0:00 Абсолютно сумасшедший бум. >> Это будет мир больших потрясений. >> Собрались во дворе где-то там у Альтмана дома. Ставим ставочки, когда будет. >> Большинство честное, бегите майнить. >> Этот рынок про то, что 98% год назад у них было миллиард долларов дохода. Сейчас у них 15 млрд долларов. >> Графика Nvidia я видел. >> О, китайцы. Китайцы >> и заглохло. >> Ну и заглох. >> А почему Казахстан? >> Подожди, подожди. Мы скатываемся совсем не к тому миру, в котором мы бы хотели жить. Вот недавно в Албании объявили, что у них будет и министр. Суперинкт будет доступен каждому человеку. >> Базара ноль. Звучит классно. >> Будущее уже здесь, но оно неравномерно распределено. >> По роботу на каждого человека. Это твой робот. Он идёт за тебя работать на завод. >> Звучит провокационно, но интересно. >> Ты сегодня ведёшь переписку, и ты надеешь, что её никто не прочитает. >> А её прочитают. >> А смешно. Ваши имена переписки Илона в
0:46 документах в суде. >> Не смешно. >> Эти сети строятся в действительности энтузиастами. Всё это уже золото. Всё уже пилилось и делилось. огромное расслоение общества, растущая безработица и так далее. >> Он прямо сейчас меняет жизнь всех нас. >> Друзья, всем привет. Несколько фактов про моих сегодняшних гостей. А, более 15 лет создают компании. Одну из своих компаний продали Снапчату за 60 млн долларов. В следующую компанию после продажи Product Science они привлекли 18 млн долларов. Также они уже несколько лет строят фонд, который инвестирует не просто в компании, а инвестирует в людей и получает, соответственно, доходы от всех продуктов компании, которые эти люди создали. В общем-то, это только часть того, чем они занимаются. Плюс полтора года назад мы уже записывали подкаст, и он набрал уже почти 1,5 млн просмотров. Собственно, Давид и Даниил
1:34 Либерманы, встречайте. Здравствуйте, господа. >> Привет. >> Приветствуем. Что занимательно? Мы с вами в прошлый раз записывали выпуск и говорили о том, как вообще поменяется наш мир, как поменяется экономика, если искусственный интеллект плотно, собственно, придёт в нашу жизнь. Проходит буквально месяц, наверное, и начинается просто абсолютно сумасшедший бум, который мы наблюдаем по сей день. И мнения разнятся. Одни люди говорят, что наш мир не будет никогда прежним. Собственно, всё будет автоматизировано, технологично и так далее. Есть огромное количество скептиков, которые говорят, что всё это рухнет как примерно доткома в девяносто девятом году. И по факту останется лишь малая часть того, что мы сегодня видим. И всё это надувается ради того, чтобы венчерные инвесторы и банки в текущем моменте времени просто зарабатывали деньги. Вы находитесь в самом эпицентре, если можно так сказать,
2:19 событий. Во-первых, долина, в которой всё это происходит. Во-вторых, вы сами активно участвуете в разработке продуктов. И, собственно, у вас огромный круг общения. Давайте попробуем разобраться, что, на ваш взгляд, в действительности мы имеем сейчас. Насколько здесь есть правда про смену парадигмы и новое будущее, и насколько здесь есть что-то от того, что всё это обесценится и останется лишь малая часть. >> С одной стороны, если ты посмотришь на график баббла 2000 года, а то ты увидишь, что он уже не выглядит как баббл, потому что текущий рынок он на порядке превосходит то, что было тогда и считалось чрезмерно надутым. У, Amazon Amazon тогда стоил сильно дешевле, чем он стоит сейчас. >> Ну, правда, он потом упал на 98%, >> да? Посмотри, чуточку более, может быть, картинку можем прямо, которую нам всем
3:05 было бы понятнее, посмотреть на биткои. В момент, когда возникает вот этот ажиотаж, >> ба, ажиотаж, >> то в этот момент деньги могут привлечь и проекты, которые из себя ничего не представляют, потому что очень сложно отличить, да, они все ещё очень маленькие, они все выглядят как те, которые могут стать вот этими гигантами, но отличить очень сложно. И что произошло в 2000 году, что было несколько чистейших фродов. Там буквально сенаторы участвовали в этом процессе. Worldcom и Enron. Это были а компании, которые притворились Амазоном и Гуглом и были отыкли накрутили свои оценки. А а потом всё это обрушилось, когда просто их документация, внутренняя
3:51 финансовая документация вдруг где-то всплыла. >> Это когда было виду? Это это 2000 года. Угу. Даже прямо были кейсы прямого мошенничества, которые обрышили всё вокруг. Но мы сейчас видим, что не всё из этого было чистым баблом, потому что Amazon Google Facebook Microsoft всё что угодно сейчас стоят эти триллионы и зарабатывают деньги. >> Тогда этот бум был на некоторых ожиданиях. Он был на ожидании, например, что большинство продуктов будет продаваться онлайн. Тогда очень маленький процент продуктов продался онлайн. А, но вот на этом ожидании возникли эти гигантские оценки. Сейчас большинство продуктов продаётся онлайн. Это случилось. Это, что прошло 25 лет, >> да? Всегда занимает дольше времени. Вот в этом в этом как раз и а основная
4:39 причина баббла, потому что вот этот ажиотаж он в том, что завтра всё произойдёт, >> да, как люди обычно переоценивают, сколько можем сделать за год и недооценивают, что можем сделать за 10. Да, примерно так. >> Да. И вот это, безусловно, будет тоже с AI. А-а, что вот было много заявлений, что AGI уже произойдёт через год там и так далее. Не произошёл через >> HI - это вот это общий искусственный интеллект, да, мы об этом ещё чуть позже тогда поговорим. >> Это вот а м конечная цель большинства и компании сейчас вот создать этот универсальный э превосходящий человека а искусственный интеллект. Однако те, кто смотрит более пристально, никто не может уже сказать, что это ни на чём не основанное ожидание
5:24 >> уже сейчас. В смысле AI баббл не баббл. Понятно, в каких местах он по-настоящему работает. И более того, люди платят. Конечный пользователь платит уже эти самые 20 долларов в месяц, потому что он точно понимает, как его жизнь это меняет. Ну вот смотрите, здесь сразу давайте такой буду вам накидывать вопросы, которые у меня у самого в голове бродят. Вот я смотрел, например, прогнозы того же Open AI, и там, по-моему, до 2030 года они планируют убытков 112, по-моему, да, миллиардов долларов. Соответственно, это колоссальные деньги. Это только верхушка айсберга. Если мы сейчас с вами посмотрим, ну, вы я посмотрю, вы всё это и так видите на инвестиции, которые происходят, как хантят людей за миллиарды долларов. Это просто абсолютно невероятные цифры, что открывается новая компания, на неё в неё сразу просто
6:10 вливаются бесконечные деньги. И вот у меня сразу такой внутренний вопрос. Безусловно, среди сотен этих компаний, которые появились, будут вот эти бриллианты, которые в действительности через 10 лет станут прибыльными, будут зарабатывать триллионы, поменяют мир и так далее, как Amazon и прочие там Microsoft и прочие компании. Но есть ощущение, что 98% из того, что сейчас мы с вами видим, оно с ним произод то же самое, что вот как ты рассказал примеры про дубли Амазона и прочего. Более того, у меня лично возникает вопрос, когда компанию как Openi, например, накачивают такими бабками, а вообще кто-то допускает то, что это может просто математика может не схлопнуться в один прекрасный момент и всё просто, ну, не компания не будет окупаться, будет нести огромный расход, ещё я не знаю, там проблемы с электроэнергией, с обслуживанием всего этого. И что будет тогда? >> Этот рынок он в целом про то, что 98%
6:58 умирает и будет умира умирало последние 30 лет. Это именно поэтому его очень сложно понять, когда вот с внешней стороны смотришь, потому что кажется, что все ошиблись, инвестиров в эти 98 компаний, которые из 100, которые умерли. >> Но, но если ты посмотришь очень долгое перспективы и попробуешь посчитать всевсевсе вложенные в венчер за это время деньги, а а потом посмотришь, а на самом деле сколько в итоге созданного value, возвращённого инвестора, >> то там сколько? 5 иксов. То есть все вложенные деньги на все полученные результаты. >> Полученные результаты. И действительности это нормально, что 98% умирает. И главное, что даже если ты постараешься, ты не сможешь отличить, какая из них в действительности станет этим большим гигантом. Будет ли это Open
7:44 AI в итоге или нет, никто не знает. Может ли быть так, что Open AI превратится в ноль? может, но этот тезис всё равно строится на том, что в среднем все эти попытки они оправдывают статистически создают такое большое, >> а баллы, то есть уже нельзя сегодня смотреть на компании, как Google или а Microsoft или а Amazon, как просто накрученные баблы. У них капитализация отношения капитализации к их реальной прибыли. Вот этот коэффициент, он меньше, чем Wallmart. >> Угу. >> То есть хотят компании, которые растут сильно быстрее у них, потому что это уже м
8:31 компании, которые непрерывно генерируют очень большое количество прибыли. Угу. >> Чистой прибыли. И они как раз оправдывают все те вложения, которые делаются в новой компании. И в этом плане, да, можно подумать о том, что PNAI очень высоко оценено, как так может быть, но год назад у них было миллиард долларов >> дохода, сейчас у них 15 млрд долларов дохода. такой скорости ты не видишь ни у одной историю не было. >> Она не вылезает из первых строчек аа
9:16 магазинов приложений на в Андроиде и в Apple. >> А и она действительности каждый её выпуск нового продукта просто сотрясает. Все крупнейшие компании, они уже не знают, что с этим делать. А поэтому ажиотаж, который строится вокруг этих компаний и ажиотаж, который строится вокруг действительности единиц таланта, ты знаешь, мы очень большие фанаты стоимости таланта, поэтому то, что сейчас это стало нормой, что какой-то талант может стоить покупаться за 100 мл год зарплаты или миллиарды, >> это меняет вообще рынок. Да, но но с учётом того, что они создают и уникально создают, не то чтобы каждый может создать такие системы,
10:03 это мм это просто абсолютно оправдывает >> то, какие деньги вкладываются. Хоть и действительности, а человеку, который не из этого рынка, очень страшно. Ну, потому что очень страшно в 98% случаев ошибаться, >> потому что есть эксперты, которые понимают, во что инвестировать, а все остальные понимают, что если они сейчас не заскочат, пропустят такую волну, может быть, вообще всё упустят, что у них и так есть, заскакивают, но уже с меньшим сильно профессионализмом заскакивают. >> Любой предприниматель знает, риски в бизнесе - дело привычное. Покупка оборудования, товаров, услуг для бизнеса - это всегда стресс. Все вокруг твердят: "Проверяй поставщика, не переводи деньги вперёд, будь осторожен". А ты такой:
10:49 "Сам решу". Только вот иногда сам решу приводит к очень неприятным последствиям. Вы переводите сотни тысяч и через секунду остаётесь ни с чем, если поставщик внезапно оказался мошенником. Чтобы обезопасить сделки не зависит от добросовестности контрагента, есть надёжный инструмент от Сбера, аккредитив для бизнеса. С его помощью можно безопасно совершать разные виды сделок: от покупки оборудования и недвижимости до долей компании или интеллектуальной собственности. Ежегодно Сбер проводит до 4 триллионв таких безопасных расчётов для своих клиентов. Работает просто. Например, вы решили купить оборудование с рук. Вам не нужно скидывать деньги поставщику напрямую. Оформляете услугу в приложении Сбербизнес, кладёте средства на защищённый счёт. Банк их замораживает и переводит поставщику только тогда, когда вы становитесь полноправным
11:34 владельцем товара. Все документы будут проверены банком, так вы не рискуете остаться без денег и оборудования и спокойно совершаете сделку. А если она сорвётся, средства вернутся на ваш счёт. За надёжность отвечает банк, поэтому партнёрам проще принять решение о сотрудничестве, особенно если у вас молодой бизнес или вы выходите на нового контрагента. Как итог: больше сделок, меньше простоев и выше прибыль. Если вы планируете крупную покупку для своего бизнеса или выходите на нового контрагента, переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране. Поехали. Почему сейчас в Силиконовой долине образовалась самая большая за всю историю венчерного капитала концентрация капитала в наименьшем количестве фондов? >> Угу. >> А просто огромная концентрация. Потому что на самом деле этот капитал уже
12:20 большой внешний капитал от венчера привык к тому, что они заскакивали, заскакивали и всё время как бы неуклюжа заскакивали. А тут ладно, ладно, вот эти вот пятеро такие эксперты, что мы им доверяем, весь капитал вбухиваем в них. Более того, если посмотреть на такие фонды, как Andreon Хоровиц, то они буквально как индекс сейчас, они инвестировали во все компании, которую ты знаешь, хотя раньше ещё это считалось неправильным, что какая-то ты должен инвестировать в одну, это какой-то конфликт интереса, а не инвесторы OpenA, XAI, Antropic, SSI Super Intelligent, Safe Super Intelligent или Суцвера И и в компанию Mмиir Murрати, они во все и
13:06 добавь туда ещё два, как минимум, стартапа, создающих децентрализованный AI. Вообще яйца положены во все корзины. >> А и в этом плане а здесь мм инвестор к действительности никто не делает заявление, что знает конкретно, какая из них выиграет. >> Угу. Но все понимают, что этот рынок он точно уже будет другой и что его общая совокупная стоимость потенциально такая высокая что >> десятки триллионов >> она оправдывает все эти попытки. >> То есть и суть в том, что вот когда я говорю про экспертизу, это просто в том, чтобы вообще в какую-то совсем фигню не заложить денег. >> Но во всё остальное, что явно создано сознанием дела, даже если оно проиграет, всё равно положит денег. Ты не знаешь, кто выиграет.
13:52 >> Давайте с вами рассмотрим гипотетическую ситуацию. Вот смотрите. Аналогию всё равно проведём с даткомами. Понятное дело, что какие-то компании остались, 98% компаний или там 99, они просто обнулились. Вот давайте с вами просто представим, вот вы говорите, никто не знает. Вот есть такие компании, как Open AI, например, которые накачивают деньгами. И во многом, если мы сейчас с вами посмотрим вообще на то, что происходит с рынками, вот этот вот баббл, условный баббл фондового рынка всего, он во многом тянется за счёт вот этих ожиданий, что компании станут более эффективными, да, что будут там сокращение кадров, больше прибыль и, собственно, ожидания растут и рынки растут. У нас фондовый рынок просто просто вот так вот смотрит сейчас S&P 500. Вот смотрите, давайте с вами представим кейс гипотетический. Проходит какое-то количество времени, год, два, три, я не знаю сколько. И Open
14:37 AI говорят: "Не, всё, ну мы понимаем, что математика, ну, ребят, ну, не бьётся, да, не сходится математика и всё". И и они схлопываются, следом за ними, как вы понимаете, схлопнется ещё какое-то количество компаний. И вот мы, давайте с вами нарисуем сюда. Это я почему спрашиваю? Потому что многие люди этого сейчас боятся. Многие люди, например, сейчас боятся покупать фондовый рынок, как вообще акции в целом, потому что они понимают, что это может всё обнулиться и как тогда сложится на 90%. И более того, в противовес мы видим, например, что это же исключительное событие, что с одной стороны у нас растёт фондовый рынок американский, а с другой стороны растёт золото, да? Это такой вроде бы у тебя и рисковые активы растут, и золото. Понятное дело, что государство покупают там туда ещё растущий биток. То есть растёт всё. И это абсолютно аномально. И люди, которые вот так зашли, у меня там есть, не знаю, там условно миллион долларов, я хочу проинвестировать,
15:23 смотрят на всё это, думают: "Не, тут что-то вот зарыто. Что произойдёт, на ваш взгляд, вообще с экономикой США и с экономиками мира, если какой-то такой гигант просто закроется, обанкротится и потянет, естественно, за собой ещё какое-то количество компаний >> в целом, а как пики баббла обычно не оправданы, так и низысов тоже обычно не оправданы, и скорее всего будет очень резкий резкая коррекция, >> особенно с учётом того, а я вот только что защищал компании, но одновременно Мы не очень согласны с текущей стратегией, потому что ты прав, что очень большое количество капитала вкладывается не в инновацию. >> Угу. >> Очень большое сейчас капитала вкладывается в
16:09 >> скалирование текущего статуса, >> да, дата центров с текущим даже железом. >> Баснословные бабки просто, >> э, в своих отчётностях записывают амортизацию на 6 лет, >> оборудование, которое через 2 года должно абсолютно устареть. А вот >> мы видим сейчас проте приваю на примере с биткоином, да, что условно говоря прошлые асики, они просто неэффективные. У тебя хэшрей такой представь, ты представляешь насколько, >> да, я а тут я говорю маленькие цифры, а тут просто представь, какой объём условно капитала, а ну модель примерно та же самая. >> И просто вот сам сам по себе биток асики биткоинов за вот 13 лет их существования увеличили производительность, сколько выдаётся математических операций на вложенный капитал и и приложенное электричество. вот эту производительность,
16:54 >> да, >> увеличили в 300.000 раз. >> А, и в этом плане, и в этом плане ты действительности в инновациях в этой области в вкладываться в просто в строительство текущего, да, >> текущей версии >> оборудования. Это действительно, с нашей точки зрения м достаточно серьёзная. ошибка и в этом плане, но она она делается она делается с очень чётким расчётом она дела очень чёткими расчётами, >> а потому что сейчас всё-таки идёт очень сильная борьба за доминирование этого рынка, кто будет им владеть и все готовы
17:40 забыть про то, что возможно нежна. Да, >> дада. А, но >> мы как раз в любом случае думаем, что это скорее неправильной стратегии. Ты прав, что если в какой-то момент возникнет страх и, ну, уже такой цепной страх, а из-за того, что они делают, то, безусловно, м можно на несколько лет откатить назад прогресс, когда вот несколько лет, как это было совсем недавно, в 2002 2000 и 2024 годах, а из-за пере больших ожиданий, которые создало двадцать первый год. Угу. Несколько лет было вообще очень сложно поднимать деньги на
18:26 >> деньги. Очень невозможно поднимать деньги. >> Ну там же интересные такие кейсы были, а которым, ну понятное дело, что это более мелкие аналогии, но тем не менее там кейс того же Фарфеча, да, когда началась пандемия, они сказали: "Мы дизраптим рынок фэшена и теперь все будут покупать онлайн". Вот. И их накачали деньгами, выросли оценки. А потом оказалось, что, в общем-то, любой бренд может сделать свой онлайн. А о том, когда закончилась подемия, ото, что люди, в общем, любят магазины, как бы, и ходят всё равно в магазины, и как бы и компания ушла с молотка за доллара. В этот как раз вот вот эти свежидания, они в действительности приводят к >> Давай, давай только в данном конкретном случае, что будет, вот они накачают рынок огромным количеством GPU, потом вдруг окажется, что, например, нету к этому спроса или что-то другое появляется. Поскольку это всё обрушится, то к чему это на самом деле приведёт? может привести к тому, что развитие
19:14 скорости чипов будет на какое-то время замедлено, потому что никто не будет давать новых дополнительных денег на это развитие, но те чипы-то не исчезнут. То есть не то, чтобы был бум и весь AI исчезнет. Нет, он просто будет там. Просто произойдёт перераспределение, кому что принадлежит. >> Угу. Просто пере по сути деньги перераспределяться из одного кармана в другое, да? Кто-то кто-то потеряет, кто-то будет закредитован, кто-то купит это за бесцено. Произошло с недвижкой в в году. Она просто вся сменила руки и >> и потом все вернули все свои деньги как бы 2 года спустя. >> Не все, а в смысле те, кто те, кто получили весь этот актив, вернули. >> При этом Open Aa очень умно поступает с точки зрения того, как они поднимают деньги. Большинство этих денег идут не в компанию, а идут в сторонние компании, которые получают кредиты на
19:59 строительстве этих дата-центров. То есть OP даже мало что потеряет. И инвесторы OP мало что потеряет. Это скорее инвестор этих сторонних компаний с датаце Oracle. Не Oracle в смысле это всё накачивается в Oraac, который строит датацентр и покупает себе на капек. Он же сейчас number one, да, самый богатый человек в мире. Ну благодаря благодаря этой >> А сам как бы может даже не погодит, >> когда вдруг окажется, что все эти железки не нужны, нужны другие. То есть идея такова, что вы предполагаете, что если даже такое произойдёт, то условно, как сейчас оно может быть переоценено, также оно в моменте там упадёт, но это будет не такая история, что рынок развернётся и пойёт обратно. То есть это неминуемо. Оно просто как обычно, как и любой кризис, отскочат и как бы и через пару лет вернётся на круги своя и будет уже, скажем так,
20:45 более здоровым, естественным образом расти и развиваться, верно? >> Ещё 20 лет спустя. Ну да, будет стоить 10 размер и в этом плане просто это с одной стороны неизбежно, это такая а психология да >> что очень сложно себя остановить, когда вот такое происходит и все бросаются на то, чтобы хоть какой-то капитал а в это вложить. И действительности. А, но для того, чтобы вкладывать в капитал действительности, нужно иметь экспертизу, нужно уметь отличать, где действительности происходит инновация, где её, например, не происходит. >> Причём это очень важно всё опять же, это же правда меняющий жизнь продукт. Он прямо сейчас меняет жизнь всех нас, в каждой профессии. И в этом смысле, как
21:31 бы, это не фейк-фейк, это не какой-то прямо суперпузырь. Поэтому каждое государство мира или каждая компания смотрит на это и говорит: "Если я вот сейчас год ещё подожду, а не лопнет это или лопнет, то я могу оказаться просто вне нерелевантным". >> Вот смотрите, вот сразу развиваю эту тему. Наверное, это вообще один из основных вопросов, которые сейчас такие общемировых, да, что у нас условно есть Соединённые Штаты Америки, которые являются естественно бенефициарами как обычно, как последние много лет являются бенефициарами всего этого бума. С другой стороны, у нас есть Китай, а, который тоже мы мало что видим в открытых источниках. Я так понимаю, что там всё всё строго секретно, условно, но что-то создаётся. При этом Америка пытается кадры китайские за какие-то безумные деньги перекупать к себе. То
22:17 есть у нас идёт такая скажем так конкуренция между вот двумя вот этими державами. И здесь возникает несколько вопросов, как бы первый вопрос: во-первых, что будет, если кто-то из них победит в конечном итоге и как будут развиваться события. А второй момент, а что вообще будет со всеми остальными? Потому что это, как знаете, условно, вот, ээ, если проводить аналогию, безусловно, в какой-то момент времени появился Google, например, и он захватил мир. Но потом появились страновые, да, локальные какие-то сети. Например, в России появился Яндекс, где-то там появилось ещё что-то. Там, например, в Таиланде есть свои поисковики, в Турции есть свои поисковики, они гораздо более популярны, чем Google. Но а всё-таки, когда мы говорим про поисковик - это определённый объём ресурса. Когда мы говорим про элет, >> да, тут объём капитала и ресурсов,
23:03 который на это нужен, он как бы там тыся просто. И создаётся ощущение, что, например, какая-то страна, допустим, там неважно какая, Казахстан, Россия, Албания, Бразилия, они не могут сами себе позволить ничего с этим делать. >> И в такой модели появляется ощущение, что в какой-то момент будет вот один гигант, который победил всех и, условно, захватил мир, и никто уже после этого ничего не может ему противопоставить. Вот как вы видите на вот сейчас эту ситуацию США, ККтай и дальше, соответственно, исходящие из неё данные, >> знаешь, а а то как раз, что мы сейчас делаем, это результат вот этого нашего анализа три с лишним года назад. Три с лишним года назад мы посмотрели на всё, что происходит. И надо понимать, что как бы я это не то, что из публичных источников. Мы близко дружим с Грегом
23:50 Брокманом, Ильёй Суцкивером. Мы дружим с Альтманом, с всеми прочими игроками этого рынка. И мы видели, что происходит и какие они ставили ставки. Сначала с года 2017 это была как какая-то, знаешь, собрались во дворе где-то там у Альтмана, дома в Полуальта и ставим ставочки, когда будет Aжаi. Через 30 лет, через 50 лет, а может быть через 10 лет. И это была как шутка. >> Угу. >> Но уже вот 3 года назад для нас был прямо точка отсечения. Мы такие, это происходит, мы ошиблись. Мы-то думали, что сильно, что квантовые компьютеры нужны будут для того, чтобы достичь того, чего мы же сейчас вот-вот достигнем. Аа и мы начали анализировать, а что происходит, что происходит в политике, в буквальном смысле, в политике относительно этого. А, и был
24:35 момент, не знаю, 2 года назад, 2 года назад, >> чуть больше, чем 2 года назад, когда в Аспине >> собралась м маленькая группа Open AI, Microsoft, XI, Илон и не помню, кто-то ещё и собрал и Ивиди плюс какие-то представители правительства. И был заключён договор о том, что монополии ни у кого из вас на GPU не может быть, и Nvidia должна между вами поделить все GPU свои, >> да? Какое, по сути, геополитическое решение, да, такое определённое. >> Вот. И как только геополитическое решение было принято, а, а параллельно вместе с ним был ещё принят Executive order Байдена, а-э, а а который говорил
25:22 о том, что это лицензируемая деятельность, что модели больше триллиона параметров никто не имеет права тренировать без разрешения правительства США. Вот эти две два фактора и дальше верх других BС, которые запрещает продавать чипы, несмотря на то, что это тайваньская компания TSMC Но Nvidia - это американская компания, хоть она и производит их в Тайване, а тем не менее контроль того, кому она может продавать эти чипы, >> он существует и определяется государством США. Вот в этот момент: "Опа, мы прямо мы всё, мы уже, мы уже в этой точке, мы в ней. Не сейчас, не через 2 года, сейчас мы 2 года назад в этой точки". >> То есть оно ещё не происходило, видимо, но уже условные пак заключались на тему того, как дальше будет. >> Ну, всё уже пилилось и делилось уже 3
26:09 года назад. А 2 года назад было зафиксировано. И поэтому за эти 2-3 года Китай и США у них был некоторый притет 2-3 года назад по тому количест по количеству вычислительных мещностей типа 25-20% что-то такое. Ну такой какой-то был, >> а теперь у США 90% от членых меч. >> Друзья, беспорядок в рабочих коммуникациях штука коварная. Сначала кажется, что всё под контролем, а потом начинается. Задачи в переписках, документы разбросаны по облачным хранилищам, а в зонах ответственности вечная путаница. В итоге пропадает система, а вместе с ней и спокойствие руководителя. Из-за этого у компании вылезает целый букет проблем, теряются важные файлы, а переписки с проектами на миллионы рублей просто исчезают вместе с чатами, где они велись. Для тех, кто устал от постоянного хаоса, есть
26:55 решение. Страйв - это российский сервис для командной работы с задачами, проектами и документацией, чтобы можно было навести порядок в операционке компании. Сейчас его попробовали уже более 20.000 команд и организаций. Смотрите, как это работает. Вы создаёте отдельные пространства под отделы, простые, но наполненные функционалом. Доски позволяют создавать задачи и подзадачи с дедлайнами, приоритетами и ответственными. Встроенный чат позволяет обсуждать детали, прикладывать файлы и ссылки. Регламенты и инструкции хранятся в одном месте, что сокращает время на обучение новичков. Помимо веб-версии есть ещё полноценное мобильное приложение. Striй заменяет десятки инструментов. Здесь и база знаний, и документы, и статистика по задачам. Видно, кто онлайн и кто чем занят, где сроки горят и насколько команда загружена. Руководитель получает прозрачность и контроль, а команда -
27:42 структуру и удобство. Сейчас у Страйв действует специальное предложение. Всем, кто оставит заявку по ссылке в описании или QR-коду на экране, ребята проведут бесплатную адаптацию под ваш бизнес. На звонке менеджер покажет, как вашей компании навести порядок в задачах, убрать хаос в чатах и сэкономить время команды уже на старте с помощью страй. Попробуйте сами, чтобы увидеть, как меняются результаты, когда всё под контролем. Поехали. В действительности сделала уже какое-то время назад ставку на то, чтобы полностью доминировать в этом рынке. И а и в этом плане, пока мы идём по этому сценарию, а ты прав, что будет если мы не свернём с этого сценария, будет эти два полиса, >> а их экономическая мощь будет очень
28:29 большой, сильно больше, чем даже сегодня, благодаря контролю, который даёт то, что ты единственный, кто может производить подобные модели >> и давать ими пользоваться бизнесом. А, и это пока план. У этого плана есть очень чёткое, а, чёткий расчёт, что большинство сейчас этих вычислений делаются начи. >> На Nvidia карточках. Раньше эту >> я видел график Nvidia, я видел просто можно даже не так. Он просто >> раньше, что такое Nvidia, знали в основном деньги, да, те, кто играли играли в компьютерные игры, да, да. А а сейчас уже все знают, потому что это самая дорогая компания. И она много лет назад создала стандарт, а
29:17 который позволял такие вычисления делать. Очень много лет назад. Мы с этим стандартом работали году в 2002-треть. А вот и в этом плане этот стандарт сначала все думали: "Ну зачем он нужен? Он только для учёных нужен. Даже очень было странно, как много они в него усилия вкладывают. А это казалось очень >> Потом он перешёл игры и выиграли. >> Стандарт чего? Что за стандарт? стандарт того, как математика считается на на карточках, как как транслируется задача программы в конкретной операции на специфической архитектуре. >> А то, по сути, это вот есть производительность чипа, то, что определяет да >> это определяется твоя возможность, твоя возможность вообще написать программу, которая на этом чипе будет выполняться называется. Ну, по сути, вы с помощью этого как раз игры тогда писали уже на этих как бы по этим правилам.
30:03 >> Ещё иг ещё даже до игр, ещё когда в игры это не до конца вошло, мы использовали эту штуку для распределённых математических вычислений. >> Угу. >> И это это за счёт этого стандарта сейчас происходит очень у них есть в действительности возможность контролировать. Не было бы этого стандарта, а мы бы видели очень много игроков, мы бы видели, что всё равно капитала в мире много, не только вон в Соединённых Штатах и в Китае. Мы бы видели, что все компании могли бы себе, все страны могли бы себе позволить иметь какие-то альтернативы. >> Угу. >> А сейчас нет. Как ты знаешь, каждые переговоры по торговле Соединённых Штатов, например, с Саудовской Аравией или с Эмиратами, они включают то, а а сколько нам дадут купить. >> А я видел даже вот последнее соглашение, когда сейчас Трамп прилетал в Middle
30:49 Eastст, да, соответственно, там во всех этих соглашениях количество, да, количество там GPU, которые нам дадут купить и так далее. >> При этом это всё очень смешные цифры. Да, там 100 100 млрд типа, да, это условно капля в море при текущем объёме происходящего, я понимаю. А Open A и XAI в этот момент миллион этих GPU каждый получается. >> Я я видел. Это это очень смехотворно, конечно. Да. >> Вот. Но но все страны понимают, что хотя бы это нужно получить. И это очень сложные переговоры по этому поводу ведутся. >> И мы действительности идём пока в эту в эту сторону. И эта сторона на самом деле а-а не очень приятная для всех остальных с большей вероятностью для всего остального мира. А потому что понятно, что за все эти 100 млрд долларов,
31:37 миллиарды долларов, которые вкладываются сейчас в дата-центр, придётся платить всем остальным. >> А и когда у тебя нет другого выхода, когда у тебя нету дешёвой своей альтернативы, ты ничего не сможешь сделать, кроме как платить. И в этом плане, а-а, нас как раз не упоминал, вот 3 года именно этот сценарий смутил. >> Он почти неизбежен. А, но мы >> мы видим маленькую >> сценари доминации США в этой в этой игре. Да. >> Да. Ну интересно, что как бы помнишь DeПS вышел в начале этого года. Всего-то год прошёл, ещё ещё года не прошло, как все вот мир Стросса. И тогда в начале года всё-таки о китайцы, китайки. Ну и, >> ну и заглохло, потому что на самом деле тогда было произнесено очень много неправды по поводу дипсика. Это было всё
32:22 чистоя пиаракция. Но, но это же правда. Псик работает. Это очень хорошая модель. И отматываем ещё на полтора года до того мы носимся и пытаемся поднимать деньги на то, чтобы приблизительно то же самое делать, что псик в итоге сделал, потому что у них-то были деньги. >> Угу. >> Вот у у компании, которая сделала модель, было 2 млрд долларов на то, чтобы это сделать. На секундочку. Вот все эти расказни о том, что это 50 млн долларов, да? Нет, у них было дофига денег и очень много компьютеро. >> Это очень успешные трейдеры. >> Это трейдеры. У них дофига денег было. >> Они купили очень много как раз этих Nvidiaкарт. >> Я приведу другой пример. Есть Алекс Герко в Англии самый большой частный налогоплательщик. >> Вот за счёт чего Алекс так успешно торгует на на фто там супермегароботы.
33:11 >> Нет, в смысле мегароботы. У него 50.000 GPU было. Вот чего, да, то есть у него количество вот этих вот карт для вычисления было соизмеримым с тем, которые потребовались для того, чтобы сейчас GPT натренировать, >> но он просто их использовал просто для трейдинга. Они это там их пара сотен очень умных математиков, которые проходят интервью месяцами, чтобы попасть в компанию к Алексу. >> Обалдеть. >> А и месяцами их просто интервьюруют, чтобы понять, годятся неде. И потом эти вот ребята придумывают модели, как использовать GPU для того, чтобы правильно торговать на Форексе. И самае вторая самая крупная трейдинвая компания, в частная в мире после цитадели. Вот вот эти ребята - это
33:56 китайский вариант этого. >> У них дофига денег было. Ну прямо вот дофига. Главное, что они так >> они на этот проект выдели пару миллиардов долларов. >> И и вот наша наш смысл наш поинт вот года три назад, да, 2 с по назад был в том, что это возможно. Все уже говорили: "Нене, уже не догнать, уже не догнать ни Apple, ни Google, не Apple", ни Open AI, ни Google, не догнать. Мы такие: "Да, возможно, догнать". Точно, возможно, нужно просто много ресурсов. >> Угу. >> Китайцы это сделали, и они в каком-то отставании, но они как это по-русски, по-английски choked, придушены, э, придушены тем, что им их намеренно отодвинули уже года два назад от покупки этих чипов. Они пытаются через все щели их покупать. Через Сингапур идут к ним карты, через Маладию идут книмкарты, через все возможные ресурсы контрабанды
34:42 чипы поступают в Китай. >> Но это крохи, потому что всё равно 90% этих чипов достаётся американским пяти компаниям. >> Угу. И сейчас вот всё, о чём вы сейчас говорите, это как раз подтверждение того, что будет такой условный монополист рынка в виде одной страны, которая дальше будет навязывать правила игры вообще устройства экономики и мира для всех остальных. >> Если только мы >> Вот. А какой обратный сценарий, да? Если только мы, а это мы, это твои зрители, буквально каждый из нас, а не увидим и не вложимся свои усилия, свои ресурсы и своё время и внимание на альтернативный путь. И у него маленький шанс, может быть, не знаю, 1% шанс того, что эта цена и случится. Но этот альтернативный путь полный open source,
35:29 полная децентрализация, а, и общие вложенные ресурсы в один стандарт и один протокол, который превзойдёт итогово, он пару лет, может быть, даже будет отставать. Но, как я показал, с Дипсиком, у них ушло год на то, чтобы догнать в достаточной степени, чтобы этим можно было пользоваться с хорошим результатом. А пример того вот этого альтернативного пути на самом деле уже существует. Мы просто на него все смотрим через другу. >> Правильно. >> Вот если посмотреть на то, что такое биткои, все в основном его обсуждают как финансовый инструмент, да, как новое золото, >> цифровое золото. Вот биткои составляет 10% от рынка золота. >> Сколько и все интересуются в основном
36:14 тем, сколько стоит вот сегодня биткоин, как он упал или как вырос. Но есть другая перспектива, что если мы посмотрим на это как инфраструктурный проект. Вот сейчас, как ты знаешь, все Open AI, XAI, Microsoft, они сейчас строят вот эти большие дацент, старгейты, вот все построил гигантский какой-то да там >> Коласс он его называет и там миллион GPU, а это считается, что это самая невероятно быстрая стройка с точки зрения инфраструктуры. десятки миллиардов долларов вложено. >> Но если посмотреть на посмотреть теперь на биткои как на финансовый фреймворк для финансирования инфраструктуры. >> Ну то есть условно говоря, что каждый человек может стать майнером, купить
36:59 условно машинки, подключить свою розетку, да и стать условном там. Ну >> теперь на секундочку. Каждый человек может это как бы звучит, а, ну как бы я сделал какой-то свой А представляешь, какой масштаб сегодня у биткоина? Ну я понимаю то, что условно это максима очень сильно распределённая инфраструктура. >> Очень сильно распределённая, но какой размер у неё? Какой у неё масштаб? 26 ГВт. >> Угу. Я сложно оценить. >> 26 ГВт - это больше, чем а Microsoft, >> Amazon, >> Google, Open AI, XA. Все вместе взяты. >> А я говорил, что Биткои - это будущее. >> Дада. Дада. Ну просто битко будущее. Биткоин уже состоявшийся самый настоята. Да, я говорил, что это будущее, а сегодня это состоявшееся. >> Это самый большой дата-центр >> в мире. >> В мире
37:44 >> даёгда сегодня вот во всех новостях вот звучит, что а Open AI или XAI Илона Маска, вот за этот год они каждый построили дата-центров на 1 ГВт. >> Угу. >> За то же самое время биткои добавил 5 ГВт. >> Угу. Это невероятная инфраструктура, которая мы достигли именно за счёт того, что она распределённая, что нету никаких вот доминирование просто за счёт твоего положения регуляции. >> Да, всё равно есть некий конгломерат компании майнеры, которые имеют огромную долю всего этого. Тоже нужно это понимать. >> Ты можешь представить, что их там типа 10.000 игроков, которые между собой поделили весь этот рынок. Уже это не миллион, как было когда-то на пике в пятнадцатых шестнадцатых семнадцатых годах. Это просто уже 10.000 игроков,
38:32 >> друзья. Когда вы приходите в ресторан, сначала вас всегда встречает администратор и провожает за свободный столик. После подходит официант, принимает ваш заказ и отдаёт его повару. Но он, само собой, начинает готовить блюдо. Всё работает чётко, как часы. А теперь представьте ресторан, где шеф сам закупает продукты, бегает к столикам и готовит еду. Помимо этого, он делает контент, обновляет технику и расходники. Это звучит абсурдно, но именно так работает бизнес без операционного директора, когда собственник пытается быть везде, но по факту ничего не успевает. Если вы чувствуете, что бизнес буксует из-за провала в процессах, команда работает в разнобой, а вы тратите дни на рутину вместо стратегии, пришло время всё систематизировать. Пройдите программу Операционный директор от Академии Edюon и сделайте так, чтобы ваш бизнес росстойчиво, даже когда вас нет рядом. Что будет на курсе? 385
39:17 интерактивных уроков, 49 бизнес-кейсов и заданий и 20 готовых шаблонов для внедрения. Модули по управлению финансами, командой и рисками от Ицхака Адиса, экспертов из Сколкова, Альфа-банка и Высшей школы экономики. Поддержка личного куратора, пожизненный доступ к курсу и всем обновлениям, диплом о профессиональной переподготовке. Это нетипичный курс, где вас душат дедлайнами. Здесь всё выстроно как раз для людей, у которых есть бизнес, проекты и семья. Также есть возможность пройти стажировку в компании Grруoup, чтобы отработать полученные навыки на практике. Начать оптимизировать рутину вы можете ещё до старта обучения. Когда оставите заявку, менеджеры Edюon вышлют вам файл с трицатью промптами для чат GPT, которые экономят часы в операционке. Переходите по ссылке в описании, регистрируйтесь на программу и вводите промокод Соколовский, чтобы получить скидку 55% и
40:03 второй курс в подарок. Поехали. >> Но кроме того, что это невероятный а объём, просто превосходящее всё то, что сделали централизованные игроки, одновременно это была самая быстрая инновация в самом оборудовании. >> Угу. >> которое производило оборудование. Это типы, это самикондакторы. которые если ещё в в двенадцатом тринадцатом, четырнадцатом годах, хотя четырнадцатом может быть уже прямо уже совсем крайне, а биткои можно было майнить на GPU >> на домашнихских либо на домашнем компью, либо уже прямо Nvidia раки продавала специальные, чтобы майнить крипту. У них это новый рынок появился. И где сейчас
40:49 Nvidia в майнинге биткоина? А ты него её просто там >> она не смогла конкурировать с той скоростью инновации, которая была вот у этих, >> ну, пришли специализированные битмены условно, и так далее, которые начали сосредотачиваться именно на этом, да, и там выпускать обновление каждые полгода. Новая машинка, да. >> Да. И в 2010 году требовалось 5 млн джолей энергии на то, чтобы один трахеш посчитать. Вот одну единицу вычислений биткоина >> сегодня >> спустя 15 лет в 300.000 раз меньше. Всего лишь 15 джолей нужно на то, чтобы посчитать Хеш. Это была невероятная инновация. Если мы такую же инновацию можем просто сделать, мы просто скалировали количество чипов, которые теперь жгут очень много электричества,
41:34 но количество математических операций, производимых этими чипами на этот весь объём гигават электричества, >> он в десятки тысяч раз превышает количество всех математических операций, делаемых всем клаудом мира. И в этом плане это как раз то, как нужно было бы сейчас подходить к инфраструктуре. Не нужно было покупать современное оборудование на вот эти сотни миллиардов долларов. А нужно было запустить механизм механизм, когда вот эти умельцы по всему миру имеют а простую модель, когда они понимают, если я сделал это оборудование на 10% лучше, я зарабатываю на 10% больше. что мне не нужна дистрибьюция, мне не нужно
42:21 договариваться с Microsoft, Google, а что я просто могу подключить к розетке это оборудование, и я буду более успешен. >> Ну да, видишь, здесь основная идея, мм, такое ключевое отличие, на мой взгляд, оно больше в философии определённой, да, потому что Биткои почему такое широкое распространение такую модель получил? Потому что идея то, что это народный инструмент, и каждый вот давайте мы провнесём вот это, знаешь, как-то м модель сама нашла идею и и и вот и потребитель нашёл как бы тоже эту философию, а здесь видишь наоборот они такие: "Мы мы мы сами, а вы там за бортом оставайтесь". В итоге люди сидят, паникуют от безработицы и думают, что с ними будет, а бенефициары пытаются работать. Я говорю, поэтому я говорю, наш единственный сейчас шанс всех нас не оказаться за бортом, а того, что будет
43:10 один центр. Потому что даже когда мы говорим, что это американские пять компаний, >> ну это не меняет сути. >> Нене, подожди, подожди. Мы говорим про пять компаний. Ну да, тут же нет монополии. Ну как бы они будут, но это же вопрос национальной безопасности. Как быстро эти компании попадут под управление государства США. Они условно уже и так там >> они условно уже так, но как быстро они попадут под полный этот контроль? >> Ну, особенно если они начнут именно отнимать работу у миллионов людей. Тогда понятно, что это будет очень регулирут других вариантов. И мы просто скатываемся к тому, что это в одних руках. Совсем в одних. И теперь этот эти одни руки решают, а ты хорошо себя ведёшь или нехорошо себя ведёшь, достаточно, чтобы мы дали тебе эти ресурсы. >> Угу. >> И всё. И мы скатываемся не к совсем не к
43:56 тому миру, в котором мы бы хотели жить. >> А, а с другой стороны, вот если ты представишь что >> вот эта альтернатива может сделать это оборудование в 300.000 раз дешевле, вот я сегодня как инженергу, >> я трачу уже порядка 2.000 долларов в месяц >> на AI. Это мало кто себе может позволить, да, но это настолько ускоряет мою работу, что со мной очень сложно конкурировать, когда я имею реально буквально пример про тебя. А то есть ты сов на 2000 долларов есть просто покупаешь подписок, подписок подписок, да, я имею в виду подписок просто вот ежемесячно. Не, не, это только одна 2.000 то, в смысле тратят только на только на программирование. Аче API.
44:43 >> А а всех остальных подписок сверху можно навалить ещё, наверное, на 500 плюс долларов. >> И это малодоступно большинству людей. >> Ну, понятно, конечно. Да. >> И это создаёт мне конкурентное преимущество, из-за которого у других людей будет меньше работы, у меня будет временно больше работы. Пока и у меня её не будет, потому что, а, Илон Маск, когда он использует Xi, он его использует на сотни тысяч долларов, потому что всегда можешь можешь включить побольше вычислений, побольше вариации >> и Но если ты делишь вот те 2.000 долларов, которые я трачу на 300.000, на 300.000 вот этой оптимизации, которая может произойти, >> это ноль. Это буквально ноль. Это даже не надо считать. В смысле, если мы увеличим производительность тих чипов
45:30 >> в 100.000 раз, то надо 2.000 долларов, которые он тратит, поделить на 100.000, и мы получаем ноль. >> А вот и это то, >> ноль запятая что-то, но но ноль. >> Это то, что возможно. То есть если для биткои сети тот факт того, что количество дата-центров, количество вычислений выросло, никак не изменили саму суть биткоина. Да, он тот же самый, он никак не изменился. столько же биткоинов, столько же транзакций в секунду, ничего не меня не понимае. >> То есть если мы это же этот же принцип применяем для AI и вычислений, то это может быть фактически спасение от вот того сценария, который ты описал. >> У то есть AI в сценарии описываем нами, может стать настолько дешёвым, что
46:16 суперинтеллект будет доступен каждому человеку, а и никем не контролируется. Ну, это такая модель равномерного распределения мирового, да, и насколько я понимаю, подтвердите или опроверните, то в целом эти же инициативы уже происходят. Во-первых, есть несколько стартапов, которые, да, вот эту вот идею децентрализованного АIя как как-то там пытаются реализовать. Я не прямо сильно в контексте, но я, по крайней мере, там чё-то какие-то видел сводки. Вот. А, во-вторых, вот мне даже, э, ваши коллеги напели, подсказали, что вот то, что сейчас в Казахстане там происходило между Дуровым и, собственно, президентом, это тоже каким-то образом вот с этим связано, да, что-то куда-то туда смотрят ребята, >> что сейчас происходит. Вот что, мм, а с одной стороны, а за последние полтора года, а из позиции того, что
47:04 дестализация никогда не может быть достаточно эффективной для м для подобных вычислений, >> всё сдвинулось в то, что децлизация очень хорошо работает для подобных вычислений. А, собственно говоря, а что происходило 2 года назад, что практически все, а, создатели социальных приложений или мессенджеров, >> а, были обеспокоены очень сильно феноменом чата GPT. >> Угу. >> Что это, безусловно, там пока ещё нет не было социальных инструментов. Всё ещё мы их вопрос просто >> это вопрос время. Они все понимают, да, вопрос. Они пока всё ещё сингleплеер игра. Да, >> да, но сколько сколько люди там общаются уже сейчас, то, что это приложение не
47:51 вылезает с первых строчек всех апсторов, >> оно, безусловно всех обеспокоило. >> Да, усно говоря, у меня они соразмерное количество переписок в телеграме там в день. А вот и недавно ты, может быть, слышал, что пока что это запустили на на Соединённые Штаты. Вот это их приложение по генерации социальных видео. А Сора называется, да? То, что мы обсуждали с вами перед просто добавили маленькую социальную фичуфчу, >> что ты можешь упомянуть не упомянуть другого человека, и он будет в этом видео. >> Так, знаешь, вот >> слушай, я этот, кстати, не видел. Это вот сори 2, то, что >> да, это вот основная, это основной феномен. Вот они добавили маленькую социальную фичу и и тоже просто моментально первое место хай просто
48:37 number one вообще приложение последн и виральное распространение это то чего боялись все но стали опасаться все производители социальных приложений >> от Марка Цугикберга до Пабла Дорова и Но тогда >> Сукерберг на самом деле мы мы же это всё видели МТА выпустила свой подобный продукт за 5 дней или что там постарались выпустить свою версию а >> видеоприложение не вставили это ж какни звали это боже я уже не помню до такой степени уже не помню они настолько боялись того что это идёт а там понятно все знают про всех кто что делает что >> они за 5 дней выпустили >> за 5 дней до выпустили свою версию
49:23 >> и сейчас просто у них там шок внутренний внутри меты по пово >> потому что то что они выпустили никто не использу. >> А то, что >> пошутили, а то, что все пользуются. >> То есть, условно говоря, я, если я правильно считываю вашу мысль, то этот вопрос запуска продукта, да, что огромная мета выпускает продукт и он не интересен, а там вовлечённость настолько высокая, что они делают релиз и это обсуждают все. Да, >> технологический подход. >> Они они очень хорошо разобрались в том, как делать продукты в >> мессенджеры же. Мессенджеры, что произошло, что 2 года назад >> мессенджеры все испугались. А как же можно так тратить так много денег? >> Это же дорого. >> Если наши миллиарды людей, наших миллиарды пользователей будут с
50:08 общаться, мы же никогда это не окупим. У них очень ограниченный кост, который не могут зарабаль зарабатывания, конечно. Да. Да. >> А же изменила модель и >> им платит двадцатку в месяц. >> И в этом плане они себе позволили и и все мессенджеры >> бесплатные >> выпустили. Так, это было с WhatsApp или это было с Telegram с точки зрения ботов, они все выпустили каких-то мм >> агентов. >> Они все были упрощённые. Они все были с упрощёнными моделями. И они настолько по качеству были плохими, что пользовались такие: "А мета никогда не сделает ничего в AI, а дуров никогда не сделает ничего". И просто все такие пошли: "О, у нас есть chт GPT douблдау на chatт GPT". Я так понимаю, отсюда как раз была же,
50:54 да, инициатива дуров маск, грок в телеграме, которая очень трезком провалилась, но задел был неплохой. >> Оно откуда берётся на самом деле? Потому что у дурова аудитория, но нету AI. >> Да. Да. >> И ему надо для своей аудитории AI, а у Маска нету аудитории, потому что А у Openi уже есть вся аудитория. >> А почему у Маска нет аудитории, если есть условный Twitter? X >> А потому что потому что у а читалки люди читают, >> то есть они не приходят за этим приходят за этим экспириенсом, а а в openй заходят чатится. И и это создало вот этот вот напряжение, когда с одной стороны все социальные компании не готовы были тратить так много денег на запросы
51:42 пользователя, >> да. >> А а с другой стороны был, ну, видно, что-то полностью постепенно, ну, постепенно съедает их рынок. То есть тогда ещё Open был маленький, сейчас у них уже почти миллиард пользователей. Они уже сейчас сравнимы по размеру со всеми терятами. При этом растут они сильно быстрее, чем Telegram или >> 15 лет, а тут условно пара лет. >> Дада. И и в этом плане а мы как раз с м Дорумом 2 года назад обсуждали, что единственная альтернатива - это вот дестлизация, потому что дерализация может сделать это таким, а дешёвым. А что может позволить позволить внедрить это?
52:28 Да понятно. >> Вот. Но но тогда Николай сказал: "Дестализация >> не будет работать. И вообще у меня есть мои мысли о том, как это сделать". >> 2 года сейчас спустя мы видим, что нет, не сработало, и теперь они очевидным образом пытаются в последний момент сделать что-то. >> Вот. И в этом плане это уже скорее такое подтверждение, что а децлизованный AI а он такой вот единственное будущее, которое единственная альтернатива, которая есть кроме вот этих вот нескольких американских компаний, которые сейчас >> в основном за счёт своей вот доминантного положения с графическими процессорами добиваются. И мы очень любим братьев доро и очень любим продукт Telegram. Пользуемся каждый день вообще
53:14 как бы основной мессенджер. А, ну и подход должен быть совсем другой. >> Это совсем разные продукты. Тут тут история она именно продуктовая про то, чтобы сделать удобную как бы штуку с юзеркспиринсом, да, с кайфовым. А всё-таки AIки - это абсолютно другой подход. Там интерфейс может быть абсолютно ломанный и там интерфейс одного окна с одной кнопкой, но вопрос того, что у тебя на бке, как бы, да, и ты не можешь это быстро нарисовать, >> да. И дальше другая штука. Количество твоего вычисления. Тебе, на самом деле, в любом случае, чтобы модель замоделить, нужно очень много вычислений. Очень, чтобы догонять, нужно много. >> Ну и даже для того, чтобы просто вот для того, чтобы давать это своим пользователям, нужно ещё больше вычислений. удавать просто
54:00 каждая из этих компаний дуров, кого можем там какая-нибудь канварт я могу называть как бы там не знаю чатфьюлы миничаты кому нужны лмки кому нужны графические текстовые и так далее много-много много компаний мы можем тут даже чего угодно всем нужен всем нужно вычисление если каждый из них будет бороться за свой кусочек GPU. Но они никогда не догонят пятёрку, каждая из которых имеет миллионы GPU. >> Угу. >> Да. Ну, в Казахстане нет миллион GPU >> и не будет. >> И как бы понятно, что никто не даст квоту, >> да? Да. А и в этом в этом смысле Дуров пытается что-то для себя сделать, потому что понятно, что всё дальше уже нельзя без AI. >> Может ли он сделать альтернативу для
54:46 всего мира? Не может. >> А почему Казахстан? Потому что Казахстан купил GPU и у них уже им нужно как-то применять это, да? А, я понял. То есть они не понимают, что с ними делать. У них есть GPU, а они вроде понимают, что с ними делать. Я в этом году уже облетел 24 страны. >> У каждой страны есть свои тыся. И где-то вот после тебя думаю, что с ними делать. >> После тебя встречаемся с министром AI здесь в Дубае. До того я сейчас только что прилетел, встречался с правительственными людьми из Вьетнама. И до того, и до того, и до того у них у всех много, много, что такое тысячи, тысячи GPU у каждого из них. Каждый думает, что с ними теперь сделать такого, чтобы остаться суверенными в плане своего AI. Да, но для того, чтобы это было релевантным, это всё нужно сделать, а свободный протокол,
55:35 >> в котором был >> все бы готовы были участвовать, >> чтобы в совокупности это было бы чем-то значительным, чтобы в совокупности это было соизмеримо с >> масштабом >> основными илабораториями с масштабом дипсика. А вот аа но дальше запустить вот этот процесс того, чтобы инновация в в чипах могла бы позволить всем этим распределённым игрокам >> игрокам обогнать >> обогнать вот этих больших игроков. Иначе иначе никакого другого пути нет. Иначе способность >> то есть сам по себе open soус не сможет ничего сделать. нужно, кроме онсорса. И
56:21 ещё и финансовыйфймворк >> подобный или вообще идентичный, один в один такой же финансовый фреймворк, как каким являлся биткои. с той же самой мотивацией того, почему это делают деньги, ты печатаешь какую-то вот новую валютку, ценность ценность которой определяется рынком трейдеров, э, спекуляций о том, будет ли это большой долей от рынка, на которой ты целишь. Вот биткои все целись, будет он 10% от рынка золота или не будет. И вот это была спекуляция, будет или не будет. Это скертил скерти. Там там физически металлические скерсиity, а вот тут у нас, который в основном в электричестве, который как бы стал деревативом электричества. А и в внутри такого
57:08 фреймворка может получиться ожидание того, что эта монета вот этого протокола сможет быть субсидией для того, чтобы сейчас эта инфраструктура строилась. Ожидание доли от рынка было про будущее. >> Давайте теперь с немножко из наших воображаемых вот этих вот фантазий всё-таки в реальную плоскость. Насколько, на ваш взгляд, это в действительно в действительности вообще возможно? Потому что как бы э там то, что произошло, например, с биткоином, да, нужно тоже понимать контекст того, как разворачивалась эта модель. Случился кризис с 2008 года. Люди потеряли деньги, которые не копили всю жизнь, бла-бла-бла, остались без домов и потери доверия к системе, где центральные банки
57:55 взяли, напечатали денег, доллары обесценились. И вот пришло решение. И идейно, то есть это же тоже не быстро происходило, но идейно постепенно, постепенно, постепенно почти 20 лет на секундочку прошло уже, да, тоже не будем забывать. Это как бы превратилось вот на текущий момент там в 2 триллин долларов, да, вот вам децентрализованная большая сеть. Вот когда я сейчас вас слушаю, идейно базара ноль. Звучит классно. Я не понимаю, насколько это вообще может реализоваться и что для этого должно произойти, потому что условно вот, допустим, какая-то группа инициативных ребят сказала: "Да, делаем вот децентрализованность". Они создали протоколы для этого, сделали какую-нибудь внутреннюю мотивацию, что там профитшеринг или ещё как-то это должно работать, я не знаю. Но дальше за этим, то есть люди должны на своей собственной шкуре осознать проблематику
58:42 и как бы и финансовую модель, чтобы захотеть этим заниматься. А для этого нужен какой-то очень мощный катализатор. То есть у меня пока что в гей не клеится, как это может в реальности произойти. >> А >> дава >> здесь есть >> давай. Мы можем сразу переходить в лоб, >> потому что какие-то ребята уже собрались и сделали. >> Ага. >> С одной стороны и >> какие-то ребята это вы. >> Мы собрались и сделали. Последние 2 года мы писали это. Ага. >> Аэ, и пока мы не написали и не убедились в том, что это работает, просто даже никому об этом не говорили, >> а, и запустили полтора месяца назад, и оно работает и растёт. В смысле, растёт количество участников растёт. С 80 GPU мы выросли до 450 GPU вот за за месяц. >> Давайте тогда стоп, пауза на секунду. Здесь важный момент для того, чтобы хронологию не потерять. Значит, смотрите, насколько я понимаю, ещё,
59:29 по-моему, 3 года назад, да, или что-то такое, вы, собственно, запустили Product Science. Угу подняли по-моему долларов в первом раунде. Во-первых, это достаточно большой раунд для седа. То есть это как бы, ну, сумма обычно меньше. Второй момент, если я посмотрел правильно ТКрекорд, то с того момента это был двадть первый год или в каком году это было? >> Двадцать первом году, да, подняли день. С того момента я посмотрел ваш, у вас есть, как называется продукт, вот который в коде ошибки ещё. Ну, а там внутри кодюнер, кодтюнер, да, кодтюнер. Вот, соответственно, но вы после этого не поднимали деньги, да? И у меня, знаете, какой возник вопрос? Значит, смотрите, с одной стороны, вы глубоко вот в контексте AI того, что происходит, вы в долине, у вас есть репутация, бла-бла-бла-бла-бла. В этот момент происходит абсолютный взрыв стартапов в этой индустрии ЛМА. Да,
1:00:15 >> стартапы в этой теме начинают просто накачивать безумно деньгами. Вы при этом не как бы не бежителомя голову и не поднимаете ещё раунд за раундом. Давайте вот с этого от как бы отправную точку возьмём. Как это? Расскажите, как это началось и что вот. И давайте перейдём к тому, что есть сейчас. >> Вот 2 года назад вот получается это момент, да, когда мы действительности мы занимались уже AI продуктом, который работал с большими компаниями, такие как >> коротко суть. Ты приходишь, запускаешь эту штуку в свой код, он помогает тебе находить ошибки, да, помогает оптимизировать. >> На самом деле он помогает ускорить твоё предложение прямо до до максимума. Он прямо играет в некоторый тетрис находит, где код расставлен неоптимально и оптимально его это как архивация кода в плотность, чтобы он работал быстре. И
1:01:02 >> искусственный интеллект делает это замечательно. Вот мы, а, мы, соответственно, построили эту компанию и она работала. >> Клиенты у нас были Walmart, Airbnb, крупные компании. >> Вот. Но 2 года назад и из-за этого взрыва мы, а-э, м как раз поняли, что вот этот создание подобного протокола и создание вот этой дестриционной инфраструктуры а это м с одной стороны а то единственное, чем сейчас надо заниматься, а а с другой стороны а это такая может быть раз в жизни >> возможность >> возможность создать что-то подобного масштаба. Да. >> И мы тогда решили, а сделать так
1:01:49 называемый пиво, а, и как раз инкубировать такой протокол внутри Product Science. А в этот же момент, как только мы это решили, а мы поставили такое на себя таб, ну, как бы такое, а, ограничение, >> а, что мы не поднимали на этот проект деньги. >> Как ты ста? >> Это было не на деньги Продукт Scienceса. >> Это было на деньги Prod Science. Но отличие в чём? Мы поднимали деньги вдукт Science совершенно для другой вещи, нежели чем та вещь, в которую мы потом запиватились. Таким образом, мы никому из инвесторов никогда не обещали, что на их деньги мы построим эту децентрализованную сеть. И это важно. Почему? А потому что когда, как ты знаешь, когда ты запускаешь децибилизованные сети, когда ты запускаешь коины, любое
1:02:37 заранее обещание инвесторам, что они тебе дают деньги на то, что ты это строишь в Соединённых Штатах, >> этот эта регуляция не позволяет делать. >> Ты будешь тут же признан секюрити. А если мы хотим построить как раз биткои, то он должен быть комдити, он должен быть криптон, он должен бытьлити токеном, используемым для конкретного а продукта. >> Вот и мы поставили на себя ограничение, что мы не общаемся по этому поводу с инвесторами, не привлекаем никакие деньги, мы делаем это и запускаем. А у нас достаточно а было ресурсов на тот момент. И более того, создание этих систем, оно требует очень небольшого
1:03:23 количества, очень талантливых инженеров и продуктов. Оно не требует, э, каких-то вот тысяч сотрудников. А, и мы решили на этом сфокусироваться, и мы решили на себя положить такое ограничение, что мы не используем вот эти вот, э, возможности поднимать деньги. Потому что если мы сможем, а, запустить этот проект без >> подъёма денег, >> подъёма денег, тогда это станет возможно с точки зрения регуляции. А, и тогда и тогда как раз есть возможность создать феномен, который не будет остановлен из-за каких-то ошибок на моменте создания. >> Причём, что мы делаем? Мы создали этот протокол и на момент запуска мы его полностью отдали в public domain. Это
1:04:08 как это в А >> мы мы мы сделали его открытым кодом. А он вот мы месяц назад запустились. Он не контролируется нами, он уже контролируется коммьюнити. У нас в этом комьюнити очень большой голос. А это именно что децентрализованная сеть, которая в дальнейшем будет абсолютно развиваться только с общим участием всех участников. И мы считаем, что такое ограничение оно, а хоть понятно, что оно создаёт какие-то препятствия, а но это единственный путь, по которому подобные проекты могут запускаться и по которым подобные проекты должны запускаться. >> То есть условно какой-нибудь там Near
…
