0:00 Tout est parasites, j'allais dire. Ce sont des êtres vivants donc qui peuvent être des virus, des bactéries ou ce qu'on appelle les parasites qui vivent à nos dépends. Alors, ils peuvent être opportunistes, ils peuvent être s profit, c'est-à-dire qu'ils peuvent être inutiles mais ne nous faisant pas de dégâts. AVS avec Philippe Robichon. AVS pour à votre santé. Bonjour, bienvenue. Ravi de vous retrouver. Je reçois ce matin le professeur Philippe Hbert. Bonjour et bienvenue professeur. Bonjour monsieur. Merci. professeur de médecine interne et et dermatologie, ancien chef de service de dermatologie de l'hôpital universitaire de Besançon. Vous êtes un médecin qui pratique la médecine pas pour l'argent, ça existe encore ? Oui, je pense qu'il y a encore beaucoup de médecins et parmi les plus jeunes aussi. Ouai. Ah bon ? Ah oui.
0:45 Moi, j'en rencontre pas beaucoup hein. Ah bon ? Enfin, il y en a enfin pas de moins en moins, on va dire. J'ose le croire et je le je l'observe encore dans nos régions provinciales, on va dire. Voilà. Peut-être qu'à Paris euh on cide plus au déconventionnement et au dépassement d'honoraires. C'est possible. Vous publiez les parasites ces autres invisibles qui envahissent notre corps chez Guitr et Daniel que vous montrez à la caméra. Un livre que vous dédiez entre autres à ceux qui sourit à l'évocation des parasites et aux membres des conseils de l'ordre des médecins pour des efforts qu'ils ont comme tout un chacun à faire. Oui, chacun on prendra pour sa pour son garde. Il y en a pour tout le monde pour les médecins, il y en a pour moi également. Donc il y a pas de souci. D'accord. Bien. Charité bien ordonnée commence par soi-même comme on dit. Alors est-ce que vous vous
1:31 souvenez depuis quand vous vous intéressez au parasites ? Ben je crois que j'avais 6 ans je pense parce que ma maman qui était institutrice, elle ne connaissait rien en médecine, elle savait que quand on était excité, énervé en tant que gamin, elle me dit "Tu dois avoir des verrs et ça ça c'est resté dans mon esprit. Et j'ai très vite mis en relation les démangeaisons sur le corps, voire même l'urtiquire avec la présence de verre, ce qui n'était pas à 6 ans. Ouais, à 6 ans. Ah oui, c'était pas commun. Non, mais c'était logique. Je trouvais ça logique. Et puis vous fait vous faites partie, pardon, de vous interrompre mais de la génération qu'on purgeait régulièrement ou ou plus qu'on purgeit régulièrement peut-être pas, mais qu'on purgeait chaque fois qu'elle sentait qu'il y en avait besoin. D'accord. Donc déjà vous étiez
2:17 familiarisé, vous avez été purgé vous. Oui, exactement. Puisqu'on apprend dans votre livre que jusque dans les années 60 et ben les enfants ont été régulièrement purgé. Exactement. À chaque changement de de saison quasiment. On parle de la pleine lune, de choses comme ça. Alors pour quel rapport vous expliquez le rapport qu'il y a entre la purge et la pleine lune ? Mais pourquoi ? Alors, c'est ce sont des observations de grand-mère de grand ancien de grand-mère et qui pensent que voilà qui pensent que et ben qui pensent que les parasites vont s'amplifier et s'exciter à ce moment-là. Exement pour les les tuer. Bon, donc à 6 ans, vous vous intéressez au parasites ? Oui. Vous en avez fait votre profession. Oui. Après. Et vous racontez comment votre grand-mère, alors là c'est pas c'est pas votre mère nettoyait les pisses en lit.
3:02 Oui. Ah, c'était formidable. Elle avait une petite cuvette dans la dans l'évier en pierre. Vous imaginez ? C'était l'évier l'évier de la cuisine. Le seul point d'eau de la maison, c'est là où on faisait sa toilette le matin. C'est là on préparait la cuisine à midi. Bien entendu, avec beaucoup d'hygiène. Et bien dans la petite cuvette, elle mettait la salade, le piss en lit et je la voyais prendre le petit berlingot d'eau de javel et mettre deux trois gouttes et de laisser tremper et de de tout laver. Et je lui demandais pourquoi me dit je nettoie pour les parasites. Elle savait les parasites, elle en avait jamais vu mais elle se doutait qu'il y avait des œufs, qu'il y avait des larve sur ses végétaux. H les anciens avaient un bon sens qu'on qu'on a perdu quand même. Oui, c'est vrai. Ça c'était Ça m'a toujours marqué et cette grand-mère avait du bon sens et elle faisait ça régulièrement. Du coup,
3:49 moi j'ai pris l'habitude. Maintenant, quand je prends une pomme, je vais au au robinet et je mets un petit peu de gel moussant, vous savez, pour les mains. Sur la pomme, je fais bien mousser. Je nettoie donc et je rince. Je rince bien, bien sûr. J'y suis. Et là, je mange une pomme qui est totalement propre. H C'est pas plus simple de l'éplucher ? Oui, c'est plus long. C'est plus long. Non, mais j'en sais rien. Non, je sais même pas si ça passe pas la la peau d'ailleurs. Ouai, c'est là aussi pourrait rester sur les les petits morceaux de peau. Pourquoi pas ? rester. Mais oui, mais c'est une habitude que vous avez. C'est une habitude. Oui. Bon, des parasites, vous envoyez partout alors ? Oui, j'en vois très souvent. Oui, je pense que à mon cabinet, j'envoie au moins 9 fois sur 10. H mais mais dans votre vie, est-ce que vous êtes pas atteint d'une pathologie du parasite ? Parce qu'il il y a des gens
4:36 qui voient des parasites partout. Oui. Alors, il y a une maladie psychiatrique, il faut faire attention, hein, qui s'appelle la maladie deckbom, une parasitophobie. Al là, c'est un trouble mental qui survient pendant une période. Et malheureusement, j'ai vu une personne que je connaissais bien qui est un artisan qui travaillait pour moi, personne remarquable. Et puis un jour, elle vient me voir à la consultation en me racontouste était rentrée dans sa bouche. Donc c'est pas un parasite mais c'est un peu le même modèle. Et que les morceaux de coquill ressortaient par les boutons d'acné. Vous voyez qu'il avait montré les boutons et du coup il était arrivé avec des bouteilles complètes de Coca-Cola. Euh, il faisait des bains de bouche au Coca-Cola et il récupérait pour me montrer des petits fragments d'herb ou de choses comme ça qui se trouvait entre
5:21 ses dents. Mais rien à voir avec de la coquille avec des parasites. Mais il était persuadé. Une maladie psychiatrique là, c'est psychiatrique. Il a été il a eu un choc psychique. Vous expliquez que la parasitologie est encore trop peu développeur médecine, très peu enseigné dans les écoles de médecine également. C'est en 3e année hein. Exactement. 3e année. Donc on n pas encore vu les patients, on connaît pas les histoires cliniques, on ne sait pas ce que c'est qu'une maladie et on nous apprend à côté des virus, des bactéries, la parasitologie. Et là, on nous décrit des êtres vivants avec une tête, un corps, comment ils se reproduisent et comment ils migrent. Donc c'est purement théorique. Et oui, normalement on doit retenir des choses. C'est la migration des parasites qui passe par les poumons et qui redescend
6:07 dans la gorge. Et aujourd'hui, j'ai encore récemment des personnes qui ont au milieu de la nuit récupéré un ascaris long comme ça dans la bouche. C'est quoi un ascaris ? Il faut expliquer aux gens. C'est un verre. C'est un verre un peu gluant, blanc, rosé, qui ressemble un peu à un verre de terre mais humide, vous voyez, tout gluant et et comme il passe par les poumon et ça peut donner une pneuméopathie pendant 3 semaines, vous allez tousser une tous sèche et souvent le docteur va pas savoir ce que c'est et puis quand il redescend, bah s'il reste bloqué dans la gauche, vous l'avez d'entre les mains. H Alors, c'est ce que vous expliquez dans votre livre, mais il y a des causes, hein. On les attrape et effectivement il y a il y a des souvent ce sont des animaux qui sont vecteurs de ces parasites. Oui, hein. Donc c'est parce que la végétation aujourd'hui pousse les jardins avec des engrais animaux et même des engrais
6:53 humains parfois. Donc comme tous ces parasites se trouvent dans l'intestin, dans les selles, dans les matières fécales, mais on va les retrouver sur les aliments. Hm hm. En médecine, les choses ne sont pas toujours comme on le voudrait. Toute maladie a une cause qu'il faut rechercher avec détermination, méthode et parfois acharnement. Et c'est ce que vous faites et vous déplorez vous que trop peu de médecins, ce qui vous a valu quand même quelques ennuis, euh se penche et fassent des recherches du côté des parasites. Oui. Alors, en général, s'intéresser aux raisons pour lesquelles le patient a des symptômes. Prenons les les symptômes intestinaux, j'ai des ballonnements, j'ai des gaz, j'ai des douleurs abdominales, j'ai de la diarrée ou de la constipation. Si ça se termine avec des médicaments fonctionnels,
7:38 débrida des choses comme ça, c'est un peu dommage. Par contre, avec un bon interrogatoire, un examen clinique, on va trouver la cause de cette pathologie. Et donc, on est bien plus efficace surtout pour l'avenir. C'est vrai que les médicaments sur le moment, si ça arrive une fois ou deux, ça peut passer mais si c'est continu et que ça dure depuis 10 ans, la personne, le patient, il attend autre chose du médecin. Hm. Mais d'un autre côté aujourd'hui, la médecine est habituée à soigner des symptômes. Et c'est ça, c'est peut-être un tort de cette médecine moderne. Pourquoi ? parce qu'on n pas le temps. Les médecins n'ont pas le temps parce qu'ils sont pas payés autant qu'il devrai mettre pour les malades. Donc ils sont payés à la hauteur d'une consultation de 10 minutes. Et ça c'est triste. Et comme ils peuvent pas faire autrement parce qu'il y a beaucoup de malades qui arrivent et bien les consultations ne dirent que 10 minutes.
8:24 Comment pouvez-vous questionner un patient en 10 minutes en même temps voir toutes ces prises de sang des 20 dernières années ? Oui, mais attendez, qui qui regarde à part vous les prises de sang des 20 dernières années des patients ? D'abord, il faut les avoir regardés, il faut les avoir conseiller. Et pourquoi ? Pourquoi regarder qu'est-ce que ça nous apprend de regarder les les les prises de sang des 20 dernières années d'un d'un patient ? C'est formidable. Vous imaginez pas tout ce qu'on va y voir, des choses parce que le docteur qui a vu le malade il y a 8 ans, il a dosé un truc que vous-même vous auriez pas eu l'idée de doser et il va doser pourquoi pas la vitamine A. Et vous voyez cette vitamine A il y a 8 ans était basse. Donc vous tout de suite vous dites mais ça veut dire qu'au niveau de la partie
9:09 de l'intestin qui absorbe la vitamine A, c'est-à-dire l'hiléon, il y a une maladie et là vous avez déjà mis le pied dans une maladie inflammatoire de l'intestin une donc maladie de chrone. Vous voyez comment on rentre des fois là-dedans. Mais surtout les maladies elles s'expriment tout au long du temps. Quand vous avez une maladie elle va pas s'exprimer tout au même moment. Si vous avez maladie afflateur de l'intestin il y a 15 ans vous avez fait des afftes, ensuite vous avez eu de la diarrée. Il y a 5 ans vous étiez constipé après vous avez des douleurs musculaires et cetera et c'est la réunion de tous ces signes sur 10 ou 20 ans dont des signes biologiques qui va vous dire bah écoutez vous avez une maladie afflenteur de l'intestin. Oui. Pourtant on en parle beaucoup des fameuses Miki aujourd'hui. Ah bah oui ben je suis content de vous l'entendre. Non, c'est la mode parce que j'ai l'impression personne ne parle
9:55 jamais de peut-être un aspect et une origine, une cause parasitaire. Alors, regardez, je ne l'ai jamais entendu. Oui. Regardez par exemple ces fameuses Méquis et ben il y a 15 ans, vous regardez l'électropforestise et vous voyez que le malade, il a une hyper gamma, c'est-à-dire qu'il a trop de gamma globuline. Ça c'est un signe de parasite. Dites donc madame, il y a 15 ans, vous avez fait des cistites ? Ah bah oui docteur fait des cistes mais on trouvait jamais de microbes dedans. Ah ben c'est des fausses cistites. Vous faisiez des mycoses vaginales ? Ah bah oui, je faisais madame c'était pas des mycoses. Vous le savez les mycos c'est pas comme ça. Non mais ça me grattait et il y avait des pertes. Donc ces pseudocystites étaient déjà c'est ce que vous vous appelez les pseudocystites en fait. Descistites qui n'en sont pas qui n'en sont pas et donc ça s'est créé par une hypergam pas elles sont pas d'origine infectieuse. C'est ça que vous
10:40 voulez dire. C'est ça que vous expliquez sont exactement. d'origine immunoallergique. Et puis il y a 3 ans, le même examen est fait et les gammaglobulines sont très basses à 5 g. Ça veut dire que la miquie s'est développée et que le maladie perd ses anticorps dans l'intestin. Donc on voit deux étapes, une il y a 15 ans et puis une dernièrement et là vous faites toute l'histoire du patient et c'est ça donc c'est ce recul sur 15 20 ans qui vous permet de vous orienter vers une origine parasitaire. Oui, en quelque sorte puisque là je vais trouver des anomalies sur le calcul des globules blancs et il y a une famille de globules blancs qui m'intéresse, ce sont les eosinophiles. On dit souvent quand il y a une maladie parasitaire, il y a des éosinophiles. Donc le médecin lui
11:27 regarde la dernière prise de sang puis il voit pas. Il dit non, tu as pas. Mais ce qu'on a pas dit, c'était pas les zéosinophiles tout de suite, c'est les zéosophiles au cours de la vie. Et donc on va voir une augmentation il y a 10 ans, tout va revenir normal. il y a 2 ans, une nouvelle augmentation et ça on appelle ça la courbe de l'avier. Et là quand on a ça, on est sûr d'avoir des parasites. C'est sûr qu'en 10 minutes de consultation, c'est pas des choses qu'on peut qu'on peut voir. Donc alors euh et c'est ça que vous expliquez dans votre livre, il faudrait et ça je sais pas qui fait hein parmi ceux qui nous écoutent aujourd'hui, conserver le résultat de ces prises de sang toute la vie. Exactement. Ça c'est le premier conseil que je donne toujours à mes patients. Gardez tout tout ordonnance y compris. contre-rendu de radio tout chronologiquement parce que regardez ici
12:13 en feuilletant les examens que la personne a eu des antibiotiques à destination pulmonaire qui a eu un contre-rendu de radio et qu'en même temps les éosinophiles étaient élevés vous savez 10 ans après qu'il a fait une pneumopathie d à la migration de l'ascaris dans le poumon alors qu'on l'a traité par antibiotique à tort. Notre invité aujourd'hui c'est le professeur Philippe Hbert qui est professeur de médecine interne et dermatologie. Un un dermatologue. C'est tellement rareou d'avoir un dermatologue. Merci d'avoir libéré de votre temps. Alors c'est vrai qu'on a pris rendez-vous il y a un petit moment déjà mais parce que trouver un dermat c'est non et rare. He oui. Alors je suis spécialiste en métier interne mais ma mon titre de professeur concerne la dermatologie. D'accord. Donc vous êtes professeur en dermatologie. Dermatologie. Bon, merci d'être là parce que je veux
13:00 dire, trouver un dermato aujourd'hui, c'est c'est quasiment impossible he c'est impossible. Ouais, c'est très compliqué. Moi, je peux et je parle même pas en province. Alors là, c'est euh et pourtant euh la dermatologie est le premier poste choisi par les internes aujourd'hui, les meilleurs internes, aujourd'hui, il y a la trait de l'esthétique. Oui, c'est ça. Et et on pense trop à tort que la dermatologie est une dermatologie immédiate. C'est on voit les boutons, on sait et on traite. Ben non, c'est pas ça du tout. En fait, notre corps peut abriter 300 espèces de verre appelé et plus de 70 espèces de protozoer. Combien sont pathogènes ? C'estàd combien peuvent déclencher des maladies ? Alors, probablement nombreux,
13:46 mais on en connaît quelques-uns. Alors, les protozoires, ce sont des petits verrs plats unicellulaires et euh les plus communs, ce sont les lambliazes qu'on appelle aussi des giardiases. Donc, le fait qu'il y ait de noms, ça ne facilite pas non plus les choses. C'est des petits parasites qui se trouvent tout de suite dans votre duodénome à la sortie de l'estomac et ce sont eux qui vont donner des ros, des éruptations, des petits inconforts digestifs haut. Donc ça, il faut savoir y penser parce qu'on aura pas d'autres signes et on donne une cure quatre comprimés d'un médicament en une prise une seule fois et c'est réglé. Ce même petit protozoire, un autre la al comment on l'attrape parce que on l'attrape avec la nourriture également. C'est quoi ? C'est les poissons, c'est les poissons les les poissons pas cuits, les viandes pas cuites. C'est quoi ? Donc comme ce sont des parasites qui vont finir par mourir dans les selles ou vivre dans les selles, c'est sur les
14:33 cultures de végétaux, les carottes, les tomates que vous avez dans votre jardin. Et c'est ça qui va porter des lampes lies à cause des endroits. Oui. Des andrais souvent humains et cetera. Ça peut être aussi les mains sales. Quelqu'un qui est passé aux toilettes qui sait pas bien laver, il vous donne la main, vous mettez la main à la bouche, vous attrapez les lamblillases. Il y a beaucoup ce contact et il y en a un autre qui s'appelle la tricomonase qui est un petit parasite des organes génitaux. Il est très gentil mais il est casse-ped c'estàd que le monsieur il va venir vous voir plusieurs fois en disant docteur ça va pas j'ai des une petite plaque rouge sur la verge qui disparaît qui réapparaît ça me gratte un peu et on voit rien et puis son épouse elle veut faire la même chose. Ben ils sont contaminés parce qu'ils ont utilisé le même linge de toilette. On appelle le linge chez nous le même serviette de toilette vous
15:18 voyez. Donc mais c'est un tout petit parasite et là encore il se traite très facilement. Hm. Il y a pas mort d'homme. Il y a pas mort d'homme. Euh alors, quels sont les les examens que vous vous conseiller, hein, pour détecter une maladie parasitaire ? En tout cas, vous pratiquez l'analyse de sel, non ? Oui. Non, je l'ai fait bien sûr et j'ai parfois des patients qui arrivent avec des analyses de cell qui sont soit négatives, c'est-à-dire on a rien trouvé. ce qui est en fait le la majorité des cas des études allemandes ont montré qu'en effet quand on avait des parasites donc ils en ont eu la preuve à postériorie quand on a des parasites on les cherche dans les selles on les trouvera pas alors je me suis fait une raison en me disant effectivement quel est l'être vivant assez stupide pour vivre dans des
16:04 matières fécales donc non les matières fécales ne sont pas faites pour abriter des parasites donc les parites mais alors pourquoi on prescrit cet examen alors pourquoi on prescrit parce qu'on pense que c'est là qu'il faut les chercher. Mais on n'a pas toujours bien réfléchi si les parasites est dans l'intestin, c'est pas dans les selles, c'est dans l'intestin qu'il faudrait le trouver. Donc il faudra aller sur la vilosité là où il y a les cellules avec leurs grandes dendritees sur lesquelles les parasites sont collés et là on va les trouver mais comme on cherche un peu plus loin, on les trouvera pas. D'accord ? Donc une analyse de celle qui revient négatif, ça veut pas dire que vous avez pas de parasite. C'est ça que faut comprendre. Exactement. Exactement. Et en médecine, c'est souvent le cas. C'est pas parce qu'un examen est négatif qu'il y a pas. Bon, alors est-ce qu'il existe des tests sérologiques ? Oui, il existe des tests sérologiques. Le problème, c'est que ces scérologies vont vous
16:49 rendre des résultats en IGG ou en IGE. Qu'est-ce que c'est ? Ce sont les anticorps qui sont soit des anticorps de la famille des immunoglobulines G, soit des anticorps de la famille des immunoglobulines E. Donc, si vous demandez ça, ça fait déjà deux examens, ça coûte assez cher. Et puis vous pouvez avoir un examen qui va être conclu négatif. Vous avez cinq unités et le laboratoire a considéré que c'était 15 pour être positif. Et pourquoi le laboratoire qui a considéré qu'il fallait 15 ? Parce que eux, ils ont eu dans l'idée que s'ils trouvent des anticorps dans le sang, on devrait trouver les parasites dans l'intestin, dans les selles. Et donc c'est quand il y avait 15 unités d'anticorps qu'on commençait à en trouver un peu dans les selles. Donc en fait pour moi une unité ça suffit pour dire qu'on est bien infesté. H on n pas besoin d'avoir des
17:36 tonnes d'anticorps. D'ailleurs, je donne cet exemple. Quand vous allez au bord du lac, il y a pas besoin de rabasser des poissons pour savoir qu'il y a du poisson. Vous pouvez voir juste des petites bulles d'air, le poisson qui mouche, ça suffit. Et la bonne médecine, c'est d'aller repérer ces tout petits signes. Donc un sérodiagnostic des anticorps contre les parasites à des taux très faibles, ça suffit largement. Qu'est-ce qu'on doit regarder donc sur la sur la prise de sang ? Quelle ligne que et bien sûr les prises de sang banales que fait le médecin pour toute chose en médecine, c'est les zéosophiles. C'est la deuxième ligne des globules blancs et parfois de temps en temps et puis il peut y avoir la première ligne où les polynucléaires neutrophiles peuvent être abaissés. Quand vous parlez de parasites, de quoi parlez-vous puisque les parasites appartiennent à plusieurs
18:21 familles. On en a évoqué une tout à l'heure, mais il y a plusieurs familles. Oui. Alors, les parasites, c'est un terme assez assez global. D'ailleurs, dans le Moyen-Âge ou un petit peu après, on appelait parasite une personne qui se mettait un convive qui venait à votre table pour vous amuser et on appelait ça le parasite. Bon, ça vient du parasitus, du grec parasitos. J'ai lu ça tout à l'heure, je suis pas très savant pour dire ça. Et euh tout est parasites, j'allais dire c'est ce sont des des êtres vivants donc qui peuvent être des virus, des bactéries ou ce qu'on appelle les parasites qui vivrent à nos dépends. On a gardé le terme virus pour les virus, bactéries pour les bactéries. Et pour ces êtres pluricellulaires en général comme les les vers, on a pris le terme de parasite. Voilà. Alors, ils peuvent être opportunistes, ils peuvent être s profitent, c'est-à-dire qu'ils
19:07 peuvent être inutiles mais ne nous faisons pas dedans de dégâts. On a on dit ça profite. Ça profite exactement. Euh c'est pas le mot ça me profite, c'est sa pry te c'est-à-dire qui vivent avec nous. Merci de préciser. On se couchera moins con ce soir. Pardon, pardon, pardon pour le mot fond moins bête. Exactement. Mais quand on l'entend, on dit ça profite à qui ? Voilà. Mais h et alors quels sont les les en gros les les les autres familles de de parasites qu'on qu'on voilà qui nous habite on va dire les les plus grandes he Oui. Alors vous avez évoqué les protosoires tout à l'heure et maintenant il faut parler des verrs ronds qu'on appelle les nématodes. Bon ils ont un nom nématode ouint donc sont des vers ronds qui ressemblent
19:53 c'est c'est les mêmes etintes et nématode et vert rond c'est la même chose. C'est les mêmes choses. Verrond. vert rond parce que ils sont de forme ronde et là c'est la famille de l'ascaris. Alors ça va être un tout petit parasite comme ça fait 2 cm qui est le tricocéphale jusqu'à l'ascaris qui peut faire 20 ou 30 cm. Donc c'est c'est énorme. Et quand vous éliminez un ascaris, je peux vous dire que ça fait du bruit dans les toilettes parce que quand ça tombe prof et parfois il y a même un paquet d'ascaris qui sont parfois la cause d'apendicite. Savez-vous qu'il y a des gens qui ont des crises d'apendicites ? Bien, le chirurgien avant d'opérer, s'il avait pu repérer sur une prise de sang il y a quelques mois quelques années, une augmentation des fameux globules blancs, peut-être qu'il aurait pas opéré, il aurait donné un traitement antiparasitaire. Donc voilà, ça c'est
20:39 les verrs ronds et puis il y a les verrs plats qu'on appelle les plats platmintes. Et ça c'est la famille des tenas. Tenia du porc, tenia du bœuf. Et ces tenignas, on les attrape en mangeant de la viande pas cuite. Hm. Ce qu'on appelle enfin par exemple voilà le verre solitaire solaire, ça c'est les ten qui peut ne pas l'être comme vous expliqué dans votre livre hein parce qu'il peut il peut y en avoir plusieurs. C'est il appartient à la famille des tenas. Euh vous expliquer que le verre solitaire du port a quasiment disparu. Oui, il pouvait être dangereux celui-là parce que dans ses formes chistiques, il pouvait se retrouver dans le cerveau et donner une maladie qui s'appelle la csticercose. Et on a vu dans des journaux il y a pas très longtemps un cas comme ça pour faire peur un petit peu aux gens. Fort heureusement, je n'en ai jamais vu, mais ils sont ils restent
21:24 en général dans l'intestin et ils font dépérir un peu la personne qui va perdre du poids parce que ces parasites vivent à nos dépends. Les uns vont manger notre nourriture, d'autres vont prendre même notre vitamine B12. Il y a un tenia des poissons qui s'appelle le botocéphaal, des poissons froids, des lacs froids du nord. Et bien si vous voyez quelqu'un qui se gratte, allez et puis qui a un peu d'éballonnement et qui a une taux de vitamine B12 qui baisse, vous devez évoquer la présence de ce parasite, le tenia des poissons froids. H des la c'est pas que la viande. Non. Est-ce que la cuisson résout le problème ? Oui. Donc la cuisson pour ces parasites va résoudre le problème. Heureusement, on sera protégé. Pour les viandes aussi, c'est pareil. Pour les viandes aussi.
22:09 Pour ça qu'il faut bien faire cuire. Faut bien faire cuire. Donc attention au bœuf tartar. Attention au carpacio. Et je sais que par exemple en Russie, c'est les observations qui le disent, on mange beaucoup de très bon bœuf tartar mais on peut attraper un tiger. Hm. Sauf que maintenant les carpacho il les congèlent. Alors est-ce que ça résout le problème ? Est-ce que le est-ce que le froid à contrario a le même effet que la cuisson ? Al poser une colle, c'est quelque chose qu'il faudrait regarder. Ou est-ce qu'on peut s'en débarrasser avec le froid ? Avec la congélation. Ouais, ça je ne sais pas. Ouais. Tiens, c'est une bonne question. Bien, vous reviendrez pour euh la suite. Ah c'est bien, je suis content. Ah mais vous vous allez me piéger, vous savez. Je ne suis pas Non, je je veux pas vous piéger. Non mais c'est sympa d'en parler parce que c'est c'est pas c'est pas le but mais c'est vrai qu'on on parle souvent de la de la cuision. C'est vous qui m'avez amené sur le le terrain du carpacho.
22:55 Beaucoup de carpacho et mais heureusement qu'il y a des personnes comme vous qui posaient des questions parce que nous m on se pose pas la question, on serait cuisinier peut-être qu'on se posera la question mais c'est une question très intéressante que vous posez là et je vais bien entendu chercher la réponse parce que c'est l'intérêt de de cette question. Plusieurs familles donc de parasites. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Oui. Alors, il y a les parasites. Ça c'est les endoparasites. Je crois qu'on a quasiment fait le tour qu'on a donc en nous en nous à l'intérieur et savoir qu'ils sont dans un Tessin mais qui se balade et parmi d'ailleurs certains parasites, il y en a qui se baladent tellement sous forme de larve qui donnent ce qu'on qui une maladie la toxoccarose qui est une maladie très fréquente euh qu'on attrape surtout en compagnie des chiens ou quelque part là où il y a des chiens et que ce parasite il va donner des problèmes extrêmement
23:40 graves parfois. Donc dans le livre l'histoire d'un petit garçon qui a perdu son œil parce que le parasite a simulé une tumeur de l'œil. Alors ce que vous expliquez c'est que la toxocarose c'est une maladie plutôt fréquente. Oui, exactement. Et alors absolument méconnue hein. Méconnue. Oui. Et quand on dit plutôt fréquente bah on considère que 30 % des chiens sont parasités et que 5 % de la population serait porteur de parasite toxocaraganis. Mais ils peuvent être porteur sains, hein. C'est ça qu'il faut expliquer. Il peut ne pas y avoir de symptômes. C'est vrai pour beaucoup de maladies. Ouais. Qui s'expriment pas quoi qui s'exprime pour avoir une salmonnelle, une bactérie assez sérieuse qui donne la fièvre typhoïde et ne jamais être malade. Donc effectivement, faut être porteur ça. Mais est-ce que vous pouvez le transmettre ? Euh là, ça va se
24:28 transmettre non pas directement d'ahome mais dans les bacs à sable. Vous emmenez le petit jouer dans le bac à sable. Un chien passé il y a 3 semaines, il a fait une crotte. Là au milieu dans le sable, il y a des œufs de toxoaracanis et le gamin, il va mettre les mains à la bouche et ça y est, le truc est parti. Oui, vous le faites exprès, on va se regretter. Oui. Et puis il y a les ectoparasites puisque vous m'avez ouvert la porte à cela. Donc les parasites extérieurs qui se trouvent sur la peau. Et là, on a les pou, les morpions, on en voit pas beaucoup. On en voit pas beaucoup. La gale. Le dernier que j'ai vu c'était un morpion qui s'était trouvé dans les dans les cils. C'était assez marrant. un un militaire qui avait voulu jeter un un coup d'œil, j'allais dire à un endroit mal placé et donc il avait attrapé un morpion. Non, j'ai cru que le morpion
25:13 était remonté. Non non, il était pas remonté. Non, c'est l'œil qui était descendu. L'œil est descendu. Et donc il avait une bléphaarite et le pauvre, il avait l'œil rouge qui grattait. Et bon, pour rendre à César ce qui est à César, c'est un de mes collègues qui a fait le diagnostic et qui a vu le parasite sur le sur les cils. Formidable. Et les pouas aussi ? Il pousse, c'est un parasite mais c'est des petits crabes, ils ont euh trois paires de pattes et donc ils se baladent comme ça, ils se déplacent et cetera et puis il y a la gale. Donc tout ça ça appartient à la gale qui revient, on en reparlera parce que vous avez une anecdote, vous avez des anecdotes dans votre livre puisque vous citez des cas de patients. C'est ça. C'est beaucoup d'anecdotes pour essayer de faire comprendre et de faire aux gens voilà comment on se retrouve à avoir à traiter des parasitoses. Le docteur le
26:00 professeur Philippe Hber est notre invité, je rappelle professeur montrez-le à la caméra puisque l'émission est filmée que vous publiez les parasites ces autres invisibles. Alors pas si invisibles que ça puisque les morpions, on les voit. Oui, les poussis, on les on les voit. Quoi que quand on les voit pas et que ça gratte, il faut être convaincu que c'est quand même des morpions ou quand vous avez un cuir chevelu qui gratte exclusivement le cuir chevelu et que vous voyez rien, il faut être sûr que ce sont quand même des pou. C'est une histoire que je raconte où j'ai été sauvé par la grand-mère qui elle les a vu qui les avait vu. Heureusement, le professeur Philippe Hber est notre invité. On parle des parasite aujourd'hui et vous expliquez dans votre livre que les verrs suscitent une réaction immunitaire de type allergique. Qu'est-ce que ça nous apprend et pourquoi est-ce que c'est important ? Oui. Alors, c'est un bon moyen pneotechnique pour se rappeler que le principal effet, ça va être des
26:45 démangeaisons. C'est comme ça en tout cas que j'explique. Les parasites vont induire une réaction militaire qui va consister à la production d'immunoglobuline, donc d'anticorps comme c'est classique. Mais les bactéries et les virus vont faire produire des anticorps IGG, la famille des G. Et bien, les parasites vont susciter la production d'anticorps IGE qui sont justement les anticorps d'allergie. Si vous êtes allergique à la noisette, vous avez des IGE contre la noisette. Et bien euh ces IGE produites sous l'action des parasites, j'explique que ça pourrait expliquer mais les immunologistes vont sourire ou se moquer de moi, mais ça permet de comprendre que les parasites entraînent des démangeaisons, voire même de l'urticaire. H ça vous chatouille ou ça vous gratouille ? Ouais. Alors, il y a des exemples dans votre livre et ça peut
27:33 gratouiller dans des endroits pas du tout glamour et nous allons parler maintenant. Donc âme sensible, éloignez-vous de votre radio un instant parce que ça gratte et ça peut gratter aussi mesdames, ça peut vous gratter, ça peut vous gratter ce que vous appelez gentiment pour pas oublier, pour pas utiliser le l'autre mot au derrière. Oui. Et là, qu'est-ce qu'il faut suspecter ? Alors, il est clair que quand une personne homme ou femme a un prurite, c'est le terme pour dire démangeaison de l'anus, c'est toujours difficile à poser comme question parce que la personne n'a pas envie de répondre oui tout de suite parce qu'elle dit "Si le docteur du coup il me saute dessus, il m'examine, je suis pas préparé". Bon donc c'est souvent on va le chercher. Est-ce que dans le passé vous avez eu des démangeaisons à l'anus ? Donc souvent on
28:19 va pouvoir le dire. Donc ces démangeaisons à l'anus jusqu'à preuve du contraire, c'est parce que il y a des parasites quelque part dans l'intestin assez haut placé. qui induisent une réaction et qui va entraîner la démangeaison à l'anuse. Donc faut faire un test thérapeutique aux antiparasitaires. Trop souvent on dit "Ah bon ben vous avez peut-être des parasites, on va aller chercher dans les cell et comme on les trouve pas, le malade n'est pas traité. Que risque-t-on de le traiter ? Bah si ce n'est de le guérir 9 fois sur 10. Mais également chez la femme, ça va donner des démangeaisons à l'avant cette fois donc des vulvites mais que les dames vont appeler des mycoses. Pourquoi ? Parce que ça gratte et il y a des écoulements, des pertes. Elles disent je fais des myoses à répétition. Ce ne sont pas des micoses. Elles n'ont aucun signe de la candidose. Myose. Candidose. Donc ce sont des parce que les micoses sont dû à un champignon. Exactement. les microch
29:05 et et souvent elle dit je fais des cistites des infections urinaires. Oui, on a comme l'impression d'avoir une infection urinaire mais ce n'en est pas une. D'ailleurs, les patients en sont conscients, ils regardent les analyses, ils disent "Dcteur, il y a pas de microbe." Oui, mais ça fait rien. On va quand même vous donner des antibiotiques. Non, s'il y a pas de microbes, c'est une fausse cistite qui est d au parasite. Mais là là là, on est en train de parler de personnes qui qui parfois sont soignées pour des cistites chroniques. Oui, c'est ça. Et bien, il y a une femme qui m'a écrit "Docteur, en me traitant les parasites, vous avez mis fin à 17 années d'érence médicale de mes cistites et de mes micos. Il faut traiter tous les 6 mois". D'accord. Mais toutes les cistites ne sont pas d à des parasites. Non, c'est pas ce que vous dites, faut expliquer parce que sinon les gens les cicites
29:51 sont pas d mais les cistites non bactérienne c'estàd où il y a pas les microbes ou alors où il y a pas les globules blancs parce qu'une cistitte c'est définie par un nombre précis de de micrombes et un nombre précis de globules blancs polynucléri neutrophile. Si on n pas cette définition, c'est une fausse cistite. Et là on a les cistites du parasite qui sont dans l'intestin. On a les cistites à urine claire. Alors qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce que vous appelez les cistites à urine clair ? C'est une maladie, on va dire neurovégétative. C'est c'est le système nerveux qui végétatif qui innerve la vessie qui va rendre celle-ci un petit peu plus sensible. Voilà, c'est les deux grandes causes de démangeaison euh de de de cistite, on va dire, d'infection urinaire. Voilà, les deux grandes causes. Et alors là euh donc si si s'il
30:38 y a pas de baquérie, il faut il faudrait suspecter une origine parasitaire. C'est ça c'est ça que vous voulez dire. Exactement. Exactement. Et alors après vous traitez comment ? Et ben on traite systématiquement. Moi-même je ne vais pas chercher d'autres preuves que ça. Pour moi, ça suffit. On a déciide des micoses donc c'est parasitaire. Et donc je traite par le médicament Albinasol et on prend des nouvelles 15 jours après comment ça va ? Et en principe docteur, je suis guéri. Et puis 6 mois après la personne me téléphone dit "Docteur, j'ai l'impression que je refais une cistite." Et là ben on remet on refait une cure pour les infections urinaires dont vous parliez tout à l'heure, qu'est-ce qu'il faut rechercher dans l'analyse d'urine ? Et ben les globules blancs. Globul blanc globul. C'est ça. C'est ça l'indicateur. C'est ça. Pareil pour les mycoses. Donc pareil,
31:24 vous dites que les mycoses vaginales, voilà, pareil sont pas des vraies mycoses. Donc c'est ça important de de le dire. Les micos c'est rouge vous savez il y a des dépôts de de la cahiller comme ducaahiller dessus mais on n pas ça entre les jambes quand on est une femme quand on appelle ça une micose on a plutôt des démangeaisons. Ça peut être éventuellement un peu rouge ça gratte beaucoup c'est gonflé un peu presque comme l'urticaire et puis il y a des pertes donc on met des protections. Mais vous dans votre livre vous dites que les mycoses sont rares en médecine humaine. Ah oui oui les les vrais micoses c'est c'est vous qui écrivez ça donc ? Non non, ça été j'ai vu ça un jour dans un magazine médical qui s'appelle le généraliste et ça m'a beaucoup plu parce que on croit que c'est fréquent. Donc vous avez une maladie de l'ongle, on va dire mycose. Pas du tout. Il peut y avoir des ongles complètement abîmées, jaunes, hyper
32:10 épais et c'est pas des micoses. Vous avez une plaque rouge sur le bras, on va dire myose. Et donc quand je fais mon cours, j'appelle ça mose. Toujours tu m'intéresses. Donc c'est pourquoi ? Parce que ce journal, le généraliste a écrit quand un médecin pose le diagnostic de mycose, il a sep chances sur 10 de se tromper. Allez, on termine avec le glamour et après je vous laisse enfin je vous laisse on va on va revenir à des choses plus correctes. Pourquoi les hommes devraient-ils s'essuyer quand ils font pipi ? Ah oui, ben là c'est un problème et d'ailleurs j'ai enlevé quelques phrases parce qu'on m'a dit écoute tu exagères un peu. C'est pas trop déjà vous exagérez un peu. D'accord. Donc il fallait pas mais mais c'est mais mais on a éloigné les âmes sensibles donc vous pouvez y aller. Mais c'est vrai qu'il faut c'est l'hygiène. Les femmes les
32:58 mamans explique aux petites filles comment s'essuyer après les toilettes. Donc tu as fait pipi, tu t'essuis. Tu tu as fait caca, tu t'essuis comme ça. Surtout pas de l'arrière à l'avant parce que tu risques d'amener des bactéries de l'arrière vers l'avant. Donc on apprend ça. Aux petits garçons personne ne leur apprend. Et quand vous avez 50 ans et que vous n'avez pas été circoncis, vous avez un prépus qui est parfois long qui peut très bien se décaloter, mais vous allez faire pipi et comme vous êtes pressé, vous ne décalotez pas et vous faites pipi à travers du prépus. Alors déjà, c'est pas correct pour les toilettes parce que ça le jet va partir un peu dans tous les sens et puis il va rester de l'humidité sous cette peau qui recouvre le gland. Et cette humidité, vous allez la garder toute la journée. Et à un moment donné, à force d'avoir cette humidité, vous allez faire une balanite de surinfection. Des microbes
33:45 vont se développer là-dedans dans ce milieu humide. Donc il est hautement conseillé à une personne qui de plus à 50 ans ne retient pas la dernière goutte. Vous savez, il y a toujours la petite dernière goutte qui reste et qui va rester humide. Et bien, il faut déjà décaloter, faire pipi et après le pipi bien s'essuyer euh avec du papier comme le font les dames et puis voilà, on est tranquille. Et quand on a un monsieur qui vient vous voir en disant "Mais regardez dans quel état je suis qu'il a une balanite de macération, c'est le seul traitement et ça marche très bien." Je vous l'avais dit qu' était glamour mais c'est aussi le langage des docteurs. C'est c'est un langage qu'on a perdu. Oui, mais c'est c'est un langage qu'on peut garder dans un cabinet médical entre médecin et patient. Bien évidemment, c'est pas le
34:31 genre de chose qu'on va parler en en couple, en famille. C'est c'est vraiment pas le genre de chose qu'on peut dire à la radio. Ah non, surtout pas. Non, surtout pas. On va pas le dire à la radio. D'ailleurs, je viendrai jamais à la radio pour parler de truc comme ça. On m'a jamais posé de telle question. Alors euh Ah non, j'ai pas fini avec le glamour. Euh alors un mot compliqué qui veut dire pipi au lit et nurésie. Voilà. Donc, quel est le lien entre les verrs et les nuurésies et pourquoi finalement des petits garçons qui font encore pipi au lit à 10 ans devrai devrai être orienté vers la solution des parasites ? Oui. Alors, l'énurésie, c'est un peu comme la sistite de la fille, de la petite fille ou de la dame. H c'est un peu l'équivalent avec deux causes. On s'est aperçu par l'observation que les petits garçons, les petites filles qui faisaient pipi au lit encore à 8 ans 9 ans avaient des verrs. Alors soit ce
35:16 sont les petits verrs qui se trouvent dans l'anus qu'on appelle les oxures et qui peuvent là ils sont pas loin du système génito-urinaire, ils peuvent titiller un petit peu la vessille et vous pousser à faire pipi la nuit. Et puis la deuxième cause, c'est ce qu'on appelle les annéorésies d à des troubles de la de l'inervation de la vessie par le système neurovétatif dont on parlait tout à l'heure. Dont on parlait tout à l'heure. Ouais. Mais alors pourquoi ça concerne les petits garçons et pas les adultes ? Ces petits verrs ah les petits verrs de l'Xure concernent plutôt les enfants parce qu'ils vont se les transmettre avec les mains sales. Ils sont moins précautionneux que les adultes. Donc tout ça ça pas ça passe à à l'âge adulte. Oui, c'est ça qu'il faut comprendre. Les résie passent à l'âge adulte. On va parler de l'eczéma, l'eczéma atopique de survenue tardive,
36:03 donc après 50 ans, localisé au niveau des mains et du visage. Qu'est-ce que cette observation d'eczéma nous apprend ? Oui. Alors, l'eczéma, mise à part l'eczéma de contact, vous avez une boucle d'oreille, faites de l'eczéma droit de la boucle d'oreille, c'est pas difficile, c'est dû au contact avec le nickel. Mais un eczéma qui touche différentes parties du corps de surcroix de façon symétrique, la cause elle est interne et la cause elle est toujours intestinale. Toujours, toujours, toujours. Il peut y avoir en plus un autre facteur mais elle est toujours intestinale. Quelle est la première cause ? les intolérances alimentaires, les allergies alimentaires et les parasites. Quelqu'un qui a un eczéma sévère, premièrement, c'est le lait de vage, c'est le gluten. Par là-dessus, il y a les parasites et parfois, il y a les allergies à l'arachide, à la pomme et
36:50 cetera. Ça c'est vraiment malheureusement c'est connu depuis 20 30 ans mais ce n'est pas mis en pratique. Pourquoi ? Parce que on sort d'une époque qui voulait de l'évidence baisse médecine, il fallait que tout soit décodé baised médecine. Qu'est-ce que ça veut dire ça ? Que tout devrait être démontré avant de tirer des conclusions. Mais c'est pas possible. C'est qu'il faudrait la preuve scientifique. C'est ça. La preuve scientifique. On aura ça que dans 1000 ans. Donc les observations sont suffisamment et puis chaque médecin va se faire sa propre pratique. Un nourrisson qui est couvert d'eczéma au 6e mois, vous arrêtez le lait de vache, le lait maternisé. Vous donnez un lait non allergénique et en 3 semaines l'enfant guérit. C'est tout médecin peut faire cette observation tout seul et on pourrait réunir les observations. Ça a
37:35 été fait bien évidemment. Donc l'eczéma premièrement intolérance au protéines de la vache qui sont pas faites pour nous caséineïne lactoglomine lactalbumine qui sont pas faites pour le corps humain. C'est fait pour les petits veaux mais pas pour les humains. Ensuite le gluten parce que le gluten ça a bougé c'est devenu quasiment un organisme génétiquement modifié et puis les parasites par là-dessus. Hm hm. Qui profitent de la maladie de l'intestin du au gluten pour s'installer. D'accord. Donc là euh c'est pas des parasites, c'est des allergies. dans les eczémas, c'est des intolérances. C'est intolérance, c'est des allé et c'est les parasites en même temps parce que j'ai beaucoup plus de succès en enlevant le lait, le gluten et en traitant les parasites que si je ne faisais qu'en lait, le gluten. C'est en fait dans votre pratique, il
38:22 faut tout faire. Vous avez rajouté le le traitement parasitaire à au retrait du gluten et et du lait. Vous avez tout compris. C'est ça. Et quand je dis s'il y a trois trous sur un tuyau, si vous n'en bouchez que deux, mais docteur le lait je l'ai déjà supprimé, ça fait 5 ans que j'en prends plus. Le gluten, je n'en prends plus depuis 2 ans et j'ai toujours mon eczéma. Et bien le troisième trou, c'était les parasites. En parlant de trou, quand ça gratte les fesses, vous dites qu'il faut regarder la bouche. La bouche ? Oui. Alors là, oui, c'est une histoire que bien sûr parce que c'est une muqueuse comme une autre et qui sont toutes les deux muuse et ben la muqueuse bucale, la muqueuse anale font tous les deux parties du tube digestif. Et quand on regarde une muqueuse anale, c'est pas facile de regarder parce que
39:07 c'est au fond, c'est plissé, il y a parfois de la pilosité qui gêne à la visualisation des troubles. Et bien parfois, c'est en regard dans la bouche qu'on va voir la même maladie mais qui fait pas souffrir dans la bouche. Ce qui a été le cas de cette dame qui qui s'est qui s'était insurgé de m'entendre lui dire en regardant sa bouche ouvrez votre bouche, ouvrez votre bouche. Et là, je lui dis après avoir examiné la nu, ça y est madame, j'ai tout compris. Ah mais docteur, pour qui vous me prenez ? Je suis une femme honnête. Bah oui, elle avait une maladie qui s'appelle un lien plan de l'anus et heureusement elle avait le liquen plan au niveau de la bouche et donc j'ai pu faire le diagnostic. Où c'est où est-ce qu'on trouve un bon parasitologue ? Alors les bons parasitologues, je pense qu'il y en a beaucoup. Les parasitologues sont en général des
39:53 biologistes donc ils connaissent parfaitement la biologie. C'est à eux qu'il faut porter les prélèvements quand vous suspectez avoir quelque chose dans vos dans votre tube digestif. des parasitologues cliniciens, c'est plus difficile à trouver. Il faut avoir une grande expérience de malades qui ont pas forcément des maladies directement liées au parasite. Quand on l'a vu l'eczéma, l'urticaire, rien ne dit que c'est lié au parasite dans un premier temps. Donc, ce sont surtout les cliniciens dermatologues et spécialistes de médecine interne qui vont prendre en charge ces maladies parasitaires. Sinon, on donne votre 06 hein, surtout pas. Je laisse votre 06 au standard. Bien, je rappelle que vous publiez les parasites et d'autres invisibles qui envahissent notre corps chez Guitre et Daniel. Vous réécouterez l'émission podcast sur beurfm.net et sur
40:38 les plateformes qui reprennent l'émission et vous verrez la vidéo de cette émission sur notre chaîne YouTube. Bah, on va vous laisser repartir à Besançon. Merci en tout cas de vous être arrêté chez nous. Vous êtes passionnant, votre livre est passionnant également et je vous souhaite de passer une très belle journée santé sur B FM.
