0:05 Bienvenue sur Doc en Blues, ta dose d'info médicale sans filtre et sans coup de blues. Aujourd'hui, je suis classiquement avec Guillaume urgentiste, Dima, notre nouvelle chroniqueuse dermatologiste et Jérôme, notre nouvel invité qui va nous parler, qui est spécialisé dans en neurologie plus principalement sur les céphalés. Ouais, je fais plus que ça. C'est un plaisir de t'accueillir avec nous. Merci de m'inviter. Et aujourd'hui, on va parler de ton métier. Et avant de commencer, c'est quoi une cépalée ? Céphalé, c'est un terme qui veut dire mal à la tête tout simplement et qui est le bon terme à utiliser quand on a mal à la tête parce que trop souvent on utilise le terme migraine qui en fait un type de mal de tête, un type de céphalé sur lequel on va revenir. La fréquence des des céphaletés, moi je sais que j'ai tout le temps mal à la tête. Je pense que dans la population tout le monde a déjà eu au moins une fois mal à la tête. Ça arrive tout le temps. C'est c'est c'est très très fréquent. Après, il y a
0:51 plein de causes. Il y a plus que 200 sortes de céphalé. Mais la plus connue et la plus fréquente, c'est la céphalée de tension, celle qu'on a tous eu un jour. Et en effet, cette cépaleté là, si on regarde la dans la population en une année, il y a 80 % des gens qui peuvent l'avoir. C'est cette ce mal de tête qu'on a eu quand on a une journée rintante, qu'on a une journée avec de la tension, du stress. Ça c'est la céphalle de tension. Alors quand c'est de temps en temps, c'est pas handicapant mais quand c'est très fréquent, ça devient très handicapant. J'en ai souffert personnellement de cet de tension. J'ai fait plusieurs imageries. J'étais sûr que j'avais une tumeur dans le crâne. Bon, j'ai jamais rienu. Mais c'est fall plus fréquente. Il y a le gueule de beau aussi qui est pas mal. C'est vrai que ça fait partie des tensions et il y a des codes et il y a des explications à la gueule de bois hein notamment c'est la déshydratation parce que quand on boit beaucoup d'alcool on se déshydrate et après on a une
1:38 hypopression dans le liquide céphalorachidien donc c'est un petit peu la même chose le même genre de type de mal de tête que celui qu'on peut avoir après une ponction lombaire et d'ailleurs en parlant de d'alcool on on a vite l'impression que c'est que à cause de la bière qu'on se déshydrate. Alors que en vrai c'est tout type d'alcool qui entraîne la déshydratation. Alors la solution c'est parfois de boire de l'eau aussi mais c'est surtout de ne pas trop boire. Il y a un truc de de des solutions maintenant qui qui sortent sur qu'on pecheter en pharmacie là de des solutés où il y a plein de ou marche ces trucs là. Alors je connais pas la littérature là-dessus, j'avoue. Je dois quand même comme il y a plein de gens qui nous écoutent dire qu'il faut pas boire de trop. Mais j'avoue, je connais pas la littérature là-dessus. Mais c'est vrai qu'on sait qu'il y a et la toxicité de l'alcool, mais aussi cette déshydratation. Donc peut-être jouer aussi sur boire de l'eau en même temps. Mais non mais parce que moi j'avais cru
2:24 voir qu'il y avait certains remèdes un peu, tu vois les CR, il y a une marque, je sais pas si on a droit de dire citer des marques. Il a c il y a cette légende de l'interne qui quand il a bu la veille, il se met une perf pour se réhydrater. Tu donnes des idées à des gens en fait penser le fait qu'il boivent trop. Le risque c'est d'arriver à piquer soi-même, c'est quand même pas évident. Et si en plus on a bien ver de trop, je suis pas sûr. On va revenir au cépal, on va arrêter avec la gueule de bois. Donc les céphaleté de tension qui sont les céphal les les plus fréquentes les plus fréquentes et qui peuvent être vachement handicapantes quand elles sont fréquentes en fait parce qu'il y a des gens qui ont la forme chronique c'est-à-dire qu'ils ont plus de jours avec ces mots de tête là que de jours san. Et c'est quoi la physiopathe d'une céphalée ? Pourquoi on a mal à la tête ? Pourquoi on a voilà ce ressenti que j'ai quelque chose j'ai quelque chose dans alors c'est très différent mais en effet c'est vrai que très souvent il y a une activation du système trigéminal donc de
3:13 du trijumeau avec toutes ces terminons nerveuses tout près ouais exactement tout près c'est pas c'est pas si loin que ça he donc oui en fait bah des terminauses nerveuses au niveau des méninges et donc c'est là que ça peut s'activer notamment par exemple dans la migraine il y a un il y a un dysfonctionnement au niveau de ce de ce trijumeau et de ces interactions entre le trijumeau et les vaisseaux. Et c'est pour ça que ça c'est dans toutes les c'est dans toutes les céphal qu'on retrouve un c'est parce que celle qu'on a le plus compris et plus étudié c'est la migraine parce qu'elle est plus spécifique et qu' a des critères internationaux plus plus précis et qu'elle est très fréquente. On a moins de données par exemple sur l'algivasculaire de la face de laquelle on parlera aussi pour juste poser une question. Tu peux me donner les les
3:59 critères de la migraine s'il te plaît ? Waouh ! les critères de la Mah déjà c'est c'est quelque chose qui est chronique qui est qui est on parle de migraine moi en tout cas moins ces il faut c'est vrai c'est c'est quelque chose du coup qui qui revient c'est quelque chose qui est normalement une migraine c'est toujours situé c'est toujours on a toujours on fait toujours les mêmes types de migraines duré c'est c'est plus de 4 he entre 4 et 48 he je crois une migraine entre 4 et 72 ouais unilatéral un truc non ça peut être ça peut être des deux côtés alors il y a il y a plein de trucs de ce que vous dites qui sont vrais mais en fait il y a plein de nuances mais c'est super important de dire que ça doit doit être répété. Donc c'est vrai que parfois on a un urgentiste qui nous appelle en dire voilà j'ai un patient, j'ai une crise de migraine. Je dis mais il a déjà eu ça avant. Non jamais. Bah c'est sûr que c'est pas ça parce qu'il faut que ce soit répété dans le temps. Et puis après en effet il y a des critères donc
4:45 émicranien. C'est pour ça que ça vient hicrania migraine ça vient du grec à la moitié du crâne. Mais en fait c'est pas obligatoire. Il y a de critères sur qu parmi majoré par une un petit effort d'intensité modérée assez vert. Enfin, il y a il y a des critères aussi de type nausée, vomissement ou bien gêne au bruit et gène à la lumière. Du coup, tu dis que quand on a une céphalée et que on n jamais du diagnostic de migraine qui a été posé avant, c'est forcément pas une migraine. Bah jusqu'à preuve du contraire, on doit dire que c'est autre chose et peut-être qu'après avoir éliminé les trucs, on dira bah c'est peut-être une première crise de migraine aller savoir l'avenir il y a une phrase mythique la cépalée de nouveau une première céphalée ou tu connais pas la phrase mythique que tu as qu'on a tous retenu en 6e année qui est toute
5:33 toute ces phalé inhabituelle de nouveau de nouveau est un est une hémorragie sousienne ou autre en elle est secondaire jusqu'à preuve de contraire elle est secondaire jusqu'à preuve de contraire c'est vrai que dans Les céphalés, ben il y a les primaires, il y a les secondaires. Les primaires, c'est en gros céphalés de tension migraine et algascé la face. Et les secondaires ben il y en a deux s'en sortent et après ça va du Covid à la sinusite en passant par la tumeur, la rupture d'annérisme et du coup quand s'inquiéter parce que finalement moi si demain j'ai mal à la tête, est-ce que c'est sur l'intensité que je dois me baser ? Est-ce que je dois consulter un médecin tout de suite ? Est-ce que je peux me dire que ça va passer je prends un Doliprane ? Qu'est-ce que je fais ? Le le truc c'est si c'est inhabituel. Si jamais tu dis parce que c'est vrai qu'on voit des gens, ils sont en souffrance, ils sont inquiets et ils disent "Ah là, j'en peux plus, je viens vous voir, c'est la 25e fois que ça m'arrive." Bah la 25e fois,
6:19 on imagine bien que c'est peu probable que ce soit un truc méga grave qui vient 25 fois d'affilé et qu'on s'en soit sorti 25 fois. Euh mais ça ne veut pas dire que c'est pas handicapant et que ça fait pas mal et tout. Mais c'est vrai que si ça vient pour la première fois là, il faut consulter après bah en fonction d'autres critères hein. C'est sûr que si ça vient et tu en parlais tout à l'heure très brutalement si c'est ce qu'on appelle une céphalée en coup de tonner, c'est comme une explosion dans la tête. C'est vraiment une intensité très importante en très peu de temps. Là c'est un gros warning. Là c'est les urgences euh parce que ça peut être quelque chose de vasculaire. C'est vrai que les les deux critères qu'il faut bien retenir dans le côté de l'urgence, c'est le côté brutal et le côté inhabituel. Exactement. Si on est dans c dans ce genre de situation que ça soit les deux ou l'un ou l'autre, c'est on fonce aux urgences en tout cas on appelle le 15 et on se pose pas de question. Exactement. Exactement. Il y a la question des migraines avec aa aussi
7:04 qui peuvent être parfois très inquiétantes, très impressionnantes et surtout quand ça arrive pour la première fois chez chez la personne enfin quoi dire justement aux gens qui spécialiste de ça la première fois que j'ai eu ma première aura été trouvé une de mes collègues. J'ai dit je pense que c'est une aura regarde l'heure on va vérifier que c'est pas autre chose. Bah parce que c'est un timing très précis. Donc l'ura visuelle en général, elle doit maximum he si jamais c'est plus long ça peut être autre chose. Et ça doit s'installer aussi progressivement. Il doit y avoir des phénomènes positifs, donc des choses qui brillent, des choses qui voilà qui sont colorées et cetera. Il y a pas mal de critères pour qu'on soit rassuré et puis il y a le caractère répété. Et en effet, la première fois que ça vient, euh bah il faut se poser des questions parce que ça peut être d'autres trucs. On peut avoir une aura visuelle qui est induite par euh une méningite. Alors pas
7:49 nécessairement la méningite bactérienne euh mais on peut avoir une aura visuelle induite par l'ischémie et tout. Alors, il y a un billet pour les optalm parce que les Ofthtalmo, comme il y a des listes d'attentes de 6 mois, bah entre-temps, les gens ont peut-être eu autre chose, ils ont déjà eu un autre truc, mais moi qui travaille dans le cadre de l'urgence, on voit des gens avec une première aura et c'est pas une aura dans le cadre d'une migraine, mais c'est une aura symptomatique d'un truc vasculaire notamment. On peut redéfinir ce que ce qu'est une aura pour euh les notes aura. AR, c'est une aura, c'est un phénomène neurologique transitoire qui s'installe progressivement avec des phénomènes positifs et qui euh disparaît progressivement, qui est limité dans le temps et qui laisse en général place un mal de tête. la plus connue et ça Alexandre peut nous en parler encore aussi bien que moi, c'est la la l'ura
8:35 visuel mais et ça ça traduit en fait un dysfonctionnement au niveau du cortex visuel mais en fait Laura, elle peut continuer son chemin sur le cortex sensitif et donner des paresthésies le plus souvent ascendantes, le plus souvent braquofacial mais Laura peut continuer son chemin jusque dans le centre de la parole et donner des troubles phasiques. Et là ben en effet comme tu disais, ça peut être impressionnant et pour l'entourage et pour le patient et plus encore quand c'est la première fois bien sûr tout le monde se dit "M'est ce que je fais un AVC et tout." La plus fréquente des aur visuel à chaque fois les patients ils arrivent, ils me disent je comprends pas, je vois sur les côtés, il a une sorte de de flash ça sentille sur les dans la périphérie de ma vision et j'ai une déformation des lignes un peu brisées. Il me disent-ce que ça fait un Z qui sentit sur le côté. OK. Et c'est la plus la plus classique en c'est le zigzag décrit par les patients
9:20 migraineux, les fortifications à laoban mais ça peut être extrêmement variable et notamment chez l'enfant c'est ça peut donner des métamorphopsies donc les objets plus petits plus grands hein c'est un peu ça qu'il y a dans àice au pays des merveilles on pense que les whis carol souffraient de migraine avec aura et que c'est ça en fait c'est petits lapins plus grand plus petit les enfants peuvent ressentir ça et avoir ça comme aura et parfois on les prend un peu pour des fous les adultes les croient pas mais en fait ça peut être une aura très différente chez les enfants. Et est-ce que pour les premières auras euh euh si ça même si ça respecte bien tous les critères dont tu as parlé, on fait quand même une imagerie dans ces contexteslà euh chez des patients qui font des migraines classiques qui n'ont jamais eu d'ora par exemple. Et ben écoute oui en effet nous quand on les voit dans le cadre de l'urgence c'est ce qu'on fait. Alors, je
10:06 fais un je donne cours à un du d'urgence oftalmo. Et quand je parle de ça systématiquement, il y a un Oftalmo qui vient me trouver à la fin en me disant "Ouais, j'ai eu, j'aurais dû". Machin euh mais en l'occurrence, il y a ce biais qui fait qu'en effet quand il voit l'haltalmo, il y a longtemps qui s'est passé mais moi quand je les vois le jour même, euh bah en effet, en général, on fait une imagerie au minimum. On fait un bilan biologique parce que parfois des troupes des plaquettes peuvent favoriser les orains hein. On a des diagnostiqués des hyperplaquétes, des thrombocythémies sur des or et est-ce que ça ça peut donner un lien avec des sortes de microischémie ou rien à voir ? Enfin, c'est Ouais, tout à fait. Donc, on peut avoir en fait l'ura au niveau du cerveau, c'est la dépression corticale envahissante. C'est donc un phénomène électrique qui se passe et en fait, il y a plein de trucs qui peuvent le déclencher mais notamment une
10:52 microeschémie. Donc une aura inaugurale plus encore chez quelqu'un dans certain âge, bah il faut bien sûr regarder les carotides, bien sûr chercher une ischémie au niveau de l'encéphale avec une IRM. Et euh moi au niveau donc là parce que là on est dans la case migraine du coup moi du coup j'avais un tableau en tête donc je sais pas s'il est encore d'actualité donc où je je revois le tableau deocè où il y avait donc dans les céphalés primaires où on avait la case migraine la case céphalé de tension la case alg vasculaire de la face et névralgie du trijumeau si je dis pas de bêtises. Ouais ouais tout à fait. Est-ce que ça a été mise à jour ? Est-ce que c'est toujours c'est les est-ce que c'est toujours les quatre majoritaires dans les pr beaucoup plus de cases en fait hein parce qu'il y a aussi toutes les toutes les céphaletes secondaires et tout ça mais en effet il y a une il y a toutes les névralgies il y a plein d'autres névralgies he il y a la névralgie du closaring et cetera, mais la plus fréquente c'est la névralgie du
11:38 trijumeau hein il y a la branche 51 52 53 en général c'est 52 ou 53 qu'on peut avoir une douleur vraiment névralgique. une douleur qui dure l'ordre de l'ordre d'une seconde ou d'une fraction de seconde mais qui peut se répéter et qui peut se répéter pendant des secondes ou des minutes. Et là c'est vraiment il y a des gens qui n'arrivent plus à boire, n'arrivent plus à manger et là c'est vraiment très typique si on retient que c'est une douleur névralgique et qu'on se souvient qu'une douleur névralgique c'est une seconde parce que là aussi on nous appelle en nous disant voilà j'ai un patient il a des une névralgie du trijumeaux il a des douleurs qui durent une demi-heure. Bah si ça dure une demi-heure nonstop c'est pas une névralgie du trijumeau. D'accord. Toi qui vois beaucoup du coup de patients migraineux, c'est des patients qui sont souvent c'est associé beaucoup avec des symptômes dépressifs parce que ça pourrit un petit peu la live sur les formes chronique. Quelle est la
12:23 meilleure prise en charge à adopter ? Est-ce qu'il y a des traitements qui peuvent changer le le lifestyle de ces gens ? Ouais. Alors, c'est vrai que c'est très compliqué parce qu'on imagine bien que si jamais on a une vie pourrie avec des mots de tête tout le temps, qu'on peut pas travailler, qu'on annule des dîners avec des amis, bah ça retentit sur le moral. Mais h si on a un moins bon moral, bah c'est les mêmes neurotransmetteurs qui véhiculent aussi la douleur. Donc ça peut aggraver la migraine. Et puis il y a une susceptibilité génétique commune. Donc c'est encore plus compliqué que des simples liens bidirectionnels. Mais en effet quand on a les deux, bah traiter les deux en parallèle, bah ça augmente la probabilité de contrôler la migraine. Et c'est vrai qu'il y a certains antidépresseurs qui ont un effet bénéfique sur la migraine. D'ailleurs, il y a des fois où on a un patient migraineux à qui on va prescrire un antidépresseur parce qu'on utilise pas mal de traitements détournés de leur indication principale. Et parce que là
13:09 aujourd'hui les les traitements principals principaux pardon qu'on utilise du coup pour la migraine de manière classique en traitement de fond, c'est des traitements détournés de leur indication principale. C'est des antihypertenseurs, des antidépresseurs et des anti-épileptiques. Même si les gens ne sont pas hypertendus, déprimés ou épileptiques. Après, s'ils le sont, bah on essaie de faire une pierre de coup. Et après, heureusement, il y a des nouveaux traitements euh qui sont là et qui sont eux plus spécifiques, mais qui pour le moment en 2025 sont pas remboursés. Et au moment des crises, du coup, le Et au moment des crises, bah là aussi, il y a des traitements non spécifiques et des traitements spécifiques, des traitements fait exprès pour la migraine, les traitements non spécifiques. Alors, certaines personnes prennent un paracétamol en général, un paracétamol pour une crise de migraine, ça marcher. Ça marche pas.
13:55 Par contre, un anti-inflammatoire et un anti-inflammatoire bien dosé, ça peut marcher. Ou alors, c'est des triptans et ça c'est des traitements spécialement fait pour la migraine pour traiter la crise euh qui sont efficaces chez pas mal de gens, mais même avec ça, il reste quand même 25 30 % des gens qui n'arrivent pas à contrôler leur crise. Et c'est là où on a besoin d'autres options et c'est là où il y a une nouvelle option qui a apparu récemment qui sont les GPAN par exemple. Est-ce que euh avant de commencer avec les traitements médicamenteux, il y a des choses que les gens peuvent faire déjà euh des changements dans leur mode de vie ou euh je je dis peut-être des choses bêtes, hein, dans leur alimentation, dans leur entre l'activité sportive ou autent effet en fait bénéfique sur les crises de migraines ou sur leurs fréquences. On pourrait faire une émission entière
14:40 là-dessus. Déjà le sport, il y a il y a des preuves qu'une activité sportive aérobie régulière, elle a un effet bénéfique sur la maladie migraineuse, elle peut réduire le nombre de jours. Alors, il y a plein de gens qui disent "Ouais, mais moi dès que je me mets au sport, c'est l'horreur, j'ai une crise." Mais en fait, il faut y aller très progressivement et il faut faire une une un exercice aérobie progressif. C'est sûr que si jamais on fait du crossfit, ça va moins être moins bien toléré par le cerveau d'un migraineux. Et puis en fait, le cerveau d'un migraineux, c'est un cerveau qui ne tolère pas trop les changements et qui est plus instable. Donc en gros, il faut essayer d'avoir une espèce de régularité dans les rythmes, mais surtout je dis aux patients, on ne vous oblige pas à avoir une vie monacale. D'accord ? C'est sûr que il faut essayer d'éviter de mettre en même temps tous les changements hein, parce que c'est sûr que bah si on boit six cafés la semaine, qu'on en boit deux
15:26 le weekend. Si on se couche tous les jours à 23h la semaine et qu'on se couche à 3h du mat le weekend et qu'en plus on mange beaucoup et qu'en plus on boit beaucoup et cetera, bah là c'est sûr qu'on va avoir la crise du weekend. Si on peut lisser un peu tout ça, c'est quand même mieux. Mais je dis pas aux gens de rentrer au monastère. Et ça c'est important que oui, on peut faire des efforts, oui, on peut adapter un petit peu mais il faut pas que ça devienne une fixette, faut pas que ça devienne anxiogène. Mais il y a pas de Est-ce qu'il y a un lien par exemple avec la nourriture là ? Tu as parlé de de café ou est-ce que voilà, est-ce qu'il le café ? Le café en fait prendre un café serré peut aider certains patients quand ils ont une crise. Ça ça peut aider la caféine peut aider. Mais par contre prendre trop de café c'est pas bon. et surtout de prendre beaucoup de café puis paf de diminuer. En fait, il y a un sevrage au café qui peut
16:11 induire une crise. Donc, il y a plein de subtilités. Le jeune, bah ça peut aussi induire une crise. Donc, avoir des repas un peu plus réguliers peut aider. Euh voilà, sur les repas euh il y a certaines personnes qui ressentent que le glutamate peut donner ça, que les la nourriture ultra transformée peut donner ça. Il faut être honnête dans les études, quand on fait des études avec des régimes particuliers, jusqu'à présent, on n' pas trouvé grand-chose si ce n'est probablement le régime cétogène. Mais le régime cétogène, c'est assez difficile à tenir socialement. Euh donc euh j'aimerais bien revenir sur un truc, c'est que le fait de s'auto diagnostiquer en tout cas s'autoiter sur une première crise, c'est plus de déconseil. C'est Ouais, je le déconseille mais j'invite vraiment les gens à consulter. C'est une vraie maladie, la migraine, les céphalés, ça peut pourrir la vie. Donc il faut en
16:57 fait le problème c'est que il y a toujours quelqu'un dans la famille qui a eu ça et qui a consulté, ça a pas marché. Donc on voit ça comme une fatalité. Et puis c'est vrai que parfois bah on va chez son médecin traitant pour autre chose et en remettant son menton on dit "Ah au fait j'ai mes migraines et puis le médecin il a autre chose à faire donc il dit bah tenez voilà print bisous mais en fait non il faut prendre du temps, il faut consulter un médecin et puis s'il est pas à l'écoute bah il faut en changer parce que bah ça peut être handicapant ça peut être invalidant c'est la migraine c'est la deuxième cause de handicap dans le monde. Je sais pas si on tient compte du nombre de jours vécus avec la maladie. Il y a plein d'autres maladies, on est d'accord, qui sont horribles, hein, mais en général durent moins longtemps. Euh mais là, c'est vraiment ça peut être vraiment handicapant et il y a des solutions, il y a des traitements. Mais quand on regarde par exemple des gens qui souffrent de migraines chroniques sur 100 patients, il y en a que cinq qui
17:44 ont consulté, eu le bon diagnostic et eu le bon traitement. Il y a eu plein d'erreurs à tous les niveaux parce qu'ils ont pas consulté, parce que parce qu'on a pas fait le bon diagnostic, parce qu'on a pas le bon traitement et tout. Mais donc ça veut dire que le message c'est voilà le pire c'est quand tu es médecin et que tu as des céphalés. C'est là tu moi je me suis fait toutes les céphalées qui existaient. J'ai cru que j'avais tout. J'ai commencé à chercher ce que j'ai pas. Je suis fou. Mais c'est vrai que c'est anxiogène. Après on se dit en plus le cerveau on imagine tumeur à névrisme AVC et cetera. Donc c'est assez anxiogène. Je je l'entends bien. Et on a cru voir passer que on p qu'on pouvait utiliser du botox. Ouais. Dans les migraines. Alors ouais. Ouais. Tout à fait. Donc ça ça remonte déjà à un moment où il y a eu des patientes qui ont fait du botox à visé esthétique et qui ont dit bah j'ai moins de ride mais j'ai aussi moins de
18:29 migraine. Et donc il y a eu pas mal d'études qui ont été faites et notamment c'est Andrew Bloemenfeld aux États-Unis qui a coordonné ces études qui ont été faites et qui ont été publiées en 2010 donc ça remonte déjà où on a montré que chez les gens qui sont en migraine chronique c'estàd les gens qui ont plus de jours avec des mots de tête que de jours sans hein. OK mais vraiment c'est plus de jours avec mal de tête que et ben chez ces gens-là si on leur fait une trentaine d'injections de toxines botuliques tout autour du crâne et bien on peut réduire significativement leur nombre de jours de migraine. Ça se fait depuis 2010 dans le reste du monde. C'est arrivé en 2021 en France. Moi, j'ai eu la chance d'être formé par Andre justement et puis maintenant de former des gens et qu'on soit on est pas mal quand même en faire et sincèrement ça marche. Euh alors pas
19:16 chez tout le monde mais c'est une nouvelle arme thérapeutique. Ouais, c'est fou. Et du coup, moi je voudrais revenir sur les céphal les plus fréquentes aussi. Je pense qu'on a fait un bon petit tour sur le la migraine. Du coup, c'est céphal de tension. Ça pousse quand même beaucoup de gens à prendre des traitements, les dolipran, les anti-inflammatoires qui sont quand même à risque de d'automédication et de dépendance. Ouais. Qu'est-ce qu'on fait quand on on a des céphalies de tension ? Parce que clairement j'ai pas la réponse. Alors la la céphale de tension, elle reste mal connue, mal comprise parce que ça reste un peu en fourtou pour le moment. C'est un peu la céphalée qu'on détermine par c'est pas la migraine, c'est pas l'algivasculaire, il y a pas de ceci, il y a pas de cela et on met tout dans le même panier. Je pense queen 2025, faut être honnête, on n pas assez de marqueur et ça reste très hétérogène et c'est aussi pour ça qu'on a du mal à bien catégoriser les patients
20:03 et donc à faire des vraies bonnes études et cetera. D'ailleurs, le terme, il est volontairement peu vague. C'est la céphalet de tension qui mélange la tension musculaire, une espèce de crispation qu'on peut avoir si on a une journée rintente, mais aussi la tension nerveuse si on est hyper tendu, hyper stressé. Donc ça reste très hétérogène. En tout cas, si c'est ponctuel, bah oui, en effet, on peut prendre du parestamol. Oui, en effet, on peut prendre un anti-inflammatoire et en effet, si ça arrive pour la première fois, il faut en parler avec un médecin. Mais en effet, si ça devient trop fréquent, bah il faut mettre en place des stratégies pour être amené à prendre pas trop d'antidouleur. Il faut consulter. Euh il y a des traitements, il y a moins de traitements que dans la maladie migraineuse, il est vrai. Euh et notamment des traitements, on parlait tout à l'heure des antidépresseurs. Bah par exemple, il y a des tricycliques, hein, comme la mitryptyline euh qui sont euh efficaces
20:50 euh dans la migraine. Il y a certains euh inhibiteurs de la recapture de la sérotonine et de la neuroadrénaline qui peuvent être essayé aussi. Et puis il y a la kiné hein, il y a des traitements non médicamenteux qui peuvent marcher et c'est vrai que bah surtout s'il y a des une composante de contracture musculaire, il y a la kiné. Alors, pas laquiner genre des petites des petits massages parce que sinon faut en faire tous les deux jours. C'est sympa mais ça marche que de jours. En fait, l'idée c'est de repérer les muscles qui sont en contracture inappropriée, essayer en effet de les détendre mais surtout remuscler les muscles qui sont toujours ramolis parce que les autres sont tout le temps en contracture. Et justement, tu parles de de kiné, est-ce qu'il y a des d'autres des médecines parallèles que voilà auquel tu es sensible ou que tu as eu l'impression qu'elle
21:35 fonctionnait chez certains patients qui souffrent de de de plusieurs types de céphalés ? Oui. Oui. Ben écoute, la kiné peut aider donc dans la céphalle de tension, la kiné peut aider énormément dans les céphallies d'origine cervicale, hein. Donc des patients qui ont des douleurs par exemple très émicraniennes, mais peut-être on y reviendra parce que parfois on peut se faire avoir avec la migraine. La kiné peut marcher aussi pour réentraîner un peu les gens à l'effort, notamment dans la migraine. Il y a l'acupuninture où il y a des problèmes que j'allais te demander parce que par exemple moi en tant que dermato, j'avais pas mal de patients qui avaient des zonas et donc ça donnait vraiment des grosse grosses douleurs neuropathique avec des grosses décharges des sensations de brûlure et en fait souvent dans les 48 heures quand on les envoyait faire de l'acupuncture, ça les aidait vraiment énormément même pour prévenir les douleurs qui peuvent rester
22:21 en poston douleur Ouais. J'avoue que dans par exemple dans la migraine, il y a des preuves scientifiques. Donc, il y a eu des vraies études avec des gens qui avaient les aiguilles euh euh les les vraies aiguilles au bon endroit et puis il y a des gens qui avaient des fausses aiguilles à des faux endroits et les gens qui avaient les vraies aiguilles allaient mieux que les autres. Donc, il y a vraiment des preuves en acupuncture. Par contre, il y a pas de preuve pour l'homéopathie. Il y a pas de preuve non plus pour l'ostéopathie à ce jour. Euh voilà. Mais moi, je reste très ouvert. Il y a aussi des vitamines qui ont démontré leur efficac dans la m demandé, il y a pas mal de gens qui parlent sur les réseaux, des compléments alimentaires et cetera. Ah tiens, tu souffles de cépalet. Est-ce que voilà, c'est quelque chose que tu peux recommander ? Quel sont les d'avoir un avis médical ? Parce que toutes ces thérapie, elles ont un intérêt dans pour certaines mais c'est bien qu'il y ait un chef d'orchestre qui prenne en charge ça
23:07 et qui quelqu'un qui connaisse qui propose et c'est vrai qu'il y a des vitamines comme la vitamine B2, comme le coenzyme qui ont des preuves scientifiques de leur efficacité. Euh on n' pas trop l'habitude en France de de traiter ça parce que c'est pas remboursé et que les gens sont habitués avec des médicaments médicaments. Mais pourtant il y a certaines vitamines qui ont plus de preuves scientifiques que des médicaments qui sont sur le marché. Trop bien. Et euh du coup moi je voudrais revenir sur on a parlé très brièvement. Euh c'est une douleur qui est très peu connue mais quand on l'a, elle est horrible. Ouais. C'est l'agile vasculaire de la face. Ouais. Euh moi, j'avais souvenir que c'était une dizaine de crises par jour donc chez c'est et mais en fait en terme de physiopathe, qu'est-ce qui se passe concrètement chez ces patients et quel est-ce qu'on a des traitements aujourd'hui ? Est-ce qu'il y a eu une mise à jour dans la prise en
23:53 charge ? Alors sur les symptômes, c'est vrai que c'est une douleur et là Alexandre en voit probablement aussi hein le couteau dans l'œil. Toi, les gens disent, ils ont l'impression qu'on leur prend l'œil, qu'on leur retourne dans le globe oculaire ou qu'on leur enlève l'œil avec une petite cuillère ou qu'on leur met un couteau. Euh la douleur, elle peut être un peu plus haut, un peu plus bas, elle peut être plus dans les mâchoires, elle peut être parfois même juste un peu dans la nuque et dans l'épaule. Et c'est une douleur qui est extrêmement intense, qui dans les études aux États-Unis, parce qu'aux États-Unis, ils ont plein de tirs par bal, quand on leur demande de ranker l'intensité de la douleur, c'est plus douloureux qu'un tir par bal. Euh c'est une douleur qui est décrite comme suicidante parce qu'il y a des gens ils en peuvent plus, ils se suicident sur l'intensité de la douleur parce qu'elle est mal connue et que en gros elle se répète, elle se répète jusqu'à h fois dans la journée et
24:40 plusieurs jours ou plusieurs semaines d'affilé. Et les gens sont très souvent en errance diagnostique parce que comme c'est mal connu parce que ils nous ont pas écouté et ben on rate le diagnostic. Donc là tous ceux qui nous ont entendu vont faire le diagnostic. C'est super. Mais en gros, on peut imaginer comme c'est une maladie rare, c'est 01 02 % de la population qu'un médecin généraliste peut faire une carrière entière sans en voir. Donc on peut qu'à moitié lui en vouloir de ne pas l'évoquer. Et puis l'histoire c'est que ben le patient en général, il a une douleur très intense centrée sur l'œil. ça le réveille la nuit, c'est branle bas de combat et puis le temps d'arriver aux urgences, il y a plus rien. Donc il se dit bon bah tant pis euh et puis ça revient, ça revient et puis il va voir peut-être un ophtalmo qui va peut-être pas faire le diagnostic mais qui va mettre des gouttes, les gouttes vont marcher, il va penser que c'est les gouttes alors que c'était l'évolution naturelle de la maladie.
25:26 Nous on donne des gouttes de fait le diagnostic, il fait que les lunettes lu et puis le pauvre patient, il va à la fois d'après aller chez un ORL parce que ça ressemble aussi à une sinusite et puis c'est comme ça qu'il est en galère. Et c'est comme ça. Mais heureusement donc il y a il y a des traitements, il y a des traitements pour traiter la crise mais la crise, elle est tellement courte et tellement intense que prendre un comprimé en fait ça ne sert à rien. Il faut faire une injection de triptan ou bien prendre un triptan en spray ou éventuellement l'oxygène marche aussi. Et puis si on a des crises qui durent un peu longtemps, bah il faut un traitement préventif pour que ces crises ne durent pas aussi longtemps. Et ne durent pas des semaines ou des mois. Et puis a la forme chronique qui est la pire des formes, c'est des gens qui en ont en continu quoi. Ça c'est pas très fréquent. C'est heureusement pas fréquent et heureusement on peut
26:12 régulièrement réverser, repartir en forme épisodique, c'est-à-dire voilà et heureusement il y a des traitements. Mais c'est vrai qu'il y a des gens qui ont des formes extrêmement sévères, extrêmement invalidantes, qui ont plusieurs crises par jour tous les jours pendant des mois comme nous suc cette histoire. Ah si si si moi je connais enfin je connais j'ai des enf mais il y a des traitements et il faut vraiment que le sachent et voilà il y a des traitement il y a des avancées il y a les nouvelles molécules qui ont été bah donc qui sont les molécules qui ont été testées dans la migraine pour lesquelles il y a eu des tests aussi dans l'algivasculaire de la face et il y a quand même une étude qui est positive donc pour le moment bon ils sont pas ils ont pas encore la mm dans cette indication mais la recherche elle continue et il y a des traitements déjà efficaces moi je fais c'est pas pour clasher un peu la neuro mais Moi, j'ai j'y ai pensé, je trouvais que c'était une très belle spécialité quand je
26:58 bossais mon internat. Mais en fait, il ils ils savent décrire mais des centaines et des centaines et centaines de choses, les localisations, mais finalement au niveau de la thérapeutique, ah bah écoute, c'était c'est pour ça que j'ai choisi les céphalés et c'est pour ça que moi je suis on a plein d'options thérapeutiques, on a plein de traitements et j'entends des neurologues plus généralistes qui disent "Oh, un migraineux dans ma salle d'attente". Moi, je trouve qu'il devrait dire "Oh, génial, migraineux dans ma salle d'attente, quoi. Il y a des nouveaux traitements, il y a il y a bah il y a des vitamines, il y a des traitements non médicamenteux, il y a des traitements classiques, il y a la toxine botulique, il y a les nouvelles molécules qui bloquent le CGRP, il y a des appareils que tu mets sur le bras, il y a des appareils que tu mets sur le front, enfin, il y a plein de trucs. Donc ouais, franchement, je suis d'accord que la neurologie est connue
27:44 comme étant contemplative pour ne pas dire un truc plus vulgaire, mais la partie séphalée, je trouve qu'il y a vraiment eu plein d'avancées et il y en a encore d'autres. Il y a encore des études qui sont en cours. Donc est-ce que c'est amené à à changer du coup ? Mais moi mon rêve ce serait de voir un patient qui est pas plégique ou qui a une qui s'est rompu la la moelle d'arriver à remarcher avec des électrodes ou je sais pas demander à musque. Est-ce que ça est-ce que ça va est-ce que ça va arriver ça ? Moi, je me suis éloigné de toute cette neurologie là, donc j'ai un peu moins suivi toutes les avancées de ce côté-là, mais je peux dire que nous en séphaé, on a des avancées et que on peut aider beaucoup de patients. Est-ce que tu peux nous en parler justement de ces de ces nouveaux traitements justement ? Bah les les derniers traitements, les dernières avancées dans la migraine, c'est d'abord la découverte du CGRP, donc une molécule
28:31 qui s'appelle le calconine gene related peptide, qui est une molécule qui active la douleur principalement dans la migraine au point que si on injecte cette molécule à un migraineux, bah ça va déclencher une crise. Au point que si on dose dans sa jugulaire un migraineux pendant une crise, son CGRP, on voit qu'il est élevé. Pourquoi la jugulaire est pas par exemple euh au niveau des on peut aussi mais c'est vrai que c'est plus spécifique. Voilà, il y a aussi des tests même dans les larmes par exemple parce que c'est vrai que c'est un peu cruel de faire ça. C'est des études un peu plus anciennes où on pouvait plus facilement faire des études. Là maintenant on en est à tester dans les larmes quand même. On sera des gouttes comme quoi les gouttes. Voilà, on a besoin des opthtalmu. Euh et donc cette molécule, on sait que elle active la migraine. On a fait des études, on a fait de la recherche et on a démontré qu'on pouvait bloquer cette molécule et bloquer la migraine. Il y a eu les anticorps anti CGRP et plus récemment
29:17 les GPAN. Toute cette recherche, elle a amené à la en brain price. Donc les gens qui ont découvert tout ça, ils ont eu l'équivalent enfin voilà le brain price c'est l'équivalent du prix Nobel de neurologie. Ils ont plus besoin de travailler quoi. Un petit peu. Mais par contre bah voilà, c'est vrai que tous ces médicaments, ils sont remboursés dans plein de pays. Ils sont disponibles en France mais ils sont pas remboursés en France. Pas remboursés en Pologne, sinon reste de l'Europe, ils sont remboursés. Et pourquoi ils sont prouvés efficaces, hein ? Il y a des preuves énormes de leur efficacité. Euh c'est parce que la France, elle dit "Oui, mais pour euh qu'on le rembourse, il faut que vous nous prouvez prouviez que ça marche mieux que les vieux médicaments." Ça marche mieux de que les vieux médicaments, ça il y a aucun doute parce que les études ont été faites sur les anciens médicaments ou sur place contre
30:03 PlacB contre Placébo. Et c'est comme ça que la France a trouvé cette excuse, on va dire, hein. Alors après il y a quelques données quand même, il y a eu une étude qui a comparé avec le Topyamat mais ça elle été balayée dans verre de main. Après, il faut être honnête, c'est une maladie fréquente et je pense que le autoriser un remboursement d'un médicament un peu onéreux cher euh ça doit faire peur à celui qui dit oui. Ça coûte cher oui et non. En gros, si on voit la qualité de vie, l'amélioration de la qualité de vie, la réduction du nombre de passages aux urgences, la réduction de passage chez le médecin généraliste, la réduction du nombre d'arrêts de travail et tout les symptômes dépressif par exemple peuvent être la qualité de vie des gens avec ces nouvelles molécules, elle est elle peut être vraiment mais complètement changée. Donc en fait les médicam le le médicament, il existe en pharmacie. Il existe en pharmacie. Donc si tu le prescris par exemple à un
30:49 patient, il paye à peu près 250 € par mois. Par mois. Donc en fait, il y a pas beaucoup de patients qui le prennent. il y a pas beaucoup de patients qui le prennent. Euh et euh voilà. Et on parlait de de d'histoire tragique en parlant de l'algiv vasculaire, on partageait aussi une histoire tragique de migraine, hein. C'est qu'à un moment, on a eu ces moléculesl euh pour nos patients les plus sévères en attendant que le remboursement arrive. Puis finalement, la nous a dit "Bah, écoutez, le labo, le remboursement n'a pas l'air d'arriver, donc on va devoir s'arrêter." Moi, j'ai des patients qui m'ont dit, "Je me demande si je suis content d'avoir connu ce bien-être maintenant que je ne peux plus me le payer." Puisqueà ce moment-là, ils étaient même pas en France. Ils étaient que en Suisse à 600 par mois. Ah ouais. Et c'est vrai qu'il y a une histoire tragique d'une patiente qui n'est pas une patiente à moi, mais une patiente de mes collègues, d'une de mes collègues qui bah a connu un tel mieux et puis un tel retour en
31:35 arrière et qu'elle ne pouvait pas bah aller en Suisse à 600 € par mois que elle a fait fin à séjour. Oui, on se rend pas compte, je pense, de de l'impact psychologique peuvent avoir les douleurs chroniques tout confondu. Non, toutes les douleurs. Mais c'est vrai aussi que le mot migraine, il est utilisé à tort et à travers et que bah quelqu'un qui n'a pas écouté notre podcast pense que une migraine c'est un simple mal de tête. D'accord. Euh en gros, ben non. Euh une migraine c'est mal à la tête mais avec des nausées, avec la lumière qui gène, bloqué dans son lit, avec un saut au bord du lit, annuler un dîner, annuler le boulot et puis ça revient euh quand on a de la chance que deux fois par mois ou par an, mais quand on n pas de chance, c'est tous les jours quoi. Ouais. Puis il y a il y a il y a pas que ça, il y a aussi tout l'impact psychologique et relationnel en fait qui est lié à la douleur en général. C'est-à-dire quelqu'un qui a toujours des douleurs,
32:20 il va craindre aussi d'avoir la douleur. Il y a aussi le vécu de la douleur qui change avec le temps et ça va modifier peut-être les relations professionnelles amicales amoureuses en fait. Exactement. Ça peut changer ta vie. Et puis tu le disais, c'est vrai que il y a ce qu'on appelle l'anxiété anticipatoire. En fait, c'est bah l'idée de dire on est tellement sûr qu'un truc va arriver qu'on va le faire arriver. Alors, on ne l'invente pas. C'est qu'on met en fait dans son cerveau dans un état de vulnérabilité. Et donc ça, on peut travailler là-dessus hein. Ces patients qui sont persuadés qu'ils vont avoir une crise si on fait un truc, ils vont pas l'inventer mais c'est que leur cerveau, le seuil de déclenchement de la la douleur va diminuer. Bah, on peut retravailler là-dessus notamment avec la thérapie cognitive comportementale, reprogrammer le chien de Pavel pour vous sauver. Il y a un endroit sombre dans l'hôpital à chaque fois c'est 100 anti douleur. À chaque fois je passe devant, je me dis
33:06 c'est dur. Attends, c'est trop dur. Moi j'étais énormément de patient. Je sais mais ceux qui bossent làdedans c'est hyper dur. C'est que des patients qui qui sont chroniqu, c'est très compliqué mais moi j'étais par exemple là où à Pompidou où j'étais avant, il y avait un centre antidouleur et c'est vrai qu'ils ont énormément, ça se développe énormément un peu là. En tout cas, j'ai l'impression les tout ce qui mettent en place, il y avait de l'acuponcture. Je me demande s'il y avait même pas de l'hypnose pas. Je suis pas sûr de ce que je dis mais je suis même pas sûr. Mais on voit que en tout cas la douleur est quand même considérée complètement différente dans sa prise en charge et et don et dans dans les avancées en tout cas qui sont faites. Heureusement et Heureusement et c'est vrai qu'on a de plus en plus de recherche même si quand on voit la l'argent qui est donné à la recherche pour les céphalli versus ce qui est donné à d'autres maladies, ça n'a absolument aucune commune mesure. Et
33:51 du coup pour revenir au CPA donc du coup on a très bien traité donc la partie des céphalés primaires. Est-ce queon onaborderait pas un peu la partie des céphalés secondaires mais très brièvement après avant de partir sur le côté céphalé je pense que c'est l'urgence surtout qu'il faudrait on va pas détailler chaque que faire cette fameuse douleur que tu pourrais nous décrire parce que moi je je vais raconter une histoire du coup à travers ça donc c'est pour un peu marquer les esprits. J'étais aux urgences 3h du matin. J'étais aux urgences et en fait c'est un patient qui vient, il arrive début d'après-midi, il me dit "Oui, ce matin, je j'ai pris mon petit déjeuner et hop, j'ai une douleur brutale, un mot de tête brutal et puis je me suis allongé sur le canapé, j'ai pris du prestamol et ça s'est plus ou moins calmé. La douleur, elle est restée et il l'a côté à 3 4/10 quoi. Mais elle est restée et au final c'est
34:37 sa femme qui dit "C'est quand même bizarre, va aux urgences, va regarder." Au final, le patient il vient cliniquement nickel, neurologiquement j'avais aucun signe de localisation, j'avais un patient en glacegow 15/ 15 et mais juste par le principe que c'était inhabituel et brutal, on lui fait un scan cérébral et hémorragie sur et le patient était nickel chrome quoi. Et c'est un message super important que tu fais là parce que c'est de dire que ça peut s'améliorer, même si c'est un truc grave, ça peut s'améliorer spontanément, ça peut s'améliorer avec un simple paracétamol et ça peut même s'améliorer avec des traitements spécifiques de la migraine parce qu'il y a des gens qui prennent un traitement de la migraine et qui disent bah c'était un traitement de la migraine donc c'est que c'est la migraine. Ben non, en fait si c'est brutal en effet c'est un gros red flag, c'est un gros signe d'inquiétude hein.
35:23 C'est ce qu'on appelle la céphalée en coup de tonner. La céphale en coutonire, c'est une céphalée au-delà de 7/10 en quelques secondes ou quelques minutes. Et ça, jusqu'à preuve du contraire, c'est vasculaire. En effet, bah ça peut être la rupture d'anévrisme et ça c'est important. Ça peut être aussi une dissection artérielle hein d'une d'une carotide ou d'une vertébrale ou une dissection intracrinienne. Ça peut être une thrombose veuse cérébrale. Ça peut être un syndrome de vasoconstriction cérébrale réversible. Très drôle celui-là, non ? Ah ouais, on peut en parler là. C'est c'est une de mes spécialités. Moi, j'ai publié dessus et tout. Ouais, j'en connais un qui ça lui à qui ça lui arrivé. Ouais. Le syndrome de vasoconstriction cérébrale réversible, c'est des spasmes au niveau des artères du cerveau euh et ça se manifeste par des céphalés inhabituels. La plupart du temps brutal,
36:09 la plupart du temps en coup de tonner et très souvent dans des circonstances particulières à la salle de sport ou bien lors d'un orgasme. Et ça se répète plusieurs fois et après les gens viennent discrètement nous en parler aux urgences. Ils osent pas à l'accueil donner tous les symptômes. Parfois, ils disent ça c'est arrivé dans le lit, on dit ben vous pouvez nous dire he c'est bon parce que ça c'est assez typique. Bien sûr que une séphalée en coup de tonner que ce soit en faisant du sport, en faisant rien ou en faisant un rapport sexuel, ça peut être une rupture d'annévrisme bien sûr, mais quand c'est arrivé 8 fois 10 fois, la probabilité d'avoir un anévisme qui se préfissure puis qui arrête de se préfissurer puis qui se repréfissure, c'est pas possible. Par contre, c'est très souvent très souvent ce syndrome syndrome qui est favorisé par certains médicaments comme
36:54 des des des antidépresseurs ou bien les médicaments du rhume qu'on a retiré récemment de la de la vente libre ou bien alors des toxiques comme le cannabis, comme la cocaïne et moi je sais que bah j'ai parce qu'il y avait pas que toi du coup j'ai un autre pote qui l'a eu et je sais que bah il avait une anxiété anticipatoire le fait de réavoir un orgasme du coup parce que je parle pas de toi et et il me disait enfin ça lui a fait deux trois fois ce cette chose-là mais d'affilé enfin gros enfin dans les journées qui qui se suivaient et du coup après il a comme pendant un certain temps il a développé une anxiété anticipatoire et on a eu des patients qui ont pas osé y aller pendant très très très longtemps. Je me souviens d'une patiente parce que l'émotion peut donner ça aussi. Elle c'était elle avait retrouvé son amour de jeunesse et donc
37:40 elle a une séphan cotonaire. Elle a très longtemps après simulé parce que elle avait cette anxiété de ravoir cette douleur qui est extrêmement impressionnante et inquiétante. Et puis c'est vrai qu'il y a quelques personnes qui peuvent avoir ce qu'on appelle les céphalés sexuels primaires après donc qui ont à nouveau des céphalés lors des orgasmes mais qui ne sont pas une récidive du syndrome de vasoconstriction. Mais ce syndrome de vasoconstriction, ça peut se manifester par des céphalés, mais ça peut aussi se compliquer euh de déficit neurologique, de complication constriction justement, comment ne pas avoir peur que ce soit un AVC ou chose comme ça en fait. Compris en effet, donc il y a des critères en effet les formes les plus graves, elles peuvent il peut peuvent se compliquer d'yschémie ou d'hémorragie cérébrale. Donc parfois on garde ces patients hospitalisés. peut-être quand même rappeler aux gens qui qui ont des rapports et qui ont des problèmes cardiaques que si jamais ils ont une
38:26 séphalé pour une première fois quand même consulter parce que ça est intense le rapport sexuel c'est cool c'est que le s non une céphalle en coup de tonner c'est où que ce soit quoi que ce soit c'est les urgences dès que c'est inhabituel de de consulter quand même. Et moi j'ai une question qui peut concerner quand même pas mal de femmes. leid de la pilule avec les patientes qui sont migraineuses parce que ça c'est quelque chose qui est assez fréquent. Comment faire ? Bon par exemple en dermato, je suis amenée à prescrire le le curacné, enfin l'isotrétinoï certaines patientes et donc elles doivent avoir en fait une contraception et parfois ça peut être un peu compliqué. Exactement. Bah écoute oui, il y a des subtilités pour la migraine puisque la migraine c'est la maladie de l'intolérance au changement. Bah, on imagine bien que si on met une pilule qui fait faire des fluctuations
39:11 hormonales, bah la migraine peut ne pas aimer. Et donc, en gros, on sait pas à l'avance, mais il y a des patients qui vont être améliorés par la pilule, des patients qui vont être aggravés ou des des patientes où ça ne va rien changer. Le message important, c'est que si on voit que ça aggrave, bah il faut l'arrêter, faut reconsulter, que parfois il faut une pilule un peu continue, lissée pour éviter ces fluctuations hormonales. Et le message important et ça c'est avec votre dermato, avec votre ophtalmo et cetera, c'est que si jamais on dit que vous avez une migraine avec, on n pas droit aux estrogènes. Et donc bah voilà, c'est c'est hyper important si jamais vous allez chez votre opthtalmo et qui vous dit bah c'est les migraines avec, c'est un diagnostic capital parce que ça ça ça fait que ça fait choisir certaines pilules, éliminer certaines autres parce que migraine avec
39:57 il y a un minime sur risque d'AVC qui est minime si jamais on a que ça. Et si on rajoute pilule, ça devient plus significatif. Et si on rajoute tabac encore en plus et on peut multiplier par 30 le risque. Estrogène tabac mauvais mélange. Ah ouais. Et encore plus avec les avec l'ura. J'ai trop de patients qui viennent me voir, ils me disent "Bon, j'ai des mots de tête. Du coup, on m'a envoyé chez l'Oftalmo pour vérifier qu'il y a rien." Ouais. Sauf que chez tous ces patients, il y a jamais rien. Mais alors, il y a pas rien en fait. Et c'est là où on a besoin de toi. Mais c'est hyper important que tu dises "Ien'talmo". Mais vous avez un truc, vous avez parce que les ophtalmos peuvent diagnostiquer des algasculaires de la face et je trouve c'est génial de faire ce diagnostic. On peut sauver la vie de quelqu'un. Les opthtalmos peuvent faire un diagnostic de migraine et de
40:42 migraines avec et ça aide les gens parce que c'est vrai qu'il y a plein de gens qui vont bah voilà j'ai des douleurs la moitié du crâne centré sur mon œil, des nausées, des vomissements et cetera et cetera. Et euh et l'ofthtalmo dit bah il y a rien, il y a rien d'oftalmo mais vous avez une migraine et je peux vous prescrire un triptan et je peux vous dire d'aller voir un euro mais on vient de révolutionner la vie de ces gens. Et après il y a bien sûr il y a des trucs mais c'est important. Moi je quand je fais le le cours et je dis on peut pas avoir un mal de tête avec des nausées des vomissements qui vient au réveil qui est dû aux yeux même si jamais on a une douleur sur l'œil. Donc ça sert à rien de faire de l'orthopsie, d'aller mettre le le truc dans sa cage là euh l'examen orthoptique réducation visuelle. Voilà parce que c'est vrai qu'on te fait mettre un animal dans une cage pour recoller les deux yeux. Mais par contre en effet quelqu'un qui dit "J'ai mal à
41:29 la tête quand j'utilise trop souvent mon écran et ce mal de tête il augmente au fil de la journée et je ne l'ai pas quand c'est le weekend je ne l'ai pas." Bah là, il a peut-être une correction à voir, il a peut-être un trouble euphorique, il a peut-être en effet besoin d'une rééducation et tout et là il a absolument besoin de toi. Euh et puis parfois bah on peut avoir on peut découvrir des émes papillaires et notamment chez des gens à qui on donne de curacné par exemple euh puisque bah on peut avoir une hypertension intracranienne et là on a hyper besoin aussi des opthtalmos pour faire ses diagnostics. Je pense que un examen optalmo normal, nous ça nous aide pour éliminer des trucs mais vous pouvez aussi évoquer des diagnostics. Pasqu le neroptique il nous envoie dans les lits nous faire des des fonds d'œuil au casque chercher cette odème papillire. C'est vrai que l'odème papillaire
42:14 revient très souvent. Après nous au niveau opthtalmo, on a des certaines pathologies qui donnent vraiment de la douleur en purement ophalmo comme les glaucomes la fermeture de l'angle. C'est une douleur qui fait très très très mal pass qui peuvent et c'est et c'est mais en terme de douleur le glaucom angle fermé c'est c'est similaire à au céphalé enfin on peut vraiment confondre le alors officiellement on peut se faire avoir c'est dans nos bouquins. J'avoue quand même qu'en général il y a des signes très évidents. On se fait avoir et que on a de la chance et on a parfois des très bons ophalm qui nous aident et quand on a une douleur très centrée sur l'œil qu'on a fait ben un bilan parce que nous bah une douleur centrée sur l'œil ça peut être une douleur projetée d'une carotide par exemple une dissection qui donne une douleur centrée sur l'œil. On fait le l'angeoscane, on fait l'éremm et cetera. Ben on l'envoie chez l'htalmo et parfois on peut trouver des trucs bah comme une
43:00 sclérite postérieure. On peut s'arracher les cheveux parce que on ne voit rien de devant mais si jamais on fait une écho, ça m'est arrivé. Donc voilà, parfois on retrouve rien et un peu on envoie chez l'Oftalmo et un peu après on voit les signes du Zona qui apparaissent. Euh euh non, on est content d'avoir du de travailler en équipe avec les talmot et lesalm ils font pas que des lunettes en il y a la sinusite aussi qui euh qui revient aussi pas mal de fois. Il y a la sinuside qui en effet peut donner mal à la tête, mal autour de l'œil et cetera, mais ce diagnostic là est très souvent euh surdiagnostiqué pour la migraine. Et donc moi, je vois des patients et donc j'ai je travaille en partie à l'hôpital dans un centre où il y a un très bon centre d'ORL et où l'ORL m'envoie à me dire écoute non, on
43:46 l'a déjà opéré trois fois, il faut arrêter. Euh cette personne ne peut pas avoir une sinusite qui vient à chaque fois qu'elle a ses règles. Euh bah non, en effet, c'est une migraine hein. Et ça c'est voilà le le la grosse erreur diagnostique. L'autre er diagnostique avec la migraine c'est euh les de la cervicarthrose hein. Si on fait une une imagerie, une radio à quelqu'un de 50 55 ans, bah tout le monde a de l'arthros cervicale à ce moment-là. Mais euh la migraine peut donner une douleur émicranienne, peut donner une douleur dans les cervicales et parfois elle commence par les cervicales et les gens dit ça vient des cervicales. Bah ou non parce que si jamais on a des nausées la gêne à la lumière la gè c'est pas une cercose. Oui non c'est clair. Bah en tout cas c'était super intéressant. Merci euh d'avoir été là. On a appris vraiment beaucoup de choses très sympa et en plus de ça si vous voulez suivre des infos sur les céphalet son compte
44:33 Instagram c'est doc.mmigraine et il publie plein de trucs dessus. Bah merci de votre intérêt pour les céphal et la migraine. Plais et n'oubliez pas toutes céphalé britales et inhabituelles. Seaire jusqu'à preuve du contraire. On va aux urgence. Et suivez Guillaume aussi sur Insta, c'est sur Vas-y toi.
