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0:00 La pièce la plus essentielle, c'est la question de l'échange de prisonniers. Alors, l'échange de prisonniers devrait avoir lieu dans des proportions jamais connu jusqu'ici. C'est qu'on va avoir des prisonniers, un volume de prisonniers échangés très important. [musique] Bonjour Régis. Bonjour Valentin. Hier à Abou Dhabi se sont tenus des pourparler entre Russes et Ukrainiens sous l'égtis. Qui était présent à ce sommet ? Alors principaux acteurs du conflit Ukraine Russie. Évidemment les
0:46 États-Unis comme maître d'œuvre qui chapautaiit la Réunion. Les Européens avaient eu le droit à un strapontin. Ils ont quand même été tenus à distance de la salle de négociation, parfois conspué par la délégation russe, ce qui était attendu euh en on va dire en disant qu'il n'avait pas voix au chapitre, mais également par Jarette Kuchner qui a reproché dans une conférence de presse à la suite de ses pourparler aux Européens de ne pas être uni, de ne pas porter une même voie. Et donc euh ces ces propos évidemment euh déstabilisent ou en tout cas mettent l'Europe au 2e plan euh sur la question
1:32 du règlement de la guerre en Ukraine. Néanmoins, l'Europe reste euh une variable d'ajustement dans les négociations puisque euh c'est elle qui paye aujourd'hui pour l'Ukraine, c'est elle qui achète les armes américaines à destination de l'Ukraine. Donc il est clair que dans le cadre d'un règlement, la question de la place de l'Europe dans l'Ukraine du futur va être évidemment est au cœur des négociation. Ça fait partie d'un des chapitres de ces négociations. Néanmoins, les chapitres principaux sont la question des territoires et notamment la partie restante contre du Donbas contrôlé par l'Ukraine, c'est-à-dire environ 20 % de l'oblast de Donet, 8 % de l'ensemble du Donbas qui contient les deux grosses
2:20 forteresses ukrainiennes que sont Sloviansque et Kramatorsk, forteresse villes fortifiées qui l'ont été depuis 2014 et qui constitue un rideau défensif pour le moment efficace pour l'ensemble de l'Ukraine. Le vrai problème, il est là, c'est que les Russes revendiquent la totalité du Donbasque du Donbas en sachant très bien que l'Ukraine n'a pas les moyens de comment de recréer des positions et des lignes de défense derrière le Donbas en raison notamment de la géographie qui devient à ce moment-là extrêmement plate et qui fait que et bien les Russes n'auront aucun problème s'ils le souhaitent à aller jusqu'au Dépèpre en sachant qu'il y a aussi une offensive russe depuis le sud notamment autour de la
3:07 ville de Zaporija euh et la ville le principal verou s'appelle Orikiv et actuellement il y a il y a des combats autour de cette de ce verrou qui permet d'accéder à Zaporijja. Donc vous avez ces deux mouvements des Russes qui sont très lents, qui se font aujourd'hui avec des avancées russes par moment plus au nord, c'est l'Ukraine qui est à l'offensive du côté de Limane et l'Ukraine a engrangé des points à gagner euh de du territoire. Donc si vous voulez, vous avez une sorte de euh vous avez des lignes qui bougent. On on est c'est très intéressant, on vient de commémorer euh le 11 novembre, on est dans dans des fronts qui bougent très peu comme pendant la seconde la Première Guerre mondiale alors que dans cette
3:53 zone, au contraire pendant la Seconde Guerre mondiale, c'était les grosses offensives, l'armée de Meinstein avec la reconquête de Karkov, la bataille de Kursk, bref les les où la conquête au début de la pendant l'opération Barbarosa de Mario Paul par le comment le chef allemand Kurt Meyer. Conquête qui s'est faite extrêmement rapidement par Berdians d'abord et ensuite Mariol. Donc en fait ces mouvements c'était vraiment de la guerre de mouvement à l'époque. Aujourd'hui on est dans une guerre d'attrition où l'objectif est de détruire les moyens adverses, d'user l'adversaire au maximum. Là en ce moment, c'est les Russes qui sont plutôt à l'avantage avec les frappes sur les arrières. Mais pour ce
4:41 qui est du front, l'Ukraine [raclement de gorge] se défend très bien, notamment à à su contenir des offensives notamment à DOBRILA, même si les Russes sont à nouveau offensive dans cette zone. Et sur la question de Liman, après une présence des Russes dans la ville pendant tout l'été, les les Ukrainiens ont réussi à repousser les Russes à l'est. C'est c'est voilà, ça c'est de la guerre d'attrition, c'est plus des guerres de mouvement. Mais donc dans la négociation, ce facteur, on va dire des des des forteresses ukrainiennes du Donbas, c'est extrêmement important. Il faut se souvenir qu'en 43 quand l'Allemagne a perdu la partie dans le Donbas quand le 3è rche a les armées du
5:27 3è rche ont échoué, elles sont presque immédiatement elles ont repassé le Dèpre avec énormément de pertes d'ailleurs pour ensuite livrer une bataille à Tcassi de l'autre côté du Dèpre. Donc ça veut dire que quoi ? Ça veut dire qu'entre le Donbas et l'ignèbre, la géographie est extrêmement favorable à l'assaillant et que l'Ukraine comme l'Allemagne à l'époque, l'Allemagne avait choisi de ne pas combattre pour ce territoire là. l'Ukraine s'accroche à ces deux forteresses et ça pose un vraiment une question fondamentale. Alors, les Américains avaient à un moment imaginé garantir internationalement les nouvelles frontières de l'Ukraine en expliquant que ces 20 % de l'oblace de Donetz pourraient être intégré à
6:13 l'oblast de Karkov au nord. Euh l'iman d'ailleurs se trouve dans l'oblace de Karkov et et donc euh modifier les territoires et de de cette manière à l'avantage des Russes euh assurer aux Russes une nouvelle frontière euh ukrainienne reconnue internationalement. Visiblement, ça n'a pas l'idée n'a pas séduit les Russes qui pensent toujours qu'ils peuvent militairement abattre l'Ukraine, que dans ce jeu de de l'affaiblissement de l'adversaire, ils ont la main. Euh il est clair que même s'ils perdent beaucoup d'hommes, les Russes euh ont des réserves, n'ont pas de pénurie humaine. Euh l'Ukraine est en pénurie humaine depuis au moins 2 ans. Euh elle a su compenser magistralement avec euh l'utilisation des drones en position défensive, la saturation euh et
7:01 euh elle maîtrise extrêmement bien euh les drones et tout ce qui va avec. Donc du coup, elle a pu ralentir les offensives russes, maintenir finalement euh euh les Russes à distance et faire en sorte que cette guerre bouge très peu. Mais euh peut-être les Russes ambitionnent probablement et anticipent le fait que ça pourrait changer notamment cet hiver où la question des infrastructures, la question des arrières est est extrêmement périlleuse pour l'Ukraine. Les intercepteurs ne sont pas là. On n'a pas assez de missiles patriotes. Il en faut aussi pour protéger les alliés des États-Unis euh dans le cadre de la guerre avec l'Iran. Euh donc la la l'ouverture d'un nouveau front, l'ouverture d'une nouvelle guerre en
7:47 Iran a fragilisé le le comment le le système de défense ukrainien clairement. et et donc aujourd'hui les États-Unis sont de moins en moins rechignes à apporter euh des pièces pour défendre l'Ukraine et du coup euh les missiles balistiques russes euh et les drones russes euh arrivent à frapper dans la profondeur de façon bien plus euh on va dire en causant beaucoup plus de perte en causant beaucoup plus de de dégâts que par exemple l'Ukraine quand elle frappe la Russie sur notamment ses raf finerie. Alors, en bref, que devons-nous retenir de cette rencontre ? Alors, cette rencontre, elle a l'avantage
8:32 finalement d'abord de se tenir, de montrer que les États-Unis sont décidés d'arriver à solutionner cette guerre. Euh aujourd'hui Jarette Kuchner et et Steve Vitkov sont accueillis à Moscou où ils vont rencontrer euh comment euh Vladimir Poutine. Euh donc euh on va dire qu'il va y avoir euh la négociation repart. Ce qui est très intéressant, la pièce la plus essentielle c'est la question de l'échange de prisonniers. Alors l'échange de prisonniers devrait avoir lieu dans des proportions jamais connues jusqu'ici. C'est qu'on va avoir des prisonniers un volume de prisonniers échanger très important. Et ça c'est mise en place de façon extrêmement sérieuse. Vous avez deux responsables du FSB côté russe et vous avez Kirilo Budanov qui est l'ancien responsable du
9:17 gru euh du gure pardon côté ukrainien, c'est-à-dire du renseignement ukrainien. Donc des hommes qui se connaissent parfaitement euh qui sont ennemis mais euh qui vont discuter et Budanov aujourd'hui est le chef de cabinet de de Volodimir Zelinski. Mais au départ c'est quelqu'un qui vient euh du monde du monde euh obscur euh du renseignement et des coups tordus et le FSB de l'autre côté. Donc la discussion entre les deux évidemment, elle va se faire probablement en russe d'ailleurs parce que on voit bien que Curilo Budanov, même si lors d'une conférence de presse hier, il a demandé un traducteur russe, on l'a vu dans le cadre de la fameuse maison d'AzOF où il y aurait eu des tortures. Le saviez-vous ? Un don de 100 € à Oerta ne vous coûte réellement que 34 € grâce
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10:49 pas eu que que ça stagne, que les points principaux n'ont pas été résolus. La question justement des garanties de sécurité de la part des des alliés pour l'Ukraine, la question de la taille de l'armée ukrainienne, la question de la place des Européens dans la prè dans l'après-guerre. Tout ça n'a pas été n'a pas avancé. La question des territoires n'a pas avancé. Mais qu'est-ce qu'on va dire ? on va dire, on fait un échange de prisonniers pour montrer qu'on est décidé à continuer à poursuivre la négociation. C'est d'ailleurs en gros ce qui s'est passé à chaque étape de la négociation. Depuis un an et demi que cette négociation a commencé, à chaque étape, il y a eu des libérations de prisonniers pour dire "Oui, regardez, il y a un dossier dans lequel on est arrivé et là, on va faire quelque chose d'un peu plus conséquent pour montrer que on est vraiment décidé à continuer cette négociation."
11:35 Une fin de conflit a-t-elle été envisagée ? Bah je pense que oui, mais la le là personne n'est d'accord. Euh c'est-à-dire en fait les Russes cherchent la capitulation et les Ukrainiens cherchent à survivre. Et donc euh le dans un cas comme dans l'autre, euh on pose pas les mêmes termes sur la paix. Euh je pense que la question territoriale du retour aux frontières de 91 a été acceptée de la part des Ukrainiens quand Volodimir Zelinski a proposé un gel du front euh en l'État. C'était une avancée considérable, un risque pris par lui vis-à-vis de ses ses alliés souvent très très beaucoup plus nationaliste que lui euh qui sont prêts
12:21 à prendre sa place et qui ne veulent pas céder sur la question des des frontières de 91. Là, quand quand Zéki a proposé de geler euh le front et de et d'en faire voilà la base des négociations, euh ça voulait dire abdiquer euh ça voulait dire laisser tomber les les les territoires déjà conquis par les Russes. Donc il y a eu une forme d'avancée. Ça veut dire que il y a quand même une idée que on peut pas continuer comme ça à vitam. Euh cette guerre pose aussi beaucoup de problèmes à la Russie. Euh maintenant, la Russie ambitionne toujours de voir la capitulation de l'Ukraine et à mon avis, c'est l'obstacle principal. Les Russes se disent "On peut encore continuer jouer la montre. On a Trump dans la poche." Euh donc on va arriver à nos fins et
13:07 reconquérir ou en tout cas euh annexer le Donbas comme c'est les ambitions visiblement de de Vladimir Poutine. Alors aujourd'hui Steve Witkoff et Jar Kouchner doivent rencontrer Poutine à Moscou. Les émissaires iront ensuite à Dublin pour y rencontrer Zélinski. Que pourrait être l'issue des discussions ? Bah, c'est difficile à dire la rencontre, le fait que Vitkov et Kuchner se rendent à Moscou met Moscou dans une position d'être finalement l'élément principal de la discussion. Euh mais Moscou au centre euh Volodimir Zelinski va être rencontré mais à Dublin. Donc on est on n'est pas euh même si la dernière fois dans le dernier round de négociation Vitkov et
13:52 Kuchner étaient d'abord allé à Moscou et ensuite c'était rendu à Kief. une sorte de de 5050 c'estàd on essaie de de manier la chèvre et le chou et de de ne on va dire de ne froisser personne. Là, il semble que peut-être les Américains montrent encore plus leur volonté de résoudre ce conflit en s'appuyant sur les Russes parce que derrière les ambitions américaines sont intactes. C'est celle elle consiste et elles ont été exprimées à l'époque de la rencontre d'encorage et l'esprit d'encorage demeure, c'est-à-dire de de provoquer un reset dans les relations russo-américaines de façon à établir des [grognement] nouveaux marchés euh à comment développer les relations économiques
14:38 avec la Russie. de même que la Russie s'ouvrirait évidemment euh aux États-Unis et du pas de de et et et d'une certaine façon après avoir, on va dire euh euh cette haussée euh est devenue une des figures les plus importantes des bricks. La Russie si elle fait une nouvelle alliance avec les États-Unis évidemment c'est la fin du monde occidental tel qu'on le connaît. les Européens prennent définitivement le siège arrière ou s'installe définitivement dans le siège arrière et la Russie revient en grande pompe sur la la scène internationale avec l'appui des Américains. C'est ça que qu'ambitionne de trouver Moscou dans le cadre d'un
15:24 nouveau pacte de sécurité qui a toujours été une ligne directrice chez Vladimir Poutine depuis son élection en 2000. Il a toujours cherché à établir un nouveau pacte de sécurité avec l'Occident. Évidemment, pacte qui a été très mal mené par les pressions de l'OTAN à l'est. Maintenant, avec Donald Trump et avec la nouvelle administration américaine, euh Vladimir Poutine voit tout à coup la possibilité justement de créer une nouvelle alliance qui permettrait évidemment de développer euh les comment les commun les euh les accords économiques. Euh et donc dans ce cas-là, ça changerait beaucoup de choses. Moi, je crois que ce qui est en train de se passer aussi euh c'est une forme de tripartisme chinois russeaméricain avec la réunion qui va avoir lieu fin
16:10 novembre. Si elle est si elle a lieu, elle fait figure de nouveau Yalta, c'est-à-dire elle pose les bases d'un monde nouveau. Euh monde nouveau dans lequel nous européens bien allons devoir nous situer, savoir où nous allons. Euh et là il y a beaucoup de choses qui vont changer dans les années dans l'année qui vient. Je pense avec les les élections en France, le leur résultat en fonction de est-ce qu'on va avoir un président qui va être, on va dire européiste ou fédéraliste comme on l'a actuellement. le devenir de Frichmers en Allemagne cornaqué par la FD dont on sait connaît l'hostilité à la poursuite de la guerre en Ukraine. Bref, il semble que en tout cas pour revenir sur la question de la relation russo-américaine pour les Américains comme pour les Russes, la guerre en Ukraine est un obstacle. Il faut au maximum accélérer le processus
16:57 pour y mettre un terme de façon à pouvoir ouvrir la voie à ces accords économiques. Merci Régis. Merci Valentin. [musique]
