Götz Kubitschek: Wie sieht ihr Deutschland aus?

0:00 Entschuldigung, jetzt erstmal bitte. Äh gibt's Fremde oder gibt's Fremde nicht? Natürlich. Also natürlich ähm gehe auch ich gern mal in den Restaurant äh das nicht nur äh Rinzrouaden. Jetzt kommt die Dönerfrage. Kck, essen Sie gerne Döner? Nein, das tue ich tatsächlich nicht. Und das tue ich tatsächlich Gros ähm das Pizza. Ja, das das tue ich tatsächlich also tatsächlich bewusst nicht. Das ist das ist damit das dieser Frage so beantworten können. Nein, das ist für mich einfach ein Kulturbruch. Also ist einfach kein Kind Döner. Das macht man nicht. Ja, das ist das macht man nicht. Nein, man ist in Deutschland ist man eine Thüringer Bratwurst, eine Bockwurst oder oder so. Ja, so da bin ich da bin ich eigen.

0:45 Und nun zu meinem Gast Götz Kubicheck, Vater, Verleger und Vordenker der neuen Rechten. Danke, dass Sie zu mir nach Berlin gekommen sind. Ja, vielen Dank, Frau Kosubeck, dass Sie mich eingeladen haben. Ähm, wir kennen uns schon seit einigen Jahren. Wir haben 2017 haben wir vorhin festgestellt, unser erstes Gespräch geführt. Damals ging es um Phoenix Germania. Ich würde fast sagen, die Zeit war noch eine andere und ich habe auch ein Zitat mitgebracht aus einem Artikel von aus dem Jahr 2016 aus dem Spiegel. Die Überschrift war der dunkle Ritter. Und in diesem Artikel ging es um sie und ich möchte gerne daraus zitieren. An diesem Abend auf dem Rittergut wird weder das dritte Reich verherlicht, noch der Holocaust angezweifelt oder dem offenen Rassismus gehuldigt. Stattdessen eine Kapitalismuskritik, die bei Linken

1:32 anschlussfähig sein dürfte. Und da führt weiter vor der Autor: Elitäre Weltverachtung, das ist der Geist des Hauses Kubicheck. Ich würde sagen, dass der Ton in dem ganzen Artikel ziemlich respektvoll war und auch sehr feunistisch. Ja, wenn ich das Wort richtig ausgesprochen habe und wenn ich mir jetzt angucke, wie es zugeht, vor allem mit Spiegel TV, die tauchen bei Ihnen auf dem Hof auf und es wird handgreiflich oder besser gesagt, sie werden handgreiflich mit den Journalisten, mit den äh mit den Fotografen. Gleichzeitig wurde ihr Verlag, den der Antios Verlag als gesichert Rechtsextrem eingestuft. Und da frage ich mich natürlich, was ist da passiert? Was ist bei Ihnen passiert? Was ist mit den Medien passiert und was ist mit dem Staat passiert in den letzten 10 Jahren? Ich antworte jetzt auf auf all diese Fragen.

2:17 Ja, kann eine Weile dauern. Ja, ich darf auch intervenieren. Ja, natürlich. Okay. Ja, also 2017 haben wir uns kennengelernt, Phoeni Gramania, das kann man vielleicht noch für die Zuschauer sagen, die etwas jüngeren Baujahs sind oder das damals noch nicht mitgeschnitten haben. Das war ein Text von Rolf Peter Sieferle, einem einem also brillanten Kulturphilosophen und Autor, der Selbstmord begangen hat, ähm auch aus Verzweiflung über die Lage in Deutschland und seinen Text eben Phoenis Germania nannte und uns den im Nachlass zur Publikation überließ und der ist dann in der Spiegelbestselleriste und so weiter nach oben gefahren, hat sich ztausend mal verkauft und das war der

3:04 Anlass für Sie damals zu uns zu kommen in ins Rittergut Schnellroda und mit mir dieses erste Gespräch zu führen, das übrigens auch ein sehr erfolgreiches Gespräch, glaube ich, für ihren Kanal damals war. So und was äh was ist passiert seither? Ähm im Grunde ist es wie eine Art ähm Delle. Wir haben lange gearbeitet. Der Verlag, die Zeitschrift, die das ganze Projekt, das ich mit aufgebaut habe, hat lange gearbeitet unter einer Wahrnehmungsschwelle. Das war ein tolles rechtes Projekt. Wir hatten unglaublich viel Bewegungsfreiheit, haben Autoren versammelt, Autoren

3:50 zu ihrem Ton verholfen, haben äh Verlagsreihen gebildet, die Zeitschrift gegründet, Akademien gemacht mit unseren Autoren, mit jungen ähm Nachwuchsdenkern und so weiter. Das Institut für Staatspolitik, jetzt was jetzt abgewickelt wurde, wurde ja dann auch eingestuft als gesichert. Genau. Wir haben es dann abgewickelt, weil wir einem Vereinsverbot oder irgendsowas zuvorkommen wollten und mit äh dem Auftreten der AfD und ähm also im Grunde diesem diesem politischen Arm einer Denkbewegung, die es schon viel länger gibt, ähm begannen Journalisten danach zu suchen, woher denn dieses Gedanken gut

4:35 kommt, diese andere Weltanschauung, die sich hier jetzt jetzt macht Platz verschaffen will und die sind natürlich zwangsläufig auch auf Antios auf meinen Verlag gestoßen und das waren am Anfang eben intelligentere Journalisten, die was gelesen hatten, die also auch gesucht haben, die wussten, wo sie suchen müssen und die sich, muss ich sagen, sehr gründlich intensiv vorbereitet haben auf die Gespräche. Und deswegen waren diese ersten Interviews und diese ersten Home Stories oder das, was man so als ähm als als Annäherungsjournalismus in unsere Richtung vielleicht bezeichnen könnte. ähm klug,

5:23 die waren nicht so platt denunziatorisch, wie das heute zum Teil läuft oder wie es danach lief, sondern die waren wirklich interessiert daran zu ergründen, woher etwas kommt, wo wo etwas vorgedacht worden ist, das über diesen politischen Arm AfD vermittelt vermutlich in der Lage sein könnte, Millionen Leute anzusprechen. Also runtergebrochen natürlich auf das parolige, das eine Partei hat, aber das ist ja oft so, dass etwas komplex bedacht wird und dann in die Parole in den Slogan runtergebrochen wird. Und der Spiegelautor von damals, der gehörte eben zu diesen sehr gut

6:09 vorbereiteten Journalisten äh der auch äh dann tatsächlich in der Lage war zu sehen, es handelt sich jetzt hier nicht um irgendeine Platinostalgie oder meinetealben sogar sowas wie äh Nationalsozialismus Nostalgie, sondern es ist etwas dezidiert anderes. Es ist modern, es ist rechts, es hat auch diesen Selbstanspruch, nicht links zu sein, sondern rechts, auch nicht Mitte zu sein, sondern rechts. Aber ähm es ist etwas, womit man sich auseinandersetzen muss und was also keinesfalls sozusagen mit einem Wisch vom Tisch gefägt werden kann, weil es dazu

6:55 zu durchdacht, zu ehrlich und ähm im Grunde auch zu anschlussfähig ist. Die rechte hat ja gefehlt. Wenn es eine linke gibt, muss es eine rechte geben, sonst gibt's keine linke. So, noch kurz. Mhm. Interessant ist jetzt, dass er nicht der einzige war, der respektvoll schrieb. Viel interessanter ist aber noch, dass dann ähm Journalistenschulen, aber auch Zentralen für politische Bildung, Landeszentralen und so weiter Journalisten ein Berf unter der Fragestellung, wie schreibt man Home Stories über diese neue Szene,

7:42 ohne sie zu hoffieren, ohne ihr auf den Leim zu gehen? Wie entft man sie? Wie erkennt man, dass die Leute ständig was sagen, aber eigentlich was ganz krasses meinen? Ja, was stimmt. Wir sagen ja alles, was wir meinen, aber es ist manchmal schon krass. Aber da kommen wir zu. Das ist was ganz anderes. So. Und und das hat dann eine ganze Reihe unbeleserner, weniger auch weniger gründlicher, weniger fairer Journalisten auf dem Plan gerufen, die dann auf so eine sehr billige Art im Grunde so eine Art Abklatsch Journalismus betrieben haben. Also einer hat dasselbe geschrieben wie der andere nur ein bisschen variiert und hat das

8:29 Ganze eben in denunziatorischer Absicht gemacht und nicht mehr in der Absicht interessiert zu ergründen, worum sie es hier handelt. Und diese Delle nach unten, diese Niveaudelle, die wird jetzt gerade wieder äh ausgeräumt. Also, das heißt, jetzt kommt wieder eine äh Gruppe oder eine eine Schicht Journalisten, die sagen, das kann es nicht sein. Dieses Brandmauergeräte, dieses denunziatorische kriminalisierende Geräte, das ist zu billig. Das sind intelligentere Leute und die AfD mit ihren 5 6 27% bundesweitenden

9:14 Umfragen ist ein Phänomen, den man nicht mit wegwischen begegnen kann. Und und das ist jetzt sozusagen wie man kam von interessiertem Journalismus her, kam in diesen Platten denunziatorischen Rudeljournalismus und kommt jetzt zurück in die intelligentere Auseinandersetzung mit unseren Inhalten. Das ist ihre Wahrnehmung der letzten 10 Jahre. Das heißt, die Handgreiflichkeiten, die jetzt in ihrem Hof passieren, da übernehmen Sie keine Verantwortung für. Also, die ist nicht in meinem Hof passiert. Ich ich kann das vielleicht einmal schildern. Das war äh einmal ähm das ist noch nicht mal jemand von Spiegel TV gewesen. Die die habe ich nur

9:59 äh also die die haben am Sonntag früh geklingelt und mir mit der Kamera ins Gesicht äh Fragen gestellt, diese die diese nicht nicht stellen dürfen. Also dazu sind diese Leute nicht satisfähig. Das tut man so auch nicht. Ja. Und die sind mir dann dann nachgezogen, als ich meine Ziegen zur Weide brachte, ähm auf eine ganz äh aufdringliche Art. Das machen die ja überall so, das haben die auch woanders gemacht und so weiter. Über die müssen wir nicht reden. Worüber wir reden müssen, ist ein Antifahrjournalist, der jede einzelne unsere Veranstaltung, die wir im Dorf äh Gasthof machen, auch morgen wieder eine Akademie mit 120 Studenten zum Thema Selbstoptimierung.

10:45 Und da steht dieser Mensch dann äh 2 d Stunden vor der Kneipe und fotografiert jeden einzelnen Teilnehmer. Und natürlich nicht aus journalistischem Interesse, sondern weil er eine Datenbank aufbaut und sehen will, wer bei uns ist, wie er das verknüpfen kann und vielleicht bei welchem Arbeitgeber er wen denunzieren kann. So läuft es ja. Und dieser Mensch hat morgens um 7 Uhr durch Fenster fotografiert, wie Teilnehmer in ihren Zimmern sich angezogen haben, wie die gefrühstückt haben und da habe ich ihn abgetränkt. Ja, es war schon relativ aggressiv. Ich will nur sagen, dass in der in der Außenwahrnehmung ähm wirkt es eher

11:31 ungehalten von ihrer Seite. Ja also in dem Video natürlich. Ich glaube, ich glaube, man muss nicht drüber reden, ob der Journalismus ist morgens um 7 Uhr durch Fenster zu fotografieren. So, das kann man natürlich nicht wissen, wenn man nur diesen Genau, kann man nicht. Deswegen erzähle ich jetzt und ich muss ihn sagen in in über vieles lache ich ja, also über kommen wir sicher noch dazu Verfassungsschutzbeobachtung, was wir da so an Akteninsicht hatten, wie die Leute arbeiten, was die unter unterstreichen, was die nicht begreifen, wie die wie schlecht die lesen. Das ist alles großes Gelächter. Aber meine Haut ist nicht dicker geworden in den letzten 20 Jahren. Also ich ich halte sowas wie diesen Fotografen, der der so ein denunziatorischer Absicht kommt und mit

12:17 so einer Selbstgefälligkeit 120 Leute fotografiert und genau weiß, dass wir nicht sind wie die Antifa bei denen ein rechter Fotograf, der das versuchen würde, also wenigstens seine Ausrüstung einbüßen würde, vermutlich noch viel mehr. Ja, also ein Gewaltpotenzial, das es bei uns überhaupt nicht gibt. Aber meine Haut ist sehr dünn geworden und mir hat's da am Morgen um 7:30 Uhr, als ich dahin bin zum Frühstücken und ich höre, der ist seit 7 Uhr mit seiner Kamera an den Fenstern unterwegs, da hat's mir gereicht. Und das halte ich auch für legitim. Ich habe da jetzt irgendeine Anzeige am Laufen. Da hat sich natürlich noch nie jetzt jemand wieder schriftlich bei mir gewet. Vielleicht will dieser

13:03 Mann auch gar nicht wirklich anzeigen, weil er ja unter Pseudonym arbeitet. Er er arbeitet da nicht offen, so wie ich offen arbeite. Und natürlich ist es auch so, dass selbst mein Sohn mir gesagt hat äh entspann dich mal, lauf einfach an ihm vorbei, das ist es nicht wert. Ja, aber aber verstehen Sie das, dass einem dass einem irgendwann der Kraken platzen kann, wenn die Polizei auch gegen so etwas nichts tut? Ich kann verstehen, dass mit der Arbeit, die Sie machen, sie sich unfair behandelt fühlen. Das hört man ja auch daraus, äh wenn Sie darüber sprechen, wie die Journalisten sie behandelt haben zwischendrin und wie es jetzt vielleicht weitergeht. Aber wenn sie z.B. sagen und diese, dass das aus ihrem Milieu keine

13:48 Gewalt von ausgeht und da würde ich sagen, sie sprechen wahrscheinlich von ihrem unmittelbaren Umfeld, weil es ist nun mal es ist, sie werden sich jetzt nicht darüber wundern, aber es ist nun mal so, dass aus dem rechtsextremen Milieu sehr wohlgewalt ausgeht. Also, das ist ja unstrittig. Ja, also ich kann ich kann immer viel von dem erzählen, was ich selber erlebt habe. Ich war auf den ganz frühen Pigida Demonstrationen. Erst 500, dann 1000, dann 2000, dann 4 7 10 000 Leute. Die Polizei stand immer mit dem Rücken zu unserem Demonstrationszug und musste mit dem Gesicht immer nach außen schauen, weil die Gewalt von außen kam. auf unseren Akademien schnellroder,

14:35 da haben die nie Probleme mit uns. Das ist nie so, dass sie linke Demonstranten oder Antifaat Demonstranten vor uns schützen müssen. Das ist immer andersrum. Aber aber gibt es rechtsextreme Gewalt in ihrer Welt? Also ich ich kenne sie nicht. Ja, aber ich aber sie aber sie wissen, dass sie stattfindet, weil ich kenne ja z.B. auch keine jetzt unmittelbare linksextreme Gewalt, aber ich weiß, sie findet statt. Ja, gut, die sieht man ja auch ähm wenn man sich ein G20 Gipfel anschaut oder wenn man sich andere Dinge anschaut, sieht man ja linksextreme Gewalt, linksextreme Sachbeschädigung und so weiter ähm aller Orten. Und ähm aber aber jetzt nur mal nur um hier fair zu bleiben, also also es gibt rechtsextreme Gewalt und sie sagen, das existiert nicht. ne, die gibt's mit Sicherheit, gibt's die

15:21 irgendwann, aber nicht in dieser organisierten und im Grunde auch fast ähm dann auch nicht wirklich verfolgten Art und Weise, wie es die von links gibt. Das habe ich vor, glaube ich, vor ein paar Jahren, das ist auch schon wieder lange her, dass ich mal bei Servus TV war in in Österreich und mir da auch einer wie so eine Art Deal angeboten hat. Äh, ihr habt die IB, wir haben die Antifah. Ja, und das muss ich zurückweisen. Die identitäre Bewegung, die die ist nicht gewalttätig. Die hat noch nie Probleme damit gehabt, äh dass sie irgendwie sich vermummt und eine Polizeiwache angreift oder irgendwelche Autos anzündet oder irgendwelche ähm irgendwelche Schlägereien anfängt oder

16:08 auf die Polizei einstürmt oder mit irgendwelchen Geschossen und Monotopf Cocktails und so weiter arbeitet. Die B ist eine zutiefst friedliche ähm äh kreative situationistische provokative Jugendbewegung, die also von ihrer Gründung an, dass die Gewaltfreiheit sich sozusagen in ihre Paragraphen geschrieben hat und da will ich einfach keinerlei Vergleich zulassen. Das ist lehnen lehnen Sie persönlich Gewalt ab? Ja, schon. Also, das ist ähm nicht mein Feld. Ja. Und ähm äh die äh das ist überhaupt, glaube ich, eine eine seltsam antiquierte Vorstellung, dass mit Gewalt äh politisch irgendetwas bewegt werden könnte. Also, wir sind ja

16:54 nun äh eben tatsächlich nicht mehr in der Weimaer Republik äh wo Kommunisten auf Nationalsozialisten und Nationalsozialisten auf Kommunisten eingeprügelt haben, weil ich klar war, welcher extreme Rand am Ende gewinnen wird. Das war ja tatsächlich eine Zeit lang nicht ganz klar, dass die Mitte verlieren wird, war allen klar, aber welcher extreme Rand gewinnt wird, war nicht klar. Kilometer weit davon entfernt. Ähm und äh ich meine, wenn wir jetzt auch von der RAF oder solchen Gruppierungen irgendwas lernen können, dann ist ja äh das mit Terror, mit Gewalt und so weiter überhaupt nichts zu bewegen ist. Ja, also wir sind in der inner äh inner so komplexen Gesellschaft und inner so

17:41 stabilen Gesellschaft auch ähm also, dass Veränderung tatsächlich nur durch mühevolle Kleinarbeit im politischen Betrieb erreicht werden kann. Ich habe schon fast gedacht, sie sagen jetzt Diversengesellschaft. Nee, die ist komplex. Komplex. Ja. Und stabil. Interessant. Also das komplexe ist was stabiles. Ja, das ist das ist schon so und vielleicht auch starr auf eine bestimmte Art schwer beweglich so all. Also in würde ich sagen, jedem entwickelten Staat ist es so und ähm und äh also Star auch im im Sinne von vor allem nicht durch durch gewalttätige radikale Minderheiten in irgendeiner

18:27 Weise zu beeindrucken. Mhm. Das war ja schon eben zur Zeit der Af nicht mehr möglich. Ja. Ähm, sie haben mal gesagt, dass sie ein Rebell aus Enttäuschung wären oder ein konservativer Revolutionär. Zitat ich. Das sind glaube ich auch Zitate aus dem dunklen Ritter. Und habe ich mich gefragt, ab wann ist es eigentlich ihnen zu viel? Oder besser gesagt, wann ist es Ihnen eigentlich zurecht? Haben Sie da eine Grenze? Ja, aber aber die interessiert mich gar nicht so. Schau interessiert mich aber. Ja, aber wir reden da über Marginales, wir reden da über unwichtiges. Und warum? Weil weil wenn es in irgendeiner Weise relevant wäre, hätte sich in den letzten 30, 40, 50 Jahren irgendwas

19:12 radikalrechtes gebildet, was in irgendeiner Weise eine Rolle gespielt hätte in dieser Republik. Hat's aber nicht. Es es gab immer schon knallharte Rechte, auch rückwärtsgewandte, auch nationalsozialistische Splittergrüppchen und da reden wir über ein paar hundert Leute, ein paar tausend Wähler. Das ist doch vollkommen irrelevant. Ja. Ähm und deswegen interessiert mich dieses Phänomen gar nicht so. Das interessiert mich, wenn dann so als ähm hm na ja, als als Frage, warum gibt's das immer noch? Also versteht so jemand nicht,

19:59 dass er etwas tut, was nichts, aber auch gar nichts austrägt, was vielleicht ihm irgendwas bedeutet, aber was 0,0 politische Relevanz hat? Und deswegen ich habe gar nicht die Zeit mich mit sowas zu beschäftigen. Ja, also ich habe mich auch nie beispielsweise intensiver beschäftigt mit sowas wie Sportgruppe Hoffmann. Das ist vielleicht alles sind alles Dinge, die sie nicht kennen ne? Da war ich noch ein kleiner Junge, da haben die so reusiert irgendwo in Franken und haben mit 1000 Mann irgendwelche Wportübungen gemacht oder vielleicht auch nur mit 500 und selbst das hat den Staat nicht im im im Ansatz gefährdet. Also so wie meiner Talben die Rentnertruppe Reus den Staat natürlich nicht gefährdet. Ja, die die Rollator

20:46 Terroristen. Ja, das ist ähm das ist doch alles nur im Grunde ist es sowas wie Politboulevard. Ja. Und wenn sie dann irgendeinen Aufmarsch sehen von irgendwelchen Jungs, paar hundert Jungs, die ein bisschen aussehen wie die Hitlerjugend und die dann mit den ähnlichen Parolen durch irgendeine Stadt ziehen, ob das jetzt Risa oder Girllit oder äh keine Ahnung was. Ja, dann ist es für mich wie eine fast sowas ähnliches wie Fasching, wie Karneval, wie ähm eine Karikatur. Ja, also sie sehen das nicht ernst. Nein, natürlich nicht. Das hat ja politisch keine Relevanz. Mir tut's eigentlich eher leid um die Jungs, weil man immer sagt, vielleicht macht ihr was

21:34 und der Staat markiert euch und das ist schlecht. Ihr könnt da nie Werbepflicht leisten. Ihr könnt ab ist ja offen für solche Leute und hat hat Herr Seler hat Herr Seler offen gesagt, dass natürlich solche Menschen aus dem sagen wir mal altrechten Milieu natürlich in der IB auch eine Heimat finden und er hat es auch begründet. Genau, aber er hat's ja begründet, so wie ich es vermutlich auch begründen würde. Man schaut sich die genau an und das sind 16, 17, 18-jährige Jungs. Das heißt also Jungs, die äh auch mal in eine Sackgasse gehen können und dann holt man sie rüber und sagt: "Schau her, was ihr da gemacht habt, ist Quatsch. Bei uns ist es richtig. Ja, ihr lasst euch erziehen und wir gucken uns das genau an. Und wenn ihr das nicht

22:20 hinkriegt, wenn ihr denkt, ihr könnt mit uns Schlitten fahren, dann könnt ihr bitte in eure Sackgasse gehen. Mm. Aber natürlich ist es jeder junge Mann wert, dass man erzieht. Ja, dafür war beispielsweise frühers Militär auch da, dass äh klar war äh da kommen auch Leute, die schlagen mal über die Stränge und dann geht man als Offizier hin, führt ein sehr ernstes Gespräch und sagt, ich will jetzt auch nicht, dass du so tust, als wärst du jetzt hättest du begriffen, was ich meine. Ich will, dass du das wirklich verstehst und dass du absiehst von dem, was du bisher gedacht hast. Ich sag nichts gegen eine zweite Chance. Ein junger Mensch hat das sowieso immer verdient. Ich will damit nur sagen, dass es da natürlich eine gewisse man würde sagen,

23:05 eine auf Englisch sagt man Revolving Door, also so eine so eine Tür gibt, wo man auch aus einem altrechten Milieu in das Neurechte Gut, aber das ist ja was ganz anderes. Dadurch wird die IB nicht altrechts, sondern das ist ähm oder wird die AfD auch nicht, aber man könnte ja weiter, wenn wenn ich jetzt überlege, man könnte ja sagen, es wird dadurch vielleicht extremer. Nein, auch nicht. Dann ist die Frage und dann ist immer die Frage und deswegen frage ich ja auch ab, wann ist es Ihnen eigentlich zurecht? Weil sie verlegen ja z.B. auch Personen ähm die also verurteilte Straftäter, ich erwähne Mario Müller an dieser Stelle oder Tagebücher von Kurt Het, ist es korrekt, sage ich den Namen korrekt? Het Het, Entschuldigung. Und der sitzt momentan im Gefängnis und ihm wird vorgeworfen, es ist mutmaßlich, Rechtsterrorismus. Ähm, wie wie ähm wie

23:52 begründen Sie das aus Ihrer Sicht? Also ähm Mario Müller ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel, der ich glaube der der war auch ein ein ziemlich radikaler Kerl in seiner Jugend und ich habe ihn kennengelernt, da war auch schon auf dem Weg zum Dandy, ne? der hat einfach kapiert, das war wohl mal eine Phase. Und dann hat er sich irgendwie geläutert, hat gelesen, hat was gelernt. Genau das, was sie sagen, zweite Chancen, die hat er natürlich bekommen und hat dann bei mir ein Buch verlegt. äh damals hielte hieß es Kontrakultur im Grunde so eine Art ähm spritziges Lexikon identitärer Begriffe. Ganz erfolgreich, ja, und äh turnt jetzt äh in so einer Mischung, glaube ich, als Journalist und und Mitarbeiter äh sogar

24:38 AfD nah äh rum. Warum nicht? Ja, ähm gibt ja auf der linken Seite Leute, die waren noch bekennende Maoisten, als sie schon halbe Minister waren. Also jedenfalls waren sie in Landtags und Bundestags abgehol. könnte jetzt sagen, waren es vielleicht auch verurteilte Straftäter? Weil das ist vielleicht dann der Unterschied. Also äh ich glaube sogar, dass dass ehemalige RF Terroristen oder zumindest einer, der dann entlassen wurde, bei dem linken Bundestagsabgeordnet und dann auch seine zweite Chance bekam, obwohl er ja äh Leben auf dem Gewissen hatte und dort dann eben als Mitarbeiter reusieren konnte. Das heißt, für sie ist es einfach eine zweite Chance. Also für Sie ist es kein Problem. Bin bin da bin da schon sensibler. Also, wenn das wirklich ein junger Mann ist, der ankommt und sagt, ich habe mich da mal verrissen. Damals gab es irgendwie

25:25 nichts anderes als eine harte nationalsozialistische Splittergruppe, der habe ich mich halt angeschlossen, weil ich nicht gelinker bin. Aber ich habe schon relativ schnell kapiert, das hat jetzt hier keinen Sinn. Ich habe dummerweise einen äh einen verletzt, bin bisschen vorbestraft, aber wie sieht's aus? Würde ich immer sagen. Alles klar, zweite Chance. Wenn aber einer 10 Jahre lang als RFT Terroristen der Gegend rumget ist oder wenn er 10 Jahre lang hatte, also richtig knallharten Rechten wie er Sport gemacht hätte mit Umsturzplänen mit allem drum und dran. Ja und dann mit 40 fällt ihm ein, er ist anders oder mit 35 w ich sagen, du warst ein bisschen zu reif. Du du hast jetzt eigentlich keinen Platz mehr bei uns. Das ist das ist wohl eingewurzelt in dich. Das geht jetzt nicht mehr. Ja. Und wie ist das mit dem und wie ist das mit dem mit dem Herr, der jetzt gerade

26:11 im Gefängnis hat? Has. Ja, das ist ein junger Mann. Ähm und der ähm verteidigt sich verzweifelt. Ich kenne ihn persönlich, ich kenne seine Frau persönlich, ich glaube ihm das, dass er ähm äh mit mit ist ja auch so aus dem bündischen Bereich, also Wandervogel im weitesten Sinne das, was in England Pfadfinder heißt. Ja, so der ist Handwerksmeister, der war AfD Kommunalpolitiker, Familienvater Jäger und jetzt wird ihm Rechtsterrorismus eine schnelle Eskalation. Er war in Chatgruppen, ja, und hat ein Freundeskreis gehabt und ähm daraus wurde die Gründung oder die die geplante Gründung einer rechtsterroristischen Vereinigung konstruiert.

26:57 Der sitzt seit 14 Monaten in Untersuchungshaft und ihm wurde bei seiner Verhaftung von dem Polizisten in Kiefer geschossen. Ja. Ähm und äh da gab's auch ein einen sehr guten äh Bericht äh in der ähm glaube ich in der jetzt muss ich lügen neuen Zürcherzeitung oder im Zizero von Matthias Brotkorb Journalisten, der das mal aufgearbeitet hat und der eben auch die Frage stellt, was ist hier dran? Ja, und wissen Sie, eins ist klar, also wenn jemanden die Bude eingerannt wird und und der wird auch noch niedergeschossen, ja, bei dieser Aktion, dann muss der Staat sehr viel in der Hand haben und der muss einem jungen Familienvater innerhalb von zwei Wochen

27:43 eine Anklage vorlegen und den Prozess führen. Aber 14 Monate untersuchungshaft und es ist immer noch nicht klar, ob irgendwas an der Sache dran ist. Es ist ein ein Skandal. Das ist ein politischer Prozess. Ja, und da muss ich sagen, dieses Indubio Proreo als im Zweifel für den Angeklagten und nun kenne ich ihn ja persönlich und und zwar nicht schlecht, ich kenne ihn ganz gut. Ja, da ist es aus meiner Sicht dringend notwendig, dass jemand wie ich, der auch ein gewisses Gewicht in so einer Szene oder überhaupt auch in der in der fürtonistischen Öffentlichkeit hat, ein ein Gefängnistagebuch zu veröffentlichen beginnt, wo dieser Mann verzweifelt versucht zu beschreiben,

28:30 nee, wo der Mann versucht zu beschreiben, wie verzweifelt er an seiner Entlastung arbeitet. Weil im Grunde nur Stroh vorgelegt wird, ausgetroschenes Stroh. Er findet nichts greifbares. Irgendwelche Chatverläufe von irgendwann. Ja, bisschen ein Chatverlauf, bisschen denken, bisschen reden ist was ganz anderes als tun. Ja, zwischen Denken und Tun, zwischen reden und Tun verläuft ein Graben. Gibt so viele Leute, die mal dummes Zeug reden, aber die das nie tun. Ja, und bei denen sich das auch nicht verdichtet, das dumme Reden. Sonder das

29:16 sind mal zwei Sätze, die vielleicht irgendwie komisch klingen. Vielleicht findet man die auch in meiner publizischen Arbeit aus den letzten 20 Jahren. Aber aber da hat sich nichts verdichtet. Das ist nicht so, dass der Tag für Tag und dann Woche für Woche und immer intensiver und jetzt radikalisiere ich mich. Das sind so Verläufe, die man bei eben gerade wieder bei RF Terroristen ja sehr gut nachzeichnen kann, wie sie so eine Meinh verdichtet, wie die radikal wird, wie die über Gewalt nachdenkt, wie die Gewalt zu legitimieren beginnt, wie die dann am Ende mitmacht. Ja, kann können aus ihrer Sicht Worte zu Gewalt führen. Können sie und deswegen ist je je einflussreicher ihre Position ist,

30:01 desto wichtiger, wie sie auf ihre Worte achten. Und und das will ich beispielsweise von guten Journalisten auch mal gewürdigt sehen und beschrieben sehen, wie sehr wir in unseren Zusammenhängen auf die Worte achten. Also wie wie es wie wie gründlich wir überlegen, was wir veröffentlichen. ähm und und das ganze immer wissend mit welcher Verantwortung wir das zu tun haben, weil es dann eben doch bei bei guten Artikeln und so weiter ztausend Deutsche sind, die das lesen und die sich überlegen, was mache ich daraus? Also ähm der Verfassungsschutz schreibt: "Ihre Arbeit Ziele auf die Zitat Ausgrenzung vermeintlich fremder und sei Zitat geeignet, den Boden für

30:47 unfriedliche Verhaltensweisen zu bereiten." Ähm sie nennen das ähm behördliche Kriminalisierung. Und weil wir gerade bei dem Thema waren, können Worte zu Gewalt werden, da frage ich mich ähm in dem Zusammenhang schon, wenn man Menschen als Fremde markiert, ob man da eventuell doch eine gewisse gesellschaftliche Mitverantwortung trägt. Keine juristische, aber eine gesellschaftliche Mitverantwortung, wenn Gewalt an diesen Menschen geschieht. Also jetzt, Entschuldigung, jetzt erstmal bitte. Äh, gibt's fremde oder gibt's Fremde nicht? Natürlich. Also, ja. Und wenn man sie als Fremde bezeichnet, was ist daran problematisch? Ich glaube,

31:33 wenn man das Fremde problematisiert oder als eindringlich oder als ähm kulturfremd, ja, sie verlegen auch das Buch von Martin Sellner Remigration, ich habe es gelesen, ich habe auch mit Martin Sellner gesprochen und ähm da gibt's schon Töne drinne, die eher anmuten lassen, dass das Fremde etwas Schlechtes ist. Es es macht uns kaputt. Es macht die ethnokulturelle Identität kaputt und während ich manchen Argumentationen natürlich folgen kann und selbstverständlich gibt es fremde ist überhaupt nicht schlimm das zu sagen, es ist die Frage, wie es bewertet wird und in welchem Kontext es gesagt wird. Ja, also mein das ist glaube ich der Unterschied zwischen äh zwischen Urlaubsreise und Überfremdung, ne? Also natürlich sind wir alle gerne mal in der Fremde und lernen Fremdes kennen. Ich war in Afrika, ich war viel in in Europa, aber

32:22 längere Zeit in Ländern und so weiter, auch als Soldat längere Zeit in fremden Ländern und das ist alles immer sehr inspirierend, sehr bereichernd. Auf eine bestimmte Art und Weise lernt man sich selbst auch kennen, wenn man richtig in der Fremde ist. Also Schwarzafrika war für mich richtig fremd und das war sehr lehrreich. ist ein Riesenunterschied, ob sie das ab und an mal haben oder ob das plötzlich ständig da ist und beginnt ihre Heimat zu verändern. Und ich glaube, das ist jetzt so banal und offensichtlich, dass es hier nicht mehr um die Integration von von was Fremden geht, was halt dazu kommt und was irgendwie integriert wird oder absorbiert wird auf eine Art assimiliert wird, ja, sondern dass es

33:07 sich tatsächlich um eine fremder werdende Heimat mittlerweile hier handelt. Ja, und mittlerweile ist es schon wieder abgeschwächt. Also seit seit seit Jahrzehnten ist es so, dass in den Städten stärker spürbar war als in der Provinz, aber im Moment äh natürlich längst der Provinz angekommen ist und zwar offensichtlich und lebensverändernd, alltagsverändernd, hochproblematisch, nicht mehr integrierbar, vollkommene Fehlentwicklung und Und äh das anzusprechen, das führt jetzt nicht zur Gewalt,

33:54 sondern es führt zu dem dringlichen Auftrag an eine neue politische Kraft, das zu stoppen und wenn möglich zurückzudrehen. Wie sieht denn das deutsche Stadtbild, benutzen wir mal dieses Wort, Ihrer wenn Sie sich das vorstellen können als Vision? Wie sieht denn Ihr Stadtbild persönlich aus, wenn Sie sich das wünschen könnten? Also ein ein klar wahrnehmbar deutsches Stadtbild. Ja, also die Deutschen in der absolut überwiegenden Mehrheit und dann äh kommt eben in den Städten das Fremde dazu und in den kleineren Städten auf dem Land deutlich weniger das Fremde. Ja. So. Und dieses Fremd ist entweder

34:39 auf dem Weg Deutsch zu werden, das gab's ja immer, so wie es eben auch Deutsche gibt, die dann zu Amerikanern wurden oder zu Bulgaren oder meinetalben sogar äh zu Kameruanern, aber das ist, glaube ich, ein sehr seltener Vorgang und äh also Fremde, die auf dem Weg sind, Deutsche zu werden, die die auch das unbedingt wollen, weil sie eben ihr Heimatland nicht ohne Grund verlassen haben und etwas Besseres gesucht haben und es hier wohl gefunden haben, dann Und dann gibt's Fremde, die bleiben Fremde, die wollen das auch. Die bilden dann ihre Chinatown, um jetzt mal so eine Schiffre zu verwenden. Das kann dann halt auch eine jugoslawische Community sein. Ehemals jugoslawisch, also das heißt heute eine kroatisch, serbische oder sonst eine Community oder meinete auch

35:25 eine andere, aber das sind so Inselchen, die auch Inselchen bleiben müssen. Ja. Ähm, also das wäre akzeptabel für sie. Das ist dann akzeptabel. Das ist ja in dem in ein in dem Staat so, das gab's auch hier schon vor ein paar hundert Jahren, dass dass Hugenotten dazu kamen. Da gab's huggenotische Dörfer, dass die irgendwann dann aufgegangen sind und Preußen und Deutsche wurden. Das ist was ganz anderes. Aber es gab auch russische äh Viertel gibt's bis heute in in Pozdam. Ja, diese dieses Viertel kennen Sie vielleicht ähm und so weiter. Ähm, aber das ist das darf alles nie entscheidend sein. Entscheidend ist das deutsche Volk bestimmt weiterhin mit mit absoluter großer Mehrheit über die eigene Zukunft. ähm ist so welt offen

36:12 wie sein will, sind die Deutschen ja sowieso. Äh kein Land hat mehr übersetzt äh und mehr herangeholt als die Deutschen. Es gibt kein Land auf der Welt, das mehr Übersetzungen äh Übersetzungsarbeit geleistert hat aus dem Fremden als wir. Das ist uns in uns angelegt. Dieses weltoffene auch dieses Interesse an anderen Kulturen und so weiter ist es. So ist so können Sie nachlesen. Und ähm wie lange geht das zurück? Ganz weit. Also die ähm auch das hat hat Gründe, ne? Das ist eine Mentalitätssache, die auch an unter anderem geopolitisch an diesem nicht abgeschlossenen Raum liegt, in dem wir leben. Ja, also äh keine natürlichen Grenzen im Grunde, ne? So ein komischer Pfannkuchen in der

36:58 Mitte Europas, der der eben nicht eine Insellage hat wie England oder anderes, der keine Selbstgefälligkeit, der kann sich keine Selbstgefälligkeit leisten und und also ein ganz tiefes Interesse auch daran äh zu sehen, was kommt da von außen, wie können wir es verstehen, wie können wir es uns vielleicht anverwandeln, was können wir draus machen und ähm also da war jetzt beispielsweise US-Amerika in jeder hinsicht rassist als als Deutschland. Ja, dort gab's noch in den 50er Jahren getrennte Bänke für schwarze und weiße und es gab's, soweit ich weiß, in Deutschland nur eine ganz kurze Phase, ne? Und da waren es dann eher Bänke für Ari und welche für Juden. So ist aber nicht unsere unsere

37:46 Mentalität. Und ähm und und das ist mein Bild. Ja, also wir bestimmen über unsere Nation, über unser Land. Ähm wir verteilen die Staatsbürgerschaft nicht wie Sauer Bier. Man muss sich sehr bemühen, bevor man sie kriegt und dann ist man willkommen, wenn man sie hat. Ja, aber das sind immer kleine Dosen äh und äh was ich nicht will und das ist glaube ich jetzt eine Sache, der könnten Sie zustimmen, wenn Gruppen ihre Heimat verlassen, sich als Flüchtlinge ausgeben, weil es dort, woher sie kommen, für sie lebensgefährlich sein soll und weil es

38:32 eben in Bulgarien, Rumänien, Ungarn, Österreich nicht gereicht hat in Sicherheit zu sein, sondern unbedingt in Deutschland nur sicher sein kann, wenn diese Leute dann anfangen aus dem Land, das sie aufgenommen hat und für d sie ihre Heimat verlassen haben, aus diesem Land wieder so eine Art zweites Syrien, zweites Äthiopien, zweites Afghanistan zu machen, dann ist bei mir die rote Linie überschritten. Also das funktioniert einfach nicht. Mm. Ja, die sind ja nicht gegangen, weil es dort so toll war und weil sie das unbedingt hierher exportieren wollten, sondern die sind gegangen, weil es dort so schrecklich war, dass es nur hier irgendwie ein sicheres Leben für sie geben kann. Wenn jetzt, wenn jetzt die ganzen

39:17 Ausländer, die hier sind, sagen wir mal die, die noch nicht eingebürgert sind, weil das ist jetzt noch mal eine ganz andere Thematik, wenn die jetzt hierher kämen und sich ihren Vorstellungen nach assimilieren würden in der Menge, in der sie aktuell da sind, wäre das für sie dann immer noch problematisch? Ich gebe die Frage einfach zurück. Sie wissen ja selber, dass es utopisch ist. Deswegen Ja, genau. Aber aber deswegen gibt's da von mir keine Antwort drauf. Ähm wenn Millionen kommen, findet Assimilation nicht mehr statt. Ja, und und deswegen ist es eine ist es eine eine uninteressante Frage. Entschuldigung, wenn ich wenn ich jetzt so zurückgebe, reden wir mal über kleine Größen, die man die man assimilieren könnte. Ja, und

40:05 wenn die Leute dann wirklich in Not waren oder wenn sie uns meinethalben auf eine bestimmte Art Bereichern, die wir uns ausgesucht haben, ja, weil wir ja die Herren im Haus sind, äh dann ist es möglich zu assimilieren und und und solche Leute, solche Fremden aufzunehmen. Ja, aber aber wir reden über Größenordnungen. Äh da da müssen wir über sowas gar nicht mehr sprechen. Ja, ich glaube, die Frage gebe ich schon zu, das zielt natürlich darauf ab, mögen sie Ausländer oder nicht. Ja, weil ich glaube, das ist ja das, was oft im Raum steht. Das ist einfach dieser Elefant im Raum. Sie wollen einfach keine Ausländer hier in Deutschland haben. Ja, also ich will ich will äh ähm die keinesfalls in dieser Größenordnung und keinenfalls in dieser Größenordnung bei gleichzeitiger Fremdheit, äh bei

40:50 gleichzeitiger Religions Kompatibilität und bei gleichzeitiger Arroganz und diesem Anspruch und diesem, muss ich auch sagen, kriminellen Potenzial. äh das sie mitbringen. Die Statistiken sind da eindeutig und ähm aber aber diese die die diese ganze Sache dann auf die persönliche Ebene runterzubrechen, das ist halt tatsächlich eine Fangfrage. Ja, also natürlich ähm ähm gehe auch ich gern mal äh in den Restaurant äh das nicht nur Rinzrouaden. Jetzt kommt die Dönerfrage. Essen Sie gerne Döner? Nein, das tue ich tatsächlich nicht. Und das tue ich tatsächlich Gyros. Ähm, das Pizza. Ja, das das tue ich tatsächlich also tatsächlich bewusst nicht. Das ist das ist

41:36 damit sie das dieser Frage so beantworten können. Nein, das ist für mich einfach ein Kulturbruch. Also man ist ist einfach kein K kein Döner. Das macht man nicht. Ja, das ist nicht. Nein, man ist in Deutschland ist man eine Thüringer Bratwurst, eine Bockwurst äh oder oder so. Ja, so da bin ich da bin ich eigen. Ich ich weiß, dass es ähm in meinem unmittelbaren Umfeld Leute gibt, die ganz gerne Malin Döner essen. Das sollen die ruhig machen irgendwie, aber ich bin in manchem halt konsequent und ich esse keinen Döner. Das ist zu fremd. Das ist einfach ich das ist vielleicht so wie ich gehe auch nie zu McDonald oder zu Burger King. Man frisst nicht aus der Hand. Ja, das äh das gehört so. Und und jetzt haben

42:21 sie aber nicht aufgepasst. Eigentlich durfte ich dann auch an der Straße keine Thüringer kaufen und keine Bockwurst. Tue ich trotzdem und das esse ich dann nicht vom Porzellanteller mit Messer und Gabel, aber das essen sie dann, weil es deutsch ist, weil es zur Kultur, weil es halt hier dazu gehört und eine richtige Thüringer, die ist einfach unschlagbar ne? Jetzt würden einige vielleicht argumentieren, ich nichts gegen eine Thüringer überhaupt nicht. Ja. Ähm äh jetzt würden einige natürlich sagen, der Döner gehört auch zu Deutschland. Witzig, dass man es an den Döner festmacht, aber es ist so ein tolles Bild. Gefällt ihn nicht. Ja, vielleicht ist es so, dass es mittlerweile so ist. Also ich ich halt ich halt's für was komisches. Ähm, gut. Also abgehakt, [gelächter] Kubck ist keinen Döner. Ja, und tatsächlich nicht. Ähm so

43:07 ihre Frage vorher ist beantwortet. Ja, na ja, sie sind ja um Schiff. Ich wie gesagt, ich habe ja zug Nein, das Ding ist ist ich gebe ja zu, auf was diese Frage abziählt und das ist ja auch dieser große Elefant, der einfach, wenn man mit Rechten redet, ja, mit rechten reden, ja, gab's ja auch mal ein Buch, ne, mit diesem Titel, glaube ich, ähm, dass einfach dieser Vorwurf im Raum steht. Sie mögen keine Ausländer, sie wollen, dass die alle rausgehen. Deswegen ist Remigration für viele auch einfach ein Angsthema, weil es gibt nun mal ganz ganz viele eingebürgerte Deutsche in Deutschland. Ja. Eingebürgerte Staatsbürger, Verzeih, eingebürgerte Staatsbürger, eingebürgte Ausländer. Genau. Staats Ausländer, die jetzt Staatsbürger sind. Sind Staatsbürger. Genau. Das, ich meine, daran ist ja auch ein gigantischer Streit auch innerhalb der Rechten entfacht an an dieser Thematik.

43:53 Wir können ja mal, ich kann ja mal was zitieren. Hier habe ich was. Ein Moment, ich das hier gleich parat. Ähm, wo habe ich das denn hier mit Kra? Natürlich. Ähm, man Maximilian K Verzeihung. Ja, Autor des Verlags, aber nicht mehr. Nicht mehr. Genau. Sie haben das letzte Buch wollten sie nicht verlegen. Auch eine Diskussion mit Seler kam dann nicht zustande. Also es war ein riesen äh es war Beef, wie man heutzutage sagt. Beef in der rechten Szene. Ähm Kram meinte, man müsste Remigration so definieren, dass es nicht gegen die Verfassung verstößt, sonst mache man sich angreifbar. Er zitierte dann ein ein Urteil aus Münster. Sie haben ihm vorgeworfen, er argumentiere rechtspositivistisch. Und dann frage ich mich, ob die Verw Verfassung für sie ein Rahmen ist, an

44:39 dem man sich hält oder eben nicht. Also ähm das Grundgesetz, ja, ist keine Verfassung. Das Grundgesetz ähm das reicht natürlich dicke aus. Es ist nur bis zur Unkenntlichkeit verborgen. Volk, was ist Volk? Das wusste 1950 jeder. Ja, also paar Jahre nach nach Formulierung des Grundgesetzes wusste jeder, was ein Volk ist, dass es eine Abstammungsgemeinschaft ist, eine Verpflanzungsgemeinschaft, eine Schicksalsgemeinschaft, also eine historisch gewachsene Größe ähm die an den Rändern ähm äh weicher ist, ausfranzt, aber ganz klaren Kern gibt Deutsches, wer deutsche Eltern hat.

45:24 Deutsch werden kann, wer die deutsche Sache zu seiner Sache macht. Genau. Darf ich darf ich darf ich das ganz korrekt zitieren? Sie sagen Deutscher ist wer deutsche Vorfahren hat. Okay, erstmal logisch für mich. Deutscher kann wer sich auf gedai und Verderb auf die Seite des deutschen Volkes schlägt oder sich der deutschen Sache gemein macht. Und da frage ich mich, was bedeutet denn dieses auf Gedei und das heißt, dass es nicht nur, wenn es schön Wetter ist, toll ist, Deutscher zu sein, sondern wenn es dann hart wird, dann ist man auch immer noch Deutscher. Dann dann zeigt man, ob man Deutscher ist. Sie kennt doch sicher diesen diesen ähm sie kennt doch sicher diesen Film, die durch die Hölle gehen. M nicht Vietnam. So tut mir leid. Nee. Hoch interessant hat Pirinci, dieser ähäh Katzenkrim Autor, der dann auch bei mir drei politische Bücher gemacht hat, wo wir immer das die die stark fekalen

46:12 Anteile rausgestrichen haben, Vordruck. Ähm, aber erfolgreicher Autor, der hat den auch zitiert in dem und das hat mich sehr gefreut in dem Buch zitiert, weil ich den auch immer auf der Pfanne hatte, den Film. Da geht's drum, dass Russen in in die US in die USA ausgewandert sind und die so eine so eine kleine russische Community bilden, aber die wollen Amerikaner werden und den Männern ist irgendwann klar, dass sie nur dann legitimieren, dass sie wirklich angekommen sind und ihre alte Identität auch ihre alte Loyalität aufgegeben haben, wenn sie für die Vereinigten Staaten freiwillig in den Vietnamkrieg ziehen.

46:59 Also das heißt auf Gedei und Verderb ihrer neuen Heimat zu ihrer eigenen Sache machen. Also in den Krieg ziehen. In diesem Fall ist es in den Krieg ziehen. Okay. Aber was wäre es denn im Fall von Deutschland? Würden Sie heute ihren Sohn in die Bundeswehr schicken und in den Krieg schicken? Na, ich bin ja ein Deutscher, ne? muss es jetzt ja gar nicht erstmal groß unter Beweis stellen, aber wenn sie jetzt bei diesem Bild bleiben, wenn jetzt hier ähm jemand eingewandert ist aus der Türkei oder aus Syrien oder irgendwoher. Ja. Und ähm jetzt muss man immer dazu sagen, als Russe in die USA zu gehen, das ist vom Westen in den Westen. Ja, also Russland ist ein westliches Land. Na ja, bis Moskau und das ist der entscheidende Teil, ne? Das ist Europa.

47:45 Mhm. Das ist eine ganz andere Ansage, als wenn sie eben äh Afghan in Deutschland haben. Aber jetzt nehmen wir mal an, der bemüht sich furchtbar und er ähm er er stellt es dadurch unter Beweis, dass er äh zur Polizei geht, beispielsweise ist Staatsbürger geworden und geht zur Polizei, wird angenommen und jetzt ist er im Ernstfall und muss gegen seine eigenen Landsleute, die eine extrem hohe äh kriminelle Energie haben und und hier Dinge anrichten, die äh die dies also unseren äh Schülern in der Schule und unseren Frauen nachts im Park und so weiter sehr unangenehm machen können. Gegen die muss er einschreiten und es wäre jetzt dieses

48:32 aufgeteimt Verderb. fühlt er plötzlich sowas wie eine alte Loyalität zu seinen ehemaligen Landsleuten, ja, oder würde ich mal sagen, zu den Volksangehörigen des Volkes, zu dem er ja eigentlich gehört, oder macht er die deutsche Sache ganz und gar zu seiner Sache und geht gegen seine eigenen Landsleute vor, die die hier in unserem Land sind und äh und Verbrechen begehen. Ja, und das wäre jetzt beispielsweise so eine konkreter Fall für diese abstrakte Formulierung. Deutscher kann, wer die deutsche Sache ganz und gar oder aufgetei und verderb zu seiner Sache macht. Und das halte ich ähm halte ich wirklich für für ein

49:18 starkes Kriterium, was passiert, wenn es ernst wird. Äh damit unterstellen Sie ja denjenigen Eingebürgerten, die hier sind, dass sie das nicht tun mehrheitlich. Das muss man als Staat unterstellen. Also derjenige, der hierherkommt, der ist nicht bei überschreitender Landesgrenze deutscher oder macht ist ist loyal zu diesem Land oder dankbar oder so. Was sagen Sie über Deutsche, die Deutsche Vorfahren haben und deswegen Deutsche sind? Die sind ja auch nicht unbedingt loyal zu ihr. Das das sind das ist dann aber unser Problem und da haben wir ja auch eine Menge Probleme, würde ich mal sagen. Ja, und das reicht ja vielleicht, wenn wir uns mit dem Problemen erstmal beschäftigen, was unsere eigenen Leute machen oder nicht machen. Aber wissen Sie auch, das ist ja immer so eine Sache. Äh,

50:05 ich habe so viele Leute kennengelernt. Ich war sehr viel in Rumänien und Rumänien war eine Zeit lang so ein Eldorado für Auswanderer. Leute, die äh dann ganz wortreich getönt haben, wie schlecht sind in Deutschland ist, wie unentspannt, wie ähm oder nehmen sie dann irgend so eine Kanareninsel oder irgendwas anderes? Unentspannt hier und alle nicht so locker und so spießig und alles muss und die Steuern und blablabla. In dem Moment, indem die ernstlich krank wurden, in dem Moment, in dem Freundin ein Kind bekommen sollte oder irgendwas passiert ist, da waren sie so rastfatz wieder Deutsche. Das können sich gar nicht vorstellen. Also Heimflug, Heimflug, sofort in ein deutsches Krankenhaus, sofort die ganze Vorsorge, sofort in die Arme der geordneten

50:52 Gesellschaft zurück. Und da war von hippi und unentspanntes Leben und äh ein bisschen den Tag den Tag sein lassen, keine Rede mehr. Und und so das ist äh das ist das Kriterium, nachdem auch ein gut geführter Staat ähm arbeiten muss. Der muss immer im Ernstfall denken, sich immer überlegen, nicht wie funktioniert, wenn schön Wetter ist und was passiert, wenn der Blitz einschlägt. Ja, haben wir dann genügend Kapazität? Äh, ist dann die Feuerwehr gut aufgestellt? Ähm haben wir ähm äh Notfallvorsorge, ja? Äh, ist das Militär stark genug? Ist die Polizei stark genug?

51:38 Ähm sind wir in der Lage seit 2015 Ankunft locker 6 Millionen, 7 Millionen echte Ausländer, echte Fremde wirklich zu integrieren oder sind wir das nicht? Wenn wir es nicht sind, dürfen die nicht rein. Dann machen wir ein Experiment, das wir gar nicht mehr in der Hand haben. Warum haben Sie gesagt, dass Sie nichts unter Beweis stellen müssen? Weil sie meinten, als sie so gelacht haben, als ich äh als ich sie gefragt habe, oder? Ich muss ja jetzt nicht äh ich muss ja jetzt nicht zeigen, ob ich ob ich ein ob ich ein Deutscher bin oder ob ich loyal me es ging ja um äh um den Krieg, ob sie ihren Sohn in den Krieg schicken für die für für Deutschland Thema Werpflicht ist ja ein ziemlich aktuelles Thema. Würd mich schon interessieren, wie sie das

52:23 einfütt. Genau. Also, mich hat nur die Frage gewundert, weil die weil so quer reinkam. Das ist jetzt ein anderes Thema. Die Frage jetzt beispielsweise, wenn jemand wie ich diesen Staat für ein dysfunktionalen schlecht geführten und und sogar im auf eine starke Weise gegen uns, also die eigentlich patriotischen deutschen gebogenen Staat wahrnehme, was tue ich dann noch für so einen Staat, der sich im Grunde bemüht hat, mich von ihm zu entfremden? Der Staat ist mir fremd geworden auf eine Art. Ich war ja Offizier, da war er mir gar nicht so sehr fremd, jetzt ist er mir sehr fremd. Und das ist eine Krätchenfrage, da haben Sie schon recht. Und die Beantwortung

53:09 dieser Frage, die fällt mir schwer, weil Gehorsam ja eine uninteressante Kategorie ist, wenn wenn ich immer entscheiden darf, wann ich gehorsam bin. Also entweder man ist gehorsam oder man ist's nicht. Und ähm sie wissen, dass dieser Streit über die Werpflicht auch quer durch die AfD ging. zum großen Glück ähm äh ist der nicht eskaliert und ähm also ich bin schon der Auffassung, dass wir

53:54 den Anspruch, den das Gemeinwesen an uns haben darf, weil wir ja von der geordneten Nation, vom geordneten Staat sehr profitieren in unserem Alltag. jeder von uns, dass der Anspruch, denn dieses Gemeinwesen auf uns haben darf, von uns schon so lange wie möglich äh bejahrt wird und bedient wird. Mhm. Also der Staat hat Anspruch, der hat Anspruch auf ihren Sohn. Der hat Anspruch auf mich, der hat Anspruch auf die Kraft von jedem von uns, wenn es um das wir geht, um das Bewahren des Gemeinwesens auch um das Bewahren der Integrität der Nation und so weiter, hat der Staat in Anspruch ähm und darf uns äh äh gehorsam und

54:39 Dienst abverlangen. Also, ich bin der Meinung, dass der Staat natürlich beispielsweise jeden jungen Menschen für 12 Monate verpflichten darf, einen einen Dienst zu leisten. Ob das jetzt das Militär ist oder ein Ersatzdienst, ähm das das muss er muss er sehen, aber er darf das er darf über diese Lebenszeit verfügen. Mhm. Weil er weil er uns ja Dinge ermöglicht, die wir selber nie ermöglichen könnten. Die die könnten wir selber gar nie leisten. Ja, gut. Ähm, wir wir leisten ja auch Steuern erheblich und ähm das ist ja auch ein Anspruch ähm der den der Staat geltend macht. Ähm, aber dass sie quasi sagen, dass der Staat jederzeit Anspruch und auch gehorsam einfordern kann, ist schon ist also klingt natürlich mit einer antietatistischen Grundhaltung klingt das für mich schon maximal

55:25 übergriffig und ich finde das ist mindestens dann gegeben, wenn der Staat über Körper den Körper beanspruchen möchte und das ist egal, ob er das über eine Impfpflicht macht oder über den Werpflicht ist vielleicht ein bisschen zu hoch, aber wenn jemand eingezogen wird für den Krieg tatsächlich. Also, wenn es sowas gäbe, das finde ich über ist maximal übergriffig und ich glaube nicht, dass ein das ich glaube nicht, dass ein Mensch dem Staat das schuldig ist, den der Körper, also es ist es ist das bin ja ich. Also sie waren ja auch gegen eine Impfpflicht, gehe ich mal stark von aus. Da könnte man doch auch sagen, der Staat hat Gehorsam verlangt. Das war auch keine einfache Situation. Also, wenn wenn klar gewesen wäre, dass diese Krankheit wirklich wahllos tödlich

56:10 verläuft wie eine Pest, dass Leute umkippen auf der Straße tot sind, dass es junge Leute sind, ältere Leute, dass das wirklich eine richtig richtig tödliche Krankheit ist. Also nicht etwas, was wir als Grippeepidemie schon xm erlebt haben, dass halt einfach 20, 30, 40 000 Leute so eine so eine Grippewelle nicht überleben, weil sie halt anfällig sind oder älter oder irgendein Arten Problem haben von vorne rein schon und dann sind sie eben äh nicht widerstandsfähig. Ähm, wenn klar gewesen wäre, das ist jetzt hier was anderes. Das ist eine eine Form von Pest. Okay. Ja. Ähm, dann hätte ich vermutlich eine Mauer um um mein Grundstück gezogen und hätte geguckt, dass wir im Stoff

56:56 bekommen und dass wir alle überleben. So, meine Autoren, meine Familie, meine Freunde und so weiter. Ja, aber gut, man hat ja gesehen, dass der Staat über Propagandamaßnahmen auch erheblich in die in die Meinungsbildung eindreifen kann. Das heißt, es ist ja einfach schwieriger geworden zu wissen, was denn nun wahr ist und was nicht. Punkt und das übrigens auch beim Thema Krieg Außenpolitik Geopolitik. Ganz richtig. Und genau das ist ja ähm etwas, was ich was ich dem Staat viel also viel kräftiger vorwerfe als beispielsweise das Verpläern von Steuermitteln. Steuermittel, das ist das ist irgendwie quält mich, wenn ich die bezahlen muss, aber das ist jetzt nichts was mich an einem guten Leben hindert. Ja,

57:43 aber wenn der Staat ähm auf verlogener Faktenbasis Dinge zu verlangen beginnt, die tatsächlich ins Leben eingreifen, dann hat auch der Staat eine rote Linie überschritten. Und das ist ein riesen Problem, äh weil er seine Glaubwürdigkeit verliert und ähm äh das ist etwas, was man nicht innerhalb von ein paar Jahren wieder reparieren kann. Und das ist, muss ich sagen, deswegen war ja Corona auch so ein Schock für ähm für mindestens ein Drittel, eher die Hälfte ähm unserer Leute, also unserer Landsleute, weil weil die weil die nach und nach begriffen haben, dass der Staat das tut, äh was man von von ihm so nicht gedacht

58:31 hätte. Also, dass er tatsächlich auf mehr als wackeliger Faktenlage Maßnahmen befiehlt und Eingriffe befiehlt, Experimente letztlich betreibt, niemals hätte betreiben dürfen und und und äh da sind ja Leute zu uns rüber gewechselt, das sage ich jetzt so, ne? Ähm, von denen wir das äh in anderen Bereichen nie erwartet hätten. Aber Corona war es ein richtiger Mhm. ein richtiger Schock. Ja, und jetzt haben wir und da haben Sie sehr recht mit dieser ganzen Ukraine in Russlandfrage ja ein ähnlichen Fall. Also, ich war jetzt gerade in Moskau ähm und ich ma es mir nicht an in diesen paar Tagen in Moskau äh begriffen zu haben, wie dieser Staat

59:19 funktioniert oder wie wie Russland funktioniert. Das ist eingeladen. Mit wem haben Sie sich da getroffen? Das waren äh Leute, die auch ähm äh also junger Mann, der hier schon referiert hat, bei uns ähm hochgebildet, also perfekt Deutsch, interessiert sich für den deutschen Konservatismus, die deutsche Rechte nach 45 überhaupt für Deutschland und leidet sehr darunter, also er und sein Freundeskreis sehr darunter, dass diese ganzen Gesprächsbahnen dieses dieses gute Miteinander mit Russland abgeschnitten worden ist durch diesen Krieg und will unbedingt feine Fäden wiederknüpfen, weil es mit Sicherheit ein Tag geben wird, an dem Gespräche wieder möglich sind und dann muss das wieder muss das wieder auf eine

1:00:04 friedliche und gute Art zu einer Kooperation kommen. Und ich war eingeladen, habe zwei Vorträge gehalten und mehrere Hintergrundgespräche geführt. Das war alles sehr interessant, aber das ist ungefähr so von der Erkenntnis so wie wenn ein Minister in ein Katastrophengebiet fährt und sagt, er will sich vor Ort Bild von der Lage machen. Natürlich habe ich mich mit der Ukraine, Russland und so weiter schon viel länger beschäftigt und und eins ist eben klar auf dieser die Faktenlage gibt gibt gibt es Geräte unserer unserer Staatsführung und unserer führenden Militärs nicht her. Also Russland ist keine Gefahr für Deutschland und für für Mitteleuropa überhaupt für Europa. Ja.

1:00:50 Ähm, das müssen wir jetzt nicht ausführen, glaube ich, ähm, dass man dass man den Krieg hätte vermeiden können, wenn man die Ukraine nicht mit Gewalt zu so einer Art westlichen Vorposten gegen Russland instrumentalisiert hätte. Ja, das ist aus meiner Sicht ganz klar und da bin ja ich nun ein kleiner Fisch im Vergleich zu äh geopolitischen ähm Denkern wie Mörschheimer und so weiter, denen sie ja, glaube ich, auch schon im Gespräch hatten. Das liegt aus meiner Sicht sehr offen zutage. Das hät hätte hätten sich die USA mit Mexiko auch nicht bieten lassen. Ja, und so weiter. Aber hier wird nicht ausgegriffen auf Deutschland oder Polen oder irgendwohin.

1:01:35 Und aber trotzdem ist bei uns das Gerede so, trotzdem will man die eine Aufrüstung, will man eine Aufstockung der Armee faselt irgendwas von einem deutsch-russischen Krieg, der vielleicht 202 dann ausbrechen könnte. bis dahin müsste man und so weiter bereit sein und und das basiert eben alles auch auf so einer Art äh das ist Propagandapolitik, so wie Corona auch eine Art Propagandapolitik war und da treffen sie ein Punkt. Wie verhält man sich als jemand, der den Staat schätzt, der auch weiß, was ein guter Staat ist, was der uns abnimmt, was der für uns bedeutet. Ja. Ähm,

1:02:22 das ist eine ganz schwierige Frage für jemanden, wie mich was macht man dann? Ja, genau. Was macht man so und hat der Staat noch Anspruch? Muss man ihm gehorchen, wenn er lügt? Also, ich würde immer sagen, mein Sohn, wenn er jetzt zu Militär müsste, vermutlich muss er es nicht, weil er meine Nachnamen hat und ich glaube im Moment kaum kaum etwas äh auf eine bessere Art und Weise die die Verpflichtung ins Militär verhindert, als wenn sie eben sagen, sie sind AfD nah, ja, oder meine Taliben kommen aus dem Hause Kubicheck oder sind eben bei der inter identitären Bewegung. So, halber Witz am Rande. Ich würde ihm immer empfehlen, mach die Wehrpflicht, lass dich einziehen, lern dieses Handwerk, verstehe die Institution, dann kannst du

1:03:10 mit reden. Aber wenn dann der Befehl kommt und du abwägst und sagst, das ist jetzt der falsche Krieg ja wir befinden uns nicht in einem totalitären eliminatorischen Staat, der die Kriegsdienstverweiger dann an die Wand stellt, sondern dann kommst du halt ins Gefängnis in so eine Art beugehaft irgendwas, aber dann entscheide. nur nicht zu früh. Mhm. Ja. Und dann darf man auch vielleicht nicht gehorchen. Dann darf man nicht gehorchen, aber man muss schon der Institution sein, um nicht gehorchen zu können. Fällt Ihnen das schwer sowas dann einzuräumen? Weil ich meine, sie sind ja

1:03:55 Ettist durch und durch, das kann ich ja hören. Ja. Ja. Also, mir fehlt es natürlich schwer. Ich will auf Staatspolitik nicht verzichten. Ich will auf keinen Fall äh in irgendeiner Weise ähm in in einem libertären Gebilde leben wollen. Hab nicht mal gesagt, sie wären Libertär aus Notwehr. Das ist ähm ähm eine Formulierung, die wir vor Jahren und war während Corona geprägt haben, dass wir gesagt haben, wenn der Staat so daneben liegt, dann gibt es so eine Art Notfall libertäres Verhalten. Also, man guckt dann für den Moment, wo man bleibt und zwar ohne Rücksicht darauf, was der Staat von einem will. Man umgeht ihn ja

1:04:40 und relativ ohne Rücksicht auf diejenigen, die die vielleicht nicht schnell und schlau genug sind, sich ähnlich zu verhalten. Also da guckt man wirklich mal nur auf sich. Mhm. Und guckt, dass dass man selbst und sein Umfeld ähm von dieser Staatsmaßnahme sozusagen ähm so unberührt und unbehindert bleibt wie möglich. Hat sie das herausgefordert? Also ich meine, weil wenn sie wenn sie ja, wenn sie jetzt als das darf nie Schule machen. Sowas darf nie Schule machen. Also ich ich will immer betonen, das war mal ein Moment. Ja, aber ansonsten bin ich auf jeden Fall dafür, dass wir im Staatsrahmen agieren, dass der Staat ähm als Ordnungsgröße

1:05:26 ähm erhalten bleibt, so lang wie möglich. Und natürlich will ich einen besseren Staat, natürlich will ich einen schlankeren Staat. Natürlich will ich einen Staat, der eine andere Staatsquote hat. Ich will nicht so viel Steuern bezahlen. Ich will, dass dieses Geld nicht verschleudert wird. Ich will, dass er sich ähm auf notwendiges konzentriert. Ja, ich will, dass er Staatspolitik betreibt. Ich will nicht, dass er äh Parteipolitik betreibt, dass er also Beute von wenigen Parteien gegen andere Parteien gewendet wird, so wie das im Moment läuft. Der Staat ist was viel Größeres, was viel wichtigeres, was auch was viel würdigeres als eine Partei. Das

1:06:12 will ich, aber ich will nicht auf ihn verzichten. Und jeder, der davon redet, dass es ohne Staat ginge, ja, ohne diese Ordnung, die der Staat schaffen kann, na ja, der der sollte jeden Tag dreimal in der Kirche auf Knien liegen und darum beten, dass er nie zu denen gehört, die den Staat brauchen, sondern dass er immer zu den Reichen, schönen und erfolgreichen gehört, die ohne Staat auskommen können. Aber die Schutz, der Schutzschirm, den der Staat über das ganze Volk ausbreiten kann, ja, das kann nur der Staat. Okay. Und deswegen bin ich dat, weil mir auch der weniger begabte Krepel wichtig ist, der gehört auch zu unserem Volk, sofern der Deutscher ist, der gehört zu unserem Volk. Genau.

1:06:58 Ähm, ich will noch über die AfD sprechen und ähm es ist ja bekannt, dass Sie Einfluss haben auf die AfD. Sie haben auch mal einen Mitgliedsantrag gestellt, er wurde abgelehnt. Sie waren trotzdem in Rieser beim Parteitag anwesend und jetzt im genau vor einem Jahr war das. Ja genau. Bernt Lucke damals ano dazu mal nannte sie einen der wichtigsten Strittenzieher und Höcke ihren sogenannten Lakai. Ist ein altes Zitat. Sie kennen BN Höcke. Zumindest haben sie es so vermutiert seit 20 Jahren. Vielleicht ist es jetzt schon ein bisschen länger. Ich weiß nicht von wann diese Aussage stammte. Auf jeden Fall schon eine Weile und Björn Höcke und ist des öfteren in Schnellroder auch um dort reden zu halten. 2015 hat er dort offenbar äh diese sehr bekannte Rede äh gehalten, die als biologistisch rassistisch

1:07:44 eingestuft wurde, wo er von dem lebensbejahrenden afrikanischen Ausbreitungstyp gesprochen hat. Ähm äh ihr Kanal hatte das ähm dieses Video online gestellt und da habe ich mich gefragt, was verbindet sie eigentlich mit Höcke und vor allem, was trennt sie aber wiederum? Also was uns verbindet, das ist wirklich die jetzt jetzt sage ich es mal pathetisch die die tiefe Liebe zu unserer Nation, zu unserem Volk und zu unserer Kultur überhaupt. Ähm die die diese Verantwortung, die wir auch spüren als äh Männer, die eine bestimmte Begabung haben, diese Begabung wirklich zum Wohle dieser Nation und dieses Volkes einzusetzen. Dann ist der Teil, wo sie sich uneinig sind, wahrscheinlich interessanter. So

1:08:29 und ähm und das ist natürlich eine wir wir haben, als wir beide sehr unbedeutend waren, äh haben wir uns kennengelernt, haben viel gesprochen, haben diskutiert, er war Lehrer, ich war schon Verleger, ich selbständige Beamter und das waren sehr sehr interessante Gespräche. Ja, also immer über diese Frage, was kann man tun, was kann man vielleicht sogar innerhalb der CDU tun? Die Republikaner waren ein toter Haufen schon damals. Alle kleinen Nebengründungen waren uninteressant und ähm und so sind wir eigentlich äh auf der metapolitischen Ebene geblieben, haben das Parteipolitische verworfen, weil nichts da war, wussten auch, dass selber gar nie gründen könnten. Ähm und

1:09:16 und das waren das waren gute grundsätzliche Gespräche und als dann die AfD gegründet wurde, ist Höcke sehr sehr früh in Thüringen, wo er lebt, eingetreten und hat auch relativ schnell im Landesvorstand dann ein wesentliches Amt bekommen, ist Land irgendwann Landesvorsitzender auch

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