0:00 Alors, bonsoir à tous. Merci à à vous tous d'être là euh dans la salle ce soir et à ceux qui regardent sur internet. Euh donc ce soir, c'est un thème un peu particulier qu'on aborde. On aborde la question des miracles eucharistiques euh qui selon nous sont un argument frappant, intellectuellement solide en faveur de la vérité de la foi catholique. Donc euh d'abord, j'aimerais avant de parler des miracles eucharistiques, faire un petit un petit rappel préliminaire sur l'Eucharistie et pourquoi les catholiques croient à la présence réelle de Jésus dans l'eucharistie. Alors, on y croit d'abord parce que Jésus l'a enseigné. Si vous avez lu le discours de Jésus sur le pain de vie dans Jean chapitre 6 verset 48 à 58, Jésus enseigne très clairement qu'il
0:47 est présent dans l'osti. Il dit "Je suis le pain vivant descendu du ciel, celui qui mange ma chair et boit mon sang à la vie à la vie en lui. Et il dit "Mon corps est une vraie nourriture et mon sang est une vraie boisson." Donc c'est la raison. C'est pour c'est pour cela que nous les catholiques, nous croyons que Jésus est présent dans l'ucharistie. c'est parce que Jésus l'a enseigné et on a de bonnes raisons de penser que Jésus est quelqu'un de crédible euh pour plein de raisons différentes, notamment parce que il y a de bonnes raisons de croire que qu'il est Dieu. Donc ça c'est une autre question mais voilà, on croit à la présence réelle parce que Jésus l'a enseigné. Mais il se trouve que les miracles eucharistiques servent de confirmation à postériorique de la vérité de la présence réelle de Jésus dans l'eucharistie. Aujourd'hui, à travers les travaux de la science
1:32 moderne, on est capable de confirmer et d'attester que objectivement euh il y a eu un miracle, en tout cas un changement radical qui se réalise sur l'ostiin pendant la messe et donc euh que notre foi fondée sur l'eucharistie n'est pas juste une foi irrationnelle, mais qu'il y a en plus des arguments qui viennent la confirmer à postériori. Et donc évidemment notre foi elle est pas fondée sur les miracles, mais si certains d'entre eux sont vrais alors ça sert d'une bonne confirmation à postériori pour la foi catholique. Et donc c'est pour ça qu'il y a un intérêt à étudier les miracles eucharistiques. Alors on a environ 136 cas de miracles eucharistiques qui ont été répertoriés à travers l'histoire. Euh ces miracles eucharistiques ont été répertoriés par
2:19 un futur saint qui s'appelle Carlo Accoutis qui s'apprête à être canonisé bientôt euh et qui lui a passé beaucoup de temps à faire ce ce travail de de voilà que qui répertorie ces miracles à travers l'histoire. Et alors Carlos Akoutis est mort en 2006 et depuis 2006, on a eu d'autres miracles eucharistiques qui s'ajoutent à ces 136 et qui eux sont encore meilleurs en qualité parce qu'ils ont été confirmés par des études scientifiques. Et donc ce soir, on va vous en parler de cinq d'entre eux qui sont LCano, Buenoseres, Tixla, Sokolka et Legnica. et on va vous expliquer pourquoi ces miracles eucharistiques sont bien attestés par la science et j'aurai la chance d'être accompagné par un professionnel, un cardiologue professionnel qui pourra nous éclairer au plan scientifique sur cette question.
3:05 Moi, je ne suis pas scientifique mais je connais un petit peu le le sujet mais avec beaucoup moins de de rigueur et de précision que que mon ami Franco Séraphini ici. Donc qui qui sera là pour m'épauler et qui guidera la plupart de cette conférence. Alors, on peut commencer par le premier cas. Le premier cas de miracle eucharistique le plus connu probablement, peut-être vous en avez déjà tous entendu parler, c'est le cas de Lanciano. Lanciano, une petite ville en Italie où au 8e siècle, à peu près au 8e siècle, vers l'an 750, on rapporte que il y aurait eu un un miracle. pendant la messe euh un prêtre qui doutait de la vérité de la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie euh aurait vu l'ostius ses yeux se
3:52 transformer en chair et en sang. Et l'hostie aurait été montré à toute l'assemblée et les fidèles auraient acclamé ce miracle comme étant un signe venant du ciel, un signe très très fort. Alors, on pourrait se dire "Oui, mais est-ce qu'il y a de vraies raisons d'y croire Bah effectivement notre premier document, il date de très très tard après. C'està dire que notre premier document qui atteste de ce miracle, il date du 16e siècle. Donc on pourrait se dire "Ouais, mais pourquoi est-ce qu'on croise ce genre de miracle ?" Donc effectivement, s'il y avait que les données historiques, moi personnellement, je ne croirais pas à la vérité de ce miracle. Mais la raison pour laquelle l'antiano est un cas solide, c'est pas en raison des données historiques qui certes sont tardives, c'est en raison des analyses scientifiques qui ont été réalisé derrière sur ce morceau d'osti. Parce que ce morceau a été préservé dans un soir pendant des centaines et des centaines et des centaines d'années. Et
4:38 donc on sait en tout cas le retracer au moins depuis depuis le 16e siècle si ce n'est un peu avant jusqu'à aujourd'hui. Il est préservé dans un oensoir. Et donc en 1970, il y a eu le professeur Eduardo Linoli. Eduardo Linoni qui l'a analyser par la science, qui a été mandaté par l'évêque du lieu pour analyser au plan scientifique cette cette hostie, cette fameuse hostie de l'ancieno. Donc il a pris des prélèvements à la fois des de la chair et des caillots de sang. Et donc Linoli est un est un grand scientifique très réputé qui qui qui est est spécialiste d'histochimie il me semble. Et donc euh il a publié dans une revue scientifique et en 1971 euh il
5:26 donne son compte-rendu le 4 mars 1971 où il nous dit que la chair miraculeuse est vraiment de la chair constituée de tissus myocard de de tissus musculaires striés du myiocarde. Il nous dit deuxièmement que le sang miraculeux est du sang véritable et que l'analyse chromatographique qu'il a pu réaliser le démontre avec une certitude absolue et indiscutable. Troisièmement, les son étude montre son étude immunologique démontre que la chair et le sang sont bien de nature humaine et la preuve immunohématologique permet d'affirmer avec toute objectivité et certitude que l'un et l'autre appartiennent au même groupes sanguin AB et il peut constater que les protéines contenues dans le sang sont normalement réparties dans un pourcentage identique
6:12 à celui du schéma sérum protéique dans le sang frais normal et élément important. Aucune section histologique n'a révélé des traces d'infiltration ou de substances conservatrices qui étaient utilisé autrefois dans un but de momification. Donc, il y a pas de de substance conservatrice qui serait susceptible de venir momifier le tissu. Et donc euh je vais peut-être laisser euh Franco nous développer un petit peu ces aspects scientifiques des études euh de l'INLI euh parce que c'est une partie un peu plus technique. Oui, merci Mathieu et bonsoir au au aux auditeurs présents en personne et puis et et qui nous suivront dans le euh dans le réseau. Et
6:58 oui, moi j'ai un une grande dette de de de reconnaissance pour cet homme, ce professeur Edoardo Linoli en italien. il était euh professeur d'anatomie pathologique à dans la ville de Harzo. Euh il était en au point plus élevé de sa carrière en en en 1970 environ. Et puis euh justement les Francisquins conventuels de l'ancien se sont adressés à lui pour la l'ostension qui a qui a eu lieu dans l'automne euh 70. justement pour essayer de de
7:43 comprendre mieux si cette double relique qu'on se transmet depuis le Moyen-Âge, depuis le profond Moyen-Âge et dont on avait plus don comme Mathieu vient de dire dont on a un véritable trou philologique qui date qui arrive jusqu'au 15e siècle puis après il y a il y a une documentation absolument très forte Mais nos amis les les les francisquins en 1970, il se posaient la question "Mais est-ce que ça peut être vraiment vrai cette double relique qu'on qu'on se transmet depuis tellement de de siècles ?" et il décide quelque chose de d'assez
8:30 courageux pour l'époque. Il décide de sacrifier un morceau de de cette chair et un morceau de ce sang. Et voilà que le professeur est autorisé donc à exécuter ses prélèvements. à ce moment-là, il les les les 100 jours qui suivent dans lesquels il il étudia selon un protocole qui qui avait établi et il dira quelques années plus tard, vous voyez, il me semblait de marcher 20 30 cm sur terre parce que il il admettra que cet examen c c ces analyses qu'il a eu le le le privilège
9:15 et le la responsabilité d'exécuter aux années 70 et ils marqueront sa vie et et en fait toute sa vie sera une réflexion, une euh disons 20 ans après il il écrivera encore et et chaque fois il rajoutera des réflexions successives. Il son travail a pu être publié comme une comme un article scientifique de sur une revue italienne de de bonne qualité. D'ailleurs, il est encore répertorié sur le sur le PMED. PM, c'est le réseau euh des professionnels, des médecins. Si on recherche un un un
10:03 morceau de littérature, on tape en mot clé et puis on encore on peut retrouver toute la toute la production scientifique de du professeur Line. Et à l'époque, ça c'est un extrait de de de ce travail, de cette publication. à l'époque quand on publiait un un italien, le journal si un journal était important prévoyait comme non un abstract en anglais. Mais à l'époque à l'époque maintenant malheureusement c'est plus le cas, il y avait aussi un résumé en français et donc vous pouvez voir que bon je vous je vous dis ce qui vient de ce qui Mathieu vous a déjà
10:49 introduit. Il démontre il démontre scientifiquement que cette chose mystérieuse qui qui nous venait de du Moyen-Âge est un morceau véritablement un morceau de euh de chair et c'est pas une chair quelconque, c'est du myoccarde. Mais vous voyez, il y a il y a la la dans ces images les images décl mystologiques nous montrent cette structure qui est faite de vous voyez chaque chaque fibre est comme un un pantalon qui se qui s entre entrecroit entrecroise l'une sur l'autre en faisant une sorte de réseau. Cette
11:35 image est parle et dit et dit à l'expert que c'est du myocarde. N'empêche, il vous mettons mettons-nous à sa place. C'est la première fois dans l'histoire mais non c'est facile tous les miracles eucharistiques que nous parlent du cœur. Donc on s'y attend presque. Mais imaginez d'être le tout premier homme qui regarde, qui voit ça. Il il ressentit le besoin à l'époque de demander de l'aide. Il demande il demanda à son collègue Roger Bertelli qui travaillait dans une dans une autre université dans l'université de Sienne et lui aussi l'atomopathologue lui confirma dans cette lettre écrite et et signée
12:21 que ce tissu était était était un tissu myocardique. C'est intéressant de J'ai retrouvé dans un livre italien publié il y a quelques années par un apologète connu qui s'appelle Francesco Agnoli. Il a retrouvé le le petitfils de Roger Robertelli et lui demanda des nouvelles de de cette époque là. Et il dit, "Bon, mon grand-père enseignait l'anatomie humaine et il était non croyant, mais il abordait la matière avec une approche très rigoureuse d'un point de vue scientifique. Je sais que mon grand-père était très impressionné par cette étude
13:06 euh par le fait d'avoir partagé cette expérience avec Linoli. En tant qu'un croyant rationnel, il regrettait de ne pas avoir trouvé d'explication scientifique. Un phénomène qui devait avoir une explication selon lui. Ce grand-fils, petitfils s'appelle Roger Robertelli comme son grand-père. Et et puis donc c'est du c'est c'est un fragment de cœur mais aussi c'est à l'anchau on a une double relique et dans un dans le calis on a cinq cailloux de cailloux de son et encore une fois l'inol démontre démontre qu'il s'agit de véritables son
13:53 il il a eu des difficultés, les analyses plus simples, plus évidentes ne marchaient pas. il a il a dû il a dû employer un peu de un peu de de d'astuces et des fantasies et quand même il est quand même il arrive à démontrer, vous voyez les images. Bon ça ça se lit pas très bien mais il il démontre que le son de l'ancienne eau est du véritable son et la chair et le sang sont humains. Il employa une technique qui s'appelait réaction de précipitation dehood. Bon, ce sont des techniques cérologique, des techniques âgées qu'on employerait plus maintenant, mais quand même à
14:38 l'époque était était ce qui ce qui ce qu'il y avait de plus de plus moderne. Et d'autre côté, on parle et de toute façon, on parle de techniques qui sont absolument scientifiques et et répertorié. Et donc euh cher et sans humain. Et puis il démontre pour la première fois aussi le la présence d'un groupe sanguin séparément dans la dans la chair et dans le sang. Ça ne doit doit pas nous [Musique] surprendre. euh le les antigènes A0 du groupe sanguin AB0 sont surtout sur
15:25 la surface des éytrocytes, mais on le retrouve aussi euh cuitièrement aussi dans d'autres cellules. que ça ne nous étonne pas et de le fait qu'on retrouve mais il il donna beaucoup d'importance au fait que ce groupe sanguin qui est le plus rare dans la dans la population moderne mais aussi dans la population de l'antiquité par définition AB est le groupe plus rare parmi les hommes. On en parlera encore plus tard. Et donc ça déjà ça va dans la direction de dire que cette chair et ce sang appartiennent vraisemblablement à la même personne. Et puis
16:10 [Musique] ça s'est obtenu avec une technique sérologique qui est datée mais qui a qui était quand même absolument valable pour l'époque. On en parlera encore plus tard. Et puis encore, vous voyez euh l'électroforétogramme, c'est-à-dire la distribution des protéines qui sont albumine euh albumine, globuline euh euh alpha, betta, gamma et cetera. Euh cette image est maintenant dans nos nos tests, elle est renversée la droite avec la gauche. On a le pic de l'albumine et puis les globulines qui suivent. Et ce qui est intéressant, c'est que c'est la la valeur pas absolue mais relative,
16:56 la proportion relative de ces de ces protéines du son est une euh respecte la la proportion de de la d'un homme d'un homme en bonne santé. Et donc et donc ça rajoute de la valeur à la à la à la reconnaissance du fait que il s'agissait du son. dans ces sons, il y avait aussi des minéraux, mais des minéraux euh bien sûr pour la plupart euh euh de présent un un en petite quantité avec l'exception remarquable du calcium qui était présent un excès dans le son de
17:43 l'ancienne eau par rapport à un son normal. Et donc l'inol s'est convaincu que son travail démontrait démontrait démontrait la la l'authenticité du miracle. Bon, ça on peut on peut hujourd'hui on peut être un peu moins euh tranchant, c'est-à-dire sans doute ce ces études démontrent la crédibilité, la la disons un faos médiéval pourquoi il aurait dû faire quelque chose de si complexe. [Musique] Il dit mais mais quand même Linol écrit
18:28 que seulement une main experte indissection anatomique aurait pu obtenir une tranche aussi uniforme à partir d'un misseur creux dans une époque où on on on manip manipulait pas couramment le le le le organ humains. Et puis encore le sang aurait dû se altérer rapidement tandis que il il résiste et et et le sang et la chair aussi, ils sont encore là bien sont bien bien présents, bien euh reconnaissable et sans sans la présence d'aucun d'aucune substance conservatrice ou momifiante.
19:14 Et voilà. Et bon ça cette recherche à l'époque fait fut fait fait beaucoup de beaucoup de bruit et donna d'importance à la au miracle de l'ancienne mais puis il y a eu aussi un accident de parcours qui est c'est quelque chose qui a quand même malheureusement entré dans la dans la [Musique] dans dans l'histoire de la de la de l'étude scientifique de l'ancienneau souvent on cite aussi un fantomatique rapport de l'Organisation mondiale de la santé qui aurait démontré encore plus
20:02 encore mieux la nature miraculeuse de de l'ancienneau mais parce que on aurait appliqué 5 sont même cinq sons techniques différentes et on aurait démontré donc que l'ancienna était donc mais ce rapport ce rapport qui était vraiment fantomatique j'ai qui m'intriguait je je comprenais pas on voyait seulement dans l'internet des copies flou de son de sa couver couverture et puis et puis en fait au mois de février de l'année 16 euh avec ma femme qui est aussi médecin, on est allé sur place, on a demandé au Francisquain de voir ce rapport et ce qui est bien possible, il
20:51 faut juste demander et puis il ils vous sortent d'un coffre à fort cette ce ce gros ces gros euh bouquin. Euh mais en fait si vous vous le feuillettez comme j'ai pu faire, c'est vous découvrez tout de suite que c'est quelque chose de pas sérieux. C'est une c'est imposture. C'est quelque chose qui qui a préparé ça qui vraisemblablement s'appelait Joseppe Bondini. Il a voulu faire quelque chose qui en fait c'est du une sorte de de tir friendly fire, tir amical. C'est quelqu'un qui a voulu en rajouter mais en faisant une sorte de de d'autogol
21:38 parce qu'en fait euh il a il a pris quelque chose qui existait qui parlait de momie égyptienne et puis il a rajouté juste une première et dernière page qui parle de l'ancienu. Ça c'est n'importe quoi. Mais malheureusement, on continue d'en parler et on risque de mettre en en deuxème plan le les études bien plus sérieuse et et réelle de de Linon. Linoli euh on lui a demand on lui demanda 10 ans après 10 11 ans après de euh regarder encore et de faire des nouveaux des nouvelles lames histologiques avec du matériel qui était déjà qui était avancé qui était qui
22:25 était là depuis depuis disons et puis cette fois il il publie il publie sur une revue qui est pas une revue scientifique. que c'était l'observateur romano. Vous voyez la page et et là ça c'est très intéressant parce que cette fois il il démontre pas seulement qu'il s'agit d'un morceau de cœur mais plutôt qu'on a à faire avec un cœur entier dans sa dans sa totalité et parce que on a on a bien sûr du myocarde. On le voit très bien, c'est l'image en haut à gauche, mais aussi du de l'Indocarde, des des pharmon de tissu adipe des vaisseaux sanguins et
23:12 puis aussi des fibres nerveuses. Donc il l'inoli dit à ce moment-là en donc 12 ans après son sa première publication, il s'exprime comme en déclarant que en fait c'est le tout l'ensemble du du euh de la relique du cœur est un cœur entier dans dans son entièreté coupée. euh euh coupé sur son axe court. Et voilà. Et je pense qu'on peut parler à ce moment
23:57 de le cas suivant. Oui. Alors donc voilà, là on a vu un cas l'antio, le premier cas qui a été étudié scientifiquement dans les années 70 et puis 10 ans plus tard en 81. Maintenant, on va passer au cas de Buenoser euh donc qui s'est passé en Argentine dans les années 90. Euh on a eu plusieurs miracles rapportés à Buenos RS, pas seulement un. On en a eu en 92 et en 94 et enfin en 96. Donc au total, je crois qu'il y en a cinq. Cinq qui ont été répertoriés. Euh les études les plus rigoureuses, les plus développées euh sur le cas de Bonoser RS concerne plutôt le MIRC de 1996 où là on
24:45 a beaucoup de documentations. Peut-être avant de parler de du cas de 1996, est-ce que tu veux dire un mot sur celui de 1992 avec la docteur Sasot ? Oui, tout commence le 1er mai 1992. dans cette paroisse, une paroisse tout à fait normale dans le centre de Buenoser et une une hosti enfin des deux de deux ces milunes sont retrouvées sur une sur le quelque part dans l'église. Et donc comment est-ce qu'on peut faire pour [Musique] comment est-ce qu'on dit comme pour
25:32 jeter de façon respectueuse une quand on a à faire une une consacrée qui est qui est sale, qui est trouvée quelque part, qui est profanée euh et que on c'est pas c'est pas bien fait, c'est pas hygiénique de consommer de la part d'un d'un prêtre. Et bien l'Église catholique prévoit un protocole qui euh prévoit que la le pain le pain consacré est mis à bain dans de l'eau, dans un verre d'eau, dans un calice et puis et puis on attend quelques jours, une semaine, deux semaines, d'habitudes sont suffisantes afin que le pain se diss dans le dans l'eau. Quand le pain n'est plus visiblement présent, la
26:19 théologie nous enseigne que à ce moment-là le aussi la substance de la présence réelle du Seigneur n'est plus là. Et donc on peut jeter de façon respectueuse cette eau. Cette procédure a été mise en place ce jour de mai 1992. Mais quelques jours après, voilà qui il se passe quelque chose de de d'étrange, de bizarre parce que une comme une véritable explosion de d'un matériel rouge rougeâtre qui qui semblerait du sang et euh apparaît dans ce ce conteniteur d'eau qui contient encore aussi un morceau de
27:05 pain de pain consacré. Qu'est-ce qu'on fait ? Dans dans un cas pareil, on sait jamais trop quoi faire. On c'est toujours quelque chose qui met en difficulté des des les un prêtre, un curé et ses grand frères. Quoi quoi faire ? Euh à qui à qui en parler ? Est-ce que est-ce que est-ce que on est face à un miracle ? Est-ce qu'on est face à quelque un fait naturel, à une contaminaison comme on verra plus tard ? et bien il à Buenoser dans la paroisse de Santa Maria avenid à la Plata, ils ont la chance d'avoir des paroissiens qui sont aussi des médecins. Et donc il s'adresse à une doctoresse qui a une hématologue qui s'appelait Adelma Myiam Segovia de
27:51 Sazot. Elle est une elle est une elle qu'est-ce qu'il fait un hématologue ? un un spécialiste du son, quand il voit quelque chose qui ressemble à du son, elle le prélève et puis elle elle fait un fruti, elle le regarde au microscope et puis elle elle voit effectivement des globules blancs euh qu'elle peut même compter, déterminer une formule lecocitaire. Elle le fait pas seulement une fois, mais deux fois. Et ça euh euh on j'en parlerai mieux dans quelques dans quelques minutes et puis et puis on passe passe à 96. Oui. Voilà. Donc ça c'était pour 1992.
28:39 On a parlé un peu des premières études de la docteur Sazot mais les le miracle de Buenooser est surtout connu pour celui qui a eu lieu en 1996. Donc on est dans une messe célébrée par le père Alexandro Pet et pareil une hostie tombe par terre selon la procédure habituelle catholique dont a parlé Franco. Quand ça arrive, on ramasse l'osti, on la met dans un petit récipient d'eau qu'on met dans le tabernacle et ils sont revenus quelques semaines après. Donc c'était en août le donc ça s'est passé le le 15 août 1996 et de semaines après je crois le 28 août ils ont enfin fin août en tout cas ils ont ouvert le tabernacle et ils ont vu
29:24 que l'osti avait été devenu rougeâtre. Et donc c'est là où ça a intrigué la curiosité de des scientifiques. Alors pour l'instant, il il y a pas eu de d'étude scientifique tout de suite. Il y a une période d'attente un peu mystérieuse. C'est-à-dire que le diocèse apparemment n'était pas pressé de faire reconnaître le miracle. Et donc ce n'est que euh en l'an 1999 où les études ont commencé euh à avoir lieu. Donc en juillet 1999, Moncerneur Bergogliot, donc futur pape François a enfin donné son autorisation pour soumettre le morceau d'osti à l'analyse scientifique. et le docteur Ricardo Castagnon Gomez, ancien até et expert en en biochimie et en
30:09 neuropsychophysiologie, a entamé alors ses recherches le 28 septembre avec la coopérateur de la coopération de deux personnes, Mike Wilsy qui est un réalisateur de télévision australien et l'avocat Ron Tesoriero qui sont là pour faire l'enquête. Et donc eux, c'est pas eux qui vont étudier les échantillons parce que ce sont pas des scientifiques. Enfin, en tout cas, Ron et Mike ne sont pas des des scientifiques, mais ils vont prélever ces échantillons donc sous caméra. Tout est filmé. Ça l'avantage c'est que Tesoriero a la caméra donc il est capable de filmer le prélèvement. Et donc vous voyez ça sous bien sous les tubes, on a les échantillons qui sont on les nomme pas. Vous voyez, il y a marqué 26 de Augusta 1996
30:55 et le jour du prélèvement le 5 octobre 1999. Mais on ne dit pas de quoi il s'agit. Comme ça cet échantillon, ils vont l'envoyer à l'aveugle. À la quand je dis à l'aveugle, ça veut dire sans préciser quelle est la nature de l'échantillon à des scientifiques différents pour demander bah qu'est-ce que c'est ? Et donc le 5 comme vous voyez le 5 octobre, il y a le premier prélèvement et le 21 octobre, Ronton Tozero remet les deux tubes scellés contenant les échantillons au Forensic Analytical Lab en Californie. Donc pour une analyse en en laboratoire et donc évidemment pour ne pas influencer les résultats, l'origine des échantillons est cachée à l'équipe des chercheurs qui procède à l'aveugle. Et donc euh et donc
31:44 le le problème c'est que enfin le problème euh à l'issue de ces analyses en laboratoire euh il y a eu des tests ADN qui ont été faits mais malheureusement et Francohini expliquera pourquoi après les tests ADN n'ont pas pu aboutir à donner un profil génétique. Il y a eu des tests qui ont été faits sur neuf séquences répétées d'ADN appelé les STR. Mais en raison de la mauvaise qualité, l'échantillon qui a passé 3 ans dans le lot distyé, vous vous rappelez en entre 1996 et 1999, l'échantillon était devenus de très mauvaise qualité et l'ADN ne répondait pas au test génétique habituel. Et donc c'était un un résultat qui qui ne donnait pas de de profil génétique. Mais euh le docteur Gomez euh
32:29 et son équipe euh ont voulu persévérer et envoyer quand même ces ces chantillons euh à d'autres laboratoires indépendants toujours à l'aveugle sans leur dire la provenance des échantillons. Et ils les ont envoyé notamment au docteur Laurence. Docteur Laurence que vous pouvez voir ici au microscope qui analyse ces échantillons à l'aveugle. euh qui n'est pas un docteur croyant ou quoi que ce soit. Et euh et ce docteur Laurence euh dit dans une interview filmée le 7 décembre 2000 que il voit des globules blancs présents dans l'échantillon et que ces globules blancs étaient actifs et vivants au moment où ils ont été prélevés. Et normalement, ça c'est physiquement impossible parce que euh le morceau d'osti a passé plus de 3 ans dans de l'eau distilé. Donc dans de l'eau
33:14 distilé, c'est quelque chose qui est pas du tout propice au développement des globules blancs. Donc les globules blancs auraient dû se désintégrer en l'espace de quelques heures et pourtant ils sont encore là 3 ans après dans une eau distylée qui ne contient aucun minéral. Donc rienceptible de garder ces globules blancs en vie. Et donc on a les analyses microscopes, les les stadides microscope enfin qui sont pas affichés à l'écran, mais on on pourra les afficher pour ceux qui sont sur sur YouTube en différé. Euh et donc euh donc ça c'est un premier résultat assez euh assez choquant, mais euh Tesoriero et son équipe et le docteur Gomez euh ont voulu aussi envoyer ces échantillons à d'autres laboratoires indépendants. Donc ils en envoient euh en Australie avec le docteur le docteur Thomas Lloy euh le
34:00 Cé, l'université de Cyd avec les docteurs Peter et John Walker. Et euh et ce dernier estime que il pourrait s'agir d'un tissu musculaire d'un tissu musculaire. Et euh le professeur Linoli dont on a parlé pour l'anciano, comme vous pouvez le voir là en bas de l'écran, on lui a montré des photos de de Buenos RS et il constate lui aussi qu'il pourrait s'agir d'un tissu myocardique. Bon évidemment, il l'a pas regardé lui-même sous le microscope et donc ce que voulait faire l'équipe pour clore définitivement l'enquête, c'était d'obtenir un avis définitif qui pourrait faire autorité en la matière et trancher de manière définitive. Et donc pour cela, il fallait chercher le meilleur euh expert de la planète en médecine légale et en pathologie cardiaque. Donc ils ont fait appel euh au médecin légiste en chef et cardiologue de la
34:45 Colombia University qui est le docteur Frédéric Zugibé que vous pouvez voir ici euh avec le microscope. Et donc ce qui s'est passé c'est que Tesoriero et Mike Wilsy sont allés chez lui en 2004 aux États-Unis à New York pour le rencontrer pour un entretien filmé. Et pendant cet entretien filmé, ils ont donné le morceau d'osti à analyser au docteur Zugibé sans lui dire d'où provenait l'échantillon. Et donc le docteur Zugibe l'analyse au microscope et et il dit en direct. Donc ça c'est filmé, vous pouvez retrouver la vidéo sur YouTube, on pourra vous donner le lien si ça vous intéresse. Mais il nous dit "Je suis un expert du cœur. Le cœur c'est mon domaine. C'est de la
35:30 chair. Cette chair c'est du tissu musculaire cardiaque, le myocarde provenant de la paroi du ventricule gauche, non loin d'une zôle valvulaire. C'est le muscle qui donne au cœur ses battements et à l'organisme sa vie. Ce muscle cardiaque est enflammé." Donc on parle bien d'un muscle du myocarde enflammé. Il a perdu ses stris et est infiltré de globules blancs. Tiens tiens, les globules blancs donc les fameuses lococytes que le docteur Laurence avait remarqué 4 ans auparavant en l'an 2000. euh et ben les globules blancs sont toujours présents. Et le docteur Zugibé dit "Les globules blancs ne sont pas normalement présents dans le tissu cardiaque. Ces cellules sont produites par l'organisme et s'échappent du sang pour infiltrer le tissu afin de traiter un traumatisme ou une blessure. Et donc le cœur de la personne dont provient ce tissu a été blessé et subi à
36:17 traumatisme." Et il dit "Ce cœur a souffert et c'est le genre de souffrance que je constate chez les personnes qui ont été violemment frappées à la poitrine." Donc vous voyez, ça c'est des des choses assez choquants qui nous font penser à la passion du Christ parce que cœur ayant beaucoup souffert, personne ayant été frappé à la poitrine, c'est quand même un langage assez fort qui fait penser à la passion de Jésus. Euh et surtout euh voilà, donc le l'élément le plus frappant, j'insiste hein, c'est vraiment que les globules blancs étaient encore vivants en bonne santé et que Zugi Bay les voyait très très bien à l'écran, à la caméra, enfin au microscope. Euh et donc c'est que après dans un second temps où euh Ron Desoriero et Mike Wilsy ont révélé au docteur Zugibe qu'il s'agissait d'un d'un morceau d'osti et ça a évidemment
37:05 stupéfié le docteur Zugibe. Et alors le en mars 2005, le docteur Zugiblie un rapport écrit que vous pouvez voir à l'écran où il confirme, voilà, il confirme que il s'agit bien d'un d'un morceau qui contient du tissu cardiaque, des cellules inflammatoires et il mentionne même les globules blancs principalement des lecocytes polynucléaires et il mentionne aussi que il s'agit d'une personne qui a probablement été victime d'un choc violent à la poitrine au niveau du cœur. Donc vous pourrez là vous avez les rapports en anglais mais je les ai traduits, je vous les rentrer disponible sur internet si ça vous intéresse. Mais voilà, on a des rapports signés en 2005, donc l'année d'après par le docteur Zugibé qui confirme l'attestation de ce miracle.
37:51 Donc donc voilà et puis vous pouvez voilà si vous ça vous intéresse de voir la réaction de Zugib filmée en direct, allez sur la chaîne Reason to Believe et euh vers 8 minutes vous pourrez trouver sa réaction euh qui a été euh qui a été filmée en direct. Et euh donc évidemment après ben c'est ça a suffi pour faire reconnaître enfin en tout cas les résultats du miracle ont été présentés à Monseigneur Bergoglio que vous pouvez voir sur l'écran ici avec le docteur Gomez et Roniero euh voilà qui qui confirme que c'est un signe prodigieux qui s'est passé dans le diocèse. Je sais pas si tu veux rajouter quelque chose. Euh pas grand-chose. le rapport euh qui que le docteur Castagnan Gomez
38:37 et a produit en 2000 20056 à l'époque de la en 2006 et qui a pu donner dans les mains de Monseigneur Bergolio et et puis il en synthèse il nous dit tout ce que ces analyses et les analyses effectuées en 1992 avaient trouvé Donc la évidencias correspondent à son et cher. Et puis on a démontré la présence de ADN. ADN humain là, il reprend une expression de du laboratoire de génétique qu'on verra plus tard. Et puis et puis là il cite les les mots de
39:22 du professeur Zugib. Cette viande, c'est c'est partie du muscle du cœur en particulier. Zugib se explique dans le détail et propose qu'il s'agisse du ventricule gauche et puis que ce cœur a souffert a souffert de traumatisme et et ou bien c'est un cœur qui aurait pu avoir subi un véritable infarctus ou un coup très fort dans la poitrine ou les deux choses à la fois disons. Et et puis il il répète aussi ce report le le fait incroyable de la présence de globul blanc. Encore vivant à l'époque de la de la de la de
40:11 la réalisation de la lamearme histologique qui a eu lieu en l'an 2000 pour le matériel qui vit qui venait de 96. Et puis une fois que le matériel est fixé sur la lame, il il reste le même. Donc quand Zugib voit ce matériel, il c'est c'est normal qu'il qu'il trouve le une fois fixé le la mystologie, elle bouge plus. Mais ce qui est incroyable est que après 3 ans en nous dissillé, le euh ce ce tissu montre et on le verra plus tard encore des des globules blancs encore en bonne en bonne santé encore reconnaissable dont on peut reconnaître ce qui le le le la
41:01 lecoytes peuvent être granulocy macropha page euh zunopil et cetera. Et donc on arrive à établir aussi la la véritable nature de ces tissus. Un globule blanc d'habitude se dissou et meurt en quelques là dans la narrative, on dit quelques minutes en fait non quelques jours mais quand même 3 4 jours et on reconnaît plus un un neutrophile d'angre dans dans monocyte. il tout devient quelque chose qui se qui se dissou. Ça ça c'est le cas si on fait une une prise de son donc du son séparé d'un corps humain ou bien après la mort de la d'une personne dans
41:48 le la c'est une technique que les les médecins pathologistes utilisent pour dater la mort d'un cadavre. Vous savez, dans la médecine légale, c'est important de connaître face à un corps euh d'une personne décédée, pouvoir établir si elle est décédée aujourd'hui, hier, il y a 4 jours, il y a 6 jours, c'est très important parce que ça a des conséquences légales évidentes. Et donc, ils emploient aussi une technique pour dater la mort d'une d'une personne, c'est aller voir à quel point est la dissolution des différents populations de globules blancs. Donc 2 3 4 jours les
42:35 globules blancs se dissoudent. Comment est-ce qu'on peut euh trouver retrouver des des cellules encore bien faites ? on les verra plus tard dans des autres images après 4 ans. Ça c'est c'est un véritable et et donc ça c'est le dossier produit par le docteur Castagnan et ses collaborateurs australiens. Donc voilà, on va passer à un troisème miracle donc plus récent cette fois-ci qui date de 2006. 2006 la fameuse année où est morte où est mort Carlo Accoutis. Donc là c'est le 22 octobre 2006. Ça se passe dans la petite ville de Tixla au Mexique et donc c'est pendant une messe. Il y a plus de 600 personnes qui participent à un weekend de retraite
43:22 spirituelle animé par deux prêtres, les pères Roquet et Raito. Et au cours de la messe, il y a deux religieuses qui aident à distribuer la communion. Et euh et soudain, ben une des religieuses voit en larme une, comment dire ? Elle se met à pleurer parce qu'elle voit dans le dans le calis une ostie ensanglantée où il y a vraiment du sang qui coule dessus. Et on pourra montrer, on vous montrera les les images tout à l'heure, mais vous verrez tout à l'heure quand on les montrera que voilà, il y a vraiment du sang sur le pendant la messe. Donc là, ça arrive pas une ou deux semaines après quand ça a été mis dans de l'eau, dans de l'eau dans le tabernacle. C'est instantané, ça arrive pendant la messe comme un petit peu ce qui s'est passé à l'antiano. Donc vous avez la photo, on la montrera tout à l'heure avec le prêtre qui tient qui tient l'osti pendant la messe
44:08 ensanglanté. Euh et donc ben évidemment une procédure sans âme, l'évêque du lieu est prévenu, il y a une enquête scientifique qui se qui se met en place et les résultats des analyses qui sont qui sont donnés. Donc l'analyse a commencé à avoir lieu en 2009, donc 3 ans après. Et euh et donc on a un premier résultat qui nous dit que euh il y a du sang humain qui a été retrouvé sur l'osti, du sang humain euh non seulement du sang humain, mais ce groupe sanguin a été aussi de type AB. Euh donc ça ça a été confirmé par deux laboratoires indépendants euh de donc le le corporativo médico légal au Mexique et le le laboratoire Généx en Bolivie.
44:54 qui démontre par des techniques euh d'immunohistofluorescence la présence des antigènes A et B dans les tissus examinés. Et donc euh le un des laboratoires, le laboratoire Genex a pu euh établir que non seulement le groupe sanguin était AB mais que le résus était négatif, donc RH négatif. Donc ça c'est encore plus rare. Euh on vous on vous parlera tout à l'heure des statistiques, mais euh le groupe sanguin AB compilé avec un RH négatif euh c'est très très très rare à trouver sur Terre. Euh troisièmement, on a pu aussi observer euh que c'est il s'agissait donc non seulement du sang avec du groupe sanguin AB mais aussi un muscle cardiaque comme d'habitude. À chaque fois, c'est un myoccarde donc on retrouve euh un morceau strié du myocarde qui avait dû beaucoup souffert
45:41 ou subi un traumatisme avec un stress physiologique intense. Et et un élément très frappant, c'est que on a pu montrer, et ça Franco pour expliquer pourquoi tout à l'heure au plan scientifique, mais que le sang présent sur l'osti, il a pas pu être ajouté par un fraudeur en dehors qui voudrait déposer du sang par-dessus parce qu'on a pu montrer que le sang provenait de l'intérieur de l'osti. Voyez l'osti, elle fait peut-être 1 mm d'épaisseur et on a pu le montrer par des techniques euh ultra ultra puissantes avec des microscopes numériques et euh et puis euh que que le et un balayage infrarouge que le sang frais était présent dans la portion tachée de la de l'ostielle de sang visiblement coagulé. Donc euh
46:26 deux laboratoires différents, encore une fois, indépendamment euh à l'aveugle euh ont pu établir ces résultats et montrer que le sang provenait de l'intérieur de l'osti, ce qui est impossible pour un fraudeur. Vous pouvez pas faire pouvezoudrer du sang à l'extérieur si vous voulez, mais vous pouvez pas le faire provenir de l'intérieur de l'osti. Donc ça humainement, c'est même pas trucable par quelqu'un. Euh et enfin évidemment comme à Buenoser RS la la présence de globule blanc de loco a aussi été détectée. Coïncidence. Euh voilà. Euh donc euh peut-être tu veux détailler un petit peu ce que je viens de dire. Euh mais oui, je je pense que Tixla est le miracle eucharistique de l'époque moderne le mieux le mieux étudié. Et justement, c'est ce qui est intéressant, c'est que chaque étude,
47:13 chaque étude qui est une étude histologique et puis immunohistologique et puis génétique et puis la recherche du groupe sanguin, tout ça et est exécuté deux fois en deux laboratoires différents entre Centre-Amérique et Amérique du Nord et puis et puis avec une avec la la technique de de de aveugle de de justement les ces ces échantillons, l'origine de ces échantillons n'est pas révélée tout de suite au laboratoire qui doivent s'en occuper justement pour garantir la la
48:00 pour donner de valeur et garantir la la l'impartialité des études. Et là par exemple, je vous montre le le la première page du dossier qui est complet en quatre pages du laboratoire Patmed qui est un laboratoire euh un laboratoire euh en Guatemala. Et puis là, il y a des des images sur lesquelles on reverra encore. Euh et vous voyez, c'est du sang, c'est du son avec des globules blancs. Encore un bon un bon bien vivant, bien reconnaissable.
48:46 Et et là aussi les études de TXla ont été fait à partir de 1000 de 2009 2010 2011 tandis que le miracle s'est passé. Laie a saigné le 22 octobre 2006 donc 3 4 5 ans avant. Et on disait justement l'année, c'est pas seulement l'année de la mort de Carlo Akouti, c'était aussi 10 jours après sa mort que ça a eu lieu au Mexique. Et donc c'est un dossier complet qui nous parle de à peu près de même ce qui est ce qui est intéressant dans les miracles eucharistique, c'est ce fait que on retrouve toujours le même
49:33 schéma qui se répète et ça je trouve très rassurant. Donc on trouve toujours du tissu musculaire cardiaque qui montre de signes de souffrance et puis du sang du sang qui est qui appartient au à l'habituel groupe sanguin AB et puis et puis on trouve enfin ces cellules qui sont encore qui étaient encore vivantes au moment du prélèvement et donc ont des noyaux en un good shape. qui sont dans lequel on peut on pourrait s'attendre d'obtenir une analyse génétique de bonne qualité mais qui qui
50:20 au moment de l'analyse génétique feront quelque chose d'assez bizarre comme on verra. Et puis et puis il y a aussi euh comment on vient de dire à à TXla un supplément d'analyse de genre chimie chimie chimie chimique disons chimique et physique pour essayer de démontrer et pour démontrer en fait que le son a est parti de l'intérieur de la de la du pain. C'est pas quelque chose c'est pas du sang qui a été rajouté en haut. Et donc peut-être qu'on peut passer au miracle de Sokolka. Donc là on est 2 ans plus tard, on est en Pologne. Donc c'est le 12 octobre 2008 et on est
51:08 dans une petite petite église à Sookolka justement dans l'église Saint-Antoine de Padou et la messe célébrée à 8h30 par le prêtre Philippe Zodropski. Euh il célèbre la messe pareil, une fidèle fait tomber une osti par terre et le prêtre la ramasse et évidemment il applique la procédure habituel, il la met dans de l'eau et puis euh on attend euh plusieurs jours euh et puis le 19 octobre donc une semaine plus tard vers 8h du matin, la sac Christine et religieuse Julia Dubovska ouvre le coffre fort et et sort l'osti et constate qu'elle est partiellement couverte d'un caillot rouge qui ressemble étrangement à une tache de sang. Et donc sœur Julia appelle immédiatement le prêtre de la paroisse
51:53 et puis le père le père arrive et les ce sont les deux seuls à avoir la clé du coffre fort. Puis le prêtre informe l'évêque, l'évêque du lieu évidemment. Et le 30 octobre, donc peu de temps après, le reste d'osti blanc, un corporal. Euh donc, on prélève la partie rouge sur l'osti et on le dépose sur un linge blanc. On vous montrera les photos tout à l'heure. Euh c'est c'est assez impressionnant. Et on a deux docteurs qui sont sollicités pour analyser ce morceau d'osti. On a les docteurs Sulovski. Euh donc le docteur Stanisl Sulowski qui est un brillant professeur du département de patomorphologie générale. Euh donc c'est celui qui est sur la droite. Il est expert en
52:38 immunohistochimie des tissus néoplastiques et il a publié euh 286 publications scientifiques sur le site Pubmade. Pubmed c'est l'immense bibliothèque en ligne pour les médecins et les chercheurs à travers le monde qui partagent leur publication scientifique. Donc c'est quelqu'un qui qui est vraiment reconnu de manière internationale pour ses ses publications dans dans son domaine. Donc quelqu'un de très qualifié. Et on a la professeur Maria Sobc Lotovska qui travaille aussi dans le département voisin de patomorphologie médicale et elle a principalement travaillé en sur les pathologies et la gastro-entérologie. Et pareil, elle a 115 publications sur Pubmen. Donc c'est quand même deux grands intellectuels, deux enfin deux scientifiques de haute volée qui
53:24 s'apprêtent euh à étudier à étudier l'osti. Euh et donc ce qu'il remarque c'est que ils ont des résultats qui sont obtenus séparément, hein. Euh ils remarquent que c'est du tissu myocardique ou du moins de tous les tissus d'un organe vivant, le myocarde est celui qui lui ressemble le plus. Pourquoi ? parce que les fibres euh ont des noyaux centrés et au microscope électronique, on peut reconnaître des ébauches de disques intercalaires ainsi que des faisceaux de microfibriles délicates. Et ils affirment aussi que il y a des signes de souffrance tels que la segmentation et la fragmentation qui sont présents dans les fibres. Et Franco nous expliquera tout à l'heure pourquoi ce sont des signes spécifiques de souffrance. Le troisème point, c'est que les fibres myocardiques et la substance de l'osti et du pain sont en contact les
54:10 uns avec les autres de manière inextricable. Donc ça vous pouvez pas le comprendre maintenant, mais quand on vous montrera l'image tout à l'heure, vous verrez que euh sur l'image qu'ils ont récolté, on a le la substance du pain et la substance du myocarde qui sont interpénétrés l'un l'autre, qui qui sont collés au niveau microscopique et donc ça serait pas possible pour un fraudeur de falsifier ça euh parce que il y a eu un attachement des deux substances au niveau microscopique et donc même si quelqu'un voulait le truquer physiquement il pourrait pas, on n pas les instruments pour faire ça. Et c'est ça qui a convaincu la professeur Lotovska que c'était que c'était surnaturel parce qu'il y a un degré d'interpénétration microscopique entre les deux substances qui est tout simplement irréalisable par tout type d'instrument conçus par l'homme disponible actuellement. Donc voilà ce qu'on peut dire pour Sokolka. Est-ce que tu veux dire un mot ou on passe à
54:56 Legnica ? Oui, je peux juste rajouter que la professeur Marie Elsbier est à Shalotka et c'est avec elle que la la l'archiocèse de Bialistock euh a pris contact et elle a exécuté le prélèvement de chantillon. Donc, elle connaît l'origine de ce qu'elle étudie mais c'est pas le cas de son collègue Sulkovski. Et donc ils travaillent séparément et puis ensemble ils arrivent aux même conclusions. Oui, c'est ça. Donc il y a quelqu'un qui fait à l'aveugle et l'autre qui qui ne fait pas à l'aveugle mais les deux séparément arrivent aux mêmes conclusion, ce qui est très très fort et montre qu'il y a pas une forme de biais cognitif qui est qui est en jeu ici. On va passer au dernier cas. Legnica donc qui s'est qui
55:42 a été qui a eu lieu en Pologne en 2013. Donc Legnica, c'est une petite ville polonaise. Euh et pareil, on a un scénario identique, quasiment identique, qui se réalise. Donc on est euh la messe le jour de Noël en 2013 dans une dans cette petite église et une osti consacrée tombe accidentellement sur le sol tapis et le prêtre décide comme à Solka d'appliquer la procédure et de placer l'ostialis en métal avec de l'eau du robinet afin qu'elle puisse se dissoudre. Mais encore une fois, la tâche rougeâtre apparaît quelques jours plus tard et donc 2 semaines plus tard, le petit morceau de parcelle colorée en rouge est toujours présent à la surface de l'eau tandis que le reste c'est maintenant complètement dissous et encore une fois l'évêque est
56:27 sollicité pour donner son autorisation pour l'enquête et cette enquête commence le 26 janvier 2014 où il y a les investigations scientifiques qui sont qui sont lancées et donc ça y est prélève des choses on prélève des échantillons. On vous montrera les photos tout à l'heure. Et c'est la docteur Barbara Engel qui est chef du service de cardiologie de l'Nica et qui est membre de la commission d'étude qui précise que là vous avez 15 échantillons différents qui ont été prélevés sur ce fragment d'osti. Donc c'est encore plus je veux dire encore plus développé que les cas précédents parce que vous avez 15 morceaux indépendants d'échantillons qui ont été prélevés sur l'osti et les procédures d'échantillonage ont été effectuées en présence de témoins qui photographient chaque étape. Et c'est il y a aussi des échantillons de contrôle
57:13 qui ont été préparés avec des hosties non consacrés. Et évidemment ces hosties non consacrés, on a fait en sorte qu'elles proviennent du même lot de production que que les hostis où il y a eu le miracle. Donc vous avez vraiment une procédure scientifique hyper rigoureuse qui s'est mise en place. Et comme comme par hasard, comme d'habitude, on remarque toujours à la suite des études que il s'agit d'un tissu musculaire strié du myocarde. En tout cas, on constate l'origine myocardique du tissu. Donc comme à Solka, euh bien que l'aspect macroscopique de la relique ressemble à un caillot de sang, aucune cellule humaine n'a été tr aucune cellule sanguine n'a été retrouvée. Donc c'est pas du sang, mais ça reste un myocarde, he donc un morceau de cœur. Et là, du coup, on n pas étudié le le groupe sanguin parce qu'il y a pas de sang,
57:59 mais voilà, c'est bien un myoccarde souffrant. Et il est dit que il a été découvert dans l'image histopathologique des échantillons de tissus constitués de fragments de fibr musculaires striés en coupe transversale. Et d'après euh ces scientifiques, cela ressemblait fortement à un muscle du cœur humain avec présence d'altération fréquemment observée en cas d'agonie. Donc à chaque fois, vous retrouvez ces mêmes éléments. Morceau de myocarde, cœur agonisant, personne ayant beaucoup souffert et donc c'est présent ici. Euh je rappelle que ces échantillons ont été analysés en aveugle par deux laboratoires indépendants euh sans voilà sans qu'on dise à ces scientifiques d'où provenaient ces échantillons. Donc indépendamment par deux instituts
58:44 instituts médicaux légaux. Donc je dirais que euh c'est une procédure très très rigoureuse, hein. Je rappelle 15 échantillons différents et euh avec des échantillons de contrôle. Donc bon voilà, je pense que c'est assez euh solide. Est-ce que tu veux rajouter quelque chose Franco ou non ? Non. Bah alors, peut-être qu'on passe à la partie suivante. Euh en fait, le point commun entre ces miracles, euh si vous avez bien écouté jusqu'à maintenant, à la fois dans Lanciano, Buenouser, euh Sokolka, Tixla, à chaque fois dans ces cinq cas différents, dans des lieux différents, à des époques différentes, on observe que un morceau de pain s'est transformé en en morceau de cœur, en morceau de myoccarde cinq fois sur C sans aucune exception et un cœur souffrant. Et donc
59:30 je vais laisser euh Franco peut-être développer euh le point le point l'aspect scientifique. Pourquoi est-ce qu'on peut dire que c'est un cœur souffrant ? parce que évidemment je n'ai pas la compétence n'étant pas cardiologue moi-même. Oui, parce que en fait déjà c'est remarquable que cinq fois sur 5, on retrouve le cet organe, le cœur, le cœur humain. Moi ça me ça me frappe parce que je me dis mais mais en fait vous pouvez imaginer un un un miracle un [Musique] dans dans le dans les fibres du du pain consacré apparaît un morceau de tissu humain. C'est un miracle et c'est un miracle n'importe quel tissu apparaît.
1:00:17 Mais le fait que c'est toujours toujours du cœur, cela nous nous ça ne nous laisse pas indifférent. Mais je me suis posé la question, d'accord, c'est c'est un c'est un cœur, mais ce cœur, on a on l'a déjà dit, on va voir un peu plus dans le détail. C'est un cœur qui souffre. C'est un cœur qui souffre. Et dans quel sens ? Là, on a on lisait tout à l'heure le le ce que le professeur Zugib dit face à la caméra le 20 avril 2004 quand il voit pour la première fois c'est c'est l'âme qui qui provienne de Buenozer 2000 euh
1:01:02 96 et bien donc son muscle cardiaque enflammé qui qui est infiltré par de lecocyc site et puis et puis un traumatisme, on on le disait tout à l'heure et et ça nous c'est une description qui est franchement euh frappante. Et pour juste pour nous, on n'est pas des pathologues mais vous voyez les images originales sur la sur la à gauche, je vous montre à côté une image qui est pas d'un miracle eucharistique hein. Quand je vous mets le carreau vert signifie que cela ce n'est pas un miracle. C'est un tissu humain absolument humain qui vient de vous voyez la référence en bas
1:01:50 et c'est un site pour étudiants de médecine. C'est juste pour montrer la ressemblance. Voyez ces fibres élées de couleur rose fucia qui sont le les fibres myocardiques euh nécrotisé souffrante. Et puis vous voyez tous ces points tous ces points et noirs c'est les noyaux de de de globules blancs qui infiltrent qui inflamme le tissu le tissu de buenoser. Donc si je vous dis que ça c'est une une un agrandissement qui provient de ici ou de ici ou de ici, vous voyez, c'est c'est crédible. Et puis aussi disons après à Tixtla le
1:02:38 ce miracle qui a qui qui a lieu dans cette ville mexicaine. Là aussi, on a des lames mystologiques qui sont proposées à un cardiologue colombien qui s'appelle Blanichet Anaya et il dit "Moi, je vois des cellules inflammatoires telles que les neutrophiles, lesonophiles etosinophiles et une cellule vaculée à caractéristique macrophage donc des des globules blancs." Ainsi que des structures fibrillaires nuclées sujettent à hautes et donc les fibres musculaires cardiaques. un scénario sugestif pour un tissu cardiaque infué ou soumis à un stress inse sur lequel est en cours une réponse inflammatoire typique. Donc c'est un langage absolument similaire au
1:03:25 langage de Zugib et ça c'est très intéressant le fait de retrouver la même description sur un miracle eucharistique différent qui a lieu à 10 ans de distance dans un autre pays. Et puis encore l'nica tout dernier fait dont on vous parlait le matin de Noël de de 2013. Et puis là aussi, vous voyez des fibres myocardiques qui présentent des phénomènes de fragmentation. Encore mieux, on peut le voir dans cette lame, la fragmentation et le fait que la fibre, elle est coupée de façon nette, brusque, hein. Et encore une fois, je vous montre juste comme juste pour
1:04:11 expliquer la la pour donner une image de contrôle. Là, c'est pas un miracle eucharistique. Là, c'est un c'est un travail une étude publiée en littérature médicale. Et vous voyez la ressemblance avec ces fibres qui sont coupées de façon nette. Et je me suis posé la question, mais d'accord donc c'est un cœur qui souffre mais de est-ce qu'on peut dire quelque chose de plus ? De quelle souffrance on parle ? Est-ce qu'on peut même peut-être déduire un diagnostic clinique plus précis ? Considérant que dans les miracles eucharistique, on retrouve deux aspects qui se répètent. Le premier est celui de l'infiltration lecocitaire, l'inflammation, hein, et puis aussi
1:04:57 l'aspect de la fragmentation des fibres. Et bien ces deux aspects nous orientent vers un diagnostic bien précis qui est celui de genre particulier de souffrance. Cette petite revue nous parle de myocardial Stunning Due to Sudden Emotional Stress, un stress un cœur qui souffre un en stress émotif. Et donc euh on on appelle cela euh le un un fartus du myocarde du typeubo. On emploie maintenant une une
1:05:46 un mot japonais pour décrire ce genre d'infarctus qui ne dépend pas de d'une maladie des artères coronaires. L'infarctus habituel, c'est une une obstruction d'une coronire qui dépend des facteurs de risque connu, le diabète, l'hypertension, le le la fumée de cigarette. Non, c'est pas cela le mécanisme le mécanisme de ce genre d'infarctus. Et donc dans quand on voit un patient qui se présente à l'hôpital, il a un ECG qui est absolument celui d'un infartus, puis le le le symptôme, le le la douleur, la poitrine, puis le le relâche de troponine, c'est un véritable infartus. Mais quand on va on va chercher la la on va on va on va
1:06:35 exécuter une angiographie, une cornographie à la recherche de l'obstruction qu'on voudrait euh ouvrir avec euh avec un de avec une angioplastie, et bien à surprise, on trouve que les artères coronaires sont en bon état. Mais par contre ce qui s'est passé d'habitude est que cette personne d'habitude c'est une femme de de de 50 60 70 ans, elle elle nous raconte que le 1h avant, le jour avant, le quelques heures avant le l'infarctus, elle a elle a reçu une un stress
1:07:21 énorme. Elle a reçu par exemple une mauvaise nouvelle, un deuil en famille ou bien il y a eu en famille une une dispute, il y a eu il y a eu un accident de la route. Il s'est passé quelque chose d'angoisson qui a causé un pic une relâche de catécolamine d'adrénaline de non adadrénaline qui un excès on sait qu' sont dangereuses pour notre corps et pour notre cœur en particulier et donc voilà que typiquement dans ces infartus takutsubo on a le ventricule gauche qui bat un corps régulièrement dans sa partie apicale basale, mais le apex, il
1:08:06 est il est il est il est dilaté et il il bouge plus. Donc cet aspect à vase avec un coup étroit, cet aspect vase c'est du ventricule gauche en cstole, c'est la c'est le takotsub. Les les Japonais euh appellent comme ça une euh c'est en base que le pêcheur japonais utilise pour pêcher des pulpes. L'animal entre et puis il il arrive plus à sortir et le pêcheur le le le sans saisit. Et donc ce genre d'infarctus est un qui est assez commun. Je dois dire qu'une fois sur 10, une fois sur 20 dans nos dans notre hôpital, un infarctus est un infartus takotsubo
1:08:53 et donc un infartus qui dépend d'un stress catcholaminique intense et c'est un infartus qui sur le moyen long terme a un bon pronostic. Euh, on peut guérir même complètement, mais dans la phase aigue, les tout premiers jours, il est franchement dangereux. Dangereux aussi pour la vie. Par exemple, cet infarctus peut se compliquer. Là, c'est un cas clinique, c'est pas c'est pas un miracle eucharistique. Tu voyation dans la littérature et où en l'infarctus d'otsubo s'est compliqué avec la rupture du cœur et la mort du patient. Et là, c'est ce sont des images de de son autopsie. Et vous voyez encore une fois
1:09:40 et la l'infiltration de globules blancs, tous les les les petits points noirs, ce sont les les noyaux des globules blancs. Et puis aussi a la frag la fragmentation hein, la sédentation de ces fibres. Et puis encore un autre cas et un autre encore. Pourquoi je je j'amène votre je ramène votre attention sur ce cette situation un peu rare qui est la mort pour qui suit un infarctus takotsubo selon un mécanisme de rupture du cœur parce que je me suis rendu compte que on parle de plus en plus de ce mécanisme comme un mécanisme possible pour expliquer la mort de Jésus de Nazareth
1:10:25 sur la croix. un mécanisme final qui rend raison aussi de des comptes de la passion. dans les quatre évangiles, on voit que Jésus est euh est encore bien en soi. Euh il parle jusqu'à jusqu'à la dernière minute et puis il y a un événement final aigu qui les évangiles nous l'écrivent comme un cri et puis il il penche la tête et puis il est il est mort. Donc c'est pas une mort graduelle. Jésus va pas en commun ou perd pas perd pas de conscience. Mais donc un mécanisme qui nécessite une cause cardio-vasculaire. Alors dans la dans le
1:11:12 monde de la dononologie et aussi dans la tentative d'expliquer cette chose mystérieuse qui est la la sortie de sang et eau du côté de Jésus avec le coup de lance dont on parle le 4e évangile. Et bien, on arrive à expliquer tout ça de façon assez élégante selon cette théorie de la rupture du cœur. Un cœur qui se fissure à cause d'un infarctus. Donc un infartus takotsu, bon pas un infarctus qui dépend de des coroners les coron qui a 30 ans d'habitude des coron intactes. Mais si le cœur se s'ouvre et donc vous avez une
1:12:00 fissuration, voilà que vous avez une sortie d'une bonne je dirais même 500 500 cil de sang en demilitre de sang se répint dans le péricarde. Il se répand pas dans le thorax. il est contenu dans cette cette feuille qui recouvre le le le cœur. Et puis donc à ce moment là, il s'agit à ce moment-là le le la circulation s'arrête et le patient décède parce que le cœur peut plus bouger, peut plus ni ni se ni se dilater, ni se contraire. Donc euh donc il suit le tout
1:12:46 de suite la mort du patient. D'habitude, si cela arrive à un patient qui est dans notre hôpital ou qui est chez soi ou qui est dans la route, la la cette personne tombe par terre allongé euh non de mais il se supposons euh une situation spéciale. le cette ce cadavre persiste en position verticale. Bien sûr, je suis en train de penser à la à la croix. En quelques heures en situation de stress et des acidoses, ce son se repartit en deux en deux, vous voyez en deux couches la partie inférieure plus lourde qui est faite surtout de globules rouges et puis une partie supérieure
1:13:33 plus transparente, plus là je suis en train de citer le sensuir de Turin, on on donne un coup de lance sur le 5e espace euh en intercostal droit, un coup de lance qui ouvre ce m au péricarde. Voilà que par gravité un témoin pourra voir sortir en séquence quelque chose qui ressemble à du son et puis après séparément à de l'eau. Donc voilà, ce je me rends compte c'est ce sont des descriptions assez désagréables mais mais ça me semble intéressant de partager cette hypothèse qui met ensemble et qui met d'accord
1:14:19 l'histologie de des miracles eucharistiques, les comptes de la passion et puis et puis le le sensu de Turin. Et voilà. Donc je voulais partager cette hypothèse. Tac tac tac. Tu vas tu dis un truc sur un peu plus vite. Oui. Un un deuxième un deuxième aspect qu'on retrouve dans le cœur, c'est que on l'a déjà on déjà dit, on retrouve on retrouve ce lecite actif et vivant au moment du prélèvement comme dit le le docteur Laurence. Et ça c'est un aspect franchement intéressant. Donc on en a on vient d'en parler et et aussi le
1:15:04 professeur Zugib répète cette artix là aussi. On avait l'image d'un macrophage qui est vous voyez vous reconnaz peut-être reconnaître cette cellule presque carrée qui est pleine de matériel lipidique et c'est une cellule franchement en bonne santé qui qui vient de manger de lipide et donc c'est une cellule qui est fixée dans un moment de de sa vie. Et vous voyez le la partie cette cette corniche cette chose qui se ne se colorit pas. Ça c'est cette structure un peu comme une éponge et et du pain. C'est le tissu euh
1:15:52 végétal du pain. Vous voyez donc aussi à TXL, il y a cette interpénétration euh qui est microscopique entre le tissu humain et le pain, le tissu végétal. Et bon, ça c'est juste pour montrer qu'est-ce que c'est une une un macrophage. Donc très bien. Donc on peut passer au juste un dernier mot sur peut-être le sang. Donc on on a vu dans ces miracles que euh dans certains d'entre eux, il y avait du sang qui apparaissait. Donc Lanciano et Tixla en particulier et puis Bezeres pour les cas en moins de 1992. Euh peut-être que vu qu'on a déjà un peu parlé de ça, on peut parler surtout du groupe sanguin. Du groupe sanguin euh
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