаю, работаю, работаю, а как будто бы результата нет. Ну, потому что он вот будет потом дальше, но их будет даже несколько результатов. >> В двадцать шестом, >> да? А а двадцать пятый весь прошёл вот эту в какую-то работу в долгую. >> Двадцать шестой будет у тебя премьерный, >> да? И новый томмы, новые фильмы. Всёвсёвсё там вся всяко
49:15 >> новый фильм на медне или ещё какой-то фильм? >> Не, это ещё какой-то. >> Пока ещё не можешь рассказать? >> Ну да. Я как-то я суеверен. Даже не суеверен, всегда не хочется, когда даже полдела не сделано, кажется, что потом, когда оно будет сделано, всё оно будет не совсем таким, как как сейчас его представляешь. И не хочется даже на проговаривать каким-то себя каким-то его представляешь, потому что потом это не совпадёт с с результатом. Даже самому не хочется для себя объяснять, а вот как это будет. Ну артикулировать.
50:04 Это Понтнёв, самый старый мост Парижа. А это памятник Генриху Iму или Анри I, кото про которого четверостишья жил был Анрий I. Он славный был. Песенка. Ни больше, ни меньше, как Тихонах Хренникова из гусарской балады. >> А, да, >> да, очень странное правило, да? Ну, у нас же все германизированы. Они же все у нас германизированы, да? Из-за этого Чарльз становится Карлом II. >> Вот поэтому и этот всегда Генрих I. Генрих IV. И почему-то вот для этой песенки даже был Андрей IV. Он хоро был король, вино любил до чёрта, но трес бывал порой. Ну и далее. Все, все прочие добродетели. Вот, кстати сказать, может быть, это с него началось или в смысле он
50:51 чуть ли не первый или один из первых правителей, который вот это сформулировал, что что должно быть доступно каждому работающему, переводя на сегодняшний язык. Вот он считал, что каждый француз должен позволить себе курицу. Куриц, >> ну, что он может съесть курицу. Ну, в смысле, хоть что каждый что каждый день, что каждый день он что вот это минимум >> гастрономический, который должен быть у каждого француза. Вот так это как-то тянется до сих пор. Всё время какие-то стандарты, что каждый работающий должен себе позволить что? Французский автомобиль, французскую квартиру, французский ресторан, французский курорт. Вот, вот, вот >> этот король, на самом деле, ещё известен одной вещью, про которую все практически знают, но, конечно, без привязки к конкретному королю. Он он был он
51:37 несколько раз в течение своей карьеры переходил из католицизма в э в протестантизм в зависимости от политического момента. И когда он уже стал королём Франции, а до этого был королём навары протестантской и перешёл последний раз уже в католицизм и объяснил это фразой Париж стоит месцы. Да. Да. >> И эту фразу все помнят. А как как её правильно разъяснить? Потому что все её знают, но мало кто понимает, о чём это. Ну что, если нужно быть королём Франции, для этого нужно стать католиком. Я стану католиком. Вот. >> То есть цель оправдывает средства, грубо говоря. >> Ну, наверное, да. Ну, особенно в те времена, когда религия была идентичностью. Это что-то неслыханное. >> То есть вот это это так переобуться в
52:22 воздухе, что это это ну это просто не ну что-то сходило с рук. Мы мы всё время не понимаем вот этих стандартов, а там и тогда не не как здесь и теперь. Вот это а вот этот по тем временам это было по тем временам это было невозможно. И о мы всё равно не понимаем, что возможно, а что невозможно применить на там каким-то временам. Вот, кстати сказать из этих французских жестов монетный двор. И вот такая вот монета вот она, конечно, какой-нибудь плёночкой нанесена. Избави Боже никакая не краска. Она там отдирается как двусторонний скотч там или ещё чего-то такое. Это всё, это всё из Бави Божи в в подлинную стенку вбить современный гвоздь. Это за это здесь гельотинирует, да. Ну вот ээ
53:08 официальное государственное учреждение, монетный двор, вот с такой штукой. Это вот я всё время узнаю эти вот французские художественные жесты. Как-то я научился этот эту их азбуку распознавать. Я всё время думаю, что мы сейчас действительно очень плохо понимаем мотивацию многих людей, ну, в первую очередь королей тогда, потому что религиозный контекст совершенно ушёл. Его нет. Мы живём в постхристианском обществе, Европа, по крайней мере. И и то, насколько важным была религиозная религиозное решение, религиозное составляющая, нам сложно, >> ну да, это вопрос жизни и смерти. Вот вот здесь вот здесь вот в этих вот вот дворах стоит церковь. удар колокола, который был сигналом к
53:54 Варфоломейскому Варфоломейскому, да, это вопрос жизни и смерти. Вот что эти люди не могут жить на на земле. Мы должны уничтожить их. Они такие неправильны католики вырезали протестанты. >> Они такие неправильные, что вот как там кушать не могу просто. Вот >> кушать не могу. Да, да, да. Ну, так же, как Генрих VII, который английский король, который, помнишь, отменил папу Римского, потому что папа римский не дал ему разрешения на очередной брак. И, >> значит, сам буду главой церкви. >> Сам буду главой церкви. Но по тем временам это было неслыханное. Там же была практически восстание произошло, которое было жестоко подавлено в Англии. >> И посносили к чёртовой матери сколько католических соборов. Да, вот особенно в Шотландии. В Шотландии какие-то обломки.
54:40 Вот видишь. роскошные готики. Вот. И вот он торчит, аперст одинокий. Какая-то там кусок какой-то колокольни. Да, боже мой, какой же >> какая же какая же ненависть должна была, какой силы разли вырезали огромное количество священников католических, которые не соглашались их просто поднож буквальном. Русский раскол и все эти и тех, которых сжигали, те, которые были саможенцами. Ну, какой-нибудь там, да, протоповакум, >> который по легенде, когда его сжигали там двумя перстами. А здесь же, кстати, вот у собора Парижской Богоматери, здесь же сжигали магистра великого ордена тамплиеров,
55:27 когда когда французский король Филипп Красиво решил у них забрать денежки, потому что у него казна была пуста, объявил их еретиками и ээ и весь орден оказался внезакона. Знаменитая история. Да, ещё когда Суриков писал боярын Морозову, это был тоже дерзкий жест, >> что куда ж, она же против официальной, она против официальной церкви >> и ну как правление православного государя, который вот у меня есть один старообрядец, который когда слышит какие-то антиклирикальные шутки там чего-то, а а у них к этому терпимое отношение почему-то. Или он такой терпимый, он
56:13 всегда говорит: "Осторожно, среди нас наверняка есть неане". Говорит он про государственное православие. Наверняка есть не кониани. >> Даже даже терминология-то какая. Ну, видать, в их среде, в их среде, видимо, так принято называть. А с другой стороны, вот интересно, что и здесь после Великой Французской революции, ещё в большей степени после русской революции, народ Богоносец с радостью поссил церкви, перерезал священников и и ничто его не остановило никакие внутренние, >> да. Потом, да, потом А потом потомки только начинают говорить, как же отцы наши подсносели храмы. Василий Иванович Белов восстанавливал когда церковь своей деревни.
57:00 Вот и говорил, я её как-то спросил, что а чего никто не помогает? Он говорит: "А чем помогать? Дети и внуки тех, кто сносил". При этом сам-то он тоже из этой деревни. Его отец, по крайней мере, не вступился за это. Помнишь убиенного певца Талькова и его главный хит читая старую тетрадь расстрелянного генерала, я щетно силился понять, как ты могла себя отдать на растерзание вандалом. И дальше припев у него был раз. >> Нет, погоди, там ещё ушибще. Сейчас, погоди, там, там забористей. Тебя связали кумачом и повалили на колени. Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочёл кровавый царь Великий. Это, видимо, про Ленина. >> Дада. Ой. >> Ого.
57:46 >> Так можно было. >> Это была издёвка в музыкальном выпуске весёлых ребят, что сейчас такая обстановка гласности в стране, что я могу смело сказать: "Моцарт мне нравится". Вот примерно такая смело такая смелость. >> Это было. >> Пойдём пойдём теперь про храм потребительства поговорим. Да, ну это, собственно, один из главных парижских магазинов. >> И что важно, вот было Арнуво. >> Вот так >> и всё. Да. И больше так не носят. Прошла Первая мировая война и всё. И она отменила этот стиль. оказался очевидно
58:34 современникам чересчур изнеженным каким-то, чересчур украшательским. Там роскошные совершенно интерьеры и вот всё вот в этом такие фризы с этими мозаиками. Вот. И Ардеко приходит ну проще всего тут растительный орнамент, тут геометрический вот самый самый элементарный. И, собственно говоря, на ардеко заканчивается стилей, которые в предполагали пластический образ. Они ещё всё-таки своеобразную на красоту утверждали, а дальше уже пошли просто стеклянно-бетонные ровные. >> На этом всё закончилось. А, подожди, а конструктивизм? >> Ну, конструктивизм чуть раньше. Ну, это один из частей конструктивизма. Вот это конструктивизм - это наше понятие, а у у немцев там баухаус, например, там, да,
59:21 но это всё какие-то изводы Ардеко, искусство между Первой и Второй мировой войной. Вот. И потом вторая мировая, которая отменяет уже Ардеко. >> Ну да. >> И уже дальше начинаются >> совсем эти минималистские такие. Минимализм брутулизм >> рационализмом, там всё что угодно, да. Пока пока не не явились там типа Фреэн Гэрри и решили всё-таки ломать все все те же самые стальные железобетонные и стеклянные конструкции. Ну, только давайте их разберём до состояния разбросанных кубиков и будем складывать. >> А тебе какой из них больше нравится, тот или этот? >> Ты знаешь, и то, и другое. Мне ценно
1:00:07 опять-таки, что я спознаю, понимаю язык этого стиля. Я понимаю, какие это были люди, и как они считали нужным донести, что, ну, вот так сейчас красиво. Это же очень ценно, что говорит о времени. стиль этого времени. Время ушло, а стиль остался. И он, ну вот я там привожу из этих моих исторических законов, чем строже диктатура, тем слащенора. А никому не нужны лирические. Соревнования Козловского с Лемешевым и всех дам с запросами в огромной стране мира э больше невозможно, потому что это было в тех условиях. такое такая вот красота,
1:00:52 такая приторная сахарность этих голосов. И не потому, что голоса такие, а потому, что время такое. Это время требовало таких голосов. >> Ну точно так же, как ты последний представитель ээ телевизионной эпохи, когда была, возможно телезвезда одна на всю страну для всех телезрителей. >> Ну да, это известная Блажванецкого. Ну то есть это была ещё советская ситуация. А там одна на всю страну поёт, один на всю страну шутит. Это всё сталины, как Чкалов Сталин авиации, а Мичурин Сталин. >> Не, ну я говорю, там скорее за счёт дикторы программы Время их знали все абсолютно. Добрый вечер. >> Здравствуйте, товарищи. >> Ну потому что она одна
1:01:39 и это единственное окошко в мир, да. Т тот же Жванецкий. Если у меня в комнате одно окно, то какой у него рейтинг? Вот, собственно. Ну если если Игорь Кириллов 20 лет сообщал о съездах партии, о кончинах генсеков, да, здравствуйте, товарищи. Давайте. >> Вот, э, это абсолютно безальтернативно. Этих звёзд назначали в силу того, что отсутствует конкуренция в любой сфере. В любой сфере мы назначили. Вот он у нас будет главный. И всё. Кстати сказать, вообще я всё время сворачиваю на выставки, потому что мне всё время интересно то, как французы этим наследием работают. Было типа 150летие создания универмагов и была тоже выставка в музее
1:02:24 декоративного искусства и которая была посвящена вот вообще этой этому миру. Например, они всё это на стыке как-то искусства и социологии делают. Например, это было первый случай, когда, э, дама могла уйти из дома одна. До этого она даже в лавку ходила. Ну, ежели она ещё куда-то собиралась заглянуть, то к ней была служанка нести покупки, а из универмагов доставляли нам. Они приходили в эти салоны, выбирали там то-то, то-то и то-то и то-то, и на дом привозят. Ей не нужно, так сказать, за за собой товар. Плюс это первые детские отделы. До этого не существовало индустрии детских товаров. Вот дама могла прийти с ребёнком, покупать
1:03:10 подарки какие-то ребёнку, ещё что-то вот выбирать. Все эти мишки разных размеров, железные дороги и прочее, прочее. Это тоже началось с универмагов, как шопинг, как времяпрепровождения. Ну и вообще шопинг в нынешнем нашем понятии, пойти посмотреть, чего есть. Нынешний извод, конечно, я сейчас подумал, этой цивилизации это, конечно, Дубай, где на улице невозможно находиться из-за климата полгода в году, все живут в торговых центрах. Это цивилизация огромных торговых цен. Как ты приземлился в аэропорту, у тебя начинается торговый центр, ты приземлился прямо в торговом центре и потом не выходишь из торговых центров. Иногда ты попадаешь и там влажность 100
1:03:55 и жара 52°, ты быстро проскакиваешь в следующий торговый центр. >> Многие любят это. >> Да. Да. И вот на шопинг люди ездят >> Дубай. Дубай. Дубаймол. Вот. А всё это вот отсюда нам вперёд начало. идём на могилу Сергея Щукина. >> Да, просто здесь цветочный магазин. Ну, я много лет сюда хожу. Это у меня такой ритуал. Я захожу, потому что, ну, букеты здесь не принято, раз. Во-вторых, их поставить не во что. А почему ты много
1:04:41 раз приходил к Щукину? Как так? Это из-за того, что ты снимал фильм про, >> ну, сначала из-за этого, но это бывает, да, бывает, в смысле Пушкинский музей, >> да, это был фильм Глас божий глаз божий. >> И бывает так, что какая-то тема твоя профессиональная, она потом становится какой-то частью твоей жизни, ты с ней потом дальше живёшь. Бывает, что и не становится, но это вот тот самый случай. Э, плюс я тогда познакомился с внуком Щукина Андре Марком Делокфурко. Вот он периодически про себя говорит: "Я как Чукен, ни один француз не может произнести эту букву ща". >> А он знает русский? На каком языке вы с ним общаетесь? >> Да, он знает русский. Вот
1:05:26 Серж Щукин. >> Серж Щукин. Он приехал сюда в эмиграцию после >> после революции, да, в восемнадцатом году. Но в отличие от большинства эмигрантов, как я понимаю, деньги у него не остались по целиком в России. >> Деньги были в Швеции. Они у него он ещё до Первой мировой войны так счастливо разместился. Они же все были старообрядцы. И хотя это более ортодоксальное кажется, лучше сюда более ортодоксальным кажется м строгость их религиозная, но при этом старообрядцы парадоксально оказались русскими протестантами. в смысле трудовой этики, умения вести дело >> и прочее. Поэтому как-то вот это
1:06:12 случилось. У него деньги были. Он здесь купил квартиру, уже не снимал. Это редкость была по тем временам для эмигранта. Но он понимал, что новую коллекцию не собрать. Такое бывает раз в жизни. Ээ поэтому он купил шесть, кажется, э картин хорошего качества, современные. Ну, для интерьера этой двухсотметровой, по-моему, большой квартиры в шестнадцатом Ронислане. Ээ вот которые внук Андре Марк подарил Пушкинскому музею. Ну, для полноты представлений о вкусе Щукина, потому что картины, >> ну, интерьерные картины, это качественное искусство того времени, ээ,
1:06:59 вот, но не представляющее большой музейной музейной ценности. Да, да, да. Коллекция, вот его коллекция - это абсолютный >> коллекционерский подвиг. Вот этот глас божий невероятный. 264, по-моему, работы все первого плана. Он не ошибся ни разу, при том, что это было новое искусство каждый раз. >> Он в эмиграции чем занимался? >> Ничем. Он уже был довольно пожилой человек. Ну вот он был во втором браке. И Ирина, маленькая дочка, вот мать Андре Марка. М есть фотографии там Аниналида в Венеции. Ну такой парусиновая тройка льняная. такая, >> ну, короче, у него были деньги просто хорошо доживать, жить
1:07:44 >> просто просто жить, да, при том, что он прожил сколько, почти 20 лет или что-то, да, почти 20, >> да. И 84 года ему было, >> да, при том, что он был такой болезненный и на всякой коррекционной педагогике содержался и прочее, прочее. Его же держали в в Германии на, ну, на медицине, на образовании таком альтернативном. Мы даже не знаем, что это было. Тут вот это его заикание, это его >> раз мы заговорили про ту инграцию, у меня есть на канале трёхсерийный фильм про как раз первую русскую миграцию, которая считается белой, хотя она не вся, конечно, белая. И там я в конце ээ это был двадцать третий год, и я там проводил параллели и приходил к выводу, что всё-таки
1:08:31 разницы с нынешней иммиграцией ээ больше, чем общего. Потому что я говорил, там технологии, возможность остаться ментально и фактически практически физически, то через гаджеты в стране и продолжать там активно существовать. Это радикально изменило всю ситуацию. Но сейчас вот, спустя ещё почти 3 года, я поменял мнение. И мне кажется что э судьба нынешнеймиграции, она идёт по тому же пути, что в первой просто медленнее за счёт этих технологий, гаджетов. А так происходит всё то же самое. Первое поколение, которое эмигрировало, отчасти живёт на чемоданах, мечится между родной
1:09:18 страной и новой страной. Дети быстро ассимилируются, но когда доходят до внуков, они уже граждане этой страны. И всё. Я думаю, что во всех случаях индивидуально многие не сидели на чемоданах, и многие, кто сейчас уехали из страны на чемоданах, не сидят. Думаю, что всё по-разному. Мне кажется, что главное общее, что есть, ээ, ну, во всяком случае, то, что созвучено мне и представляется ценным, и это вот завет из первого поколения, это считает, что мы Россия, а Советский Союз недоразумение. И вот мы в себе Россию носим, и мы
1:10:04 русские и ну, самый яркий в этом смысле представитель Набоков, который всего восемнадцатилетним покинул Петроград. И, казалось бы, ну, ничего не застал. Ну, это не Бунин, которому было 50 к моменту миграции. Это совсем юноша, вот только-только дебютировавший сборничком стишков. А, и потом вся вот эта жизнь, как забавно, что в конце абзаца корректору веки веку, вопреки тень русской ветки будет колебаться на мраморе моей руки. Это пишет самый знаменитый американский писатель, самый знаменитый всемирный писатель того времени. Пятьдесят девятого года стихотворения. Это вот уже ээ несколько лет грохочет по всему миру
1:10:51 скандал слотый. >> Да. А у него всё равно тень русской ветки. корректору и веку вопреки, ну, в смысле, цензуре и и времени, которые как будто бы против него работают. Мне кажется, ещё наслаивается отношение к тому, что эмиграция - это лузерство. Да, >> я сейчас вспомнил, ну, самый знаменитый мигрант, конечно, был Бунин, и Нобелевская премия в тридцать третьем году демонстрировал то, что вот эта великая русская литература, она в эммиграции, а не советская литература социалистического реализма, которая как раз к этому времени провозглашается. И в СССР был просто страшный вой, что
1:11:37 этот матёрый волк Белогвардейщины вместо пролетарского классика Максима Горького. Да. И вот удивительное дело. Бунина же зазывали, как известно, в сорок шестом году. Ээ он бы, наверное, не поехал, но тут ещё грянуло постановление журнала Звезда Ленинград. Да, если так расказывали, да, если так обходится. Константин Симонов, который приезжал, вот у Константина Симонова есть воспоминания, >> написал их гораздо позже. Я думаю, что он записывал что-то, а потом это превратило в воспоминание, которые опубликовано, по-моему, в шестьдесят седьмом году. Ну, очень много времени прошло, и уже не обязательно, как мне кажется, было бы вот такие реверансы, какие там есть правоверные, совершенно не нужны. Бунин уже был классиком, уже
1:12:25 собрание сочинений выходили и так далее, и так далее. Это там как-то одной строкой было достаточно. Не понял и не принял Октябрьскую революцию. Всё. И а дальше всё. Великий мастер русского слова. Это >> и у него там есть, что Бунин презрительно отозвался об об Алексее Толстом, ну, которого, разумеется, хорошо знал и по имграции, и дореционно. И что в этом неприятно сквозила зависть более счастливой писательской судьбе. Констатин Михайлович Симонов ничего не понимал в Инане Алексеевиче Бунине, если полагал, что Бунин мечтал о писательской судьбе Алексея Толстого. Это невероятная глухота. До какой степени нужно было не понимать? >> А почему ты так считаешь? Алексей Толстой же ведь действительно, по
1:13:12 крайней мере, в материальном смысле преуспел намного больше. Ну что, ну вот это это и показывает, что Константин Симонов предполагал, что ну как же, как он же, столкнувшись с Буниным в Париже в тридцать там седьмом или тридцать восьмом, он приезжал на какой-то конгресс сторонников мира. Ну так как официальный советский вельмож, как вот официальный советский борьц за мир. А и он есть это запись в бунинских воспоминаниях, когда тот ему говорил, что м ну возвращайся, тебя колоколами встретят. говорит: "Как колокола встретить, когда они у вас запрещены?" Ну, колокольны, не придирайся к словам. Ну, ты знаешь, как бы ты там жил. Вот, знаешь, к примеру, как я живу? У меня целое поместье в царском селе. У меня три автомобиля. У меня вот и полагать,
1:13:57 что будет, мечтал бы о трёх автомобилях за повесть Хлеб, о великом Сталине и Ворошилове, которые обороняются рицинг. Это кстати и Вера Муромцева, ну вот жена Бунина, она тоже писала, это же был русский вечер устроенный в квартире Бунина, который самолётом Симонов, как тоже советский вельможнавёз балыков, икры там и прочее, прочее. вот из Москвы, чтобы в тот же день прилетел самолёт. И вечером на квартире Бунина на Рюжакафенбах был этот русский вечер. И Муромцева
1:14:44 записал, что как он говорит, он ничего не знает про эмиграцию, совершенно её не понимает и совершенно ею не интересуется. Он убеждён, что русское искусство в СССР, а то, что вот сделано там, ну, она не приводила примеры. Ну, ну, в принципе, если представить, да, что там, >> ну, а кто прав в этом споре? В нём же нету правых. Не правы, >> нету правых. Но >> потому что если, извини, потому что если вспомнить, как какую жизнь здесь вёл сам Бунин, привёл домой молодую любовницу, которую называл музой, но все всё понимали, э, заставил жену жить с ней под одной крышей, тоже, в общем, так себе белое пальто в моральном. >> Никто не говорит, что белое пальто, но я думаю, что в моральном плане он также себя вёл и в России, и домиграции это ничего не поменяло. Это-то при чём? И
1:15:31 тебе кажется, что нынешняями, она повторяет это этот увоз России с собой? >> Ну, те, кто продолжают работать, я не вижу, я считаю, ну, это, конечно, современная популярная русская музыка, но и с MC и монеточка русская и в России отзывающаяся. Где тут вот несчастная судьба? Они свободно творят и создают те произведения, которые они хотят создавать. И никто не может им, ну, то есть им придумывают эти прозвища, привлекают там за, не знаю, какой-то полиэкстремизм, за несоблюдение обязанностей на агента и так далее, и так далее. Ну, о'кей. Это это
1:16:17 Константины Симоновы, которые говорят: "Лучше бы вернулись бы, отмолили бы прощение и встали бы на очередь на дачу в Лидфонде". >> Не все помнят, кто такая Долида. Мы у могилы Долиды. >> Ну вот как раз поколение её слушательниц. Они явно, они явно пришли специально из-за этого. Это главная такая попдива шестидесятых, семидесятых ээ в во Франции. И это такое золотое время. И кинематографа, и эстрады, и моды. В общем, такой был жирный такой период французской массовой
1:17:03 культуры. Она жила здесь, на Манмартре, и у неё особняк и не какая-нибудь там квартира, и там есть памятник. И она покончила с собой. Ну, в конце концов, как мне кажется, просто не могла стариться. Вот, и должна была уйти из жизни э такой. И обычно здесь гораздо больше цветов. И вот это удивительное дело в любом публичном французском месте, если окажешься, я не знаю, пляж или кафе, где какой-то саундтрек или фае гостиницы, максимум полчаса тебе потребуется для того, чтобы дождаться пароли, пароли, пароли. Это её главный хит. Ну и один из главных хитов, да. Ну она всё, что она свете пела. Она
1:17:50 пела и дорого и длинную, и на французском, и на каком-то ещё, я не помню. Слушай, а раз ты про это вспомнил, почему в французских заведениях всегда такой ээ бабушкин саундтрек? >> И в итальянских тоже. В итальянских всё ещё играет Санрема или там какая-нибудь синьорита Помпадора, которая я каждый раз вспоминаю, что, боже мой, это >> картошка на третьем курсе моём. Это же чёрт те что. А пароля, пароля, пароли - это какой-то там типа семьдесят третий год и там ещё мужской голос наговаривает какую-то лирическую прозу. то, что не все поймут, это когда раньше студентов возили убирать урожай, как правильно, >> ну неважно. В общем, третий курс, третий курс человека, которому 65. Вот, понимаете, это всё ещё музон, который должен звучать в публичном месте. Ну,
1:18:36 это моя теория старой песни о главном. Это последние последний репертуар, который знала более-менее вся страна. А дальше вкусы рассыпались. Вот. И кто-то там слушает ещё какую-то
…
