【深度对话】安克创始人：在实验室里完美的机器人，为什么在现实里就傻了？专访安克创新CEO阳萌 | 大咖谈芯第16期

0:00 你只能做 有限次数 的仿真的 时候它实 际上是无 法把你现 实生活里 边可以遇 到的所有 的情况都 进去仿真 一次的其 实我们说 100% 也是一个 伪命题因 为人做一 件事情1 0万次 20万次 100万 次它也不 会每一次 都完成也 就是你永 远不可能 把这个世 界用分制法 描述清楚 之前我们 看图灵其 实在他的 文章中其 实提到真 正的智能 机器应该 拥有像婴 儿一样的 学习能力 其实在实 验室里是 获得不了 真正的智 能所以我 们发现人 身上其实 有三种就 带一定智 能性质的 决策起来 如果他今 天还学不 会AI根 据的事这 个叫第三 类人第三 类人很有 可能就成 了那个不 再被需要的人

0:49 那你觉得 现在进场 巨神智能 也好或者 是跟包机 的机器人 也好现在 买不买把 一个新品 为诞生的 时候他一 定是不可 能把所有 的风险都 消除完然 后再去到 消费者手 里就是为 什么安克 会想这些 问题你好 我是芯片 公众师老 师今天我 对话的人 或许是我 接触过的 最懂技术 的CEO 之一他是 北大本科 但博士读 了一半就 跑了他是 百亿营收 大厂创始 人兼CE O也曾在 谷歌做搜 索算法的研发 他的公司 做的是充 电宝家庭 安房这些 消费类的 电子产品 但我们聊 的是人型 机器人巨 身智能和 AI这些 硬科技在 上期内容 里他帮我 梳理了人 型机器人 的过去现 在和未来 这期内容 我们探讨 了机器人 获得真正 智能的可 能路径以 及除了A I之外那 些对于机 器人真正 落地至关 重要却有 被很多人 所忽视的 技术瓶颈 视频比较 长但如果 你能看完 相信肯定 会对你有 所帮助他 是Ste ven杨蒙

1:40 安克创新 的CEO 接下来就 是我们的 对话我们 说很好玩 就是刚刚 你在聊机 器人你发 现最早R obot ics大 家去做动 力学的模 型计算也 就是用一 个方程来 解说今天 我的这只 手应该往 什么地方 动动多少 这个是人 工编程同 一码然后 去年特别 火爆的就 是Sta nfor d的那一 篇Alo ha的论 文讲的就 是模仿学 习也就是 当人做 十次二十 次这个操 作之后然 后机器人 好像就能 学个六七 成七八成 但你发现 其实这两 个路线最 后都不太 能走成包 括我们说 Aloh a代表的 那条模仿 学习的路 线无数的 学校和公 司做验证 之后发现 模仿学习 到最终能 达到的成 功率的上

2:25 限也就是 百分之八 十九十就 不可能每 次都能搞 得定这个 任务但是 你发现如 果一个机 器人只能 百分之八 十地完成 这个任务 它是能够 被接受的 吗这是不 能的其实 我们说百 分之百呢 也是一个 伪命题因 为人做一 件事情如 果你做十 万次二十 万次一百 万次它也 不会每一 次都完成 所以我们 希望引入 一个叫几 个酒的概 念换句话 就是百分 之九十九 点后面有 几个酒那 你发现百 分之八十 的成功率 可能是零 点七零点 八个酒百 分之九十 九的成功 率是两个 酒打个比 方比如说 你自己今 天去倒一 杯咖啡你 觉得你有 几个酒 我们发现

3:14 生产线上 的工人它 的成功率 差不多就 在四个九 五个九之间 而事实上 如果一些 年纪稍微 大一点的 工人可能 连四个酒 都到不了 所以换句 话我们当 人的操作 也都是一 个几个酒 的时候那 我们反过 头来对机 器也不要 提百分之 百的要求 但这个是 不是应该 取决于你 的应用本 身如果你 是倒咖啡 我撒了就 撒了对就

3:59 比如说刚 刚你其实 提的例子 很好我跟 我的儿子 也会提的 就是他会 咬到嘴那 我说我吃 饭吃了三 十多年但 我仍然会 咬到嘴对 但是这个 其实是对 我们自己 或者是无 伤大雅的 事情但如 果是你在 一个对安 全性或者 是口号型 要求很高 的生产线 里面哪怕 出现一点 点失误就 可能会造 成很大的 问题对因 为一个有 一百个工 人的流水 线如果每 一个工人 的成功率 是两个九 交产线实 际上是无 法运转的对 所以其实 这是为什 么说在工 业场景在 我们说像 流水线这 样的场景 其实它要 求的成功 率是非常 高的最起 码四个酒 甚至五个 酒但是呢 举个例子 这个机器 人给你跌 衣服那比 如说它一 个酒都没 有它可能 只有半个 酒但是它 跌失败了 也不会有 损失它可 以再跌一

4:44 遍比如说 二十件衣 服里边它 最后能够 通过尝试 成功地跌 好十六件 还有四件 不会跌那 其实也没 有损失 所以从这 个角度的 话我们会 说其实在 家庭环境 的机器人 是可以接 受相对低 一点的成 功率这个 其实也是 和我们人 在实际掌 握某种技 能上其实 是类似的 因为之前 我看图灵 其实在他 的文章中 其实提到 真正的智 能机器应 该拥有像 婴儿一样 的学习能 力因为我 知道婴儿 在刚出生 的时候其 实他的神 经元是大 量的活跃 然后他可 能快速掌 握各种但 是并不一 定代表婴 儿实际你 学的东西 全部都是 对的或者 他可能需 要很多的试错 但只有通 过这种失 措,通过 这种不断 的反馈, 才能够不 断给它建 立起更聪 明的大脑 和更高级 的智能。

5:30 所以很有 趣,你发 现了真正 的智能, 我觉得应 该是三种 学习方式 的一个合 体,也就 是你不能 只靠强化 学习,比 如说你不 能说婴儿 ,你出生 了我啥也 不教给你 ,对吧, 你自己去 摸索这个 世界,然 后你自己 通过反馈 去学习所 有的东西 ,所以你 发现其实 他上课学 知识,这 个就是我 们说的人 工编程。 所以我们 拿对吧你 教你们家 娃第一次 搭积木开 始那你会 跟他讲对 吧怎么搭 怎么搭这 个可以被 看成是人 工编程之 后呢你会 演示给他 看对吧你 会搭给他 看一次这 么搭这么 搭然后这 个就有点 像数据学 习或者模 仿学习然 后最后呢 他在看完 你的基础 上他自己 再去尝试 然后最后 慢慢地学 会了这就 是他的强 化学习所 以其实我

6:15 们觉得智 能的产生 一定是三 种学习方 式的一个组合 不能够靠 哪一种方 式单一地 去完成这 个学习任 务所以换 句话说对 机器人也 是一样我 们不觉得 应该是拿 一个空模 型让机器 人自己去 通过尝试 去搞定每 一件事情 比如说我 们对任务 对知识有 一些描述 这些我们 觉得可能 是人工编 程的成分 我们拿已 经做好的 基础模型 并且在基 础上甚至 做一些模 仿学习 这个可以 看成是数 据学习然 后最后我 们让机器 人再在仿 真的环境 下面然后 最后在现 实环境下 面去强化 那么我们 觉得最后 就是强化 学习所以

7:00 我们觉得 一个机器 人的智能 的诞生应 该是三种 学习方式 的一个合 集但是你 刚才需要 很重要的 点就是机 器人不能 只是单纯 的通过在 实验室的 环境下或 者只能通 过模拟仿 真的环境 下去获得 智能或者 是学到足 够多的久 它必须要 在实际的 情况下实 际的应用 场景里面 去完成这 个反馈和 强化的过 程对很有 趣你发现 我们刚刚 讲机器人 获得智能 的三种学 习方式第 一它就是 它要基于 一个足够 好的基础 模型然后 在上面做 模仿学习 它就学会 了去做很 多事情这 一段是数 据学习这 一段然后 强化学习 这一段你 刚刚讲它 分两个阶 段分成在 模拟器里 强化也就 是在一个 像英伟达 提供的I zac Jim那 样的一个 仿真环境里面

7:47 然后看起 来各种东 西都很真 实然后在 那个环境 里边但是 实际上是 在数字世 界的一个 仿真的环 境里边然 后去尝试 做这件事 情把成功 率做到很 高然后之 后就进入 下一个阶 段就是我 们叫现实 强化也就 是你在仿 真里边强 化到可能 三个九四 个九甚至 五个九成 功率的一 个模型去 到现实环 境可能花 一下被打 回一个九 甚至半个九 为什么会 这样是因 为仿真没 办法完全 实际模拟 现实场景 还是由于 仿真的速 度不够快 这两个问 题其实是 互为因果 的当你今 天你只能 做有限次 数的仿真 的时候它 实际上是 无法把你 现实生活 里边可以 遇到的所 有的情况 都进去仿 真一次但 其实假设 如果你能 无限次仿 真是不是 你在仿真 情况下也 没办法完 全真实地 模拟出来

8:33 现实世界 中的所有 的比如说 真实的情 况比如物 理的这种 交互或者 是你收到 的外界的 反对这是 个好问题 我觉得今 天的仿真 能跟物理 世界事实 上最后匹 配的程度 我觉得还 是不太够 的所以你 会观察到 就是其实 在仿真里 边做到非 常高成功 率的模型 到了现实 世界很多 时候成功 率哗地掉 下来这个 时候我为 什么会问 这个问题 是因为在 芯片设计 中其实也 存在这个 问题芯片 一开始我 们可能也 是需要在 软件仿真 里去做仿 真是的但 是你实际 做到硬件 上面了以 后你就会发现 根本一点 都不过甚 至是前面 的很多些 细碎的小 点都会有 问题对是 我们仿真 环境出了 问题还是 说其实所 谓的仿真 就是对真 实世界做 充分的抽 象然后以 至于能在 数字世界 去重复它 那你想过

9:18 去的仿真 是用分制 法解还是 用端端端 来解传统 都是分制 法来解所 以当你用 分制法去 尝试描述 这个世界 并且在数 字世界里 边去重建 的时候那 你想你能达到 多少比例 的逼真度 也就是你 永远不可 能把这个 世界用分 制法描述 清楚所以 那些描述 不清楚的 非线性的 部分或者 说那些残 余的re sist ual残 余的部分 最后体现 出来就是 仿真的不 真实或者 不完整所 以因为你 无法用分 制法对现 实世界做 理想仿真 所以你就 不要指望 在仿真环 境里面跑 出来的模 型和算法 在现实世 界能百分 之百地用 或许我们 一开始就 不应该期 待在仿真 里能得到 我们希望 得到的结 果而是应 该把它 既存在仿 真的环境 又有现实

10:04 世界的这 种物理交 互我觉得 你刚刚是 个特别好 的观察就 是我们从 一开始就 不要期望 仿真能带 来跟现实 世界完全 一致的结 果那我们 把仿真看 成是一个 相对低成 的相对高 效率的启 动器也就 是仿真可 以做冷启 动然后冷 启动完了 之后到了 30分4 0分然后 还是要去 现实世界 里边然后 再老老实 实地把剩 下的60 分70分修完 这个其实 和很多业 界的大佬 现在提出 所谓巨身 智能的这 么一个概 念其实比 较类似比 如说La kuin 就说你要 获得这种 真正的所 谓的通用 人物智能 就你肯定 不能只在 做这种抽 象的或者 只能做这 种通用模 型而是你 必须要和 人一样通 过身体和 物理世界 进行交互 然后得到 反馈这样 才有可能 把你的智 能再往上 提高一个 新的层次 但是从仿 生的角度 来说其实 我们的人 类并不是 只有大脑存在

10:55 就我们像 现在其实 很多那个 之前我们 说的大模 型可能更 多类似于 我们大脑 的推理系 统然后但 是其实在 我们的人 体来说我 们其实还 有感知系 统然后还 有执行系 统不光是 要对我们 的现有的 数据去做 一些推理 或者做一 些处理还 需要从外 界自动的 去获取新 的数据然 后对这些 新的内容 去做一些 运动和反 馈或者是执行 现在除了 大模型以 外还有一 个所谓叫 VLA的 技术就是 Visu al然后 Lang uage 和Act ion这 么一个反 馈的全过 程这个是 不是对于 巨身智能 或者是机 器人来说 会有一些 启发或者 是应用对 很有趣大 家在说我 们刚刚讨 论了智能 产生出来 的方式大 家说最后 产出的智 能会长什 么样子因 为我们一 直在谈说 仿生是非 常高效的 方式你会 发现人身 上其实有 三种带智 能的你说 组织也好 器官也好 大脑是一 个小脑是一个

11:46 其实你身 体上还有 一些肌肉 群比如说 我们说的 气跳反应 是不经过 大脑小脑 的它是在 你的反射 神经就完 成了闭环 对吧所以 我们发现 人身上其 实有三种 就带一定 智能性质 的决策器 官那很好 玩的问题 是你发现 车车其实 也有它的 主控就是 大脑对吧 有它的预 控就是某 一个领域 的控制然 后可能还 有它的一 些子控制 器所以我 们在想我 们觉得机 器人未来 很有可能 也是类似 的方式也 就是机器 人有个大 脑对吧那 他负责把 感知把记 忆把很多 的就都接 进来之后 做出决策 的判断然 后呢小脑 负责在整 体协调运 动执行但 是呢去到 了某一个 具体的关 节或者某

12:31 一个肌肉 群的时候 可能还有 一组神经 比如说你 的手那么 手对每一 个物品的 操作一定 都要回到 小脑去呢 还是说手 很多时候 也能在本 地,然后 在本地的 神经群就 能完成一 些闭环的 操作。我 们最近看 到有一些 屈生智能 的做手的 公司,就 开始在尝 试说在手 的本地做 闭环,发 现这个其 实也有很 好的效果 。所以我 们的原景 里面,我 们觉得人 形机器人 上会有三 个决策体 ,大脑, 小脑和我 们说的关 节的神经群。 刚才你提 到汽车是 一个很好 的例子就 是现在一 开始可能 汽车上就 是遍布各 种的域控 制器一开 始没有域 一开始就 是各种一 开始散的

13:17 各种控制 器然后第 二个阶段 就是人们 开始把一 些类似功 能的单元 做成了域 然后可能 会有一些 域的控制 器对的然 后但是其 实现在这 种汽车发 展大家会 看到把各 种的域 给结合到 一起对那 不管是特 斯拉也好 小米也好 或者很多 一些现在 的新能源 的车企也 好对的他 们其实变 成一种所 谓的这种 超级大脑 对他们说 的这个想 法其实也 非常直接 就是说我 可以减少 我这些决 策过程中 的这些分 离比如说 我要去做 一个刹车 或者我要 去做一个 动力回收对 我不是依 赖于我某 一个轮子 的动力回 收的控制 器我去做 动力回收 而是我的 大脑统一 去做这件 事情从局 部最优到 全局最优 这肯定是 一个正确 的进化路 径和选择

14:02 人型机器 人其实已 经站在了 你说智能 汽车对吧 以前的智 能手机的 肩膀上所 以他不用 从最开始 先去走那 条局部最 优再回到 整体最优的路 它可能一 开始出来 就是全局 最硬,但 它仍然需 要大脑小 脑和肌肉 群或者是 神经元或 者神经反 射的这么 一个架构 存在,那 我们说今 天如果说 大脑的运 算次数足 够的快, 也就是它 可以到每 秒钟10 0赫兹, 是不是所 有的数据 直接接近 大脑就可 以了,那 你想我们 说从第一 性的角度 ,就是今 天你的手 的每一个 感知都必 须要回到 大脑, 它不见得 是一个最 有效率的 方式这不 是一个从 仿生的角 度来说而 且从鲁棒 性的角度 来讲对吧

14:47 当你有一 个单点失 效的点的 时候其实 它鲁棒性 可能也会 有条件所 以我们的 直觉还是 觉得最后 会是三层 的架构不 会全整到 一个脑子 里其实我 们现在看 到如果是 基于现在 我们的三 层架构或 者是类人 的或者仿 生的那种 架构来看 我们其实 可能很清 楚地发现 其实大脑 和小脑在 智能上面 或者我们 现在的这 个智能的 研究上面 其实是存 在很大的 代差的因 为现在整 个大模型 或者是整 个基础模 型的研究 更多是在 大脑层面 的研究但 是可能现 在好像是 没有很多 专门针对 于这种小 脑的或者 对于这种 控制的或 者对于这 种机械的 运动的和 小脑功能 的模型的 开发其实 你看所有 做巨星智 能的公司 对吧他们 其实都有

15:33 一个很强 的运动控 制团队这 个运控的 这一部分 其实你理 解它就是 小脑只不过呢 有的公司 可能是单 独的找了 个小脑就 是是一个 独立的小 脑模型有 的公司可 能是在大 脑的末端 增加一些 层对吧用 这些增加 的层来做 小脑我觉 得反正你 要控制运 动就一定 要把小脑 的这部分 做好那你 觉得如果 要实现整 块机器人 更好的智 能无论模 型本身的 提升之外 还有哪些 你觉得现 在是比较 明确的或 者是比较 严峻的技 术挑战我 们刚刚谈 到其实 你在实验 室里是获 得不了真 正的智能 的你一定 要走到现 实环境去 在现实环 境有大量 的应用然 后在这个 过程里进 行强化才 能获取真 正的智能 所以我们 觉得今天

16:19 机器人很 有趣这有 点像是一 个机核弹 的问题它 不能够走 进千家万 户它可能 就不能够 强化到非 常高的成 功率但是 反过来如 果你成功 率太低它 也不构成 你走进千 家万户的 这前提这 怎么破局 呢那我们 相信一定 会有一些 公司在一 些场景上 把这个机 器人做到 是相对比 较高的成 功率然后 呢那么也 有一些尝 鲜的用户 他愿意在 这个机器 人可能成 功率不那 么高的时 候把这个 机器人买 回家里边 去跟这个 机器人共 同进化换 句话就是 他需要一 组就是我 们说愿意 去共同努 力让这个 事情获得 突破的企 业和消费者 或者和前 期的我觉 得不能叫

17:04 消费者叫 共创者就 需要有一 些种子轮 的企业也 好用户也 好需要有 一些在明 确的场景 里能把任 务做到一 个基础满 意度的产 品企业和 需要一些 能够接受 这些基本 满意的产 品然后跟 这些产品 共同进化 的种子轮 的用户这 样两群人 共同作用 我觉得就 能够推动 这个行业 开始往前 走或者是 一些对这 个技术极 度认可的 普通人他 愿意去投 身或者愿 意去帮助 这个行业 去往前对 因为你相 信比如说 假设说这 个机器人 倒咖啡他 只能有一 个酒的成 功率10 %的概率 会倒出来 那我相信 全世界的 消费者里 面一定有 一些是愿

17:50 意接受的 因为其实 机器人当 我们说在 强化学习 的环境之后 他刚去你 家的时候 可能90 %的成年 可能练习 几次可能 到了两个 九然后再 练习一段 时间可能 就有三个 九这个其 实很多行 业或者是 哪怕是人 工智能刚 刚兴起的 时候的感 觉其实是 类似的因 为当时在 训练模型 的时候大 家也是缺 少数据的 对其实也 面临到这 种机身单 单身机的 问题所以 你永远不 可能靠在 实验室做 足够多的 仿真搭足 够多的现 实场景然 后尝试让 这个机器 人能够强 化到足够 好的水平 最后一定 还要去到 千家万户 去完成最 后的可能 一部分的 强化最后 10% 20%成 功率的强 化刚刚其 实你说的 是贵大公 司可能每 个人都有 自己的不 同的模型 也好或者 方案也好 随着越来 越多的人 聪明人进 入到这个 行业了以 后在这个 领域会不 会出现当 年的GP T时刻甚 至是De epSe ek这种 开源的时 刻这是个 好问题我 们觉得大 脑应该是有

18:53 是不是还 有些其他 的可行的 方向比如 说实质性 我们如果 看到一个 东西或者 我们看到 一个咖啡 或者我们 听到一段 指令把它 转换成实 际的行动 如果我们 的这种执 行周期太 长或者我 们的实际 性过长实 际性的问 题你看就 是因为你 的链路越 长你的实 际性肯定 就越低对

19:38 吧所以我 们刚刚讲 如果你把 智能分层 比如说你 的手有一 定的感知 能力那么 你的手能 够在本地 实现一些 闭环的时 候那我们 相信对它 更好的达 成这个动 作一定是 有帮助的 就咱们刚 刚说都是 AI那除 了这种人 工智能以 外做机器 人还有哪 些其他的 技术评定 我们觉得 一个重要 的挑战就 是机器人 进入真实 场景之后 的耐久度 你会发现 今天很多 实验室的 本体对吧 然后很容 易一摔就 坏然后经 常需要修 那么放到 消费者家 里去之后 其实是不能 这么来做 的所以怎 么从正向 设计的角 度考虑这 个问题就 足够的考 虑一个怎 么摔都摔

20:24 不坏的至 少是要摔 比较多次 才坏的机 器人或者 压根不会 摔了压根 不会摔我 觉得今天 这个点可 能难度有 点大但是 最起码就 是说它摔 的时候摔 不坏我觉 得这样的 一个本体 的质量水 平我觉得 对于这个 机器人能 够进到家 庭之后在 足够长的 时间里面去 持续的限 制强化我 觉得是很 关键的一 个点这其 实有点类 似于当年 智能手机 出现的时 候一开始 手机比如 大个大或 者是这个 手机出现 的时候其 实是很容 易被摔坏 的对于来 说大家就 是一个很 宝贵的东 西是的然 后一摔也 特别容易 坏后来呢 诺基亚主 打的点就 是你怎么 摔都摔不 坏对不管 是一种什 么样的形 式但是现 在其实从 手机的屏

21:09 幕也好外 壳也好然 后我看到 很多人其 实手机都 不用带保 护壳就正 常使用然 后手机的 厂商人说 这个东西 其实也很 难去摔坏 我自己其 实也经常 摔手机但 是这个东 西好像并 不是那么 容易被摔 坏我相信 它是很多 年的对各 种故障场 景的理解 就是它会 从什么场 景什么角 度被摔对 吧然后到 底要应付 多大的利益 然后基于 它去做正 向设计然 后最后再 搭配上很 好的材料 很好的工 艺所以它 其实是一 个多年的 持续努力 的结果这 个其实就 反馈到刚 才你说的 几个酒的 那个时候 就你可能 很难我在 手机厂上 在做这个 设计的时 候我在实 验室里或 者是我在 仿真器里

21:55 我去仿真 这个手机 怎么样才 不会摔坏 它可能就 是经过一 些血类的 教训摔坏 之前的事 到今天我 觉得也很 难从仿真 的角度去 特别好的 仿真对吧 所以我觉 得其实的 确是在现 实过程中 间去持续 的去强化 然后持续 的改善其 实刚刚我 们提到的 智能也好 然后数据 的获取也 好然后包 括整个的 巨神智能 和AGI 的演进和 发展也好 其实很难 避开的一 个问题就 是伦理问 题因为人 工智能发 展并带来 了大家对 伦理的讨 论不管你 是一个 大模型也 好它产出 的内容是 否符合我 们的道德 规范或者 它是否符 合我们的 一些要求 很多人现 在在使用 开车的时 候用这种 驾驶出了 事到底算 谁的责任 那机器人 作为和我 们人类交 互非常频 繁的一种 态它势必 也存在着 各种文理 问题比如 说它在你 家里是不 是会收集 到各种数据 然后它对 于人类的 交互是否 安全甚至

22:40 在我们之 前看科幻 小说那家 西莫夫的 机器人的 三大原则 是不是在 人形机器 人现在逐 渐兴起的 时候又要 被拿上我 们的桌面 上去进行 讨论这就 有点像可 能一百多 年前机动 车开始进 入家庭一 样作为第 一批开车 的人你肯 定是会遇 到各种风 险各种挑 战的因为 客观的讲 一个新品 类诞生的 时候它一 定是不可 能把所有 的风险都 消除完然 后再去 到消费者 手里的他 一定是跟 前一批勇 敢的消费 者共同去 探索发现 和消除这 些风险所 以我相信 人心机器 人也一样 所以我们 其实一个 很重要的 就是我们 不能忽视 或者无视 他的这种 潜在的问 题我们应 该在这个 过程中我 觉得其实 所有的人 对问题的 容忍度是 不一样就

23:25 像比如说 隐私那有 些人会说 我的所有 数据都不 要去任何 别的地方 然后有些 人会觉得 那我为了 好像帮助 你改善产 品我愿意 把我的数 据捐献给 你所以其 实我觉得 因为每个 人的偏好 不一样所 以可能从 这个品类 最开始的 时候我们 就是要找 到那些相 对于偏好 风险多一 点相对偏 好能够承 受一些对 吧不完美 甚至能够 就是让渡 自己的一 部分的信 息数据的 用就有点 像就是 共同去创 造的人共 创共创的 人然后这 些人呢其 实在人群 的整个大 树里面是 有一个比 例的然后 找到这些 人跟他们 一起共创 这个品位 其实我觉 得是一个 可能的方 式那机器 人越来越 多其实我 特别想要 探讨的就 是机器人

24:11 未来如何 和人共处 就是很多 人其实也 在提就是 如果现在 机器人 变得多了 以后,人 类的价值 如何体现 ?他们能 够帮我们 做很多很 多事情, 然后又能 带孩子, 又能做饭 ,又能大 到家务, 然后甚至 未来能做 更多复杂 的工作了 以后,人 类的价值 未来应该 会如何体 现?这么 难的问题 ,可以怕 的。没事 ,我说两 句,我觉 得人的确 是一种社 会性的动 物,人一 定需要跟 其他的人 在一起, 然后人是 一定需要 工作的吗? 对

25:06 我觉得这 是一个很 哲学的我 现在在思 考这个问 题就你工 作本质其 实并不是 工作本身对 你发现工 作到底是 换成人从 本质上就 是每天需 要工作才 能够比如 获得一个 比较愉悦 的状态还 是说人其 实如果不 工作了他 跟其他的 人愉快地 在一起也 能过得很 开心对于 我来说我 之前觉得 每天在家 工作其实 挺好的对 但是当你 在每天在 家工作与 世隔绝一 段时间了 以后对我 现在会倾 向于我每 个星期要 去几次办 公室和人 去其实我 跟你说一 个很有趣 的事因为 我们说A I人工智 能兴起了 之后我们 这些有小 孩的同学 都会担心 说我们的 小孩现在 看起来就 没有AI 聪明将来 肯定是更 加没有A I聪明没 有AI能 干所以我 们的小孩 将来到底 会怎么办 我有一次 跟一个老 前辈吃晚 饭然后我 就问他这 个问题我 说那对啊如果 将来我们 的小孩都 被机器和 AI取代 了然后我 们现在应 该教他们 或者我们 未来应该 对他们有 什么担心 我觉得他 讲了一句 非常有意 思的话他 说你完全 不用担心 他说你看 我们70 年代因为 那个大时 代的环境 所有人都 不怎么工 作所以大 家每天就 是在办公 室见然后 这个结伴 去公园去 休息去玩 去打牌大 家也觉得 很开心其 实我为什 么会提这 个问题呢 是因为我 观察我自己

26:13 我觉得好 像你让我 好像一直 玩然后可 能玩一个 星期两个 星期可以 玩到第三 周第四周 我觉得我 就开始受 不了我就 觉得一定 要创造一 些价值但 是也许我 们的下一 代如果真 的机器人 AI能光 他们把大 量的事情 都做了然 后他们其 实不需要 大量劳动 的时候他 们可能有 更多的时 间去创造 和去享受 生活的乐 趣的时候 可能他们 也能够把 这辈子过 得很好对 这个其实 我看一本 书叫思考 快与慢里 面其实提 到一个很 重要的一 个思维系 统就是你 的人脑其 实分成系 统一和系 统二对系 统一可能 更多是做 这种tr ivia l的就正 常的直觉 对对直觉 的东西一 加一等一 几你立刻 就能反映 出来对那 系统二其 实更多的 是我们需 要去提升 然后我们 可能去做 一些创造 性的东西 然后甚至 你的灵感 的火花可 能是在这 边可能反 映到这个 问题上可 能机器人 未来帮我 们做的更 多系统一 的工作我 们可能一

26:59 些自己特 别不想要 干的或者 其实很多 行业现在 是不得不 干的对比 如说你每 天回家不 得不洗衣 服不得不 洗碗这都 是不得不 干的事情 然后将来 这些不得 不干的刚 刚讲的系 统一的工 作被机器 人取代了 人有更多 的时间去 做系统二 的工作那 可能会有 更多的创 造迸发出 来这是一 种美好的 想象我刚 刚讲的更 多的是一 个很保底 的状态就 是你不想 创造了然 后你每天 玩应该也 可以可能 现在看这 个视频很 多朋友都 会在思考 一个问题 就是为什 么安客会 想这些问 题首先其 实我们是 有机器人 业务的我 们的扫地 机器人一 年其实也 有几百万 台的出货 除了扫地 机器人之 外我们还 有一个很 大的全球 第二名第 三名的安

27:44 房业务一 千多万户 家庭里面 更多的还 其实是中 高端的家庭 有安装我 们的全套 的家庭的 安防的摄 像头啊门 铃啊门锁 这样的东 西那我们 去认真的 看这两个 品类的长 期战略的 时候你就 发现他们 未来必定 会跟机器 人发生关 系举个例 子啊比如 说你家里 装了我们 的UV的 一套安防 系统来了 入侵者的 时候你的 摄像头和 你的门铃 能为你干 啥呢他除 了他发出 一些刺耳 的尖叫之 外他其实 干不了就 没有一个 能帮你去 驱离主动 性对没有 一个主动 能帮你去或者 你叫响应 性的没有 一个能够 响应危险 对吧然后 帮你去执 行一些操 作的一个 这样的机 器人的存 在那我们 觉得理想 的情况下 一定会有 这样的一

28:29 些响应性 的设备加 入到这个 系统里面 来然后最 后能够完 成一个完 整的闭环 打个比方 比如说狗 狗在最开 始进入我 们家庭的 时候是看 家护院的 最近这1 00年可 能整个社 会的变化 狗已经逐 渐的失去 了看家护 院的价值 了变成宠 物了那这 个时候 是不是由 一个新的 对象进来 继续承担 当时的看 家护院的 角色所以 其实我们 规划的第 一个产品 其实就是 我们叫一 个看家狗 这条狗本 质上会是 你的家庭 安防系统 的一部分 那它平时 可能蹲在 院子里某 个角落里 边偶尔会 出来在你 家里巡视 一下彰显 一下你家 里其实是 有人守卫 的然后遇 到真的有 入侵者和 闯入者的 时候它会

29:14 出来用一 定的方式 去阻吓这 个入侵者 请问这样 的一个狗 加入这样 的一套安 防系统是 不是让你 的家庭真 的变得更 安全了其 实我是自 己比较能 感同身受 我可能在 看视频很 多国内的 朋友可能 不一定能 感应因为 国内的治 安确实特 别的好但 是我当时 在国外住 的时候其 实安防对 于每个特 别是问你 有独立的 房子对于 每个房子 来说其实 非常重要 的一大块 特别是如 果你在外 比如说你 出去玩了 比如说很 多人说你 养个狗难 道不香吗 但你出去 玩的时候 你狗可能 也需要寄 养在别的 地方是的 但这个时 候我们可 能就会比 较紧张因 为你需要 从线上你 可能需要 实时看这 个摄像头 然后因为 国外很多 都是广人 稀的你出 了什么事 你可能很 难知道对 如果你家 有一个v acat ion度 假屋那么 你发现有 的时候因 为度假屋 比较偏所 以可能来

30:01 了个闯入者 然后等你 打电话把 警察叫过 来可能都 半个小时 40分钟 了该偷什 么都已经 被偷走了 所以换句 话其实你 会发现从 安全的角 度家庭里 面的确是 需要有一 个我们说 响应者的 角色而这 个角色可 以由一个 狗来承担 也可以由 一个大一 点的机器 人来承担 总之我们 觉得这些 其实是非 常明确的 能够贡献 客户价值 的场景所 以我们的 特点是我 们永远是 一个脚踏 实地的公 司我们希 望能够创 造明确的 客户价值 那么这过 程中间需 要发展什 么技术需 要开发什 么产品我 们觉得是 交付客户 价值的一 个过程那 你觉得是 先有技术 然后再去 找场景还 是先从场 景出发然

30:46 后再去倒 推所需要 的技术我 觉得这是 两类公司 今天很多 的聚生智 能的公司 其实都是 先有技术 然后无论 是大学教 授还是研 究员出来 创办的技 术上肯定 是很牛的 然后他们 在努力的 为这个技 术找场景 而我们刚 好代表了 另外一类 我们其实 是有明确 的场景我 刚刚讲的 家庭的安 防的场景 家庭的清 洁和整理 的场景其 实都有特 别明确的 问题需要 被解决那 么我们就 带着这些 场景回来 想要构建 技术我相 信其实大 家最后殊 途同归都 是要创造 出客户价 值出来然 后才能够 在长期实 现商业闭 环你觉得 现在进场 巨神智能 也好或者 是更高级 的机器人 也好现在 晚不晚 我们从客 户价值的

31:32 角度今天 有看家的 机器人狗 吗还没有 对吧今天 有在家里 面做家务 整理的机 器人吗也 还没有既 然这些产 品都还没 有被创造 出来那我 们觉得我 们今天进 场应该还 是处在一 个很早的 状态那从 你的角度 来说除了 这些技术 本身或者 产品本身 以外在你 的眼中你 觉得安克 是一个什 么样的公 司为什么 能够帮助 大家去能 够去找到 这些场景 并去开发 这些产品 我们觉得 安克其实 是一个创 造者的乐园 我们提供 了真的是 很好的从 底层的理 念到中间 的能力再 到面向消 费者的渠 道品牌这 样的一些 重要的要 素那么在 这么多的 要素的加 持底下其 实无论你 想创造一 个新技术 还是你想

32:17 要创造一 个新的产 品形态其 实它都比 你在从零 开始要容 易的很多 而且成功 率要高很 多反过头 来那些创 造的经验 和它的能力 又会回到 这个平台 里面去然 后去帮助 更多的品 位被创造 出来所以 我们有一 句话叫做 土壤肥沃 花团井村 这些句话 还有后半 句叫当一 朵花谢了 化作春泥 更富华其 实安克是 这样的一 个就是我 们说的创 造的一个 生态系统 包括其实 我们还把 大部分创 造出来的 价值分给 创造者这 个也是非 常关键的 因为最后 如果说我 来公司创 业创造一 个新技术 或者一个 新品位城 市成功了 最后在绝 大部分的 钱公司拿 走这个听 起来也不

33:03 合理所以 现在像很 多人现在 说像AI 时代其实 促生了或 者是诞生 了很多所 谓的超级 个体就一 个人能够 干很多很 多的事情 但是他们 在做这些 事情的时 候可能也 是需要基 于一个平 台去启动 我们觉得 如果在纯 的数字领 域里边对 吧就是你 纯做AP 然后纯做 应用有可 能有超级 个体但一 旦你涉及 到了硬件 涉及到了 线下它一 定是一个 非常长的 链条硬件的 就是哪怕 一个很小 的环节其 实都需要 不少的人 在里面参 与把它就 是设计好 生产好质 量做好物 流做好所 以这么多 的环节和 这么多的 价值创造 点最后构 成的一定 是一个大 的一个我 们说的整 体的系统 其实我们 打开看的

33:48 话安克我 们虽然只 有现在五 六千个人 但是我们 光岗位说 明书就是 不同的岗位 就有10 0多块2 00换句 话就是每 个档位上 平均下来 就三四十 个人那么 你发现在 硬件领域 里边把价 值创造好 它真的就 需要这么 多不同的 档位贡献 各自不同 的价值那 我们觉得 AI时代 带来的变 化呢不会 是说让这 里边的很 多档位消 失而是说 让这些档 位它的效 能变得更 高就很好 玩我们也 有一个比 方我们说 将来呢我 们以设计 师为例啊 公司我们 大概有3 00个不 同领域的 设计师这 300个 设计师呢 我们说可 能会分成 三种的 就是这些 使用AI

34:33 工具的人, 他们因为 用了这个 工具他们 的效能比 以前可能 会高50% 100甚 至更多然 后那自然 而然就会 引出第三 部分人就 是如果他 今天还学 不会AI 工具的使 用所以我 们把这个 叫第三类 人第三类 人很有可 能就成了 那个不再 被需要的 人所以你 发现原来 的100 个设计师 他可能会 需要比如 说三个五 个十个人 去创造工 具在这个 创造的工 具的知识 底下可能 会有比如 说30个 50个人

35:35 就能把以 前100 个人的活 给干了, 那最后这 个如果还 学不会工 具使用的 这个三四 十个人, 他就可能 变成不被 需要的人 ,我们这 只是理论 的推导, 实际上因 为安克的 业务发展 的速度非 常快,所 以我们总 有很多新 业务长出 来,所以 我们不会 因为好像 AI提高 到生产力 ,就会把 很多人请 走,但是 的确就是 今天在大 力的投入 AI,和 让AI的 生产力真 正的帮到 我们的一 线员工提 高效率这 件事情上面, 对我们这 种品类很 多的公司 来讲其实 是一个很 关键的动 作明白其 实刚才你 提到一个 很重要的 一个点就 是new 人和牛人 到底是不 是能够直 接化等号 当然从我 的角度来 看可能并 不一定并 不是所有 人都应该 成为那种 创造工具 的或者从 刚才我们 其实提到 人工智能 的角度来 说并不是 所有人都 会成为A I的价格 对你即使 是使用A I然后把 AI用在 某些特定 的领域创 造了很多 价值其实 也是很好 的创新对 啊所以我 们说那些 创造工具 的人就是大的

36:22 那些使用 AI工具 的人就是 小的ne w人,所 以因为他 们为什么 叫new 人呢?因 为我们的 缩写叫做 N-time effi ciency work er,就 是N倍效 能个人, 换句话就 是即使你 只是使用 工具,你 发现你的 效能其实 也获得了 显著提升 ,所以你 也是个n ew人, 只不过你 是一个相 对小号的 new人。 然后我看 之前的访 谈其实也 提到就是 像AI的 团队个人 就是我们 做芯片的 时候我们 其实也特 别调研过 AI这个 公司因为 它的模式 其实很特 别和这种 所谓的巨 头比如说 像英伟达 英特尔M b这种不 太一样它 们并不是 专注在某 些超级芯 片的开发 而它们有 n多个小 团队可能 三五个人 七八个人 十来个人 就能做一 个小芯片 然后你会 发现AI 有上千种 不同的这 种小的芯 片就像这 种看起来 可能略显 分散的这 种方式是 不是会对你的

37:14 整体的管 理会造成 一定的影 响其实你 发现TI 其实看起 来是很多 很多个小 团队其实 它有非常 强的底层 系统在支 持这些小 团队比如 说我们举 几个例子 第一个生 产系统你 知道TI 有全世界 最强的F ab之一 大量的芯 片从市产 包括工艺 的研发然 后到最后 的大规模 批量的把 生产而且 降低成本 其实TI 都有一套 非常强的 系统去支 持它们 这个就比 外面的创 业公司要 强太多倍 然后再举 一个例子 比如人才 你知道因 为TI每 年坚持效 招所以它 持续能往 团队里面 输入很好 的无论从 就是刚入 门的人才 到好的骨 干到顶级 的架构师 也就是你 今天要有 个想法做 个芯片的 时候你不 需要从您 开始去招 这个团队 然后公司 把你一堆 人派给你 你团队就 跑起来了 所以你发 现越是这 种对吧好 像做的业 务不太大

38:22 这种小的 品类其实 如果能有 这样的一 个整体为 你提供赋 能的平台 的话其实 你的效能 提升是会 越多的这 也是为什 么我们说 在很多很 多个行业 里边其实 都会诞生 这种像T I这样的 它自身有 非常强的 能力它去 赋能给上 面的一个 一个的小 的团队这 是这些小 团队在各 个领域里 边去取得 成功的公 司那站在 公司的层 面来说如 何确保这 些团队能 够比如说 有一个核 心的目标 或者核心 的愿景 而不至于 做得特别 的分散特 别的散这 是特别好 的问题我 们就会发 现举个例 子在平台 的赋能下 如果团队 做的产品 的方向差 异很大比 如说有个 团队想做 最贵的最 创新的有 的团队想 做最便宜 的量最大 的其实你 发现创新 的能力和 比如把成 本做到最 低的能力 它不一定 是在同一 个平台上 你都能长 出来长得 很好所以 那这就回 到说对于 一个平台 来讲我们 大多数的团队 前进的共 同的方向 是谁那么 这个问题 的话就要 通过使命 愿景和价 值观来回 答然后对

39:07 我们来讲 我们今天 的选择不 是去做一 个就是最 便宜然后 量最大的 产品类别 我们一定 希望通过 极致创新 然后去做 那种开创 全新可能 的品类的 机会所以 我们在去 年把公司 的使命修 改成为叫 做极致创 新激发可 能我们的 愿景修改 成为叫做 塑造一个 相互激发的 创造者乐 园在这样 的一个使 命和愿景 的支撑底 下我们希 望我们的 团队们大 家不是做 那些别人 有了一个 我比他做 的好一点 点或者别 人有一个 我比他做 的便宜这 样的品位 增妙式对 不是那种 就是延长 线的改进 式的品位 我们希望 大家一定 是做那种 今天特别 极致的技 术支持底 下然后我 们有一个 好像从来

39:53 没有获得 新东西或 者原来的 东西能被 做的三倍 好五倍好 十倍好 其实呢因 为我讲到 这儿的时 候大家一 定会说那 你安克的 产品其实 不是这样 的对吧那 我就会说 其实的确 安克在过 去的十几 年是一个 我们叫延 长线改进 式的公司 也就是我 们好像拿 到一个相 对比较确 定的机会 然后想把 它做得比 别人更好 但是呢我 们走到今 天这个状 态的时候 我们发现 当你今天 的好像这 个温饱对 吧甚至说 小康都已 经被保证 了之后 你内心的 那些原始 的最初的 那些欲望 迸发出来 其实我们 是真正想 去创造一 些从来没 有见过的 东西所以 这个时候 升级公司 的使命和 愿景那我

40:38 们希望在 未来的一 年两年甚 至很多年 大家能持 续看到很 多由安科 创造的就 是首先带 到市场上 的产品 出现在大 家的面前 能为了实 现这么多 的创造是 基于怎样 的想法去 激发它比 如说我是 我应该如 何去想比 如说这个 东西我要 做这件事 情我要做 那件事情 这是很好 的问题我 们的习惯 是从第一 性的角度 去思考我 们会说创 造的目的 一定是朝 向客户价 值换句话 就是如果 你创造一 个东西就 是对用户 没有任何 的价值那 这个创造 大概率是 不被需要 所以当你 瞄准客户 价值去创 造的时候 你发现你 不仅创造 的是新的 产品形态对吧 你可能会 创造一个 新的技术 甚至在销 售侧比如 说你创造 一个全新 的内容比 如说一个 很好玩的 广告片其

41:23 实它也是 带来客户 价值所以 当你今天 瞄准客户 价值去创 造的时候 我们觉得 你才是真 正符合第 一性的比 如说我以 前是买安 防摄像头 的对吧那 你站在客 户的角度 想客户真 的是需要 一个安防 摄像头吗 对吧你会 发现所谓 的这些今 天的产品 形态它其 实只是满 足用户的 本质需求 的一个中 间状态而已 客户需要 的是安全 客户需要 的是入侵 者被赶走 而不是需 要的一个 摄像头或 者说一个 门铃那我 们说很好 玩的是其 实在最本 质的我们 说的客户 需求和中 间的产品 形态上看 中间产品 形态经常 变那为什 么说面对 同样的需 求产品形 态会经常 变其实本 质是因为 底层的技 术发生了 变就像比 如说你用 过子带机 你用过C D机你用 过MP3 你现在都 不用了

42:36 现在用智 能手机其 实这一路 过来你发 现用户的 本质需求 是没有变 的同意吧 就是你希 望在随时 随地能够 听到你想 听的高品 质的音乐 OK但是 呢底层的 技术发生 了变化这 个底层技 术的不停 的变化就 驱动了中 间的产品 形态在不 停的迭代 所以那我 们说怎么 去创造新 东西其实 第一是搞 清楚就抛 开今天这 些产品到 底长什么 样子它能 提供什么价值 去思考用 户的本质 需求到底 是什么这 才是第一 性的思考 这是第一 性的思考 然后回到 技术的趋 势里面去 看到底未 来有什么 技术是能 够显著的 去改善我 们对本质 需求的满 足所以中 间的产品 形态就会 冒出来 所以那最 后一个问 题就是可 能看我们 这个视频 的很多朋 友都是年 轻的朋友 如果他们 也想要利 用AI赋 能或者是 所谓的A I的杠杆 去提升自 己的能力 然后做出 更有意思 的产品您 作为一个 已经掏过 很多路的 或者看过 很多将冠 经验的人 对于这些 想要利用 AI去赋 能自己的 年轻人来 说你觉得 有哪些建 议我觉得 这个时代 其实是对 创造者最 好的一个时代

43:26 因为很快 可能就有 很多机器 人进来帮 你把那些 你每天不 得不干的 杂活帮你 干了,空 出很多的 时间让你 去思考, 让你去尝 试,而底 层技术又 在快速发 展,那么 所以今天 你发现大 量的产品 实际上是 可以重新 被再做一 次,我这 个地方再 讲一个很 有趣的概 念,我们 说对硬件 产品来说 ,它事实 上可以被 分成三种 不同的阶 段,第一 种叫做不 可调节阶 段,比如 说你今天 这张凳子, 它长成这 样它是不 可调的然 后第二个 阶段它通 常进入一 个可调节 的阶段就 是比如多 出很多个 把手按钮 对吧然后 能按你的 坐姿去调 节但是问 一个问题 你今天会 经常去调 你的凳子 吗很少调 可能只会 调几个特 别的功能 比如说椅

44:12 背的前后 的浮动但 是不会调 所有的动 物对吧那 你调浮动 你会经常 去调浮动 吗可能也 不会你发 现人的 因为以前 你的像我 们刚刚讲 的这张人 体工学椅 它是不具 有感知能 力的它既 不能感知 你的状态 它也不能 判断要怎 么调所以

44:57 它其实没 法自适应 地帮你调 节但今天 如果我们 把先进的 传感器加 进去把先 进的技术 模型加进 去让这张 椅子也能 够理解说 今天你在 什么状态 应该怎么 调整它自 己让你坐 得最舒服 请问这样 的一张椅 子是不是 让你觉得 会比以前 的好十倍 所以我们 觉得今天 这个时代 因为感知 和决策被 加入大量 的硬件之 后其实 真的太多 的东西是 可以重新 被做一点 的所以我 们觉得其 实有大量 的可以去 创造的机 会而反过 来说如果 今天你从 明开始创 造你要做 好这个硬 件做好A I然后做 好感知然 后你还要 去做好生 产做好品 质你还要 去做好全 球的销售 所以这是 一个非常 长对吧就 一眼看不 到头的很 多很多个 不同的岗 位才能够 达成的一 个最后给 消费者

45:58 交付的价 值那我们 觉得还有 一种选择 就是加入 一个像A nker 这样的我 们其实有 很好的平 台能力我 们有很好 的感知团 队能够让 你今天很 快的就能 够把感知 这件事情 做好然后 比如研发 我们有很 好的研发 体系让你 能够就是 非常高效 的能把这 个产品开 发出来然 后更加不 要提后面 的渠道品 牌销售那 么在所有 的这样的 能力的加 持底下你 会发现好 像一个人 创造一件 新东西 它的难度 就会比自 己从零开 始做要低 太多听起 来Ank er就像 是芯片有 域的一个 IP供应 商可以大 家有一些 新的想法 刚刚我们 其实提到 芯片的组 装但大家 其实本质 上就是有 哪些新的 IP或者 哪些想法 你可以去 找它的I P其实对 它也不只 是IP因 为其实有 IP之后 你还要比 如说有工 具你需要 有Cad ence 这样的工 具然后你 还需要有 Fab对

46:43 吧然后有 芯片之后 你还需要 有销售你 还需要有 客户的销 售线的人 所以你想 你可以把 安科假定 成为就是 这些东西 都有当然 了我们也 不是说啥 都有因为 比如说我 们缺一些 技术需要 有人去开 发这些新 的技术我 们缺对某 个产品的 系统性的 理解需要 有人去开 发这些产 品但是在 一个已经 有了很多 的底层积 累的平台 上再去开 发技术开 发产品其 实它的效 能是会更 高的因为 你的频道 海外的读 者也很多 所以其实 我们这次 做机器人 特别希望 能够吸引 到很多在 海外甚至 包括在学 校里边还 在读的硕 士博士的 同学那你 会发现在 学校里边 像我们刚 刚讲的对

47:28 吧无论你 是仿真还 是比如说 小规模的 去强化其 实只能把 机器人做 到一定的 程度而要 把机器人 最后真正 做到大规 模可实用 应该是需 要来到像 我们这样 的会把机 器人铺进 千家万户的 那么安克 会是一个 可以考虑 的地方