Résumé Bref
Cet entretien avec Olivier Hamant explore le concept de robustesse comme antidote au culte de la performance dans nos sociétés. Il explique comment notre système économique repose sur un mythe de stabilité, alors que l'incertitude est la seule certitude. La performance excessive conduit à la fragilité, tandis que la robustesse s'inspire des principes de la nature : lenteur, inefficacité, hétérogénéité, incohérence, incertitude, redondance et inachèvement.
- La polycrise actuelle est différente des crises passées en raison de la synchronisation globale et du manque de marge de manœuvre.
- La performance excessive fragilise les systèmes, tandis que la robustesse permet de maintenir la stabilité face aux fluctuations.
- Les êtres vivants sont robustes parce qu'ils ne sont pas performants, privilégiant la diversité et la redondance.
- Des initiatives territoriales comme l'agroécologie, les conventions citoyennes et l'habitat participatif incarnent la robustesse.
Introduction
Olivier Hamant est présenté comme biologiste et auteur de "L'antidote au culte de la performance" et "La troisième voie du vivant". L'entretien explore comment notre système économique repose sur un mythe de stabilité, alors que l'incertitude est la seule certitude. La recherche de performance est source de fragilité, et il est essentiel de s'inspirer des principes de la nature pour développer la robustesse dans nos territoires. L'agroécologie, les conventions citoyennes, l'habitat participatif et la recherche participative sont présentés comme des exemples de robustesse territoriale.
Antidote au culte de la performance
Olivier Hamant est biologiste à l'École normale supérieure de Lyon et l'auteur de "l'antidote culte de la performance et la troisème voix du vivant". Il explique que notre système économique repose sur un mythe, celui de la stabilité. Notre seule certitude c'est le maintien et l'amplification de l'incertitude que toute recherche de performance est également source de fragilité.
La troisième voie du vivant
Dès qu'on optimise quelque chose on fragilise ça c'est une loi systémique ça dépend pas du système de comment on peut s'inspirer des SEP principes de la nature et de sa robustesse lenteur inefficacité hétérogénéité incohérence incertitude redondance et inachèvement et comment mettre en place la robustesse dans nos territoires l'agroécologie le tout réparable les conventions citoyennes l'habitat participatif les Sciences Citoyennes la recherche participative c'est toujours très territorial dans nos vies toujours plus frénétique la robustesse pourrait-elle être une nouvelle source de joie libératrice.
Polycrise et mythe de la stabilité
La polycrise est une approche systémique où plusieurs crises (climatique, énergétique, écologique, sociale) se parlent et s'emballent. La différence avec les crises passées est que nous sommes dans l'anthroposcène, où il n'y a plus de marge de manœuvre. L'exemple du confinement de 2020 montre que nous sommes tous synchronisés. La crise est totale, mais les perceptions sont diverses. Le terme "saindémie" décrit un système qui lâche, plutôt qu'un simple virus.
Olivier Hamant (Sismique)
On quitte le monde de la moyenne pour aller vers le monde des écart-types. Dans le monde de l'écart-type, les fluctuations augmentent en intensité et en fréquence, devenant moins prévisibles. Il faut se concentrer sur le bruit, l'écart à la moyenne, plutôt que sur la tendance. Notre seule certitude est le maintien et l'amplification de l'incertitude.
Pourquoi la performance est fragile ?
La performance est la somme de l'efficacité (atteindre son objectif) et de l'efficience (avec le moins de moyens possible). L'optimisation est l'augmentation des performances. Il est essentiel de questionner la performance pour affronter la polycrise. Tout le reste est un symptôme de la performance. Dans l'université, les indicateurs de performance poussent à publier plus vite, rendant la science moins disruptive. La loi de Goodhart stipule que lorsqu'une mesure devient une cible, elle cesse d'être fiable.
Carlos Tavares (Le Parisien)
Carlos Tavares met vraiment l'accent que sur la performance à deux chiffres et donc psychopathe de la performance he je cite he an de la marge taliban de la marge donc là les marge financière pour C c'est pas les marges de manœuvre c'est la marge financière bah quand on est comme ça ça veut dire qu' on canalise complètement son entreprise et donc bah c'est une entreprise enfin moi je me fais beaucoup de soucis pour ces lentis à mon avis leur seule voie de sortie là c'est de se fragmenter et de refaire des petites entreprises sinon je vois pas comment ils peuvent s'en sortir là ils ont brûlé toute leur innovation ils ont perdu la culture des réunions apparemment il y a aussi des articles qui parlent de ça que c'était tout en visionférence par souci de d'augmentation de performance donc ils ont perdu une culture ça va être très compliqué pour monter la pente bah ça c'est typiquement de l'optimisation aveugle qui n'a plus aucun sens mais surtout aujourd'hui c'est que dans un monde stable ce qui serait d'ailleurs virtuel hein mais dans un monde stable à la limite pourquoi pas abondant en ressources ça pourrait ça pourrait se défendre et donc ça serait le monde de l'abondance du pétrole hein les années 60 je un truc un peu mythique comme ça bah sauf que c'est plus le cas maintenant on on est plus du tout là-dedans donc c'est c'est hallucinant que encore al en 2025 que il y a encore ce projet est là sur la table.
L'origine des espèces - Charles Darwin
Dans un milieu riche et stable, les êtres vivants font de la performance et de l'optimisation. L'agriculture a créé des conditions d'abondance locale, stimulant la compétition et la performance. Au 20e siècle, on a déstocké les ressources, catalysant la performance, mais cela n'est plus viable car nous détruisons notre habitat. Il faut changer de logiciel, car la stabilité n'a jamais existé. Les 10 derniers milliers d'années ont été construits sur le mythe que l'augmentation des performances améliore notre situation, mais cela n'est plus vrai.
La filiation de l'Homme - Charles Darwin
Les parasites sont des exemples d'êtres vivants qui font beaucoup de performance et d'optimisation. Ils dégagent tout ce qui est inutile pour être optimal avec la ressource. Les blooms algaux prolifèrent quand l'eau devient plus chaude et riche en ressources, mais ils finissent par épuiser les ressources et s'effondrer. Nous ne sommes pas des exceptions, et il y a d'autres êtres vivants sur Terre qui sont aussi coincés dans ce dogme.
Substract - Leidy Klotz
La stratégie d'optimisation est une stratégie parasitaire et naturelle. Le parasite est utile car il secoue les écosystèmes et induit des fluctuations. Nos problèmes ne sont qu'une question de temps ou de rapport au temps. Le paradoxe est que pour construire du long terme, il faut se reconnecter à son espace. Quand on manque de temps, il ne faut pas accélérer, mais se reconnecter à son espace.
Alexandre Monnin (Metabolism of Cities)
Quand on a un problème, on cherche généralement une solution qui est de l'addition, ajoutant un élément dans le système sans changer le système. Il faut changer la structure du système en modifiant les interactions. La voiture électrique n'est pas un changement systémique, contrairement à la voiture partagée. Pour changer un système, il faut d'abord enlever le linéaire pour rajouter le circulaire. Il faut d'abord enlever la performance pour ajouter la robustesse.
Santé mentale et voiture
La robustesse doit être écologique, sociale, économique, humaine et géopolitique. Si un maillon est faible, c'est le maillon performant. Une étude montre que les personnes qui utilisent la voiture tous les jours ont une moins bonne santé mentale que ceux qui utilisent les transports en commun ou qui marchent.
Les fausses solutions des ultra-puissants
L'algorithmique, le numérique et l'IA sont là pour rester. La question est de savoir si c'est à notre service ou si nous sommes au service de l'IA et du numérique. Le point positif de l'IA est la sérendipité, mais elle a un coût énergétique et est mortifère. Les IA performantes nous rendent moins vigilants, et elles se nourrissent de leur propre contenu, appauvrissant la diversité. Les meilleures IA sont les moins performantes, car elles s'hybrident avec les humains.
Convention citoyenne lyonnaise
Il faut se poser la question du pourquoi avant celle du comment. Dans un monde fluctuant, il faut se demander si un système est robuste. Tout ce qui est radical est performant, car il y a quelqu'un qui détient la vérité. S'il n'y a pas de dialogue, il y aura des résistances. Il peut y avoir des moments de performance pour faire basculer un système, mais c'est transitoire.
Comment créer des territoires robustes ?
La phrase de Max Planck dit qu'il faut que le porteur de l'idée meure pour que les idées après viennent. C'est une révolution culturelle, il faut se désintoxiquer de l'idée que la performance est toujours positive. Les ultra-performants sont ultra-vocaux et monopolisent les médias, mais c'est le chant du signe. Les initiatives locales et territoriales sont déjà dans le monde de la robustesse. L'agroécologie, l'autouréparable, les conventions citoyennes, l'habitat participatif, les Sciences Citoyennes et la recherche participative déploient la robustesse par tous les principes du vivant.
Tumulte, jeu créé par la Métropole de Lyon
En 2025, on va voir les ultra-performants tomber. Il faut sortir de cette idéologie toxique. Les initiatives locales sont joyeuses, hétérogènes et créent du lien au territoire. On se reconnecte à son espace, et la question du temps devient secondaire. Dans le monde d'après, il y aura toujours des performants, mais autorisés sur dérogation. Dans un monde où les fluctuations vont augmenter, ce sont les plus robustes qui vont vivre et survivre.
Matthieu Calame (Metabolism of Cities)
Dans un monde performant qui crasse tout, il y a aussi un monde robuste qui pousse. Il faut des performants, mais la robustesse autorise la performance sur dérogation. Dans un monde où les fluctuations vont augmenter, ce sont les plus robustes qui vont vivre et survivre. Mettre un pied dans la robustesse est une garantie. La polyactivité et la polyvalence sont de la robustesse.
LaRobustesse.org
La robustesse attache l'activité et le travail à une personne, et non à un poste. Le salaire à vie sera une révolution au 21e siècle. La crise du Covid a révélé les systèmes robustes et les systèmes performants faillibles. Le service public est une robustesse. On pense même maintenant à faire le modèle de la sécurité sociale alimentaire.
Robustesse.org
Il n'est plus temps des projets pilotes, il faut faire le tri dans les solutions avec un critère de robustesse. Olivier Bouche appelle cela KRI (Key Robustness Incentive). Le stress test permet de s'acculturer au monde fluctuant. La métropole de Lyon a fait un jeu qui s'appelle Tumulte, qui est un stress test pour les entreprises. Les greniers d'abondance sont l'inverse de l'idéologie du zéro stock.
EPR Academy
La Wallonie a décidé de mettre la robustesse dans sa vision 2030. Un exemple simple est le délai : dans le monde performant, on veut le délai le plus court, mais dans le monde de la robustesse, on veut le délai le plus fiable. La fiabilité a énormément de valeur dans un monde fluctuant. La ville de Grenoble et la métropole de Lyon sont aussi intéressantes.
Recommandations
Pour le stress test, il faut se demander ce qui se passe si on a une méga inondation, si le pétrole est 30% plus cher, ou si un virus éteint Internet pendant 6 mois. Si ce que l'on développe ne marche plus, c'est que c'est trop performant. On peut faire des stress tests tout le temps.
Homo confort - Stefano Boni
La robustesse est un mot ombrelle qui rassemble un certain nombre d'initiatives qui existent déjà et qui sont bien orientées dans le monde fluctuant qui vient. Il faut démonter la performance et raréfier la performance pour construire la robustesse.
Crédits
Le mot robustesse est un biais de chercheur, car Olivier Hamant travaille sur la robustesse des plantes. La robustesse est stable malgré les fluctuations. La résilience est la capacité à se maintenir, à s'adapter et à se transformer dans un monde dynamique, mais la première étape de la résilience est de faire la robustesse. Le progrès ne veut rien dire.
Olivier de Schutter (Metabolism of Cities)
Il y a une super exposition à la Fondation Cartier d'Olga Amaral, qui fait des sculptures textiles. Le textile est une côte de maille, plein de liens dans tous les sens, très hétérogène, différentes textures, et c'est hyper robuste. Stefano Boni a fait une critique de la performance sous l'angle du confort. Quand on a choisi le confort, on a choisi une forme de performance étroite en oubliant tout le reste.
