$20 Trillion Trapped in US Assets | Julian Brigden on What Happens When the Flows Reverse

0:00 我们正在说话，我正在冒风险。 你知道，我拼命坚持， 因为这是你赚最多 钱​​的地方。 但我并不天真地认为， 如果真的出了问题，这里就不存在令人难以置信的脆弱性 。 我会用宏观的方法来说明这一点， 大多数时候它并不是驱动 力。 它是配角，但 有时它绝对是 主角。 在顶部和 底部。 如果本届政府能够得到 它想要的东西， 并强行控制 美联储， 那么这就是我一直对我的美国客户说的话 。 如果继续投资美国资产 市场，你的业绩将会不佳。 我并不是说它们会 崩溃，对吧？ 我

0:46 对 目前市场上看到的一些动向有点担心，对吗？ 但 你的表现将会大大 低于预期， 坦率地说，我认为这是 计划的一部分。 朱利安，欢迎来到超额回报。 非常感谢 各位先生的邀请。 您是 Macro Intelligent Partners（也被 一些人称为 MI2）的联合创始人兼总裁。 它是一家全球宏观 战略研究公司，为全球 对冲基金、机构投资者 和资产管理公司提供咨询服务。 嗯， 您和您的合作伙伴以将 经济 数据、政策、市场价格行为联系起来并将 这些分析转化为实用 且可交易的投资策略而闻名。 今天我们想和大家讨论 一些事情。 嗯，谈谈

1:33 您对市场的看法以及 您用来应对 当今宏观形势的框架。 因此，我认为 我们将讨论一些有关 通货膨胀、美联储政策转变、 美国例外论、 资本轮换和市场可能发生的变化 以及 我认为在宏观环境中很重要的其他一些事情 。 嗯，您可以 在 mi2 partners.com 上了解有关 MI2 的更多信息。 所以 朱利安，感谢您 今天与我们共度这段时间。 我们对此表示感谢。 我的荣幸。 您 谈到并强调的一件事就是在 适当的时候采取战术和做多资产的重要性，而不是像宏观世界中的某些人那样采取 永久看涨的立场

2:22 。 那么，您能否向我们介绍一下 您如何看待 使用宏观分析，以及您认为何时 它能为投资者带来最大价值？ 所以 如果可以的话我想稍微纠正一下你 。 我不会说是在宏观世界，我 认为是在更广泛的投资世界。 好的。 正确的。 嗯。 我们有，而且我认为它真的可以 归结为呃， 这将是相当有争议的， 你 在大多数金融行业中遇到的个人的素质。 正确的？ 你知道，这涵盖了 各种各样的人， 从 优秀到杰出， 嗯，大多数人，也归结为 人们如何获得报酬。

3:08 金融业大部分都是 通过资产的积累来获取报酬的 ，对吗？ 他们希望你全身心 投入。 当他们说，你知道， 你无法把握市场时机时，他们的意思是 他们无法把握市场时机，因为 他们要么太大，要么就是 没有能力做到这一点。 他们还不够 优秀，无法胜任这项工作。 大多数财富 经理都不太擅长做 这件事。 他们对资产配置采取非常被动的方式，而 这些 大公司如今的资产配置都被中央管理层抛弃了，这种方式的 目的 不是为了让你赚钱，而是为了确保 你不会亏钱并起诉他们，这 意味着你永远不会赚那么多 钱，所以我认为你知道，

3:55 你还必须将这一点进一步扩展 到金融新闻 行业，特别是一些 电视台，他们的全部广告收入 就是他们赚钱的方式，而他们的 广告商往往会在 市场上涨时花很多钱 。 当市场陷入低迷时，很少有人会宣传 他们最新的 ETF 策略或 最新的等等 平台 。 所以我认为， 用更好的 术语来说，整个行业都会非常 有争议，会有一群啦啦队员， 对吧？ 他们只是一群啦啦 队员和追逐势头的人。 我 认为分析师群体可能是 最糟糕的群体之一，而

4:45 金融市场的大部分重要部分并不是这样定位的。 所以如果 你看看对冲基金世界， 对冲基金世界并不是 以此为导向的。 他们的目标是 赚钱而不是损失少量的 钱，对吗？ 如果你损失了一小笔钱，你就会失去对冲基金的席位， 所以你不能采用这种方法，你 知道，全力以赴，我只是长期 风险 类型的方法，你必须 适当地管理风险，作为该过程的一部分， 宏观非常重要，因为宏观， 我会说， 大多数时候，宏观不是驱动 力，而是配角， 但有时它绝对是

5:31 核心角色。 然而，顶部和 底部往往是决定性 因素，因为它开始衡量 或引导 那些高点和低点的流动， 通过给人 一种现实的体验来切断极端悲观或极端兴奋。 是的，我们已经 看到中央银行出现了扭曲 ，对吗？ 现在谁有这种能力 只印钞票，你 知道，就像我们 在经济崩溃的环境中看到资产共同悬浮一样， 对吧？ 但宏观经济在 这些时候发挥作用，坦率地说，我认为

6:16 在我 从事这项工作近 40 年的 职业生涯中，很难看到 更好的宏观经济时期。 是的，我想我们马上就会讨论这个 问题，但是让我先开始吧 。 所以我的意思是，为什么你 认为为什么你认为这对于 这种宏观分析来说是一个如此富有成效的环境 ？ 所以我认为，过去几年我们 基本上一直在玩这种 游戏， 在一般的牛市中，我们经历了这种加速器中断类型的运动，这是

7:04 合理的，因为债券市场 开始对 股票市场的热情施加某种中断。 要么是因为它开始看到 通货膨胀的出现，要么是因为 它 开始感觉到某种弱点和 问题，我们就会继续踩下这种 加速器，打破 现状。 这是一个大趋势。 这就是宏观发挥作用的地方，利用 向上倾斜的正弦波的底部和顶部。 好的。 这就是标准的宏观循环。 第二件事是，如果特朗普政府的政策 能够实施，显然将带来变革。 正确的？

7:53 从选举前夕开始， 我们就在这个政府里写了一篇关于打破 鸡蛋的故事，我们说大家根本不知道 接下来会发生什么。 我在 Med Global Advisers 工作期间结识了很多政策朋友，他们 可以直接与政客交谈 。 我们没有，但是他们有。 非常非常明显的是，这些人 正在提出一个非常非常 激进的议程。 街头巷尾的人们都说： “不，他们不会征收 关税。哦，不，不，不。他们 绝对不会这样做。哦， 他们不会那样做。” 当然， 我们已经拥有了它们。 现在他们会 说，“哦，但这并不重要。” 正确的？ 这些确实很重要。 正确的？ 尽管政客们对我们大加渲染 ，但关税只不过是

8:41 向美国消费者征收巨额增值税的一种巧妙方式。 您可以 准确计算出该税率的最终 结果，但它是增值税，对吗？ 与此同时，移民政策， 虽然可以说，我并不是说 这些都不是长期的 愿望，但是有一个调整 过程，对吗？ 限制趋势增长 实际上是限制趋势增长，因为 趋势增长取决于工作 人数、工作时长 和生产率， 所以如果工作人数较少， 趋势增长可能会明显 较低，你可以争辩说，我认为 很容易争辩说，美国的趋势增长 目前不超过 2%， 你知道所有这些

9:30 政策，然后你就有了美元 政策，我认为这是相当 合理的。 我们的 美元极其昂贵，对吗？ 从 宏观角度来看，这是最 重要的事情之一。 这就是 我们从今年年初以来一直在玩的东西 。 而这一切都发生在 世界从未有过如此多的资金 投资于美国的时候，对吗？ 在过去的五年里 ，你们和世界其他国家一起 资助我们的例外主义， 在我看来，像醉酒水手一样花钱并不例外 。 好的？ 但为了资助我们的 例外主义，我们已向美国资产投入了 20 万亿美元 。 这些钱数额大得离谱，我们

10:18 只是希望它们继续增长，因为我们试图 故意降低 美元的价值。 祝你好运。 正确的。 所以，从今年年初开始，我的 意思是，你看，我们已经看好黄金 两年了。 我们当时的入场价大约是 1,800 美元， 但自今年年初以来，我的 个人投资组合和 我们一直在搁置的一些资产都 投资于所有未在 美国上市的股票。 所以， 你知道，我在另一个播客上 说过，我的投机投资组合里全是垃圾 。 我持有白银、 银矿股、初级银矿股、 黄金矿股、XME，它们的表现非常 出色，甚至超过了 7 级。然而，我们

11:04 在 CNBC 甚至彭博社听到的都是 ：“哦，标准普尔指数今天创下了新高， 哦，看看 7 级。它们的 表现不佳，伙计们。” 如果本届 政府如愿以偿， 并强行控制 美联储， 那么这就是我一直对我的美国 客户说的话。 如果继续投资美国资产 市场，你的业绩将会不佳。 我并不是说它们会 崩溃，对吧？ 我 对 目前市场上看到的一些动向有点担心，对吗？ 但 你的表现将会 大大低于预期。 坦率地说，我认为这是 计划的一部分。 斯科特·本特上任时说，

11:50 去年去欧洲度假的美国人更多， 同一年 领取食品券的人数也更多，这是错误的。 他是对的。 这在 道德上绝对是错误的。 所以我认为， 如果他们能在 5 年后重建制造业， 给那些领取食品券的人提供 工作，但不要剥削富人，这样， 下次他们试图去阿马尔菲海岸时， 他们就会知道 他们做得很好，但这 确实意味着，作为一名美国投资者，你可能会 损失 30% 到 40% 的 购买力，如果你想这样说的话，与 你将资产投入美国境外相比，你的真实财富 。 我只是想嗯我不想 失去这个线索，我们会回到这个

12:36 话题上，但我有一个流程问题要问 你，因为我认为 当我们和你讨论所有这些 事情时这很重要，那就是当你围绕这些主题制定策略或想法时，你如何使用 价格行动或价格 确认 。 所以我知道这是 你们作为一家公司所做工作的一部分，所以我 认为在我们深入讨论之前， 您能否谈谈这一点以及 它是如何实施的？ 绝对地。 所以 谢谢你。 我们有这样的主题，正如我所说的， 每个人都认为 强势美元实际上 有点违反直觉地 吸引资金流入美国资产。 因此，我们 一直有这样的论点： 当美元走强时，美国的利润就会很低，

13:22 因为标准普尔指数 对世界其他地区的敞口很大 ，他们的收入受到了打击。 但 实际上并不是这样。 真正 让这一切消失的只是 现金的流动。 因此，当美元走强时， 外国人就会想把钱投入 美国，因为他们可以二次获利。 美元兑本国货币走强， 随着资金流入，美国资产的表现往往更好 。因此，我们一直在观察 这种设置，并发现这里存在脆弱性 。 我们不喜欢那样。 正确的？ 但你 不能跳到压路机前面。 您必须等待价格 确认。 你可以有一个论点，而 拥有倾向、 偏见或你正在寻找的东西是非常重要的，

14:07 因为如果你在心理上为 它们做好了准备，你就准备好采取行动，并且你知道 当这些事件 发生时该做什么。 但是，除非你从 价格行为中得到确认， 否则交易是毫无意义的， 对吗？ 你几乎总是太早了， 对吗？ 从心理上、从定义上来说， 情况几乎就是这样。 因此，在 年初，我们开始研究诸如此类的事情， 你可以创建一个 XLK（技术 ETF） 与 XME（ 矿业金属）的对数图。 如果你 回顾一下美元的周期，你会发现， 当美元疲软时，XME 往往是表现最好的股票之一，而

14:55 当美元强势时，它则是表现最差的股票之一。 显然，我们正走出 美元 异常强势的时期。 相反， 当美元疲软时，XLK 往往是表现最差的股票之一， 而当美元走强时，XLK 往往是表现最好的股票之一 。 因此，您可以将其视为 一对交易。 你看一下趋势 线。 您做了一点 技术分析，对吗？ 你得到了 机会，你进行了交易，事情就是这样的 。 你知道吗，今年到目前为止，XLK XME 已经 上涨了 100% 左右， 对吧？ 这就是你要做的事情。 所以 有一个心理 准备的过程。 你看一下 定位。 有人有这个吗？ 或者 很明显，它们都是 多头 XK，而没有 XMA，

15:42 然后您等待技术信号进行 交易。 那么您就获得了一笔不错的 风险回报交易。 而且， 您的国际性论文 比美国论文更有趣。 我们在之前的播客中 有一个图表，这与你 之前的观点相符。 我们有一张今年 世界上表现最好的国家的图表 。 美国并不像 很多国家那样， 特别是欧洲很多国家 今年的表现也远远超过美国 。 是的。 我认为人们确实忘记了 这一点。 我的意思是，如果你是欧洲 投资者，特别是持有 像瑞典克朗这样的强势货币，那么 今年美国股市的走势不是上涨，而是下跌， 对吗？ 我的意思是，我认为人们忘记了 我所说的很多东西， 这就是为什么我真的真的 敦促听众、观察者 跳出固有的思维模式，因为我们

16:29 在这个行业中有一个设置， 特别是在这个 国家，它如此短视地关注 美国，以至于他们在精神上甚 至没有考虑 世界其他地方正在发生的事情，而现实 是，如果你把 你的资产放在世界其他地方，你会好得多。 这些人并不是为你设立的 ，你知道，让你在外面拥有资产。 他们不希望你拥有资产。 他们 不想要你，他们没有能力 考虑 你应该拥有的金矿和银矿， 对吧？ 他们很乐意谈论 Nvidia，直到你脸色发青， 对吗？ 但这是 真正需要你思考并 做好自己功课的事情。 是的， 思考一下要花多 长时间才能打破

17:15 这种局面是很有趣的，你知道，因为我一直以来都是 国际投资的积极倡导者 ，但也有 一段时间我错了。 人们 已经习惯了，你知道，有 30 年了。 这没有 起作用。 我想知道 投资者多久才会说“ 好吧，也许我应该考虑这个”。 而且，你知道，这很 可能发生在错误的时间。 人们 总是在错误的时间追逐事物 。 但思考一下这需要多长时间是很有趣的 。 不，我想我的意思是， 目前有趣的是，你 看到资金持续流入 美国，但有趣的 是，很多流入的机构资金都被 对冲了， 所以他们正在对冲 货币风险，因为他们 担心美元，现在对我来说， 真正破解这一问题的大事是， 我们看到了美元的大幅回调， 我认为我们是 年初为数不多的

18:00 想做空美元的机构之一，我们 担心风险，我们认为我们 将在 11 月开始遭遇抛售，我们 可能早了一个月左右，六周左右 。 嗯，但是，你知道，你要 相应地设定风险，然后嗯， 我们认为美元 会下跌的原因是我们认为 每个人都在做多美国资产而没有对冲。 所以 当你抛售的时候，所有的钱都在 这里，对吗？ 所以我认为 这与美元有很大关系，因为 虽然海外机构投资者 可能对冲散户，但他们 在 共同基金或其他方面拥有大量资金，但 他们坐在德国， 他们有德意志银行的 美国大盘成长基金，

18:49 不会将外汇对冲成欧元，所以在某个 时候，施密特先生和夫人会 看到这一点，然后说，“哦，我们没有赚到 钱，或者我们亏损了，因为 货币波动了。” 因此，我认为 货币将发挥重要 作用，美元汇率已经跌至 非常重要的水平。 我们 还未必能突破这些水平。 日本发生的事件 进一步加剧了美元的走强 。 嗯，但是如果这真的发生了， 并且如果政府确实按照 自己的意愿对 美联储采取行动，那么这很可能会发生。 我想 嗯，那时你就会开始 看到那些裂缝。 你需要它是我 希望它不是它不会

19:36 通过碰撞发生，对吗？ 我的意思是，我认为 这是我一直 告诉我的一些真正 热心的贵金属粉丝的事情之一，对吗？ 我喜欢一些技术人员， 他们把白银价格定在 2 到 300 美元之间， 当你说一项资产的 交易价格为 40 美元时，人们会非常兴奋，我 说不，不，不，不，不，不，你 真的不想生活在一个 白银价格为 300 美元的世界里，想想 你为了达到这个目标必须发生什么，通常如果 你想要真正的 贵金属牛市，而不是 一切的牛市。 就像

20:22 现在一样，我们几乎 所有的东西都处于牛市，对吧？ 真正的贵金属牛市都是 在股票市场的血洗中诞生的。 比如 20 世纪 30 年代、20 世纪 70 年代 和互联网泡沫。 所以，你 知道，股票市场崩盘了 60% 到 70%。 显然没有人希望出现这种情况。 我想回到股票和债券 相关性的话题，因为我相信在 我听到的另一个播客中， 您称它为 全球金融市场上最重要的图表。 我们 的很多听众都是 长期投资者，他们已经在 6040 投资了 20 到 30 年。 效果确实很好。 您的债券已经 对冲了您的股票。 我只是 想知道在当前 环境下人们应该如何思考 这个问题？ 嗯，考虑通过股票 和债券作为对冲。 如果你回顾一下，就会发现有一张

21:08 英格兰银行的图表。 他们到底是怎么得到 这些图表的？ 在英国央行金库底部的某个地方，一定有一个布满 灰尘的柜子，里面 有一张可 追溯到 250 年前，直到 21 世纪初的图表， 它基本上表明， 英国政府债券和股票之间的相关性 从来都不是 负的， 所以你知道它们要么一起抛售， 要么一起上涨。 为什么 呢？ 嗯，因为大部分 时间我们都在与通货膨胀作斗争， 对吧？ 从 1998 年格林斯潘 上任开始，他对长期资本管理公司 (LTCM) 采取了类似措施， 并开始关注

21:54 通货紧缩问题以及 越来越接近零界限的风险。 所以， 你知道，利率 基本上下降到接近于零，所以 中央银行必须 更加担心他们 对抗通货紧缩的能力，对吗？ 从那时起，这种相关性就开始发生 逆转。 如果你看一下 60/40 投资组合或 风险平价指数的相对表现，它 本质上是 60/40 投资组合的杠杆版本 ， 嗯，它实际上在 1998 年才开始起飞， 而随着这种 相关性的转变，在 2000 年初就开始了。 这时， 债券就成为您投资组合的良好对冲工具 。 但我最 喜欢的图表之一是，我喜欢用

22:40 它来吓唬我的一些真正的 债券投资者和像这个 万亿美元债券基金这样的基金。 我 不想看那张图表，朱利安。 我 不想再看到那张图表。 它基本上显示了 10 年期国债的总回报。 因此，包括 对黄金的息票权利 ，基本上我的意思是肯定自 2020 年起， 但实际上在 那之前的很长一段时间里， 相对于黄金，国债只是一种 没收工具， 而目前的相对表现正处于 天鹅跳水阶段。 因此，

23:29 我相信过去的教训是， 由于多种原因，我们正在进入 一个通货膨胀加剧的 环境。 我认为这无疑是 正确的做法。 我们西方人都 负债太多了。 我们需要通过 通货膨胀来消除债务。 我认为这 与 特朗普政府的新计划有很大关系， 我认为这个计划就是控制大麻， 对吧？ 使其运行热起来。 嗯， 我认为，正如我所说，我认为这是 正确的做法，但这只意味着 通货膨胀将成为一个问题， 而债券是存放现金的糟糕地方 。 当您认为通货膨胀是一个 问题时，您考虑的是像 我们现在这样的 3% 左右的通货膨胀率，还是

24:16 考虑通货膨胀 再次加速？ 瞧，我认为， 你知道，这里有一些 你可以玩的有趣的图表。 嗯，当你观察 通货膨胀的周期， 看看 20 世纪 60 年代到 70 年代的情况时，人们就会忘记 通货膨胀实际上始于 20 世纪 60 年代中期。 但直到 20 世纪 70 年代末，随着 Vulkar 的到来，通货膨胀才得以平息，出现了 三 波截然不同的浪潮，我认为可以说 我们 可能正处于第二波的开始， 对吧，我的意思是，很多事情将取决于你是否 清楚地知道，如果我们最终遭遇 股市崩盘，你就不会得到 正确的通货膨胀，但如果我们继续 推高通货膨胀率，如果

25:03 特朗普政府成功地 运行了这个环境，那么在这种环境下， 我们从来没有真正 加速增长，失业率在 4% 以下，而没有造成 通货膨胀。 我们唯一一次 这样做是在 20 世纪 60 年代中期或 60 年代末，当时通货膨胀率直线 上升，因为我们没有工人，对吗？ 我们 确实没有工人，而且我们也没有 工人，对吗？ 我们都可以坐在这里， 说人工智能会做这件事，人工智能 会做这件事。 但明年还会这么做吗 ？ 三年 后还会这样吗？ 因为如果是三年 后，那就太晚了， 对吧？ 它会在 建筑行业中这样做吗？因为我们将 尝试刺激房地产市场， 也就是说，我们宣布 房地产进入紧急状态，并尝试降低抵押贷款利率，

25:53 我们正在讨论各种计划来尝试做到 这一点。 那么，你要去哪里找 工人来建造这些房屋 呢？ 您要去哪里找 工人来翻新您的 厨房？ 正确的。 那么你要付多少钱 请电工呢？ 正确的？ 因为 我们都知道他现在非常昂贵， 我们都应该成为 电工。 是的，我最近做了一些管道工程， 价格上涨的幅度相当惊人 。 那么，对于没有工人的想法， 您如何看待劳动力市场？ 我正在听你和 杰克·法利的播客，我想这就是 你之前提到的那个， 顺便说一句，它非常棒，每个人都 应该听一听。 而且您 刚才谈到， 至少从美联储的 角度来看，劳动力市场目前处于一个有利位置， 可以立即降息 。 好像是变弱了，但也没 弱多少。 但我不认为 你一定会期望这种情况 持续下去。 那么，您怎么看？

26:38 我的意思是，你看，我认为， 这是一个 非常不寻常的情况。 我们确实 没有见过这样的情况， 招聘势头的丧失 并没有导致解雇。 好的？ 因为正如你们所知，这通常是 白天之后是黑夜。 循环就是这样的 ，对吧？ 我们正在放慢 招聘速度。 我们不招聘。 我们正在开火。 正确的？ 然后， 只要你开始射击，就一切结束了。 正确的？ 因此，所有这些人都开始说， “哦，好吧，我认为我们可以将 失业率降至 5%，然后就会停止 。” 他们满嘴胡言乱语。 我的意思是，它 不会这么做。

27:27 战后经济衰退期间失业率较低点平均上升了 约 3.5%。 考虑到我们所处的位置，那我们大概能得到 七个，对吗？ 所以，你 不会止步于五。 一旦失去 这种势头并开始 裁员，情况就会变得像滚动的 球一样。 它只会积聚越来越多的 苔藓，对吧，就像你 失去工作一样。 你知道，贾斯汀会说， “天哪，杰克失业了。 亲爱的，我们今晚可能不应该 出去吃饭了。” 服务员丢掉了 工作。 你知道，这就是 它的工作原理。 所以，正如我所说，这是一个不寻常的 设置 ，我认为 这会造成一种自然的脆弱性。 因此，我认为美联储稍微放松政策是正确的 。 我认为他们不

28:13 应该像市场认为的那样放松政策 ， 对吗？ 因为让我们想象一下 会发生什么，对吧？ 因为正如我们 同样可以 意识到的那样，失业率开始大幅 上升，然后我们最终陷入经济 衰退，因为这就是会 发生的情况，对吧？ 让我们玩一个小游戏， 假设到了明年， 股票市场将保持稳定，这 非常重要，因为这通常是 公司的反应。 请记住，首席执行官的 职责只有一件事， 那就是守护 其股票价格。 他们 没有因生产任何东西而得到报酬。 直到 最近，也就是几年前，我们甚至不 希望他们赚钱，

29:01 对吧？ 我们只是希望这能继续 推高他们的股价，对吗？ 那么，让我们在明年年初开始吧。 股市表现不错。 嗯，也许 我们会得到一大笔退税，因为 总统从关税中向人们发放了现金 。 他们已经采取了一些措施来刺激 房地产市场，对吗？ 并且这种情况正在 开始好转。 放松管制的步伐正在 加快。 我们嗯，工厂正在 建设中，等等。我们正 努力将失业率控制在 四成以下。 历史会告诉你， 通常情况下， 一旦失业率

29:46 从 43% 上升到 41% 再上升到 39%， 你的工资 就会上涨，工资 基本上会推动核心服务通胀，而 核心服务通胀约为 核心 CPI 的 75%，而我们以 30 年来最高的 核心 CPI 击败了 Ed CPI 先生的想法， 请 原谅我的法语，这是一个血腥的笑话。 正确的？ 因此，我认为， 当你观察这种平衡时，如果明年春夏季 没有出现大规模的股市调整，那么

30:32 我们完全有可能看到通胀上升而 不是通胀下降。 您提到了不雇用不解雇的 事情。 嗯，而且我还在 想， 现在刚从大学毕业的人的失业率更高， 对吧？ 我想知道 您是否认为人工智能是其中的重要组成部分 ？ 您是否认为人们正在关注 人工智能，并且他们说我们知道这将使我们 现有的人员更有 效率，所以我们不想摆脱 任何人，但我们并不确定 会发生什么。 或者您 认为还有其他事情发生？ 我的意思是，我认为，我认为 显然存在这样的因素。 不过， 当你实际看一下，你知道， 像 Challenger 这样的东西实际上会 细分有多少人 因为人工智能而被解雇， 根据他们的服务，大概有 20,000 人，我的意思是， 你不是在说几十万， 杰克，我想你知道历史告诉

31:17 我们这需要时间，也许它会更快， 因为人工智能本身更智能，它可以 帮助实施，但你知道我们都 看到了关于公司如何 努力有效实施人工智能的故事， 并不是说我不认为它会被 有效实施，几乎 肯定会被有效实施，但它需要 几年时间吗？所以也许重点 是，我认为当你看的时候，我 花了很长时间暂停呃所有 类型的商业调查，比如 PMI 和 ISM 之类的东西， 你一次 又一次得到的是不确定性，不 确定性，不确定性，我认为比 人工智能更具有希望，我认为 阻碍人们的最大因素 是这种不确定性，他们不

32:03 知道他们把事情处理得很 严格，他们把事情处理得很严格，你 知道什么时候 你看看库存水平 和诸如此类的东西，他们 看到某些消费领域的疲软， 所以他们担心， 他们看到股票市场 看起来高涨，他们知道这与 前 10% 的人密切相关，他们占消费领域的 50%， 所以那里存在所有这些不确定性， 所以我认为人工智能 毫无疑问在招聘意愿方面发挥了一定作用， 但我认为如果 总需求存在，那么这种 确定性明年就会恢复，对吗？ 我们知道关税是多少，我们 可以据此制定计划， 但我认为公司会继续 前进，是的，有些公司

32:50 可能不会雇佣那么多人，但正如 我所说的，当谈到建筑和 零售业之类的时候，我不认为 人工智能会取代它，我的意思是，即使你看看 科技行业的裁员人数， 他们也没有比去年高， 事实上，与去年相比，他们略有下降， 您对人工智能的长期发展有什么看法 ？ 这是我 经常遇到的问题，因为我从中看到了很多 效率的提升，但 很难将其提升 到整体经济的 生产力或经济增长水平。 我的意思是， 当我们从长远角度考虑人工智能时，您对它有何看法，以及 它可能产生什么影响？ 我的 意思是，我认为，就像所有 技术一样，这些东西都是 迭代的，它们是变革性的， 企业需要时间来真正地从 结构上实施它们并学习如何

33:37 使用它们。 所以我认为，我经常使用人工智能 来回答问题 并提高我 写报告的速度。 我不使用人工智能来撰写 报告，因为从风格上来说这不符合 我的工作风格。 嗯，但是我确实发现它们非常 有用。 我认为你必须审问 他们、质问他们，然后问他们 你从哪里得到这个事实？ 给 我看看链接，对吧？ 这样你 就不会说出废话了。 但我确实 相信这会得到实现。 现在我觉得它很可爱。 有两件事。 所有这些人工智能 亿万富翁都在购买，就像 扎克伯格一样，他们在

34:23 他们认为可能对 社会安全的地方购买他们的化合物。 我认为这是一个 有点令人担忧的趋势。 我 认为 人工智能兄弟们往往低估的另一件事是， 让我们假设人工智能能够实现 他们所设想的社会就业转型， 对吗？ 谁来支付这笔费用？ 因为你 有两个选择。 要么我们生活在一个 无法无天的社会，就像 Max Mad Max Thunderdome 那样，只有少数 人住在院子里， 对吗？ 你知道，其他人都死 在街头了，对吧？ 我

35:09 真的不想生活在那样的世界里。 或者 有人要缴纳巨额税款来 支付全民基本收入。 唯一能赚钱的 就是那些人工智能公司。 所以只要问我， 如果这些股票的税率是 99%，它们的价值是多少 。 可能不多。 去把它们拿来。 这就是 问题所在。 我这就是问题所在。 我的 意思是，你知道，我不认为会 发生这种情况，但我 认为这次的问题是，它 在一个相当强大的 工人群体中发生了转变，白领，受过 教育、 有权势、足智多谋 、有 政治关系的

35:55 个人，他们 自己经常支持无数 其他工作，因为他们的收入更高。 我想换个话题，再多谈一下 我们目前面临的经济结果。 我认为您所做的事情非常了不起的一点 是，我听过 您的另一次采访，您知道 很多人会说：“哦，我们 将面临经济衰退。我们将 面临通货膨胀。我们将实现 软着陆。” 但是您谈论的是 概率，我认为这 很棒，因为您认为世界 有一定比例的 衰退可能性、一定比例的 通货膨胀可能性、一定 比例的软着陆可能性，而 根据您所说的， 这些可能性可能很小。 我的 意思是，我认为您说过 12 个 紧缩周期中有 3 个已经产生了结果， 那么您如何谈论在 这三个结果之间我们目前的处境呢？是 的，如果您回顾 历史，看看上一次，

36:41 前美联储理事艾伦·布林德 (Alan Blinder) 做了一项研究，我 想是在 2022 年，他研究了 美联储过去 10 个紧缩周期， 他认为美联储实现软着陆的成功率为 40%， 我认为艾伦对 他以前的雇主有点慷慨。 我之所以这么说，是因为当 你回顾这些事例时，是的， 毫无疑问，确实有六次经济衰退。 他们 收紧了过多的经济衰退措施，对吗？ 直接进监狱，别拿走你的 200 美元。 好的。 在这四个国家中， 有一个国家在 20 世纪 60 年代末 避免了经济衰退，但随后 通货膨胀却爆发。 他们

37:27 实际上并没有给他满分。 是的，你避免了经济衰退，但这 并不是软着陆。 好的。 然后 在 90 年代初或 80 年代末、90 年代初又发生了一次经济衰退，当时 我们没有立即陷入 衰退，但 98 年，也就是 9 到 12 个月后，海湾战争期间石油价格短暂飙升，给我们带来了 轻微的外部冲击， 经济陷入了困境。 对我来说， 这意味着他们已经造成了 足够多的根本性破坏，只 需要一点点外来打击 就能把我们打倒。 因此，当你看到 这一点时， 你会发现这实际上并没有给 你带来七次经济衰退、

38:12 两次软着陆和一次 通货膨胀再次上升的后果。 所以这些都是 基于历史的，这些 应该是你的 假设的起点。 好的。 现在， 嗯，正如我所说，当我查看 当前设置时，我会进行 软着陆，我可能仍会 给它大约 20%。 我需要看到 生产力真正开始实质性 加速。 并且没有人会说 ，哦，它在这里，对吧？ 给 我看看，给我看看 da d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d d da 因为我没看到 。 好的。 然后我必须看看经济衰退是否 再次加速。 因此，

38:58 如果你开始看到两件事，那么经济衰退的风险显然就会发生 。 你会受到外部冲击，从 历史上看，这 通常是在就业脆弱时期对股票市场的一次小幅调整 。 好的。 因此，只 需要股票价格下跌 10% 左右， 首席执行官们的信心就会下降，我 现在正从不招聘阶段转向解雇阶段， 我认为目前发生这种情况的几率 是 40%。 我的意思是，我们的 股票市场肯定还没有出现调整 。 这些风险将会 大幅上升。 如果我们得到一个，那么我认为 它将成为基础共同风险。 然后我 研究了再加速和通胀 风险，我认为这个风险大约是 40%。

39:46 为什么？ 因为我认为人们 一直低估了 本届政府继续 进行这场游戏的决心。 从政治角度来说，他们必须将 这种局面延续到 中期选举。 正确的。 所以，我认为如果我们 出现动摇，就像我预料的那样。 哦，您收到了 关税退款支票，支票已经在邮件里了 ，对吗？ 它正在路上。 我们 会尽一切努力，对吗？ 哦，我们让 GSC 去 购买抵押债务并降低抵押 利率，对吗？ 诸如此类的事情。 所以 你知道，很明显，如果如果 风险开始大幅上升，如果 就业开始反弹，那么 风险就会上升。 所以目前

40:33 我只是在观察所有这些 变量。 我正在观察价格走势。 我担心的是， 我认为人们没有关注 市场上的一些事情，比如 目前信贷领域的一些动向， 我认为在短期内有点令人担忧 。 嗯，但是是的，这就是 我如何平衡事情并让你 按比例行事。 因此，直到 经济衰退风险上升，顺便说一句， 这一直创造了股票市场，我的意思是，我认为人们忘记了，即使 在 covid 中，股票市场最终 上涨，它先是下跌了 20%， 然后他们进来印钞， 所以如果你 回顾 90 年， 股票市场从来没有出现过 大幅上涨，从来没有在经济衰退中上涨

41:20 ，平均跌幅为 30%。 正确的？ 因此，如果我们陷入经济衰退，我 认为贸易形势就相当明朗了。 你 卖股票吧？ 不幸的是， 你可能也会卖掉你 真正想要拥有的东西，除非 你做空它的股票。 那就是你可能会卖掉白银，你 可能会卖掉黄金，因为一切都在 下跌。 只是有些事情比其他事情更糟糕 。 如果你能穿 长短裤，那就太好了。 但如果 做不到，你就只能使用现金，对吗？ 如果我们 继续进行这种通货膨胀 交易，那么你就会继续做多这些东西。 这就是我现在的状态。 我 正在进行所有这些非常高的贝塔值， 你知道，流动性游戏交易的风险。

42:08 但正如我在杰克采访中所说的那样，我 感觉我们就像在坐 过山车一样。 你已经起飞了。 你坐在过山车上 。 你变得越来越 紧张。 你知道第一个雨滴即将来临， 而且是最大的雨滴， 但是你坐在公共汽车的后部 ，无法确切地看到 转弯处在哪里，所以你的指关节 每分钟都会变得越来越白。 嗯， 但是你要一直运行下去，直到价格走势 告诉你你错了。 在我把它交还给贾斯汀之前，我再说一遍 。 我想稍微转换 一下话题，问您关于国债的问题， 因为这是我们 在播客中多次讨论的话题。 我的意思是，我们 都知道债务很高。 我们都知道 它正在崛起，而且有 不同的阵营。 你有一个阵营， 雷·达利欧 (Ray Dalio) 也谈到了这 一点。 有人认为

42:53 ，也许在未来几年内，我们将面临一场债务危机，而 另一方则认为，我们将 为此付出代价，但这可能只是 随着时间的推移通货膨胀率会上升，利率会上升。 我们不会 遭遇任何灾难。 我只是 想知道您如何看待 国家债务及其影响？ 所以，我认为 Scott Pent 长期以来都是我的客户 。 嗯，我知道这 可能是他最关心的问题之一， 我认为他是对的，这是 西方世界面临的问题。 这 不仅仅是美国的情况，而且可以说 ，美国的情况 比某些地方要好，但你知道，美国 肯定 不太愿意解决这个 问题，对吧？ 我的意思是，Listtrust

43:38 事件让英国政府在 花钱方面陷入了瘫痪，对吗？ 你知道，英国即将出台 预算，他们将 再次提高税收，对吗？ 并 试图不引发 债券市场的问题，但美国根本不在乎 这一点。 但我确实认为， 在与人们的谈话中，我的感觉是， 特朗普政府的计划在某种程度上是 启动一种本质上是 紧缩类型的局面，即 实施哈里斯法案，正如我所说，这是一种增值税，你 削减开支，然后 股市的调整

44:25 将压低债券收益率， 这将使你到 那时能够偿还部分 债务，使其更加 可持续，因为我们需要债务来 运行，利率保持在 2.5% 左右来维持 债务的轨迹，然后 希望重新点燃房地产市场， 然后顺利进入 2026 年 中期选举。 我认为让他们感到惊慌的 是债券收益率的回升。 这 显然不是计划。 否则， 斯科特就不会在电视上说： “哦，你应该关注10年期 国债收益率。这才是最 重要的，对吧？” 然后看到 它们上升。 这不是 错过计划的一部分。 所以我认为

45:13 现在嗯 呃我认为 收益率的备份我认为现在正如我所说的我 认为计划是尝试让它 热起来并且我认为 在某种程度上可能需要 比我们已经拥有的更多的金融抑制 我们已经有一些 金融抑制的因素 嗯你知道有些人称之为财政量化 宽松这种债务发行 转向曲线的前端， 对吧，票据市场而不是 曲线的下游。 但这就是 政府必须要做的。 他们 必须使出浑身解数， 慢慢地把

46:02 国债投资者、负罪感 投资者、燕麦投资者和日本国债 投资者煮进锅里，让他们 自己成长起来。 现在，如果事情 失去控制， 那么他们就会采取更 极端的措施。 我认为 您不知道历史上 我们曾多次运用财政 主导地位。 第二次世界大战期间， 我们实行财政主导。 本质上，在 越南战争期间，我们实行了财政 主导地位。 这是 紧急情况下的必要步骤。 您 可能会说，债务的轨迹 证明了这一点。 我的工作只是说，

46:48 好吧，如果情况确实如此，而且 这就是你要做的，那么后果是什么， 我该如何做出相应的定位？ 我想在这里向您多问一些 有关股票的问题。 那么，股票市场 中还有其他什么部分是 您 比较看好或倾向于投资的呢？ 就像 我在想也许价值高于 增长或能源，或者 股票的其他部分是否 对您有吸引力？ 所以，从历史上看， 如果我们要在一周内得到结果，我 认为下一阶段可能 还没有发生。 我现在不推行这些 交易。 如果我们打破这种局面，正如 我所说，我们就会得到 美元的长期趋势线。 如果

47:35 我们再次跌破这一关（这是我的直觉，也是 我们的走向）， 那么 通常价值在那个时期会优于增长 。 小麦美元往往会 抑制美国的外汇，因为它 减少了外国资金的流入，因为 在美国投资的吸引力较小， 你无法 从美元上涨中获得双底收益，也无法 跑赢美国股市。 因此，如果 你观察市盈率和美元， 它们往往会随着时间的推移而密切跟踪。 因此，当这些市盈率开始下降时， 成长型股票的市盈率最高 ，对吗？ 嗯，所以你 倾向于获得超越增长价值的 表现。 在这种情况下，显然也会降低利率。 通常，

48:21 这是美元疲软背后的驱动力之一， 而美元疲软往往对 这些有利。 您还会 喜欢金属开采，这是我 个人最喜欢的行业之一。 通常你会看到能源表现优异。 通常你会看到贵金属 表现优异。 通常，你会看到大宗商品表现优异， 而且如果美元疲软，你通常会看到新兴 市场开始表现优异 。 因此从某种程度上来说， 现在每个人拥有的所有资产 都属于美国股票。 因此，如果你去 和 RAIA（注册 投资顾问）交谈，他们应该会告诉 你，作为美国投资者， 你应该忙于 国内投资 65%，海外投资 35%。

49:08 我的猜测是 90% 到 95%， 这些家伙基本上已经向我证实了这一点 。 美股吧？ 这是技术，这是非 必需消费品， 对吗？ 而这些通常是经济 低迷时期表现最差的行业 。 但再说一次，你知道，我就是 能量之物。 我有点担心， 因为我认为我们已经看到石油领域发生了一些 结构性变化 。 嗯，所以再说一次，虽然 我看到了 XME 等的价格走势 ，但 我还没有看到能源方面的价格走势，对吗？ 你 知道，我们已经看到铜价出现了异常走势 。 看起来有点像那样。 嗯，但是你没有在广泛的软商品中看到它 ，对吗？

49:54 在美元疲软的环境下，你通常也会看到这种情况 。 所以你必须 等待 获得价格信号，然后才能说， 好吧，我要卖掉一些黄金，然后买 铁，或者买 铜，或者买 小麦，对吧？ 这就是 石油，对吧？ 但你显然 还没有明白这一点。 但这些行业 应该有所表现。 您熟悉 Simplify 的 Mike Green 吗 ？ 你知道迈克是谁吗？ 是的。 是的。 我知道。 好的。 所以，嗯，如果你认识迈克， 你就会知道他多年来一直在争论 被动投资对

50:39 市场估值的影响以及它对 最大股票的影响。 我只是 好奇，您对 被动如何 影响市场有什么看法？ 所以我 100% 同意他的观点，而且我也会在 我的宏观 框架之上进行分层，因为我认为实际上 除了被动影响之外， 这在美国确实是最 深刻的， 因为 ETF 占主导地位， 当你来到世界其他地方时，它们的税收效率较低， 嗯， 我会在宏观层面上进行分层，当 美元走强时， 这些外国资金就会流入美国股市。

51:25 在一定程度上，这是一种 机械流入，我们 称之为反身循环，因为 当股票市场 强劲时，经济往往会强劲， 因为股票在美国引领就业， 引领我们 刚才谈到的所有事物，引领财富 效应，而财富效应就是前 10% 的人消费了所有东西的 50%， 他们都是可自由支配的支出，并且 往往具有非常高的 边际进口倾向。 他们就是斯科特· 佩恩特 (Scott Percent) 批评的那些前往阿马尔菲海岸的人， 对吗？ 他们就是购买 宝马等等的人，对吗？ 经常账户赤字必须得到

52:11 弥补。 经常账户赤字 已经变得非常巨大了， 对吗？ 巨大无比。 你知道，我的意思是，它在 第​​一季度爆发后最近出现了下滑，但 直到那时我们的增长率一直保持在 GDP 的 4% 左右。 我们每年都需要这么多钱。 每年的外国资本流入量大概有 1.2 万亿美元 ，对吗？ 从 历史上看，每当巴西的经常账户赤字达到 GDP 的 4% 时 ，其 货币就会被摧毁。 不只是，我说的只是一 点点，比如 70% 的崩溃，对吧？ 所以 按照你的观点，我认为

52:59 我们有两种力量。 我们已经 在微观机械基础上实现了迈克所谈论的一切， 并且 自 2008 年以来，由于美国的表现非常出色，我们也获得了这种宏观效应 。 正如我所说，我 不确定我是否同意这一点。 你知道，像 醉酒的水手一样花钱，无论 是出现巨额经常账户 赤字还是出现巨额 预算赤字，都是特别特殊的情况，但这 需要机械的外国资金 流入，而且还要加上 迈克·格林一直在谈论的其他微型资金流入的 微观效应 。 是的，我 完全同意， 只要 支撑这一进程的力量持续下去，这就会成为一个良性循环。 我的

53:46 意思是，如果美元汇率下跌太厉害 ，钱就会流回国内， 对吗？ 它只会离开美国。 如果 出现经济衰退，我们就不需要钱了， 因为账户赤字将会 崩溃。 钱会回家吧？ 如果最终我们发现 存在人工智能泡沫，而泡沫破裂，那么 资金就会流回原处。 所以我的 意思是乔治索罗斯提出了 反身性的概念呃 我认为这就是我们在这里所拥有的。 因此，简而言之， 反身周期本质上是一种周期，其中 资产的购买 支撑了证明 资产价格合理的基本面，从而可以 创造远离均衡的状态，这是 大多数经济学家所假设的。 市场

54:32 总是处于平衡状态。 乔治 说不，不，当 你购买资产时，你支撑了 评估该资产的基本面，那么他们就会陷入困境。 当然 ，同样，反过来说， 如果你出售该资产， 你就破坏了这些基本面。 我认为我们就是这样的。 这就是为什么我认为这里存在着巨大的 脆弱性。 呃，我 说话的时候正在冒风险。 你知道，我拼命坚持，因为这是 你赚钱最多的地方，但我 不会天真地认为， 如果出了什么问题，这里就不会有难以置信的脆弱性 。 顺便说一句，谢谢你。 感谢您 解释 该理论中的实际含义。 很多时候，

55:17 人们会参加像我们这样的播客 并谈论一些事情，但是 我们的听众可能不一定 熟悉这些事情。 所以，我认为 这是一个很好的例子。 嗯，非常感谢。 我们有 两个标准的结束问题，我们 想问所有的客人，我 真的很想知道你会如何处理 这些问题。 嗯，第一个问题是， 您对投资的看法中，哪一点是 大多数同行 不同意的？ 我 想说的是， 我们 坚信的一件事是，市场和实体经济 之间存在着极其紧密的联系， 尤其是在美国。 它 在世界其他地方也以某种程度表现出来 。 但在美国，我们确实相信，

56:05 我们拥有一个真正高度 金融化的经济体， 为了维持经济的正常运转，我们需要 更高的股价。 如果我是对的，那我真的很害怕，因为这 意味着如果股市出现问题， 我真的很担心 美国会 像纸牌屋一样倒塌， 这绝对是 到目前为止有效的，我确实想 强调到目前为止， 只要股市继续 正常运转，它就运作良好，但你明白吗， 一旦 我们将世界其他地方的所有资金都吸入 我们的

56:53 股市，就会产生一种自然引力，我们越来越 接近这一点， 除非我们印钱，否则钱从哪里来，这 本身就会产生 后果， 我认为就像股票所有权一样， 回到迈克的 观点和你之前提出的观点， 你知道这个 国家通过 401k 计划拥有股票，尽管 富人仍然是 股票的主要所有者。 我的意思是， 与三四十年前相比，现在人们的财富要多得多。 有一个信心 指标，它关注的是 50 万美元以上的投资组合规模， 而且该指标一直在稳步上升，但根据 这个指标，现在有 35% 的美国人声称 拥有超过

57:40 50 万美元的股票投资组合。 可怕的是， 在过去 18 个月、2 年的时间里，这一比例 从 25% 跃升。 那么这种断裂是什么时候发生的呢？ 当 Nvidia 起飞时， 对吗？ 所以 几个月前我给我的客户写了这篇文章，我说，我 认为美国公司，总的来说，整个 事情都与人工智能有关。 国家的 资本支出、就业、 财富 都是人工智能的杠杆作用。 所以我们最好 希望它能起作用。 关于这一点，我只想说一点。

58:25 有趣的是，我听到的每个人在 谈论所有这些资本支出时 都会说，哦，是的， 你知道，我们在互联网上做了同样的事情， 我们建立了 Fiverr，然后你知道，但股票 下跌了 80%。 嗯，所以这几乎就像 他们在说， 我们把所有这些钱都投入到 资本支出中，并且几乎 承认，好吧，我们 实际上可能会损失很多，但 无论如何我们都愿意这样做，因为 背后会有一些赢家。 我不知道。 这很奇怪。 我我看，我我我认为这 对大公司来说是一场生存危机， 对吗？ 我的意思是，你知道，我在 大约一年前写过一篇文章，说看，我不是在 反对这一点，但对我来说，你知道，这 确实与 我们过去所看到的时期类似，为了保持

59:11 在市场某个领域的领导地位， 你必须在人工智能上投入资金， 所以如果你想在谷歌搜索中保持第一， 你就必须在人工智能上投入资金，如果你 想在 社交媒体元中保持第一，你就必须在人工智能上投入 时间。 我认为 潜在投资者尚未 意识到的问题是，你知道这些 行业本身非常 有利可图，但按照目前的估值， 你几乎需要 谷歌找到一些其他新的 收入来源。 他们仅仅继续主宰搜索或 Meta 继续主宰社交媒体是不够的。 他们中的一个需要 通过 对人工智能的投入找到治疗癌症的方法。 如果我们

59:59 开始意识到我们把 这些钱花在了什么地方，以及投资回报率 将会如何，你知道，我们可以谈谈 他们多快 注销这些芯片和所有 类似的东西，对吧？ 但如果我们 达到这样的程度，人们就会 发现，他们只会继续以 15% 的速度增长。 这很好，但他们 只是在现有空间内这样做。 这就够了吗？ 我知道您通常不与个人投资者合作，或者您不 与个人投资者合作，但 这里的最后一个问题是基于您 在市场上的经验，如果您可以给 普通 投资者上一课，那会是什么？ 我的意思是，进行 投资。 我的意思是，进行投资，对吗？ 我的意思是，我对我的女儿说，你 知道，她 18 岁了，你必须 投资，你必须花钱， 你知道，我们都倾向于在晚年才

1:00:46 开始考虑这个问题， 对吧？ 呃，不。 你需要投资。 对于美国的任何人来说， 只要你有钱，就应该开设 罗斯账户，对吗？ 嗯，是 的， 你知道，这就是 我要 关注的事情。 成为 市场的学生。 思考，愿意独立思考， 并理解这是我们 整个行业只是为了 成为啦啦队而设计的，对吗？ 有时 你需要看的不是啦啦

1:01:33 队员，你知道，我们都是 男性，我们都倾向于做得太多， 对吧？ 就是看看房间角落里的那个男孩 或女孩在 做一些 不同的事情。 独立思考。 我不知道。 我是杰克，我是 啦啦队长。 我几乎 总是看着那边的啦啦队员 。 所以，呃， 你看，你知道， 你要尽可能长时间地顺应这些趋势 。 呃，但如果你是历史系的学生， 你就会知道根本就没有什么 永久的赚钱机器， 对吧？ 在某个时刻 会发生某种事件，但可能 不是现在，也可能不是明年，

1:02:18 对吗？ 但你总是试图 权衡这些问题。 非常感谢，朱利安。 我们 真的很享受这一切。 非常感谢。 很高兴，J。感谢您收看 本期节目。 如果您发现本次 讨论有趣且有价值， 请在您最喜欢的音频 平台或 YouTube 上订阅。 您还可以 在 excess returnturnspod.com 上关注超额回报网络中的所有播客 。 如果您有任何反馈或疑问， 可以通过 excess returns [email protected] 与我们联系 。 本播客上的任何信息均不应被 视为投资建议。 播客中讨论的证券可能 是主持人或其客户的公司持有的 。