0:00 Israël a les moyens de détruire la population de Gaza en 3 minutes c'est bien que tu pu la dem d'accord ça sert à rien de Sir on n'est pas sur un concours de la punchline le sujet c'est est-ce que Israël a soumis intentionnellement les Palestiniens à des conditions d'existence qui pouvaient conduire à leur destruction et la fait intentionnellement si Israël voulait commettre un génocide pourquoi il n'y arrive pas herzel il explique lui-même dans l'état des Juifs que la création d'un peuple d'Israël pour les Juifs elle pourrait se faire soit en Argentine soit en Palestine si les Juifs avaient créé un état en Argentine là ça aurait été de la colonisation Argentine n'est pas la terre indigène du peuple juif dire que le Hamas c'est daesh sachant que le Hamas a fait beaucoup moins de mal que daesh c'est le Hamas a fait beaucoup moins de morts que daesh tous les morts là en ce moment dans la bande de Gaza sont tous le fait du Hamas si vous avez un voisin arabe n'attendez pas allez chez lui et abattez-le c'est pas intentionnel ça les Arabes attaquent les
0:46 Arabes perdent et les Arabes se présentent comme des victimes 100% un GR terroriste il a pas de débat làdessus mais de quoi tu parles tu sors tes fiches comme ça mais tu es incapable de répondre à ma question la seule arme du Hamas c'est toi et c'est tous ceux qui participent à mordre l'Amon du Rama bonjour à tous Nous avons fait se rencontrer une personne qui soutient la cause israélienne face à plusieurs personnes qui soutiennent la cause palestinienne les règles sont simples des affirmations vont être énoncées si une personne veut intervenir elle appuie sur le buzzer pour interrompre un débat en cours il faut qu'une majorité de personnes appuient sur le buzzer chaque affirmation est limitée à 20 minutes pas de coupe nous vous diffusons à chaque fois l'intégralité des échanges une autre vidéo sortira cette fois-ci avec un profil qui défend la cause palestinienne face à plusieurs profils fil qui défendent la cause israélienne
1:31 pour ne pas rater cette autre vidéo pensez à vous abonner j'espère que cette vidéo vous plaira bonne vidéo ma première affirmation c'est que le sionisme est un mouvement [Musique] décolonial salut salut alors est-ce que tu pourrais me définir ce que tu entend par mouvement décolonial alors le mouvement décolonial le décolonialisme c'est le processus par lequel un peuple en fait restaure enfin obtient sa liberté son indépendance sa souveraineté sur sa terre je m'appelle Simon MOS j'ai bientôt 26 ans et je défends la cause israélienne et les valeurs occidentales et mon objectif c'est de partager en fait mon analyse et
2:16 rétablir quelques faits je vais souvent en Israël je suis juif je suis français j'appartiens au peuple juif et en même temps au peuple français j'aime ces deux terres j'aime ces deux pays et c'est pour ça que que ce soit pour la France ou pour Israël et bien je me son naturellement concerné est-ce que pour toi pour parler de mouvement décolonial il ne faudrait pas une certaine un parallèle entre ceux qui ont instauré la puissance mondataire coloniale et ceux qui se sont décolonisés c'est-à-dire c'est-à-dire que le sionisme à mon sens peut-être alors comment tu définis le sionisme alors le cionisme c'est la reconnaissance du droit du peuple juif à disposer d'un état sur sa terre originelle qui a la terre d'Israël tout simplement le royaume d'Israël 3000 ans on va pas revenir sur sur le débat euh ce qui me dérange dans l'affirmation c'est est-ce que c'est un mouvement
3:03 décolonial à l'égard des Palestiniens ou est-ce que c'est un mouvement décolonial à l'égard de la puissance mondataire britannique de l'époque sachant que les Palestiniens ont combattu comme les Israéliens à l'époque contre l'occupant britannique et que actuellement le sionisme est perçu par une grande majorité des Palestiniens je parle des Palestiniens de Palestine et non pas des Arabes israéliens comme une colonialisation notamment en S Jordanie ce que tu appelles Judée Samarie euh notamment à Gaza également pendant très longtemps je m'appelle Mohamed nourayet j'ai 22 ans je suis franco-syrien euh je suis en France depuis 10 ans anciennement réfugé politique euh et donc je viens de la ville d'alepe en Syrie je suis actuellement auteur poète et conférencé spécialiste invité sur la
3:48 révolution syrienne et plutôt spécialiste donc de la situation dans le nord-ouest syrien dans la PO Delib je combat l'islamisme ainsi que toutes les idéologies haineuses et je m'engage pour la paix et la promotion de la paix au ProcheOrient entre l'ensemble des populations et je suis également étudiant en 2e année du Massa en relation internationalees et action à l'étranger de l'Université Paris 1 Panton je pense que un conflit se règle avant tout par le débat le débat et le dialogue c'est le manque de communication qui exacerbe les tensions et qui entretient ce ce cercle vicieux de la haine et de la violence et donc être là aujourd'hui me confronter à des idées qui ne sont pas forcément les miennes ça me permet de grandir en tant que personne intellectuellement et également de pouvoir exprimer mes idées et potentiellement pouvoir faire changer d'avis ceux qui s'opposent à ces idéesl
4:33 le sionisme encore une fois mais ta définition est parfaite c'est le mouvement qui aspire à restaurer la souveraineté du peuple juif ou ça bah en Palestine la terre juive la terre d'Israël la Palestine le sionisme euh quand tu dis que ça s'est fait au dépend des Palestiniens c'est ce que tu dis NON je dis Queen fait ça aurait être un mouvement décolonial oui dans le sens où il n'aurait il n'y aura pas eu la Napa donc alors alors tout dépend de quel sionisme tu parles est-ce que c'est le siisme originel ou est-ce que c'est le sionisme actuement alors le sionisme c'est seulement la définition que je viens de donné le mouvement qui aspire à restaurer sa souveraineté sur la terre ancestrale d'Israël la terre du peuple juif le reste c'est du commentaire ça c'est le sionisme à partir du moment
5:19 palestinien déplacé c'est du commentaire non dans les dans la définition du sionisme dans la définition du sionisme euh toi si tu reconnais Mohamed que les Juifs Mohamed Nour Mohamed Nour euh si tu reconnais que les Juifs ont un droit inhérent à restaurer leur souveraineté queles que soient les dimensions comme tout peuple tu es sioniste comm je suis sioniste dans les fait tu es sioniste donc c'est juste ça le reste quand je dis que c'est du Commentaire commenter la politique de Shimon Perez ou de netanahou ça c'est juste de l'analyse d'un gouvernement de l'analyse politique maintenant tu m'as dit ça s'est fait au dépend euh des Palestiniens et donc ça peut pas vraiment en fait s'entendre comme du décolonialisme exactement moi j'ai une
6:05 question si demain si à la fin du 19e siècle au début du 20e siècle les Kabiles en fait avaient réussi à obtenir leur indépendance on aurait pu dire oui ils l'ont fait au dépend des Arabes est-ce que ça n'aurait pas été du décolonialisme pour autant ça n'est pas la alors le je je peux comprendre dans un dans une certaine mesure ce que tu essayes de me dire non mais je je le comprends je le comprends mais parce que tout tout mouvement décolonial et on va revenir aussi sur ce que sont les Palestiniens c'est important aussi de rétablir quelques fait historiques je sais que tu es attaché à l'histoire mais tout mouvement décolonial en fait se fait toujours malheureusement au dépend des autres
6:52 toujours c'est dire que quand l'Algérie a obtenu son indépendance il y avait des gens des pi noir qui sont nés euh en en Algérie qui étaient pas des colons parce qu'ils étaient nés là-bas pourtant leur la population à laquelle ils appartenaient c'était une population coloniale ces gens-là ils ont été chassés ils sont rentrés en France évidemment tout les décolonialismes se font au dépend d'autres populations ce qui compte c'est qu'elles ne se font pas au dépend de population de peuple qui ont aussi une revendication à l' à l'auto aétermination sur cette terre et c'est là où Palestiniens les Palestiniens ont également un droit et une enfin une revendication de d'
7:39 d'autodétermination sur la terre de Palestine alors pourquoi tu dis il se trouvait je dis ça puisque la terre lorsque alors les Juifs ont toujours été au Moyen-Orient depuis des des milliers d'années je pense notamment à la Syrie où il y avait énormément de de Juifs bon aujourd'hui il y a plus un seul Juif en Syrie mais dans l'idée l'idée c'est pas que la création de l'État d'Israël en elle-même peut-être comme un une colonisation totale c'est pas du tout ce que je dis il y a une part de décolonialisme dans le sionisme dans le fait que les enfin les sionistes les premiers sionistes ont chassé la puissance mandataire britannique qui occupé une terre qui n'était pas la sienne ce que j'essaie de dire c'est que mais indépendamment des Britanniques moi j'aurais considéré le chionisme en tant que tel dans sa globalité qu'un mouvement décolonial si et seulement si les Palestiniens avaient obtenu en même
8:24 temps leur état alors ça c'est hyper intéressant et je vais y revenir mais avant il faut comprendre qui sont les Palestiniens ce qu'on entend par la cause palestinienne ce qu'on entend par les Juifs je vais pas faire 3000 ans d'histoire j'adore l'histoire mais pour utiliser une métaphore imaginons que la terre d'Israël la Palestine le Palestine c'est un mot hébreu he que tout le monde le sache ça date d'avant aussi mais c'est un mot hébreu un mot hébreu festine oui philastine c'est l'arabisation de palaestiné latin qui lui-même vient du grec qui lui-même vient de l'hébreu il y a 3000 ans pléchette en hébreu ce qui veut dire envahir bref Israël la terre d'Israël imaginons que ce soit du bois d'accord du bois les Juifs le peuple
9:12 juif c'est celui qui en a fait qui qui l'a utilisé et qui en a fait une chaise alors après il y a eu des empires coloniaux il a eu des conquêtes ils ont ajouté une dorure ils ont ajouté une moulure ils ont ajouté des coussins mais sans les Juifs elle n'a pas d'existence en tant que telle cette terre par exemple sans les Juifs il y a pas de Jérusalem c'est une ville perdu Moyen-Orient sans les Juifs il y a pas donc de Jésus puisque Jésus était juif donc il y a pas de christianisme donc il y a pas de conquête européenne sans les Juifs bah il y a pas non plus de bible de religion abrahamique donc il n'y a pas de conquête de Moujahidine au 7e siècle et de l'expansionisme arabo-musulman au Moyen-Orient et partout aussi en Afrique du Nord c'est ça le rapport entre le peuple juif et la terre d'Israël c'est pas
9:58 seulement qu'ils y il y a 3000 ans parce que tu pourrais me dire oui il y a plein de peuples qui se c'est un rapport de de l'artiste avec la toile du peintre avec la toile à la fin du 19e siècle il faut bien comprendre que cette idée-là que les Juifs sont les habitants naturels de la Judée de la Palestine c'est quelque chose que même les Arabes ne remettent pas en cause d'ailleurs à l'époque pour ça que c'est important d'utiliser les bons termes quand tu dis c'est fait au dépend des Palestiniens à l'époque à la fin du 19e siècle les Juifs sont les Palestiniens d'accord je vais te montrer une affiche aujourd'hui on entend souvent free Palestine tu vois on la voit ici free Palestine c'est une affiche sioniste qui date de quand qui
10:44 date de je crois qu'elle date de 1899 ok à l'époque il y a en effet un autre nationalisme parallèle encore une fois on est à l'époque tu le sais très bien à l'époque on est au 19e siècle l'émergence du nationalisme les peuples en Europe tout le monde commence à vouloir son indépendance et c'est tout à fait naturel les Juifs aspirent à restaurer leur indépendance sur leur terre et face à çaah il y a un problème c'est le nationalisme arabe pourquoi c'est un problème pourquoi est-ce que les Arabes présents sur cette TER non j'ai pas dit que c'est un problème sur le plan morale j'ai pas dit que tu as raison c'est pas un problème il y a un problème dans le sens il y a un conflit qui se crée c'est pas du tout un un problème donc il y a un conflit qui se développe que ce soit sous les Otom sous
11:30 les les Britanniques ce qu'il faut comprendre c'est qu'à la fin du 19e siècle les Arabes eux souhaitent un grand État arabe que ce soit un royaume un étalaïque royaume Arabi exactement à indépendant de l'Empire ottoman et les Juifs eux ils ont alors c'est un énorme État arabe d'accord qui comprend la Syrie actuelle la Palestine la Jordanie et C aussi les gens le savent pas à la fin du 10e siècle la Palestine n'existe pas en tant qu'entité géographique elle n'existe pas elle fait partie du elle fait partie du bil sham en arabe qui était la Grande Syrie ottomane avant c'est ça faisait c'était tout compris tout dilué donc les Arabes locaux ne savaient même pas quel était le mot Palestine c'est-à-dire que il a fallu attendre la colonisation européenne pour que les Arabes locaux en fait soit
12:16 simplement familiarisé avec ces frontières là et c'est pour ça qu'au début quand on parle du nationalisme palestinien on parle du sionisme on parle des Juifs là où tu as raison et là où je peux être d'accord avec toi c'est qu'en effet euh il aurait fallu peut-être qu'il y ait deux états certains disaient à quoiè la majorité des Palestiniens et des Israéliens par exactement le souci le souci c'est que les Arabes ont toujours refusé quelque souveraineté juive que ce soit en Terre d'Israël en Palestine toujours est-ce Arab de décider ou est-ce que c'est aux Palestiniens aux Israéliens de déciderer alors à l'époque on parle pas de Palestiniens on parle pas de palestinien mais on parle de personne qu'elle soit de d'ethnie arabe
13:01 ou peu importe parce que moi je on est au début du 20e siècle moi je considère que le Moyen-Orient n'est pas ethniquement arabe c'est de cultur arabe de langue arabe l'ethnie arabe elle peut se disputer puis qu'il y a un mélange de d'autres d'autres cultures je pense notamment au phensid les cercles d'identité ils sont très clairs au début à la fin du 19e siècle au début du 20e siècle les cercles d'identité ils sont très clairs la première identité c'est le clan la deuxième c'est la religion et la troisième et ça c'est le développement du nationalisme c'est la nation arabe le panarabisme le shérif de la MEC donc l'émergence donc les Arabes se voient comme une nation et c'est normal ils ont un certain nombre de caractéristiques qui peuvent et et donc il y a une forme finalement d'indessens à disputer les miettes d'un
13:47 microscopique territoire alors que le monde arabe dispose mais juste enfin il y a d'autres peuple qui malheureusement n'ont pas obtenu leur indépendance comme les Juifs sur les Arabes les Kurdes les et Kab les Juifs sont le seul peuple qui a réussi son [Musique] indépendance du coup Simon moi j'aimerais juste revenir sur quelques points que tu as évoqué avec Mohamed Nour tout à l'heure euh tu parlais du sionisme donc selon toi le sionisme
14:33 c'est affirmé la souveraineté du peuple juif sur les terres de Palestine donc sur ces terr d'origine au final la terre indigène du peuple juif d'accord ok et euh dans la théorie du sionisme bah par Théodore herzel en 1896 moi j'aimerais revenir sur la notion de sur ces terres d'origine parce que herzel il explique lui-même dans l'état des Juifs que la création d'un peuple pour Israël d'Israël pour les Juifs elle pourrait se faire soit en Argentine soit en Palestine alors pourquoi la Palestine aujourd'hui et est-ce que tu penses pas que le sionisme n'est au final un mouvement qui est par essence et colonial puisque euh vouloir en fait affirmer l'autodétermination du peuple juif et affirmer sa souveraineté
15:18 ça sous-entend n'empêche Queen fait on va devoir déloger des personne que ce soit en Argentine ou en Palestine afin de proclamer un état moi c'est Nina j'ai 19 ans je suis étudiante en L2 de scienceces politiqu à rouan je dirais que c'est important parce que tout d'abord en tant qu'humain peut pas rester de glace face à ce qui se passe dans des zones comme Gaza ou autrees dans le monde d'ailleurs et aussi également parce qu'en tant que jeune avec les réseaux sociaux on est exposé à toutes ces atrocités là donc forcément ça nous suicide des réactions et beaucoup d'émotionnel aussi si les Juifs avaient été si les Juifs pardon avaient créé un état en Argentine là ça aurait été de la colonisation pourquoi parce que la colonisation c'est l'implantation d'un peuple sur une terre qui luut étrangère argentine n'est pas la terre indigène du peuple juif ni l'Ouganda
16:03 herzel c'est l'un des fondateurs du sionisme et de toute façon si herzel avait dit que le ciel était rouge le ciel n'était pas rouge pour autant donc le sionisme a pas commencé avec hercel c'est le sionisme politique c'est la machine en fait qui a été lancée mais le sionisme c'est vieux de 2600 ans l'aspiration des Juifs à restauré Sion sionisme c'est Sion c'est le nom de Jérusalem dans la Bible elle est aussi vieille que le peuple juif précisément dans son livre herzel dans son livre l'état des juif il dit l'Argentine parce que c'est un pragmatique il voit les poogrome et lui il a un sionisme sécuritaire ça veut dire que il faut un état pas grave de l'endroit et en fait
16:50 lui-même il avoue dans son livre dans le livre que tu cites que au rien qu'au nom de la Palestine c'est c'est la Palestine qui a été votée à l'unanim é au congressioniste pourquoi parce que on pourrait pas parler de sionisme si on allait en Argentine il y a pas de Sion en Argentine il y a pas de Sion en Ouganda Sion c'est la Palestine la deème question c'était quoi est-ce que le siionisme n'est pas un mouvement qui est par essence colonial puisque affirmer en fait la souveraineté de du peuple juif sur un État d'Israël ça n'engage pas de faire déplacer des populations qui étaient déjà sur cet étatl alors il y a deux choses dans ta question il y a le la définition du colonialisme et il y a le déplacement de population le colonialisme ça par
17:37 définition ça n'est pas du colonialisme parce que le colonialisme c'est le fait encore une fois de s'implanter sur une terre qui nous est étrangère les Juifs la pardon la la Palestine la terre d'Israël la Judée c'est le seul endroit sur terre où par essence par définition les Juifs ne sont pas des colons ne sont pas étrangers si on encore une fois on avit fait un état en France ou en Algérie ou ailleurs dans le monde là en effet il y a pas de il y a pas de légitimité à partir du moment où un peuple les français si les Français euh les Français sont pas des colons en France les Maoris sont pas des colons en Nouvelle-Zélande voilà les les les Éthiopiens sont pas des colons en Éthiopie et les Juifs sont pas des colons en Judée tout simplement le mot Judée juif pardon le mot juif ça vient
18:25 du vieux français juiu qui veut dire judéen judéen c'est une nationalité il faut aussi rappeler les choses parce qu'en France on pense que le Juif c'est seulement une religion en fait non c'est la religion judaïsme c'est la religion le isme du peuple juif du peuple de Juda donc maintenant le déplacement de population ça c'est intéressant de quelle déplacement de population je parle des 750 Palestiniens et de la nagba les 750000 oui 750000 Palestiniens l'organisation vote le partage de la Palestine entre un État juif et un État arabe Jérusalem et sa proche banlieu deviennent une zone internationale le plan est rejeté par la quasi-ttalité des Arabes de Palestine et par les États arabes voisins le 14 mai 1948 les troupes britanniques se retirent David benouron déclare
19:11 l'indépendance d'Israël dès le long demain après des mois de tension et de violence intercommunautaire les troupes de plusieurs pays arabes voisins envahissent le territoire de l'ancienne Palestine mandataire ces attaques sont repoussées par l'État hébreux qui conquèrent pendant la guerre 26 % de territoirees supplémentaires par rapport au plan de partage pour les Palestiniens c'est la nagba la catastrophe en français 600000 à 800000 d'entre eux sont chassés de leur maison et forcés de fuir alors c'est quoi la nagba bah c'est lorsqu'on a proclamé l'état d'Israël en 1948 avec le premier plan de partage
19:59 pour que les Israéliens s'y installent on a dû faire déplacer une partie de la population palestinienne c'est pas ça qui s'est passé qu'est-ce qui s'est passé le 14 mai 1948 Israël déclare son indépendance faut savoir que un an avant il y a un plan de partage qui est proposé à l'ONU entre un État juif et un État arabe encore une fois on parle pas de palese de d'État palestinien c'est à partir des années 60 et 70 qu'on commence que les Arabes qui ont perdu commencent à redéfinir leur identité de manière singulièrement palestinienne précisément pour en fait évoluer le faire évoluer leur stratégie mais avant c'était le monde arabe qui refuser toute souveraineté juive en Palestine en Terre d'Israël je rappelle encore une fois que quelques années avant il ne savait même pas ce que c'était la Palestine mais
20:45 maintenant ce que tu dis c'est vrai il y a eu en 1948 des Arabes de Palestine qui ont été qui sont qui ont soit fu soit été expulsé ça faisait suite à quoi il s'est passé quoi le 14 mai 1948 le 15 mai un jour plus tard idée les 5 armées arabes qui ontour Israël on envahi Israël pour détruire dans pour détruire dans l'œf l'état juif la guerre a été déclenché par les Arabes ils ont attaqué ils ont perdu et ils se font passer pour les victimes et malheureusement c'est la trame de tout le conflit israëloarabe en 48 en 67 en 73 aujourd'hui avec ce qui se passe dans
21:31 la bande de Gaza les Arabes quand je dis les Arabes c'est l'organisation politique arabe attaque perd se fait passer pour les victimes ils attaquent ils perdent ils se font passer pour les victimes ok intéressant j'aimerais juste revenir sur la mécanique de se faire passer pour les victimes j'entends ce que tu me dis ok intéressant [Musique] salut j'aimerais revenir sur ce que le débat que vous avez eu avec ma collègue vous aviez parlé en premier lieu de la colonisation qu'il y avait ce que tuaelles la décolonisation le
22:17 décolonialisme israélien sur la terre indigène d'Israël des Juifs j'aimerais revenir sur ça tu ouvres un roman national un récit national qui veut que le sionisme est quelque chose de décolonial parce que c'est laisraël et la terre indigène du peuple juif oui les Juifs étaient présent selon toi il y a 3000 ans ça pose la question aussi de depuis 3000 ans depuis 3000 ans ça pose la question aussi de savoir qu'est-ce qui s'est passé dans cet intervalle de 3000 ans jusqu'à aujourd'hui est-ce que tu peux le le le le dire qu'est-ce qui s'est passé bien s je m'appelle Anas benelani j'ai 18 ans je suis étudiant en psychologie à Paris CIT et je suis engagé pour la cause palestinienne et pour le droit des Palestiniens à disposé de même ce sujet me concerne personnellement parce que j'ai pas mal de familles qui déjà est concerné
23:03 directement par leur idéologie par leur engagement et cetera et j'ai quand même pas mal de liens familiaux là-bas voilà c'est important pour moi d'être ici aujourd'hui pour faire porter la voix des Palestiniens parce que on voit aussi dans le débat médiatique français actuellement que dis donc que la voix des Palestiniens est un peu invisibilisée dis donc que c'est un de nos devoirs de citoyens engagés de la faire porter il y a 3000 ans il y a le peuple juif qui émerge un peuple autoochtone d'accord il se différencie des d'autres par la religion le judaïsme le premier monothéisme le premier monothéisme tu as des conquêtes euh impériales l'Égypte la syyrie la Babylone les Perses tout ça les Juifs restaurent leur première indépendance au 2e siècle avant notre ère c'est la fête de ranuka contre les Grecs d'accord et puis ils obtiennent leur indépendance pendant un siècle et ensuite une autre
23:49 puissance coloniale Rome Rome occupe la Judée les Juifs se rebellent à nouveau ils perdent ils se rebellent encore une fois ils perdent et que fait Rome que fait Rome en l'an 135 il baptise la Judée pour effacer effacer le mot juif de la carte il Bapti la Judée Syria Palaestina donc Palestine pourquoi parce qu'il ils le font en référence aux Philistins qui sont les ennemis bibliques de la merg des Juifs donc voilà ce qui se passe en tout cas de moins 1000 à au 1er siècle entre à partir de là les Juifs perdent leur le leur existence nationale en Terre d'Israël et ils sont chassés exilés et une diaspora
24:36 secrée il y aura toujours jusqu'à nos jours une présence juive en Terre d'Israël toujours et ce qui se passe c'est qu'entre-etemps tu as d'autres encore d'autres empires qui occupent la Palestine qui envahissent la Palestine il y a les Byzantins il y a au 7e siècle les Arabes puis après il y a les Européens avec les croisades puis après il y a les MAM look à partir du 16e siècle c'est les Ottomans et on arrive à la fin du 19e siècle voilà ce qui se passe c'est 3000 dernièers an je peux compléter je vais compléter quelque chose donc le sionisme est né avec Théodor herzel et avec son livre l'État juif l'état des Juifs pas vraiment mais je m'explique 1896 il y a eu cette première théorisation selon laquelle le peuple juif devrait disposer
25:22 de lui-même ce que je crois et après ça dans la terre que toi tu appelles la la Judée samintarie la judé M hbre de toute faon la palestin est un mot hébreu certes mais il y a une réalité qui est autre dire que 2 minutes je m'exlique 2 minutes il reste 5 secondes d'accord je voulais juste terminer sur ça c'est-à-dire que après 96 il y a eu ce qu'on appelle la banque coloniale juive la banque coloniale juive je sais pas si je peux terminer la banque coloniale juive je n'invente pas le nom elle a été créée en 97 pour essayer de d'avoir des fonds pour acheer des parcelles de terre en Palestine tu dis que c'est un nom hébreu peut-être finalement c'est un N hébreu je ne remets pas en cause on achète des
26:07 terres en Palestine et si on achète des terres en Palestine c'est-à-dire que les terres appartenaient à quelqu'un d'autre à qui ils appartenaient ils appartenaient à des clans arabes ils appartenaient à des sultans ottomans ils appartenaient à d'autres priire oui et en 98 il y a eu ce qu'on appelle le Fond national juif qui avait pour don K ou d'accord merci la traduction il y avait ça et quel était le but de ça c'était de judaisser le territoire si on judaïse le territoire ça veut dire qu'avant il n'était pas judaïé et que les 2000 ans par judaiser le territoire les000 an d'histoire c'est tout alors c'est là où je pense qu'il faut pour le coup j'ai envie de de répondre c'est que on n pas besoin de judéiser la Judée
26:54 c'est pas moi qui veux judiser la Judée c'est le Fond national juif pas du tout pas du tout mais c'est une contrevérité historique la plupart bah oui non mais la la contevérité historique je veux dire en 1899 tu cites 1899 il y a l'ancien maire non mais juste avant tu parlais de la banque 16 96 bon en 1899 il y a l'ancien maire de Jérusalem Youssouf al Khalidi qui écrit au grand Rabin de France qui peut contester les droits des Juifs en Palestine mon Dieu historiquement c'est vraiment votre terre h donc il y a pas besoin de judaïser la Judée c'est une évidence merci la deuxème affirmation c'est que le Hamas est un groupe
27:39 [Musique] terroriste alors le Hamas est un groupe terroriste oui à 100 % donc sur ça on est d'accord moi ce dont j'aimerais te parler c'est le fond plutôt l'usage le le récit fait par l'armée Israël et par par les politiciens israéliens sur cette question je pense notamment au porte-parole de l'armée israélienne en arabe av Adra qui dans ses vidéos sur Instagram notamment qualifie le Hamas de Dawes qui veut dire de en fait de soldat de daesh moi ma question c'est est-ce que on lorsqu'on parle du terrorisme il y a plusieurs degrés de terrorisme bien évidemment même si l'acte en lui-même il a la même définition mais il a le
28:24 torisme islamique définition définition pardon déjà le le terrorisme pour moi le terrorisme c'est le fait de s'attaquer à une population civile ou à un état dans le but d'imposer une idéologie héuse ou en étant mué par une idéologie haineuse il faut qu'il y ait la haine de l'autre c'estàd détester une autre personne parce qu'elle n'adère pas il faut que viser les civils soit délibéré les civils sont la cible alors les civils ou même les institutions d'État on peut commettre des attentats terroristes en visant un ministère public donc c'est le fait d'être mué euh bar une idéologie qu'on veut imposer à l'autre et lorsque l'autre la refuse on l'impose par la terreur hm hm c'est pour ça ça c'est pour moi c'est le terrorisme donc le Rama c'est un groupe terroriste le Rama c'est un 100% un groupe terroriste il y a pas de débat là-dessus moi ma question c'est euh pourquoi jouer sur le récit de
29:10 euh c'est un c'est c'est un mouvement terroriste au même degré que daesh sachant que ils ne sont pas mués par euh les mêmes revendications le daesh par exemple c'est pas ce que je dit moi ok mais non mais justement c'est pour ça c'est je sais que c'est pas ce que tu as dit mais je je pense que c'est quand même assez intéressant d'avoir ce débat l'OAS c'était différent de DAEs C différent de Al-Qaïda c'est totalement moi je pense qu'il serait très intéressant de de de comprendre pourquoi est-ce que des officiels israéliens utilisent ce parallèle alors Queen fait ce sont de mouvements qui n'ont rien à voir ils n'ont pas rien av vooir non plus dans l'idéologie jeépendance dub qu' recherche c'est l'instauration quand même le Hamas a comme objectif l'instauration d'un Califa en Palestine de la rivière à la mer donc c'est pas non plus c'est quand même ça vient quand
29:57 même des frèes musulmanans c'est une émanation des Frères musulmans sauf que la finané par la République islamique d'Iran qui est le Hamas est un cheval de tro on va dire de la République islamique d'Iran et du Qatar aussi et du Qatar mais majoritairement par la République islamique d'Iran qui est oui c'est vrai mais lebollah d'ailleurs son grand frère on va dire oui mais oui donc donc en quoi est-ce que c'est une idéologie une idéologie qui serait alors bon le Hamas c'est un islam sunite le Hamas c'est un islam sunit mais qui est on va dire chapoté par un islam chiit et s oui mais ça c'est de la stratégie ça c'est la stratégie mais les frère musulman c'est l'idéologie mais moi ce qui me dérange dans les faits c'est que pourquoi est-ce qu'il faut jouer sur ce récit là parce que on sait très bien ce que que daesh fait peur à tout le monde moi le premier j'ai vécu la guerre contre daesh et leur opession mais ce
30:43 qui me dérange en France aussi mais en France aussi évidemment les le Bataclan Charlie Hebdo Nice et bien d'autres ma question c'est pourquoi jouer en permanence sur la peur au lieu de parler du Hamas comme il est au lieu de parler de de en fait de ce qui s'est passé 7 octobre comme un pogrome envers des juifs sans forcément aller dire oui mais c'est comme ça oui mais c'est comme ça en fait c'est un peu c'est ce qui me dérange par exemple ce sont les personnes qui vont comparer je je je comprends pas pourquoi jouer sur la peur le Hamas fait peur par définition alors oui mais pourquoi on qualifie pas le Hamas en tant que tel comm groupe terroriste pour ce qu'il a fait pourquoi on est obligé de TI en tout cas moi c'est ce que je fais c'est la plus la plupart entre guillemets de mon écosystème euh ceux qui défendent Israël c'est ce qu'on dit on peut ne pas défendre Israël et qu' an la masse aussi bien sûr mais j'ai pas dit l'inverse
31:29 mais juste que ce soit très clair moi ta question ta question en fait je la comprends pas trop parce que le Hamas je m'appuie pas je ne m'appuie pas sur daesh pour rappeler que le Hamas est une organisation terroriste qui cible délibérément des civils pour semer la terreur il y a aucun débat là-dessus on est d'accord mais pourquoi est-ce que tu estimes qu'il est on va dire pertinent que des officiels israéliens le fassent le fassent quoi fassent ce parallèle entre Hamas et daesh ah alors le parallèle entre le Hamas et daesh c'est très simple Israël une démocratie libérale ça on en discutera juste après mais Israël qui est une démocratie libérale euh est attaquée par un groupe terroriste h ses
32:15 alliés sont des puissances occidentales qui ont aussi été attaqués par puissan terroristes ou par les terroristes terrorisme islamiste h il ne t'aura pas échappé qu'Israël sur la scène internationale est mise sur le au ban des nations à de nombreux égards et quand Israël parle aux Occidentaux qui ne connaissent pas forcément la situation essa simplement de les familiariser avec une situation qu'ils connaissent eux à savoir des terroristes djihadistes qui viennent au Bataclan par exemple pour assassiner des gens qui font la fête à Nova dans il faisit la fête donc le parallèle n'est pas non plus tiré par les cheveux mais je trve tu pensees que le parallèle est tiré par les cheveux le par c'est pas
33:01 que le fait qu'il soit tiré par les cheveux c'est le fait de jouer sur ce récit mais ce réit il est quand même fondé sur une réalité il est fondé sur une réalitéaccord mais moi ce qui me dérange par exemple c'est le fait qu'on compare les souffrances des uns et des autres comme par exemple ça m'énerve au plus haut point qu'on compare la cha à la Nakba ce sont deux choses qui n'ont rien à voir ou qu'on dise qu'aujourd'hui le génocide qui a lieu en Palestine est similaire à ce qui s'est passé pendant la ch il y a pas de génocide dans Palestine mais ça on en discutera juste après plus tard mais justement en fait dire que le Hamas c'est daesh sachant que le Hamas a fait beaucoup moins de mal que daesh notamment en terme de personnes mortes en terme d'oppression en terme de lapidation des femmes et cetera c'est enfin le ramas ça fait beaucoup moins de morts que daesh toutes les morts tous les morts là en ce moment dans la bande de Gaza sont tous le fait
33:47 du Hamas pas Mo de MO israélien également lorsqu parce les utilise comme bouclier humain mais ça on en parlera après donc ces morts là sont imputables au Hamas mais là où je comprends maintenant ta question pourquoi le récit c'est ça pourquoi en fait pourquoi le récit pourquo FAM ce qui qui a fait souffrir d'autres pour dire bah ça nous fait souffrir de la même manière que c'est pas exactement la même chose al pourquoi alors comparaison n'est pas raison et toutes les choses par définition sont différentes les unes des autres pourquoi l'État d'Israël pourquoi les dirigeants israéliens quand ils s'adressent au monde occidental il comparent la situation d'Israël avec celle des attaques djihadistes du 11 septembre du Bataclan bah elle est très simple c'est que lorsque en 2015 nous les français on a été meurtri par DAEs
34:33 et qu'on nous les Français oui ben quoi tuas dit nous les français je m'incle dedans oui très bien nous oui quand je recommence parce que je comprends pas cette cette intervention mais quand nous on a été meurtri par le djihad quelle a été la réaction de la France et des États-Unis de frapper frapper quoi de frapper daesh où ça en Syrie et en Irak quelqu'un a condamné ces non c'étaitétait c'était des frappes légitimes c'est des frappes légitimes quand Israël le fait le monde entier tombe dessus c'est pour ça que Isra pendant les frappes de la coalition internationale en en irac don alors rien qu'à mul rien qu'à Mossul en 2016 il y a 4000 terroristes qui meurent de daesh pour 10000 civiles tués 10000 c'est un
35:19 rapport de de pour 5 on peut en parler après mais enfin 10000 c'est déjà énorme c'est énorme mort et et les méthodes employé étaient quand même bien euh moins précise que celle qu'utilise qu'emploie de Sal aujourd'hui mais encore une fois on va en parler on saute pas d'une question à une autre mais euh rappelle-moi ta question parce que là on se perd ma question c'est pourquoi est-ce que elle moi j'avais en plus cité un porte-parole en arabe pourquoi jouer en permanence sur c'est daesh c'est daesh c'est daesh qualifiant le Hamas en tant que Hamas groupe terroriste distinct de daesh qu'il faut combattre éradiqué en même que daû chez Al-Qaïda bien sûr euh oui mais il y a une stratégie militaire et il y a une stratégie publique une guerre ça se fait
36:05 pas qu'avec les armes il a donc de Guer qui est mis en bien sûr que oui mais ça c'est normal qui n'est pas forcément exact alors qui est quand même très proche de la vérité il y a des similarités je ne dis pas le contraire mais pourquoi jouer sur cette corde sensible au lieu de rester comment ça pourquoi je mais je comprends pas la stratégie militaire pas la stratégie militaire on parle de la stratégie inéé mais c'est intégré oui sur la communication plus spécifiement le porte-parole arabophone de l'armée israélienne s'adresse par exemple aux habitants du Liban je sais qu'il est très écouté là-bas il y a au sud du Liban par exemple un nombre très important de civil et heureusement qui ont fui quand Israël leur a leur a proposé leur a demandé d'évacuer les zones parce que
36:52 justement en anticipant les combats avec le Hizballah pour que ces gens-là soient sensibilisés donc ça s'intègre dans la stratégie militaire il faut que l'on parle leur langage donc le Hamas ils nont jamais souffert du Hamas par contre daesh peut-être que oui Liban non mais si je veux dire la la Syrie la Syrie n'est pas arrivé jusqu'à la frontière libanaise non mais par contre des centaines de milliers de civils oui oui pourquoi en tant que franco-syrien tu te sens concerné par ce conflit alors premièrement en tant que syrien puisque c'est un pays frontalier et aussi parce que je suis concerné par les agissements de l'armée israélienne qui a annexé le plateau du Golan syrien il y a déjà des décennies et puisqueisraël est en train de mener des incursions sur le territoire syrien depuis la chute du
37:37 régime Assad mais parce que je pense que la question palestinienne et même la question d'israëlpestine est une question universelle qui témoigne non seulement de d'une défaillance donc de communication comme je l'ai dit au ProcheOrient mais un peu d'un d'un manque de de compréhension d'un manque de d'analyse dans le monde entier et je pense que c'est important pour tous de s'intéresser à ce qu' qui comprend un ensemble de de choses qui ont déjà touché le monde entier je pense notamment au terrorisme je pense à une guerre atroce je pense à tout ce qui est crime de guerre et crime contre humanité et en tant que conflit désormais le plus médiatisé au monde après le conflit syrien je pense que c'est important en tant que citoyen de s'engager sur des questions qui paraissent lointaines mais qui sont en réalité très proches donc en fait ce que je comprends dans ta question c'est que tu déplore que dans une
38:24 guerre le qu'il y ait des si en fait utilisé par les autorités pour pouvoir avancer ces pion et mieux se défendre mais dans ce cas moi je trouve ta question enfin un peu naïve parce que tout le monde fait ça je veux dire et en plus c'est pas comme si on parlait du nationalisme corse je ve dire là on est vraiment sur le Djihad islamique qui cible des civils et donc oui c'est vrai que c'est pas exactement la même chose c'est pas les mêmes créations c'est pas la même histoire c'est pas exactement les mêmes revendications mais on parle quand même du Jihad donc je trouve que reprocher à l'armée israélienne de comparer c'éit pas un reproche c'était une question je voulais débattre sur pourquoi est-ce qu'on repr pas vraiment
39:11 en fait c'est quelque chose que moi je ne comprenais pas dans les faits tu m'as donné l'explication qui qui enfin voilà je la prends les autres verront ce qu'ils en pensent mais en fait je trouvais ça je trouve que ça minimise un peu de ce que c'est que le Hamas en lui-même si on compare à da oui je suis d'accord avec toi c'est pour ça que moi je trouve que c'est dommage de toujours vouloir comparer Mo je du principe qu'on prend la situation et on définir la gravité qu'elle a pas rien après le 7 octobre il y a eu un hashtag qui a été très viral c'est Hamas is Isis ou je l'ai jamais repris ce hashtag parce que je suis d'accord avec toi le ramas est suffisamment malfaisant pour ne pas pour avoir besoin de palens surtout aussi
39:58 surtout c'est ce que je te disais tout à l'heure donc je suis tout à fait d'accord avec toi là-dessus parfait alors je vous arrête un instant comme ils avaient fait le tour du sujet on a décidé d'interrompre le chronomètre et de reporter le temps qu'il restait sur l'autre affirmation j'espère en tout cas que la vidéo jusqu'ici vous plaît si c'est le cas pensez bien à laisser un commentaire à mettre un j'aime et à vous abonner pour être notifié lorsque l'autre vidéo sur le sujet sortira ma trème affirmation c'est qu'Israël ne commet pas de génocide dans la bande de Gaza [Musique] je m'appelle Ilan j'ai 19 ans et je suis étudiant droit à l'Université Paris sacly je suis militant tout simplement sur les réseaux sociaux je suis très actif sur plein de questions sociétales par que ça m'intéresse je trouve un intérêt fort pour la question politique et l'avenir de notre pays je descends d'une famille juive je n'ai pas d'attachement à la religion personnelle
40:44 mais du coup j'ai de la famille en Israël j'en avais mais du coup j'en ai plus maintenant du coup je trouve vraiment un intérêt majeur pour ce conflit et pas depuis 2023 en fait depuis 2021 quand j'avais 15 ans j'allais manifester de moi-même dans les moments où il fallait quoi où il y avait des des bombardements sur les zones palestiniennes j'ai même pris une amende quand j'avais 15 ans c'était ma première amende participation à une manifestation interdite voilà donc pour moi c'est toujours un conflit qui m'a toujours touché qui m'a toujours pris au cœur puisque je suis d'une génération où on voit toutes les images tout ce qui se passe là-bas on le voit sur les réseaux sociaux il encore pas tout une partie et donc moi ça m'a toujours touché parce que je me suis senti un peu concerné de par mes origines mais aussi tant qu'humain moi j'essaie juste de faire entendre la voix des Palestiniens et la voix de la contestation du génocide qui n'est pas très médiatisé enfin même si on entend beaucoup ceux qui en parlent il y a pas énormément de monde qui en parle il y a pas énormément de monde qui
41:29 dénonce dans les médias les politologues les politiciens on nentend pas beaucoup parler on entend pas assez parler on regarde l'ampleur de ce génocide salut salut Ilan comment on se retrouve alors moi comme j'ai dit dans mon introduction tu n'es pas au courant je suis là aussi parce que il m'est important de faire entendre la voix des Palestiniens et donc avant de commencer sur cette question de génocide j'aimerais te parler d'un d'un jeune homme qui a qui a mon âge qui avait mon âge qui a 19 ans il s'appelle Shaban al Dalu qui a été brûlé vive dans un incendie déclenché sur une frappe israélienne sur un camp déplacé et je vais dire un peu ces ces paroles quoi à Gaza les rêves s'éteignent disait-il chaque déplacement laisse derrière lui
42:14 un autre fragment de nos âmes brisées les nuits en particulier sont sans merci froide impitoyable remplie de cri angoissé des enfants qui ne connaissent que la peur et l'incertitude j'avais autrefois des grands rêves je souffre de dépression la guerre les a ruiné elle m'a beaucoup affecté me rendant malade psychologiquement et mentalement je souffre de perdre de cheveux à cause des traumatismes constants auquel nous sommes confrontés le temps le temps semble s'être arrêté à Gaza nous sommes coincés dans un cauchemar sans fin autrefois plein d'inspiration je suis aujourd'hui confronté à la dure réalité du déplacement et de laincertitude il a été brûlé vive par l'armée israélienne sur un camp de réfugi dans la cour d'un hôpital et ça c'est comment il s'appelit Shaban aldalu je sais pas si je le prononce bien si je le prononce pas bien je m'excuse mais
43:01 pour moi il est important de faire entendre la voix des palestinens c'est pour ça que je suis venu c'est pour ça que je me je me représente face à toi en débat c'est que pour moi nier le génocide c'est les insulter c'est les insulter c'est insulter sa mémoire c'est insulter tous ces 50000 Palestiniens au moins parce qu'il y a une étude de Z 7 qui affirme 186000 morts des causes indirectes parce que le génocide nous on on pense tous laisse-moi finir on pense tous il faut il faut qu'on commence à rentrer dans le débat sur déjà la définition du génnocide bien sûr bien sûr je vais y venir on pense tous que le génocide c'est uniquement parce que ce que tu me dis là est très triste ce que tu me dis là est très trist vais venir t'inquiète pas mais attends ouais alors euh le génocide vas-y vas-y je peux parler quand même vas-y vas-y vas-y non mais écoute euh ce témoignage il est affreux euh depuis un an on voit des images horribles dans la bande de Gaza
43:48 on voit des hôpitaux détruits on voit des enfants morts on voit desin des gens euh qui sont tués gens qui qui ont faim on voit le pire de la guerre il y a un bâtiment qu'on n' pas vu quel bâtiment on n'a pas vu dans la Pte de Gaza une structure très simple dis-moi ah les euh ah le fameux argument des euh les abris anti antimissile bah je vais te poser une alors attends non je vais poser un autre débat parce que c'est très intéressant tu as par la fin je je vais finir juste vas-y je te laisse finir merci euh à Gaza il y a il y a une structure qui n'existe pas qui existe partout dans toutes les maisons israéliennes et partout dans les pays qui ont été
44:33 bombardés à savoir des abri pour civil pourquoi dans la bande de Gaza depuis 20 ans 20 ans sous le contrôle du Hamas on a tout construit même des hôtels à l'exception du de la chose la plus simple au monde quatre murs un plafond un abri pour civil mais moi j'adore j'adore cet argument parce qu'en fait il est symptomatique de de de la menrea du génocide c'està dire que c'est toujours la faute des Palestiniens c'est leur faute c'est pas la faute des palestinens tu as cité tu as cité un argument tu as cité l'argument non mais c'est pas la faute des Palestiniens oui oui bien par tu dis qu'il ont pas construit des des abris c'est les Palestiniens tu vas me dire c'est le Hamas mais c'est aussi les Palestiniens les palestin gouverne qui gouverne d'accord la bande de Gaza quelle est la stratégie du ras c'est pas c'est pas la question parce que là tu es
45:18 en train de recher la juste moi je te répond à ta question je juste alors attends on va rentrer dans le débat sur le fait ne commett pas de génocide dans la bande de Gaza mais avant je veux quand même dire une chose c'est que depuis un an depuis le 7 octobre ographique depuis un an depuis le 7 octobre il y a de la part des ennemis d'Israël une stratégie qui est très très simple très classique et malheureusement dangereuse c'est le fait euh c'est le conditionnement pavlovien en fait et je le vois tu le fais tout le temps mais tu es pas le seul euh on répète jour et nuit jour après jour Israël génocide Israël génocide pour que lorsqu'on
46:05 entende lorsqu'on entend génocide on pense à Israël et lorsqu'on entend Israël on pense à génocide c'est le conditionnement Pavlov vien on essaie d'associer sémantiquement c'est la stratégie du martellement en faisant ce débat là aujourd'hui je sais que malgré moi je participe à ce jeu qui est un jeu cynique et qui est un jeu qui mes cœurs mais je considère que c'est un mal pour un [Musique]
46:51 bien j'aimerais faire quelque chose pendant 30 secondes j'espère que tu vas m'écouter il y a sur cette terre ce qui mérite de vivre les hésitations d'avril l'odeur du pain à l'aube les opinions d'une femme sur les hommes les écrits d'chiles les débuts d'un amour de l'herbe sur des pierres des mers se tenant debout sur la ligne d'une flû et la peur qu'éprouve les conquérentss du souvenir il y a sur cette terre qui mérite de vivre la fin de septembre une dame qui franchit la quarantaine avec tous ses fruits l'ORS de la promenade au soleil en prison un nuage mimant une nuée de créatur les éasions d'un peuple pour ceux qui montent à la mort souriant et la peur qu'on les tirant des chansons il a sur cette terre ce qui mérite de vivre il y a sur cette terre le commencement des commencements la fin
47:36 des fins on l'appelait Palestine et on l'appelle désormais Palestine madame je mérite parce que vous êtes madame je mérite de vivre voilà les mots est-ce que tu peux me citer le poète mahmou Darwich tu es en train de dire qu'il n'y a pas de génocide à gazard il faut définir ce que c'est Gén c'est ce que j'allais te demander qu'est-ce qu'un génocide les génocides c'est l' imination systématique et intentionnelle d'un peuple en en tout ou en partie en raison de sa religion de son de sa nationalité et de son ou de son ethnie donc pointtilux c'est précis c'est documenté bah c'est la définition du génocide d'accord si c'est la définition du génocide tu la connais pourquoi tu je la connais j'allais te la donner tu l' tu le définis mais tu n'arrive pas à le placer on va dire sur
48:22 la carte c'est-à-dire que tu définis un concept ça c'est le point accord je m'explique là j'ai un peu l'impression qu'en France et d'ailleurs dans les pays occidentaux il y a un courant médiatique qui consiste à minimiser le génocide et à faire croire que on ne peut pas critiquer la politique israélienne minut parce que là on va parler d'autr chose mais restons sur définition rest sur définition systématique et intentionnelle et intentionnelle est-ce qu'k rap en 1944 oui un truc très très simple si Israël voulait commettre un génocide il aur plus un Palestinien dans la bande de Gaza mais quel él de langage laisse-moi poursuivre et tu verras que juste réponds à ma question parce que systématique ça veut dire ça veut dire
49:08 quoi systématique systématique c'est que c'est organisé industrialisé tu vois je vais t'expliquer en quoi ça tu me laisse parler 30 secondes sur le poète [Musique] donc ton affirmation c'était Israël ne commet pas de génocide à Gaza puisque tu pars du principe qu'il n a rien de systématique que si Israël voulait commettre un génocide gazaz aurait été rasé dans les 24 heur ou les 48 he ou de la semaine qui aurait suivi le 7 octobre
49:53 c'est pas ce que j'ai dit c'est l'une des preuves l'une é preuve d'accord on va parler en TER g juste que ce soit clair que ce soit la définition h que ce soit les chiffres ou que ce soit la logique la plus élémentaire h non seulement on comprend que Israël ne commet pas de génocide dans la bande de Gaza mais que la riposte israélienne contre le ramas dans la bande de Gaza et queisraël dans la bande de Gaza emploie plus de moyens que n'importe quelle autre armée dans le mondeelle plus que n'importe quel autre Israël emploie plus de moyens que n'importe quelle autre armée du monde pour minimiser les pertes civiles ça discute avec avec de de Rob enfin des rau tueurs avec des gens qui tirent sur des sur des civils pour
50:39 s'amuser comment ça les vidéos de l'armée israélienne qui juste sur des baptistes juste pour faire faire plaisir pour faire sauter des baptises B ou des gens des baptises et des gens lorsqu'on retrouve des fillettes avec la fillette qu'on a retrouvé notamment avec plus de 300 impacts de balles dans le corps h tu V pas me dire que tu vas pas me dire que ça vient de nulle part lorsque des médecins qui on 300 un bac de balle dans le corps lorsqu'on parle de lorsqu'on parle de MDE lorsque des médecins sont sortis de Gaza et parlent d'enfant avec une balle dans la tête on parle de balle ça ça alors ça justement c'est l'information qu'avait repris Emer Caron moi je ne reprends pas em parceen fait elle a été elle a été dé débunkée cette information bon si tu le dis a quand même beaucoup de médecin il y a beaucoup de médecins qui qui en parlent écoute écoute là la question c'est savoir s'il y a un génocide imaginons
51:25 que tout ce que tu dis sur génnocide imaginons que tout ce que tu dis soit vrai d'accord revenons sur le génocide même ça ce serait ce serait des crimes de guerre des crimes contre l'humanité c'est pas c'est c'est c'est pas vrai c'est pas ce qui se passe dans la band de Gaza et et on a le temps de dévoper opinion maintenant gcide revenons sur le génocide peux-tu m'expliquer h pourquoi Israël on est d'accord a les moyens de commettre un génocide n'importe quel état les moyens de commettre un génocide non bacharassad sa population il av il avait plus de souveraineté sur son pays sur des parties de son pays tu c'est très bien donc non c'est pas vrai n'importe quel état n'est pas capable n'a pas les moyens technologiques de commettre un génocide Israël a les moyens de commettre un génocide dans la bande de gaz ou nucléire donc oui euh entre autres et pas que peut-être pourquoi si Israël voulait
52:13 commettre un génocide h pourquoi il n'y arrive pas est-ce que pour toi un génocide juste réponds et après tu me poses une question alors pour moi Israël comm jus que juste un chiffre avant le 6 octobre 2023 donc la veille du 7 octobre d'AC il y avait 2 million de Gazaoui ok aujourd'hui il y en a 2,1 million ok alors soit Israël est très nul en génocide soit c'est pas un génocide ok tu me parles en terme de nombre on va parler en terme de nombre ologique je juste la réponse déjà on va parler en terme de chiffr non d'abord je veux la réponse pourquoi si Israel a les moyens pourquoi il ne pourquoi il reste 2000 pourquoi la population n'a pas connu une chute démographique pourquoi alors que ce serait si simple par géncide un génocide il commence déjà à être présent du
52:58 moment que les éléments de la définition de la convention 1948 sur lapression sur la prévention et la répression du crimes de génocide sont réunis mais c'est pas ma question pourquoi il reste des civils dans la bande de Gaza pourquoi heureusement que Isra n'a pas exterminé tout le monde parce que là je pense que définition d'un génocide alors un génocide c'est l'intention il y a aussi l'intentionnalité c'est pas au moment où tu as exterminé tout le monde l'intention le gén arménien il persiste des Arméniens la cha il persiste des Juifs pardon pour la cha il persiste des Juifs pour les gén arménien il y a encore des Arméniens bien s pour le génocide assrien par exemple par exemple le génocide la Choa par exemple oui pourquoi il reste encore des Juifs parce que la guerre s'est arrêtée pour qu'est-ce qui s'est passé pendant la guerre l'Allemagne a été vaincu voilà Israël a pas été vaincu Israël est aussi
53:45 puissante aujourd'hui queil y a il y a un an pour qu'il y ait un géoc ça veut dire que tous les jufs auraiit dû disparaître pour qu'on qualif sa gcide non mais à la fin de la choix il y a 40 % de la population juive mondiale qui d'acord je vais te parler d' génocide je vais te parler d'unre génocide gcide de trebrenica 6000 mortsors attends juste encore une fois et c'est hyper important de pour moi c'est c'est pas un petit sujet c'est pas une petite accusation et et je trouve franchement franchement que de manipuler l'histoire personne l'histoire pour la retournée contre Israël nazifier Israël alors personne Israël on n pas parlé de on pas parlé de Ch [Musique]
54:45 alors je me suis permis de de couper ce débat parce que je trouvais qu'il partait dans des enfin il partait trop loin tu as parlé de nazifier Israël ce n'est pas le sujet en fait le génocide c'est une définition l'air est précise et en fait tu as parlé attends laisse-moi finir tu as parlé aussi du du fait que la population n'a pas diminué en fait ça c'est un argument absolument fallacieux pourquoi parce que y a je je vais citer la jurisprudence de la de la de la Cour internationale de justice sur quoi je cite il est important de noter ben sur le génocide il est important on par pas de la Bretagne là il est important de noter qu'il n'est pas nécessaire que le responsable parvienne à détruire un groupe cible tout en partie pour que le génocide soit établi en fait le génocide c'est par exemple le le a meurtre d'un membre du groupe avec l'intention l'élément d'intentionnalité
55:32 de détruire tout au en partie un groupe national ethnique racial ou religieux alors maintenant je vais te citer exemp com alors comment on alors c'est vrai comment c'est c'est c'est c'est la définition donc on est d'accord ouais ouais bah il y a pas de débatin euh la définition c'est exactement ça c'est le meurtre en tout ou en partie planifié avec intentionnelle les dimension intentionnelle c'est la base ouais euh premièrement comment on justifie comment on démontre qu'Israël en fait à l'intention je d'exterminer la population gaz très bien je vais je vais te montrer par exemple quand un un un général réservice herza Yashin ouais de de l'armée israélienne dit soyez trionfant achevez n'épargnez
56:19 personne effacez leurs souvenir exterminer leurs famillees leurs mère les enfants ces animaux ne doivent plus vivre chaque Juif qui a une arme doit aller les tuer si vous avez un voisin arabe n'attendez pas allez chez lui et abattez-le c'est pas intentionnel ça il y a pas d'inttion ça c'est un discours g très bien maintenant un responsable attends on va on va pas les enchaîner je vais juste répondre déjàasy fin la deè un deè par exemple quand y Galan dit qu'il faut imposer un siège complet à Gaza pas d'électricité pas de nourriture pas d'eau pas de combustible tout est fermé ce que nous combattons sont des animaux nous agissons en compét en pardon en conséquence et donc des animaux humains il a dit des animaux humains ben quand je te dis que il y a l'intentionnalité par exemple c'est la soumission intentionelle attends laisse-moi finir laisse-moi juste finir làdus la
57:04 soumission un groupe des conditions d'existence devant pouvant entraîner sa destruction partielle ou totale quand attends là je répond non mais attends on pas fa d'abord l'intention il faut disser y galante alors ce qu'a dit ce réserviste d'accord ne représente pas du tout la politique je sais pas il faut que je regarde regardé mais en fait il y a se aune seule personne qui a été inculpé un seul soldat attends juste juste je quand Mme finir juste attends parce que tu amènes des arguments autoris qu'on puisse y répondre ah oui bien sûr t'inquiète pas je suis pas en dictature là vas-y donc le réserviste ça ça a pas d'importance ça pas de de pertinence un argument moi aussi je peux je vais te dire si si pendant la Première Guerre
57:50 mondiale si pendant la Première Guerre mondiale d'accord on demandait à des réservistes qui pens des allemand alors là on pourrait très facilement dire que c'était un génocide enti allemement c'était pas un génocide enti allemand le rapport c'est que si tu veux trouver des discours extrêmes dans une armée qui a vécu d'un pays qui a été meurtri d'accord tu vas en trouver ce qui compte attends maintenant YF galante tu as cité y galante oui youav galante c'est qui c'est le ministre c'est un ministre c'est le Ministre de quoi de la défense il me semble non oui le ministre de la Défense donc c'est lui avec Benjamin netaniaou qui pour le coup sa parole est importante oui il parlait de qui quand il parlait des animaux humains bah tout est fermé agissant en conséquence tout il doit pas y avoir d'eau l'eau c'est qui ça touche que le hamass mais il parla de 4 % des quantités d'eau qui sont qui sont détruites c'est qui on va
58:37 y revenir il parlait du ramas il parlait pas ah y non il y a pas que le ramas qui a soif mais il serait là acheminer alors pour le blocus il serait là acheminer 1,1 million de tonnes 1,1 million de tonnes attends je vais te montrer un truc 1,1 million de tonnes [Musique] si les citations que mon ami t'a donné ne te suffisent pas je vais t'en donner quelquesunes qui sont qui ne visent pas
59:22 le juste avant parce que le sujet des des citations c'est important juste je vais te montrer un truc TR avant une petite citation c'est moi qui viens on très courtoi tant que le Hamas ne libère pas les otages la seule chose qui doit rentrer à Gaza ce sont des centaines de tonnes d'explosifs depuis l'aviation pas un gram d'aide humanitaire doit entrer à Gaza expliquait Itamar bengvir comme a dit mon ami c'est qui Itamar bengvir Itamar bengvir c'est le ministre de la Sécurité Nationale donc c'està dire de l'intérieur on peut le dire était est-ce qu'il était est-ce que nataniaou l'a intégré au au cabinet de guerre euh je ne sais pas mais c'est pas parce qu'on n'est pas intégré au cabinet de guerre qu'on a pas de responsabilité je poursuis 2 minutes oui ministre des Finances ta responsabilité sur ce qui se passe dans la band de Gaza est limité quand même Mo je ne crois pas il y a quand même des conseils de ministres et
1:00:08 alors bah donc c'estàd qu'on peut se concerter on peut on va pas parler du système c'est système de coalition dire oui absolument je suis d'accord personne n'est en désaccord avec ça d'accord je dire la parole d'Itamar bengvir Itamar bengvir on est d'accord je suis d'accord avec toi c'est un extrémiste mais c'est pas du tout il ne représente pas la politique d'Israël dans la bande de gu d'accord je vouis juste dire je juste non non je vux quand même te montrer un truc tu peux y aller il y a pas de souci là j'ai pris les chiffres de la partie adverse les chiffres du ramas qui sont manipulé oui bien sr am international qui a mis un rapport de 300 pages pour définir le crime de géncide qui se passait actuellement vas-y regarde ça ça c'est les chiffres du ramas ou donc que tu qu'est-ce que tu vois là tu vois qu'au début là ça c'est la mortalité de la veux oui ben la caméra elle est là d'accord super on te voit ça commence fort et ça commence à
1:00:54 baisserou pourquoi PE expliquer quels sont les absces les ordonnées s'il te plaît là c'est simple alors je l'ai fait en gros pensis que tu réussiou ce sont les mois donc de de septembre à à décembre aujourd'hui et ça ce sont les nombre de morts en milliers tu veux que je te dise quelque chose j'ai bien lu j'ai bien vu j'ai imprimé dans tê
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