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0:00 Ich wünsche einen schönen Guten Abend und begrüße den Richard herzlich gegrüßt. Ja, danke. Du auch. Ihr auch. [gelächter] Schön, dass du da bist.
0:46 Na ja, ein NPC halt. Warte mal, ich habe hier Echos alles drin. Ein Echo. Ja, ein Echo. Du redest jetzt öfter. Verwirre mich nicht. Also, wir haben wir haben schon eine Technikgeschichte hinter uns äh heute. Okay, gut. Sag mal bitte was. Ähm, ich bin glücklich und zufrieden oder ich sitze auf meinem Stuhl. Glücklich und zufrieden. Glücklich und zufrieden. Nee, ist alles da. Okay, ist nichts mehr da. Ja, wunderbar. Hey, sei gegrüßt. Schön. Also ist immer so. Die erste Minute ist ein bisschen scheiße, aber das äh besser. [gelächter] Schön, dass es geklappt hat. Ähm ja, wir
1:33 hatten heute schon so ein bisschen Technikprobleme. Schön, dass ihr auch wieder mit an Bord seid heute zu einer sehr spannenden Sendung, glaube ich, über NPCs. Ihr merkt so mit der Technik, da fehlt uns jetzt eigentlich auch der Christian, ne? Der hat immer so ganz cool gesteuert dann so mach mal das und das. Ja, du NPC. Ja, dann geht es schon. Ja. Dann sind wir als Vorbur Ja, du willst das sagen? Wollte nur sagen, es war ein Begriff, den er immer wieder eingebracht hat in unseren Gesprächen. Ähm was mir eigentlich recht neu war. Ich wusste nicht so richtig, was das sein soll. Dann hat man es ja irgendwie erfahren, es heißt ein Nonpler Character, aber ich wusste es, weiß es eigentlich trotzdem nicht wirklich. Ja, also ich erklär dir das jetzt noch in der Sendung dann, was der NPC ist.
2:20 [gelächter] Hab gerade durch du jetzt in der in der Schule mit den ganzen Jugendlichen und Kindern, den ganzen Gamern, Zockern, Playstation Spielern, da ist es doch total in der Ausdruck. Keine Ahnung, ich weiß es nicht. Ich habe damit nicht so viel zu tun. Ähm, aber ich habe mal recherchiert. Ja. Ähm, du ja auch, oder? Was hast du denn eigentlich da rausgefunden? Was ist denn NPC eigentlich? Äh, ich sage ich dir gleich, ich will nur ganz kurz vorher noch mal verweisen auf unsere Jahresendsendung dann 29.12. Ja. Ähm, dass die Leute da Bescheid wissen, dass wir sie durch die Raunächte begleiten und so über den Jahreswechsel hinweg. Ich freue mich da auch schon sehr drauf, weißt du, unsere Körer mit
3:05 zusammen mit dem Christian Christian Köhlert dir und der Aaron Mohopf ist ja auch dabei. Du hast ja auch mit ihm eine galaktische Sendung hingelegt kürzlich. Neulich. Ja, es hat Spaß gemacht. äh hat na ja, das ist ein anderes Thema, aber im Grunde genommen geht es, na ja, es streift es schon nicht. Also, wir haben uns ja auch unterhalten über diese äh Dokumentation über diesen Deutschrapper, diesen Haftbefehl und auch da die Frage, was ist da nun ein NPC? Wann ist man das nicht? Was ist das nun eigentlich genau? Also welche Rolle spielt man da? Es ist das ist schon, es ist sehr interessant, also finde ich sowohl vom spielerischen Geschmack her, aber auch vom realen Leben her. Wo sind die eigenen Rollen, die man so besetzt? Wo ist ein NPC und auch ein Player Character und PC? Ja,
3:53 gibt es noch mehr Gäste an dem Abend? Außerdem äh meiner Wenigkeit, dem Christian und dem Aron Mohoff. Mal schauen. Also tatsächlich habe ich zwar inhaltliche paar Sachen, Sendungselemente, die ich ganz gern durchbringen will, auch wieder so unser Rückblick und dann der Ausblick, dass jeder sich von euch auch zurück äh oder vorauslehnt, wie in den letzten Jahren mit Tendenzen. Ähm und jetzt von den Gästen her habe ich tatsächlich noch nicht ähm nicht durchringen können, wie man es jetzt macht. Ich fand es zwar letztes Jahr sehr gelungen. Es wirkt auf uns im Vorfeld sehr stressig. Jeder hat nur eine halbe Stunde Zeit, dann kommt die Victoria, kommt der und der. Aber ich glaube, vom Sendungsablauf war es nachher total cool. Ja, total
4:40 dir ging. Ja. Ja. Ähm ist sehr interessant. Natürlich. Klar, kann man machen. Das ist halt die Frage, wie man es aufzieht, aber können wir ja noch mal oder kannst du ja noch mal in Ruhe auch überlegen. Hat wir ich wollte euch eh noch mal ansprechen. Ich habe halt ein bisschen so die Angst, wenn wir zu vierter klucken, ne, und man holt noch Gäste, dass dann das ganze schnell auseinander fällt. Mus, weißt du, zu dritt letztes Jahr ging's, wir kannten uns auch oder kennen uns auch, da kannst du sofort wieder anfangen zu zu labern. Ja, jetzt kommen wir da. Teilweise hatte ich dann den Eindruck, wir kamen so gut ins Gespräch, dass ich sage jetzt mal nicht falsch versteht, der Gast fast gestört hat, ne? Dann war der Gast da war total klasse. War es schade, dass er ging, aber nachher im Ja,
5:28 ich hab's. Na ja, ich finde, da hast du völlig recht, was du sagst. Es war schade, dass er ging, weil er hat sehr interessante Beiträge gebracht. Alexander Stier z.B. Ja, geil. gerne noch länger nachgefragt und auch wirklich mit ihm gesprochen. So könnte man das ja vielleicht auch machen. Äh es sind drei Leute, die einen befragen oder vier Leute, die einen befragen. Also, aber das ist natürlich muss ist eine sehr sensible Sache. Natürlich, das kann ich verstehen. Mhm. Also, wir gnaubeln noch dran. Ja. Und mir ging es wie dir. Gehen wir ins Sendungsthema. Ich habe ein bisschen schlechtes Gewissen gegenüber den Menschen gerade. Wir haben 6 Minuten jetzt dann so eigentlich erzählt, was wir bei außen der Kamera machen sollten, weißt du? Ähm, gehen wir ins Thema. Mir
6:15 geht's mit dir, dass äh ich am Anfang, wo du hast es ja dankenswerterweise vorgeschlagen, komm, wir reden mal über NPCs. Mm. Dach schon, okay, alles klar. Und je mehr ich mich dann in den letzten Wochen auch damit befasst habe, immer wieder, umso unklarer wurde das Thema eigentlich. und und umso breiter wurde das. Ja. Und dann habe ich gemerkt, da spielt aber auch gerade die Musik drin. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Nee. Sag sag zu Ende. Komm. Wer springt in den Pool? Wollte ich fragen. Setzt du rein mit erst Definition oder soll ich reingehen? Na, dann springe ich mal vielleicht rein, weil weil die Frage war, die tauchte in
7:00 mir auf und ich habe dich angesprochen. Komm, lass uns mal doch vielleicht mal über dieses NPC NPC sprechen. Und wie kam das? Ich hatte eine Begegnung, also eigentlich einem ein Abendessen, dem ich beiwohnen durfte mit einem ja ein Ehrenergrauten Unternehmer. So ein schönes Gespräch. Er hat von seinen Erfahrungen erzählt, von seinen Beratungen der Chefetagen. Also wirklich auch ein Mensch, der Erfolg hat, Erfolg immer noch hat, auch immer noch berät, belesen, Musik mag und so weiter. Also ein angenehmer Mensch. Und in dem Gespräch aber gab es zwei Momente, wo ich sehr stutzig wurde und daraufhin dachte ich mir, also ich muss mir darüber noch mal Gedanken machen, was das bedeutet, dieses NPC Nonper Character, denn ähm die eine der eine
7:49 ganz kurze Moment, wo es politisch wurde, war, wir haben uns unterhalten über Menschen in der Gesellschaft, die maßgeblich sind, nicht maßgeblich, wie viel Prozent es sind oder nicht. Man brachte eher den Gedanken, meine ich mich zu erinnern, 20% etwa, da kann man ausgehen, sie bringen nicht wirklich eine Gesellschaft weiter. Dann habe ich so etwas schräg nach oben geschaut und habe gemeint, na jetzt wird's ja fast politisch und dachte an die Grünen. Dann meinte er, nein, nein, nein, nein, nicht 26%. Dann ist mir klar geworden, dann mein die AfD. Mhm. Und dann gab's noch eine andere Situation ähm, die in die gleiche Richtung geht, also die die ähm Richtung der normal normalen Narrative, der geprägten Meinungen. M wir sprachen ganz
8:35 ganz kurz nur über die Ukraine und dass eben der äh Präsident, wie soll ich sagen, ein Suchtproblem hat und war die Antwort, ja, wenn ich Arzt wäre, hätte ich dem das verschrieben, das Kokain. Mhm. Mhm. Dann ist mir endgültig klar geworden, das ist ein Themenbereich, mit dem sich dieser nette Herr nicht auskennt und da darf ich auch nicht drüber reden, weil äh er auch gleich markiert hat, dass da eine Grenze ist. Man kann sich da nicht unterhalten, weil es völlig klar ist, es ist eine ganz klare Sortierung zwischen okay, es gibt dann die Feinde der Demokratie, 26% äh es gibt die Feinde einer europäischen
9:20 Ordnung, die dann die Invasoren der Ukraine und der arme Präsident und dann ist auch klar, du kannst nicht weiterreden und was ist dann nun ein NPC? ist dieser Mensch nur ein NPC, ein Nonpler Character, ein Statist ohne Eigenleben und andererseits ist er das überhaupt nicht, weil das was er erzählt hat, war hoch interessant. Also ein Mensch mit Lebenserfahrung äh mit Bildung, mit angenehmer Wortwahl und so weiter und so fort. Jemand, der etwas geleistet hat, wenn man so will, ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft, wie man so schön sagt, und wirklich eines. Mm. Ja. Was ist dann NPC oder kein NPC und wo sind ja die Grenzen? Und mir ging es auch so, als ich mich da mehr und mehr damit beschäftigt habe, jetzt nicht so sehr von diesem Gaming Charakter, ich glaube, da bist du sehr viel mehr
10:06 reingegangen, sondern vom äh soziologischen und psychologischen her, dass man das gar nicht in dieser Trennschärfe bringen kann, weil in dem Sinne sind wir alle irgendwie zu einem gewissen Prozentssatz PCs, Player Characters eigenständig und andererseits NPCs, die gar kein Eigenleben haben, nur Statisten sind. Und wo sind die wo sind die die Überlappungen, wo sind ganz klare Abgrenzungen? Wer lebt das? Wer wird da wie instrumentalisiert? Also das finde ich dann sehr sehr interessant. Genau. So ging ungefähr meine meine Denke dann und damit ging es los mit diesem Gespräch und dann hatte ich dich damit angesprochen. Ja, toll. Also zu Selenskis Suchtproblem
10:52 ganz kurz im Chat haben Leute auch schon gefragt, warum du so eine weiße Nase hättest. Ja. [gelächter] Danke. Aber das ist nur Beleuchtung. Ja, ist nur Beleuchtung. Nur Buchung. Ich hab leider Ja. Nee, nee, nee. Klar, das ich meine, wir leben in der digitalen Welt. Ja, das ist kann jetzt auch dann extra so gemacht sein und du hängst an am Streifen dran. Ja, okay. Gut. Nee, also was du da beschreibst mit deinem Erlebnis, verstehe ich so, dass die Menschen so monomäßig eingeordnet werden und auch immer aus der Perspektive dessen der dieses Etikett Noner NPC vergibt. Ja, da wird ein Ding wird rausgenommen, das nämlich auch ein psychologisches Phänomen. Die Vielfalt von von das Psychogramm, die Vielfalt
11:39 eines Psychogramms eines Menschen wird reduziert auf ein Ding, in dem Fall auf die politische Meinung. Da ist er dann nicht deiner Meinung, scheint nicht durchzublicken, schon ist es ein NPC. Und da da haben wir schon schon ein so ein Ding rausgeholt, wo ich sag, mir fällt das zunehmend schwerer, ähm das das abzugrenzen. Und ich weiß aber, das wird ein sehr sehr spannender Abend, eine sehr sehr sauspannende Sendung, weil wir aus verschiedenen Perspektiven da dran gehen und das Ding auseinandernehmen. Ich sage jetzt nur mal, ich werf nur mal voraus, Zombies, Wiedergänger, Dämonen, Vampire und so weiter sind alles Aspekte unseres neuzeitlichen NPC Mythos. Aber jetzt möchte ich ihn dann doch erst einmal sauber definieren. Du weißt, mein Jungfrau Aszendent. Ja.
12:26 Ähm, also wir haben eine alltagssprachliche Bedeutung. So fange ich jetzt mal an. NPC ist ein Nonplayer Charakter. Es ist im Grunde, es kommt aus den Videospielen, da hat man eine Perspektive in das Gaming oder Achtung Simulationsgeschehen dieses Spiels hinein, äh wo man auf Charaktere oder Spielfiguren in der Simulation des Videospieles trifft, ähm die programmiert sind, die würden also vom Computerdesigner, vom Programmierer würden die in sehr engen Bahnen programmiert. Sie haben keine Seele, sie haben kein Eigenleben, sie haben keinen eigenen Willen und sie tun alles, damit du innerhalb des Spielgeschehens bleibst und nicht aus
13:13 den Bahnen herausgehst. Man merkt eigentlich son sehr schnell schon. Sie können nicht selbständig handeln, sie sind gesteuert über die Skripte. Ähm und sie denken nicht eigens nach, aber sie haben eine ganz wichtige Funktion im Spiel. Sie sorgen dafür, dass das Spiel stabil ist bzw. dein Spiel dein Spielerlebnis als äh menschlicher Spieler möglichst intelligent und innerhalb einer ja meistens linearen Bahn verläuft. Ich hoffe, ich werde jetzt nicht schon zu kompliziert bei anderen Spielen, die in einer freien Spielwelt spielen, wo du scheinbar einen freien Willen hast, dich
13:58 auszuleben, wo scheinbar alles ganz frei ist, sorgen sie trotzdem für die Leidplanken, dass du innerhalb des Spielgeschehens bleibst und geleitet wirst. Das sind sehr sehr interessante Aspekte erst einmal, um es jetzt von den Videospielen herzuleiten. Ja, okay. Ja, nur unterstützend. Gerne gerne. Ich tue deswegen jetzt auch mal die Folie hier rein weil hier haben wir NPC Elemente drin, auf die wir gleich eingehen können. Du wollst das sagen. Nun, ähm, mir ist aufgefallen, wenn man diese Videospiele sozusagen bestückt, dann kannst du dutzendweise nun meinetwegen fünf Krieger, fünf Bauern, 30 Bürger hinzuwählen und dann hast du deine NPCs
14:46 und ähm ja, das wollte ich nur so unterstützen noch sagen. Also mit anderen Worten, der Videospieler sucht sich eine Struktur aus, in der er mit seiner Rolle aktiv gestalten kann und drumrum sind Wesen, andere Charaktere, die eben nur Zuschauer sind und ihn nicht wirklich beeinflussen, außer wie du gesagt hast, sie geben so eine Art Leitplanke. Mhm. Ja, also es es gibt verschiedene NPCs, es gibt Gegner NPCs natürlich, der Endlevel Gegner und im Grunde deine ganzen kleinen Gegner, über die du Erfahrungspunkte oder Geld oder Gold oder Edelstein sonst was sammelst, dann gibt es eigentlich noch freundliche NPCs wie Händler oder so etwas, die mit dir verhandeln oder auch Adventure
15:34 Gestalten, die dich weiterbringen mit Rätseln oder sonst irgendetwas. Ja. Ja, wichtig ist halt, sie sind alle sie sind alle ähm durch den durch den Designer programmiert. Sie sie spulen Routinen ab, ja, sie äh verlautbaren dir gegenüber Meinung, die sie nicht selbst haben. Auch so ein NPC Merkmal, ne, sondern es kommt durch die Programmierung. Und wenn ich jetzt im auf den Alltag übertragen sollte, dieses Ding, das ähm dann merke ich, wir haben auch da schon eine, das hast du ja angedeutet mit dem, was du gesagt hast, eine riesige Grauzone, die geht, die als NPC benannt wird, die geht im Grunde vom vom Mainstreamer, ja,
16:22 dem von alternativer Seite vorgeworfen wird, eben nicht nachzudenken. äh über den Mitläufer, Massenmensch, den Meinungslosen bis hin zu einer Art Bioroboter äh der hier in die Simulation eingepflegt worden ist, damit die wahren Menschen äh Leidplanken haben und ein Lebenserlebnis. Und diesen im Grunde habe ich jetzt vorausgeworfen, was so meine Vision dieses Abends ist, diese diese Breite abzubildern, abzuarbeiten in ihrer Brillianz, die uns da entgegenkommt. Das äh ist anfordernd. Ist anfordernd, aber wir sind ja da ganz gut drin, dass wir uns hohe Ziele stecken. Ja.
17:08 [gelächter] Ja. Die Gefahr ist, dass man alles irgendwie da irgendwie einsortiert in NPC oder in das Gegenteil. Ähm, interessant ist ja jetzt nun ähm es ist ja nun erstmal ein interner Begriff von einer Spielszene, früher analog, heute digital und für ein gutes Spiel brauchst du natürlich auch diese Charaktere und das ist ja sozusagen dieser Sphäre entwachsen und wurde übertragen als Jugendsprache und landete auf dem dritten Platz 2023 bei der Wahl zum Jugendwort des Jahres. Mhm. 2023 wurde das Wort Goofy, zwar das Wort des Jahres, also doof, doofmann, Blödmann, äh, aber es kam auch dahin. Ja. Und dann geistert das dann in irgendwelchen Gesprächsrunden wieder unseren als Begriff herum. Und äh da finde ich äh auch sehr
17:55 auffällig, dass tatsächlich dieser Transfer geleistet wird von offensichtlich Jugendlichen. Hauptsächlich sind diese Wörter auch englisch, was sonst. Und dieser Transfer wird geleistet und man blickt dann so auf die Welt. Es gibt wird dann einsortiert zwischen jene, die eben Nonpler und andere, die Player Character sind. Faszinierend, äh gefährlich irgendwo auch Schubladenken. Mit Sicherheit auch ein Codewort allein schon durch das durch das Englisch ein Codewort, womit man eine Zusammengehörigkeit anzeigt, also Jugendsprache. Hast ja, glaube ich, sehr, sehr vielen Sprachen Französisch auch. Also, wenn du Französisch redest, es gibt eine Jugendsprache, die verstehst du nicht. Das ist ein Argo, ein Slang, den kannst du nicht verstehen. Es seid, du lebst da vielleicht noch, aber mit Schulfranzösisch ken mich da nicht
18:41 weiter. Und so gesehen ähm frage ich mich halt natürlich auch, das ist ja eine faszinierende Sichtweise auch, wenn du überlegst, das alles hier ist wie eine Show oder wie ein Spiel und du schaust aus einer irren Distanz auf dieses Spiel und hast es zu tun mit Charakteren in diesem dieser Spielsimulation irgendwo mit Charakteren, die entweder nun eine echte Rolle haben und was tun, eigenständig sind und andere und zwar die meisten, die es nicht sind. Es ist faszinierend aus dieser ungeheen Distanz draufzuschauen, aus einer Abstraktion auch heraus und ja, funktioniert natürlich nicht wirklich. Das kann man mal machen, aber es ist natürlich auch lebensfern.
19:26 Da daran siehst du mal, was für einen nachhaltigen wahnsinnigen Einschlag der Computer und die Gamingindustrie jetzt auf unsere Philosophien genommen haben. Ja, wir reden eigentlich immer von Matrix der Drilogie damals end oder der Virologie dem Quartett, da bist du besser. Ähm, aber das ging schon viel früher los, nämlich mit der Spielindustrie oder mit mit der Rechenmaschine. Ja. Mhm. Mhm. Mm. Und aber Entschuldigung, das ging doch schon. Ich meine, das ist einmal digital. Okay, das natürlich wird noch mehr in den Kopf hinein verlagert und in die Vorstellung, aber andererseits gab's immer schon diese Spiele Panemozensis und es gibt auch Kampfspiele und die
20:12 Jungs spielen Räuber und Gendarmen, so hieß es früher noch oder Indianer. Heute darf man Indianer ja nicht mehr sagen, aber also diese diese Übertragung der Realität auf ein Spiel auf eine Simulationebene hinweg, das das gibt's ja immer. Ich finde nur faszinierend, dass das Parallelwelten sind und die Frage ist, wo hört diese Parallelwelt mittlerweile, weil digital auf und wo fängt die echte Realität an? M wenn wir Cowboy und Diana gespielt haben, haben wir uns freiwillig in ein Setting mit Regeln oder nicht hereinbegeben. Mhm. Wir wir wussten, wir sind in der echten Welt, ja, und haben uns dann in ein Setting reinbegeben. Und das Videospielgeschehen begreife ich ein Stück weit anders. Es hatte so etwas wie ein Echoeffekt auf
21:00 unser Denken. Wir haben wir haben Spiele wie Civilization oder Age of Empires oder so etwas gespielt. Ich kann ich hole mal Screenshots dazu. Ja, da hast jetzt z.B. Age of Empires, ähm wo du aus einer gottähnlichen Perspektive auf das Geschehen guckst, spielst darinnen und ja irgendwann Jahre später und das unterscheidet von diesem Cowboy und Jate ja wird uns bewusst, Moment, wir könnten ja nicht der Gott hier vor dem oder wie dieses diese russische Puppe. Wir sind nicht der Wir sind hier der Gott, der ins Spiel geschehen eingreift und die ganzen NPCs da lenkt. Das ist jetzt nämlich eine gottähnliche Perspektive, aber in einem in einem russisch Ei oder in einem Spiegelkabinett
21:47 tun wir vielleicht gerade wie uns getan wird. Ja. Und wir sind eine dieser Figuren und diese gottähnliche Rolle, ich gehe mal ganz kurz dadurch, ich will es einfach mal gezeigt haben, weil es eben durch die Genen Kultur kommt. Diese gottähnliche Rolle, die hast du dann auch in Spielen wie Civilization, ein Hochkarräeter des Genres auch. Du übernimmst eine ja Zivilisation und führst die von der Steinzeit bis in die in die Raumfahrt halt, ne? führst die durch und beweg und und ziehst deine Population hoch. Ja, übrigens auch was da gibt's dann eben auch diese Ahaffekte und Näherungen. Je länger du das spielst, erschaffst du immer mehr Wert. Deine Zivilisation wird reicher. Du
22:34 kannst dir mehr leisten. Und wohin geht wohl der Überschuss allessen, was du erwirtschaftet hast, ins Militär und in die Konflikte rein? Und da gab's tatsächlich eben Ahaffekte, wo die Leute gesagt haben, Moment mal, das stimmt ja, das passt ja genau zum Geschehen in unserer Welt. Ja. Hier so so alte Klassiker wie Sim City, wir bauen eine Stadt auf, ja, und dann eben die die echten Klassiker. Du hast ein Rollenspiel wie Diablo. Du übernimmst einen Charakter, du bist der Gott. ähm nimmst als Avatar als Avatar diesen einen Charakter, entwickelst den hinsichtlich seine Fähigkeiten, aber auch seine Ausrüstung und triffst dann im Lauf deines deines Spielgeschehens überall auf Charaktere
23:19 in der Simulation, die mit dir reden, die dich weiterbringen, die dir was schenken, was die ihn ab etwas, was du ihn abnehmen musst und sehr schön z.B. links im Diablo 4 gibt's so ein Nonplayer Charakter, der hat dauernd einen Drehwurm. Ja, da ist ein ein Fehler in der Programmierung und genau das siehst du heute in der Alternativszene auch dann, wenn ähm Menschen hängen geblieben sind, sie wiederholen sich oder der Glitsch der Glitsch Matrix kommt aus diesen Spielererfahrungen, die wir da gemacht haben im Laufe der Jahre. Hier Siedler 4 auch wieder eher Gottperspektive. Ich wollte es nur ganz kurz mal gezeigt haben, damit man weiß, woher das Ganze kommt, wie das auf uns im Grunde rück rück gejort hat.
24:05 Mhm. Was heißt Glitch? Glitch in der Matrix. Mhm. ein ein Glitch im Spiel ist ein Glitch, wenn äh in dem Fall drehte sich der Nonpler Charakter drehte sich dauernd um sich selbst und war auch äh nur noch tendenziell ansprechbar und konnte seine seine Funktion auch nicht mehr sauber machen, weil die Programmierung dort einen Riss hatte oder eine Fehlprogrammierung da war. In im Film Matrix wird es z.B. gezeigt, dass die die Katze, die von links nach rechts geht die Okay. Ähm und dahinter sind dann diese Effekte auf unser Bewusstsein, dass äh sich die Menschen vielleicht in der Auseinandersetzung mit den Spielen irgendwann gefragt haben, Moment, leben
24:50 wir hier im Spiel? Weißt du, sind wir selbst in einem riesigen Spiel einer Simulation? Und dann hast du die Einschläge bis Laurent in der Alternativszene und so weiter, wo gesagt wird, wir leben im Computer. Batschbum. Ja, sehr spannend. Ja, ja, ja. Sehr spannend. Und ist eine eine Irrealität, also eine Nichtrealität, die dann aufhört, wenn die Realität anfängt. Sprich selber Geld verdienen, Kinder groß ziehen, äh Lehre machen, solche Sachen. Also, wenn es real wird, tatsächlich real. Ja. Wobei kann kann man auch sagen, das ist Teil Teil unserer Programmierung. Wortpflanzungsalgorithmus. Bum. Ja. Ja, sicher. Teil eine Programmierung. Nur ähm der Unterschied ist ja, das eine ist eine Sache für den
25:36 Kopf, die dich eigentlich mehr und mehr auslehrt, weil es keine keine echte Realität abbildet, sondern eine Idee, eine Vorstellung, eine Bilderwelt. Und das andere ist die Realität, weil du in Kontakt bist mit Materie und mit Menschen und dann hört dieses Spiel auf und dann greift eben das wieder, was natürlich und normal ist, das Analoge und aber das ist das, wie soll ich sagen? [gelächter] Ja, deswegen ich meine, wenn Jugendliche LANpartys gemacht haben, das war ja noch vor 20 Jahren und so weiter, die haben diese Partys gemacht. Na gut, die sind ja nicht alle durchgedreht. Die meisten ist ja zu vermuten, haben ihre Jobs oder haben ihre Familien und ähnliches mehr. Sie sind in einer Realität gelandet und überhaupt, ich meine, diese ganzen
26:22 Jugendlichen oder auch jungen Leute, ich meine da merke ich ein mählich, ich werde älter, aber so 20-jährige, die wie selbstverständlich mit dem Handy arbeiten, das ist ja ein zunehmend völlig anderer Umgang mit dieser Technik und auch mit dem Leben. Aber wenn du da kann man natürlich auch wieder sagen, da verschmilzt ja mehr und mehr eben das technische oder dieses Videoartige und die Realität. Also auch da beginnen meine Probleme. Du redest jetzt sehr ohne Wertung, sehr polarisieren zwischen ähm dort ist eine Fiktion und hier ist ja dann so die analoge normale Realität und ich kriege da mehr und mehr und mehr Probleme mit. Also so ich so eher so Platoniker, weißt du und dann dann dann habe ich ein Problem damit.
27:08 Ja, aber andererseits ist es auch eine Wahrheit. Also natürlich, man kann alles sagen, es ist alles eine Simulation und diese ganzen Merkwürdigkeiten sozusagen Risse in der Matrix und und wie die ganzen Sachen heißen, Mandelaffekte und ähnliches mehr. Na schön, aber andererseits andererseits ist es ja auch eine Realität und eine Wahrheit, dass du z.B. irgendwie ein Auskommen dir verdienen musst. Äh, du musst dich auseinandersetzen meinetwegen mit deinen Eltern, du musst meinetwegen die Mutter pflegen und und ähnliches mehr. Das sind ja auch Realitäten, wo man plötzlich merkt, aha, das hat zu tun mit Gefühlen, mit Vergangenheit und das ist eben gerade nicht diese smarte geglättete Videow Spielwelt. So meine ich könnte das nicht einfach die
27:54 individuellen Spielbedingungen sein, die man hier reinkommt. Ja, natürlich. Es sind individuelle Spielbedingungen aber wenn man wenn man die an ganzen Computer ausschalten würde, Mhm. Dann wäre das Spiel ein anderes und wir haben es noch erlebt, indem wir z.B. meinetwegen Räuber und Gendarm gespielt haben. Das ist hat ein anderes Lebensgefühl einfach, sagen wir mal so. Ah, anderes Lebensgefühl. Ja. Ja, das Leben fühlte sich realer an oder das Ich finde schon. Ich finde schon. Also für mich ist ein Computer oder ein Smart ein Werkzeug, aber es ist nicht ein Bestandteil von mir. Ich bin gar nicht groß geworden. Die die Frage ist, sind wir auf dem Fortschritt oder auf dem Rückschritt, wenn wir jetzt über Computer definieren,
28:40 das Leben fühlt sich etwas irrealer an. Ist es ist das eine geilstesverwirrung oder ist es ein ein kognitiver Fortschritt hin zur Wahrheit? Das ist die Frage. Ja, weißt du? Tja, also wahrscheinlich ist es ja so, dass es die nötige, ich sprech mal sehr konservativ Erziehung braucht, um mit einem Computer die Wahrheit zu befördern, weil du musst dich trennen können von der Maschine. Du musst es selber gelernt haben zu denken, du musst es auch wirklich als das sehen, was es ist, nur ein Gerät, also auch einen Abstand finden dazu. Ja. Und dann dann ähm dann denke ich würde es auch funktionieren. Es funktioniert nicht, wenn du wenn du eben
29:25 da voll einsteigst eine in der Parallelwelt. Okay, wir gehen jetzt viel in Simulationstheorie ab, aber lassen wir uns die den Raum noch noch mal in dem Moment, wo wo ich jetzt vor einem PC sitze und spiele ein ein Simulationsspiel, Civilization Age of Empires und bin Gott der kleinen Welt. Und jetzt tue ich tue ich ein bisschen ähm Spiritualität dazu und sage, na ja, alles in diesem Universum ist letztendlich beseht und äh unter Umständen auch meine Simulation und wenn ich dann da 10 000 Axtkrieger irgendwo gegenführe und die gehen um, ist vielleicht in einer Ebene oder Dimension unseres Seins, unserer
30:13 Welten das wirklich passiert. Ja, da hast du natürlich recht, weil Gedanken erschaffen etwas. Mhm. Also, da gibt es ja diese ganzen, wie soll man sagen, Begriffe für Wesen. Die Anthroposophie kennt die Elementarwesen. Es geistert immer wieder noch so ein Begriff, das Wort des Egregors herum. Mhm. Also, wenn wenn ich oder wenn eine Gruppe an so einem Spiel drin sind und wir denken stark da dran, dann wird auch etwas entstehen. Natürlich, das wird so sein. Das hat auch eine gewissen Sinne eine Kraft. Ich denke, da hast du schon recht. Da wird nämlich plötzlich die Irrealität oder die Simulation zu einer Realität irgendwie Übergang.
30:59 Ja. Und dann dann ist eigentlich auch dann die vermeintliche Realität, die Realität, die ich sehe, die ich anfassen kann, entspricht dann auch mehr und mehr ja dieser anderen Realität oder diesem Videospiel. Werde ich Menschen treffen, ich werde ähm Nachrichten empfangen, die eigentlich dementsprechen, was dieses Videospiel eigentlich mir auch so geboten hat. Das liegt nahe. Ja, weißt du, ich glaube, wir haben wir haben immer unser Erleben in der Welt haben wir abgebildet. Du hattest in der in der in der Renaissance hattest du den Homunkulus. Das war so ein künstlich erzeugter Minimensch. Ja, später gab's dann Automatenmenschen, als
31:45 man vielleicht mehr Mechanik selbst erforscht hat. Ja, als man gemerkt hat, boah, wenn ich hier was ziehe, kann ich hier den doppelten Hebel oder die doppelte Last tragen. Wow, das könnte ich jetzt mit meinem Arm dann auch verstehen. Führt uns dann zu einem newtonschen Weltbild. Und du hast immer so als Gemeinsamkeit dahinter, dass du Funktionen hast oder Lebewesen hast, die sich die belebt erscheinen, aber die Automatismen sind. Das ist ja hinter dem NPC. Ein Mensch erscheint uns ans Mensch und dann erscheint er dir aber, wenn du mit ihm redest als seelenlos, als automatisiert. Und das ist eigentlich ein Phänomen. Das geht hunderte Jahre zurück. Das haben wir nicht nur verbunden mit dem Computer. Das haben wir immer soweit wie wir uns der Realität angenährt. Frankenstein, weißt
32:31 du, Robotte. Ja, das für mich korrespondiert das alles ein Stück weit mit diesem NPC Phänomen jetzt. Natürlich. Ja, klar. Natürlich, weil weil da das finde ich lässt sich auch leicht erklären, weil wenn du eins bist mit dir und der Welt, kommt der Gedanke des NPC nicht auf, weil du bist ja eins. Aber wenn du eine Entfremdung spürst, dann guckst du auch komischer auf die anderen Menschen drauf. Wann spürst du die Entfremdung? Nach Schocks, nach Kriegen, Traumata, nach einem Mangel an Liebe, Mangel an Sicherheit, körperlicher Sicherheit auch. Dann wird die Welt entfremdet. Und in der moderne kommt ja noch hinzu, dass dann die ganze Technik dazu kam. Dann wird sie noch mal entfremdeter, abgesehen von der sozialen Frage im 19. Jahrhundert. Was ist nur mit den ganzen armen Arbeitern?
33:17 Und ich meine im 20. Jahrhundert, wie viel Millionen Tote gibt's da? Also da zu sagen, das ist eine schöne schöne Welt oder wer sagt oder im Grunde genommen durch die Welt geht mit dem Gedanken, die Welt ist gut. Ist das dann ein NPC oder ist es jemand, der geschickt oder nötigenfalls ja, der vielleicht wirklich verdrängen muss? Mhm. Ist immer so eine Sache. Ja. Mhm. ist ein Prozess, ist ein nachvollziehbarer psychischer Prozess, der da einsetzt. Ähm eigentlich dieser Begriff von dieser kognitiven Dissonanz, also im Grunde genommen man spaltet ab, es ist ja auch ein Schutzmechanismus nachvollziehbar. Ähm, wenn ein Mensch, wie das erwähnte Beispiel von mir mit dem äh älteren Unternehme, mit dem Berater, der hat ja ein erfolgreiches und schönes Leben
34:03 geführt. Für ihn ist die Welt gut. Mhm. die kommen dummerweise jetzt langsam um die Ecke, wo man merkt, oh, da ist vielleicht die Welt doch nicht wirklich gut oder es gibt irgendwo etwas, was nicht gut ist, aber es ist nicht bei mir. Das ist dann vielleicht oder so. Ja, und ja, deswegen will ich das zum einen nicht beurteilen. Zum anderen frage ich mich, ähm, du hast gesagt, diese gottähnliche Perspektive, die da so ist, das ist auch eine großartige Verführung. Ich schaue drauf auf das Spiel. Ich bin eh Schule einer Ferne und nun gibt's da gesellschaftliche Bruchstellen, die wir erlebt haben, gerade in den letzten 5 se Jahren. Da willst du eigentlich sehr sehr sehr raus und dieses Spiel von oben betrachten. Wer ist da nicht ein NPC sozusagen? Mhm. Also, es hat schon eine ziemliche Dynamik, wenn man mal in diesen Begriff
34:48 hineingeht vom psychologischen oder auch vom soziologischen her, finde ich. Du bist ja sehr jetzt gerade auch von dieser Gamingkultur kommst ja sehr stark jetzt gerade daher. Ich hab eine Frage. Hast du diese ganzen Spiele gespielt? Klar. Echt? Bit zur sage ich jetzt nicht. Ähm okay, ich gehe mal rein noch mal in diese psychologische Projektion, die du oder die psychologische Dimension, die du da benannt hast. Das ist mir bei der Vorbereitung zur Sendung auch aufgefallen, dass sehr schnell im NPC eine Angst und eine Schattenprojektion von uns drin ist. Mhm. Von uns selbst, von unseren eigenen Ängsten. Einmal die Angst vor der vor der eigenen Bedeutungslosigkeit, vor der Vermassung, ja, vor dem, ich sage jetzt
35:35 mal Sozialismus. Wir werden alle gleich gemacht. Wir haben, wir verlieren unsere Identität. Das hast du ja im MPC hast du das drin. Das hast du im Zombie drin. Alles ganz starke moderne Figuren, die die miteinander korrespondieren und die unsere Ängste, wenn wenn wir psychologisieren jetzt, die unsere Ängste in nach außen verkörpern, ja, die anderen sind leer. Ist eigentlich die Schutzbehauptung, wenn ich dich eben richtig begriffen habe, von ich bin leer oder ich fühle mich leer. oder ist die Konfrontation mit meiner eigenen Lehre oder Bedeutungslosigkeit, die sich da zeigen zeigen. Ja. Ja. Ja. Korrektion schon auch richtig verstanden. So ab. Ja. Na ja, also mir ich finde halt diesen
36:20 diesen Begriff so faszinierend, den der Entfremdung. Das ist ein das kannst du eigentlich über das gesamte 20. Jahrhundert drüber kleben oder über die moderne, postmoderne. Das hat immer mit Entfremdung zu tun, als mit einer ähm fast schon pathogenen Struktur, wo du dich selber nicht mehr wirklich spürst, nicht mehr bei dir bist, letztenendes, sagen wir mal, ein Liebesmangel und ähnliches mehr. Mhm. Und bist entfremd in der Gesellschaft, in der du bist. Und ich meine, wir sind in einer arbeitsteiligen Gesellschaft, musst Geld verdienen, Steuern abgeben und ähnliches mehr Entfremdung. Wer hat es nicht? Ja, wer hat es nicht? Äh ganz wichtiges Bild, da brauche ich nicht mehr weitertippen. Unsere Gesellschaft als Entfremdungsstruktur, wo solche Gedanken dann Raum bekommen können. Ganz wichtig, die die Vereinzelung, ne? Stay home,
37:07 stay safe, die sich dann genau da Ja. ja, die sich genau darin dann zeigt, ja, dass die anderen als NPCs wahrgenommen werden, weil man sich nicht mehr begegnet, weil man sich nicht mehr kennenlernt, weil man nicht in die Tiefe geht, gegenseitig, weil man abgespalten wird. Wow. Ja, und das ist jetzt spontan, das ist nichts zu vorbereiten. Ja, ich meine ähm das Problem ist ja da auch, finde ich, von wegen Fremdung, nicht? Es gibt ja genügend Menschen, die machen sich ein Kopf und die sind froh auch ähm und sei es nur virtuell übers Internet Kontakt zu finden, bei Gesprächsrunden teilzunehmen, also zuzuhören, um einen Kontakt zu haben und sei er nur virtuell. Wie soll ich sagen, wie wenn ähm sagen mal Player Characters sich
37:54 verbinden, weil sie das Gefühl haben, drum sind Non characters. Mhm. Ja, das ist natürlich das ist natürlich auch eine eine Schablone schwarz-weiß, weil ähm was weiß ich denn ähm die Edik Verkäuferin kann sehr wohl sehr viel wissen, nur strahlt sie das vielleicht gar nicht so aus und es nicht. Ja. Ja. Und daher tue ich mich eigentlich auch ein bisschen schwer mit diesem Begriff, weil er schnell, also wenn man vom psychologischen her sieht, schnell eben in eine in ein Schubladendenken hineinführt und eben auch eigentlich eigentlich in das, was dieser Begriff ja wohl auch in der Jugendsprache ist, eine Abwertung ist. Eine Abwertung ist ganz klare Abwertung. Ähm ich komme jetzt von der anderen Seite und sag mal das das Rache Racheecho Alternativen äh hin zu geimpft, ungeimpft z.B.
38:42 Genau. Immer ist eine Abwertung eine Entmenschung mit drin. Immer. Ja. Ja. Ja. Freund, es ist Opfer Täter, Freund Feind. Ja. Ja. Ja. Das hast du immer. Das eine Politik funktioniert ist ja genauso der böse Russe und so weiterischiert. Genau. Äh wenn du eine Mission starten willst, musst du erstmal einen Feind haben. Du musst für etwas sein und das definiert sich über das gegen etwas. Mhm. Du bist für die nächsten Liebe, dann bist du also gegen die Philiste, du bist gegen die Russen und bist dann für die Demokratie. Du bist für unsere Demokratie und gegen die Zerstörer der Demokratie, die eine blaue Partei ist und so weiter. Also dieses Freu, das ist ja genau das Geniale an diesem Spaltungsprozess. Du kannst es immer und
39:28 immer und immer anbringen. Es ist so menschlich, es ist so normal ist. Und zwar ist es dann normal ähm wenn ich wenn ich in diesen Bahnen eben denke und da finde ich schon interessant, was du gesagt hast mit diesen äh Spielen, diesen Gaming Geschichten. Das funktioniert ja genauso. Du hast ja erzählt, da äh wird eine aus einer gottähnlichen Perspektive heraus, das waren deine zwei Worte, etwas gespielt und gemacht und wenn du mehr machst, kriegst du mehr Militär, mehr Konflikte, auch mehr Macht und so weiter. Also es wird genau genau die gleiche Geschichte gemacht. Das frisst sich wir wir spielen wir spielen die Geschichten, die wir dann draußen auch gezeigt bekommen. Es bestärkt von daher das Gaming Geschehen bestärkt die sogenannte Realität in ihrem So sein und zeigt sie als normal.
40:14 Ja. Und durch dein Denken bestärkst du sie auch noch mal im Spiel im spielerischen Denken. Ähm was was mir noch als Gedanke kam, als erzählt hast, äh von diesen Spielen, wo man eben Militär bekommt oder Konflikte, das ist ja das geniale ähm wie soll ich sagen, trojanische Pferd dann schließlich im Kopf für Menschen tatsächlich an die Front müssen oder zum Bund und ähnliches mehr. Es ist ja eine geniale Software auch. Da gibt's andere, da gibt's Eghooter und sowas. Ja, genau. Das war das Ding in 90er, gell? Wobei auch da wieder ist die Frage, ich meine, jeder der Ego Shooter ist spielt, der ist ja kein Shooter. Der schießt die andere nicht ab. Das ist nur ein Spiel. Sprich, es kann also ja, also in der Spielsimulation schießt du
40:59 dann die NPCs ab, ne? oder oder deine gegnerischen Mitspieler Avatare. Ja, die schießt du ab dann. Die schießt du ab oder wirst abgeschossen. Ich habe das einmal 2010 mit paar Jüngeren gespielt. [gelächter] Ich habe den Kopf, ich war immer nur 5 Sekunden dabei. Keiner wollte mich im Team haben. [gelächter] Überhaupt da bin ich nicht gut drin. Nicht gut drin. Ja, okay. Ähm dafür kann ich in echt schießen. Das muss ja auch gelten ne? Aha. Was machst du? Luft. Nee, ich habe Schießausbildung genossen. Das ich rede ja zu Schweider, weil ich hier nicht öffentlich angeben werde. Ja, okay.
41:44 Aber ich habe das gelernt. Schießen. Ja. Mhm. Ganz gut. Okay. Ja. Ja. Eben. Da haben wir wieder Realität und Irrealität. Irrealität im Spiel 5 Sekunden in der Realität könnst du ganz anders bestehen. Ja, natürlich. Ja, ja, eben, das meine ich. Ja, das eine hat mit echten Gefühlen zu tun, denn wenn du daneben schießt, beim Schießtraining oder sowas, dann ist das eine Realität. Verdammt, schon wieder daneben geschossen. Wie musst du mehr die Luft anhalten, fließen lassen, wie wird's wie wird's gut? Das andere ist halt irgendwie im Kopf und ein bisschen mit dem mit der Maus rummachen oder? Also was mich Okay. Ja, ist so. Es ist äh PC bildet nicht die Realität. Kannst vergessen. Ja, hast ja noch nicht mal ein Rückstoß. Aber gut, kommen wir jetzt.
42:30 Ja, nee, es war es war ja was meinst du äh äh schieß mal. Was meinst du, was du, wenn du falsch hältst, was du ein blauen Fleck hast in der Schulter? Mhm. Ich weiß schon, war bei den Kindern nach dem Krieg, die da mit der Panzerfaus gespielt haben. Danach war der Arm weg. M Okay. Ja. Ja, auch. Ja, also was mich ein bisschen gehen wir noch mal kritisch vielleicht da so rein, dass mich ein bisschen m kritisch hat werden lassen mit diesem NPC Ding und kann nachher wieder Pro Sachen sagen, weil ich wirklich in mir sehr sehr balancierter bin. War das über die die Postmoderne über die Filme wie Free Guy weiß nicht, ob du den kennst. ein sehr sehr guter Film über NPCs. Nein, unbedingt gucken. Film Empfehlung wurde
43:16 das Ganze natürlich auch gehyped oder so Sachen wie Ready Player One, wo die Menschen in der Zukunft in ähm einer simulierten Welt leben. Sie sind zwar hier, aber sie die die virtuelle Welt, der der Computer verschmilzt immer mehr mit dieser hier, genau, wo sie uns haben wollen. Und in der milden Form haben wir so NPC Verhalten. Ein dritter Filmtipp von mir für die für die Menschen draußen. Don't look up. Ja, absolut genial. Ready Player One, wie heißt der zweite? Free Guy und Don't Look up. Sind von mir. Ja, three guide wieder drei. Nee, nee, nee. Nur nur der Free Guy, der Kerl. Ach so, free, okay, der Kerl Guy.
44:03 Und das dritte? Don't look up. Don't look up. Ein ein asteroid nähert sich der Erde und alles spielt komplett verrückt und die die Quintessenz ist glaube doch nicht dem was da am Himmel ist. Also von daher sehr schöne Gentrail Analogien auch. Glaub doch uns. Guck nicht hoch. Guck nicht hoch. Das wird damit auf die Schirbe genommen und natürlich nähert sich der Asteroid immer näher und er er knallt auch auf die Erde, aber bis dahin hat die Politik Kontrolle bewahrt. Don't look up. Also verhalt konform, sei verhaltensoptimiert, sei am besten automatisiert, so wie wir das wollen. Sei normiert. Ja. Mhm.
44:48 Gut. Ging halt scheiße aus. [gelächter] Da sind wir ganz nah am NPC halt dran. Ja, der hat eine eine tiefe Komik der Film auch. Also, man kann da wirklich sehr sehr schön lachen. Das ist gut. Ist wirklich gut. Ja. Ähm und darüber wurde das natürlich äh auch transportiert, dieses äh NPC Phänomen und vorher über die Zombies. Ich sehe in den Zombies sehe ich die Vorläufe äh bevor die Digitalisierung die Computerisierung einsetzte der der NPCs. Ja, sind auch Untot, sind Wiedergänge, sind keine Menschen mehr. Kannst du auch in den Games alle kannst du Blatt machen ja scheißegal. Last of Us und sowas. Ja,
45:35 letztlich eine Zerstörung des Geistes, weil R ständig dann serviert, was dann tot oder unschön ist. Ja, ist eigentlich ja nicht angenehm bei ähm bei bei Last of Us. Ja, ist ein Zombie Film. Ja, Leute werden zombifiziert. Kam aus der Gamingkultur, wurde dann äh zu zu Filmen gemacht. äh ist ein wahrer Hintergrund auch dahinter. Also da ist es so, dass ähm über Pilze und da haben wir auch wieder eine eine ganz breite okay eins anderen, ja, dass über Pilze, die die Menschen befallen werden und dann quasi entmenscht werden. Da hast du wieder dies entmenschen. Sie verlieren ihre
46:21 Identität, sie werden zum Massenmensch ähm wie auch in der in der Serie Bluribus heißt die, Plus. Bluribus. Ähm ja. Ähm, Pilze sind dahinter und die dringen in die Menschen ein und machen sie dann quasi willenlos bzw zum Kollektivmensch. Also, das spielen in den frühen Phasen auch schon so so Kollektivängste vor Sozialismus und sowas bestimmt eine Rolle, weil früher wurde das mit dem UFO Phänomen verquickt. Ja, da gab's produziert dieser Pluribus Film. Oh, der Bluribus, der der ist neu. Der ist ein 225er. Das Last of Us müssten 210er Dings rein. Es geht aber, wenn wir da so
47:06 entlanglaufen. Ähm, dann kommen wir allerdings ins UFO Phänomen rein. Hast du Filme wie ich glaube sie nicht sie leben? Das ist nee, dieser Kiefer Savland Fan. Unsere Leute filmt, unsere Leute wissen so. Ja, ist die 70er Verfilmung. Die hat aber auch noch eine 15 50er Film. Ja. Ah, da da ist auch ein ein Virus in im Weltall, was auf die Erde kommt und die Menschen verpuppen dann zu ja, Zombies, Zombies, sie verlieren ihre Identität. Ähm, das heißt, das heißt, im Grunde genommen sind es immer künstlerisch künstlerische Umsetzungen von, man
47:53 könnte sagen, Entfremdung. Ja. Soweit ähm könnte man als reine Fantasie stehen lassen, auch wieder als reine Projektion von Ängsten. Ist aber nicht so, weil man hat jetzt äh tatsächlich in der Biologie Pilze entdeckt, die vor allem Ameisen oder Spinnen befallen und die Sporen dringen dann in die ein, produzieren dann einen Gift, was Halluzinogene freisetzt. und manipulieren dann den Willen. Sie entarmeisen die Ameise z.B. Und äh die geht dann ganz weit weg von ihrer Herde, beißt sich in den Blatt und
48:39 dort äh kann dann der Pilz äh sich verändern, also über Ja. und wächst aus ihr raus. H kannst du uns auch mal Bild suchen, was genau? Das ist folgendermaßen, dass äh im Urwald, im Regenwald, Ameisen befallen werden von den Spuren. Ja. Und tatsächlich sondern die sich ab und genau so wie du gesagt hast, beißen die sich schlussendlich in ein Blattfest und dann wachsen die ähm die Pilze aus dieser Ameise heraus und dann gibt's wieder die Sporen und die dann herabsegeln auf die anderen nächsten Ameisen. Sehr unheimlich. Es gibt ja ach, da gibt's ja einiges. Ähm ich meine, wir werden ja auch sehr gesteuert, wenn wir wenn wir einen Schnupfen haben. Mhm. Da werden wir aufgest müde.
49:27 Oder denken dann irgendwie ein bisschen komisch, was war mit so einer komischen Coronaerkrankung? Da angeblich mein Halpraktiker hat damals gesagt: "Ah, sehr interessant. Ich habe da ganz anders ähäh gedacht, geträumt, mich gefühlt als sonst." Also bei anderen Erkrankungen. Mhm. Ja, ganz weit weg. Auch diese Pandemie, wir springen zwar jetzt ein bisschen, aber ich will drauf antworten. Diese Pandemie hatte ja auch eine Menge von vorlaufenden Zombieilmen wie World War Z mit dem blonden Hübschi Schauspieler da eine Pandemie, eine weltweite, wo dann nachher die WHO die Welt rettet. Ja. Ja. Und das vorher 2020 ein Schell, der
50:13 Böses dabei denkt. Ja. Ja. Na ja. Hier auf dem Bildschirm hast du jetzt die Ameise. Die verendet dann, die hat ins Blatt gebissen, sie ist ähm und dann wächst dieser Pilz raus. Also, er verändert den den die Biostruktur, diese Ameise. Äh ja, schlichtweg unheimlich. Es ist ganz einfach unheimlich, weil was steckt dahinter? Es ist die nicht sichtbare Gefahr und wenn du es nicht sehen kannst, aber es ist gefährlich, dann kreiert das eine Angst in dir. Genau, das hat gewirkt bei Corona. Das wirkt eigentlich bei fast jeder Krankheit. Musst eine Angst kreieren. Das ist genau das gleiche wie äh erziehe einen, nee, erziehe alle und strafe einen. Die die der unsichtbare mächtige Staatsapparat,
51:00 der fast nicht da ist, aber jederzeit zuschlagen können und du kriegst es mit der Angst zu tun. Mhm. Ich finde so ein Bild drückt es eigentlich schön aus. Du kriegst unweiglich ein ein unangenehmes Gefühl. Ja, so ich guck gerade mal, wie diese Filme hießen. Das wollte ich mir noch mal Ah, ja, genau. Die die Invasion der Body Snatchers war das 1956, 78 und 93 gedreht. Ja, das das war diese außerirdische Sporen erzeugen Kopien der Menschen, während die Originale verpuppen und sterben. Da da zeigen sich so diese diese Ängste. Ja, das wollte ich noch mal holen.
51:46 Ja, du hast da immer die Entmenschung drin, weißt du? Ähm ja, das sind dann ja wie Zombies oder wie NPCs und jetzt auch diese diese Ameise da mit den Pilzsporen, die wurde im Grunde auch dann entmenscht oder entarmeist. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja, ich meine ähück aber wenn man dieses Bild von der Ameise nimmt und wird entarmeist oder bei Menschen, man wird entmenscht, ja, ich meine, da kann man schon jetzt mal äh das Spielchen hernehmen, was da war vor 5 Jahren mit dieser Pandemie, weil da wurden Menschen auch sozusagen befallen von Spuren, jetzt natürlich von Gedanken, die Angst erzeugten mit dem Effekt, dass meinetwegen die Ehefrau Knien vor ihrem Mann stand saß und ihn
52:32 gebeten hat, ähm er möge sich impfen, damit ähm er nicht stirbt. Also eine Entmung hast du da immer wieder drin. Das ist so so magisch. Es ist auch schwarzmisch dann schnell. M red noch mal weiter. Ich weiß noch nicht genau, ob ich dich verstehe. Wo wo wo ist das Ding zum NPC oder? Ja, mach mal. Na ja, ich meine damit, dass vom Bild dieser Ameise ausgehend, die entarmeist ist. Mhm. Das eigentlich das Unheimliche ist ja das nicht sichtbare. Und das Unheimliche ist auch, wenn man das jetzt vergleicht mit diesem Massenphänomen vor 5 Jahren jetzt, das hat ja auch gewirkt und Menschen haben sich entmenscht, sie haben etwas getan, was sie eigentlich vielleicht gar nicht tun wollten, aber sie hatten gewissermaßen diese Sporen inhaliert und
53:19 es wurde reproduziert, gesteigert mit dem Effekt, dass Menschen Angst hatten, obwohl in Wahrheit es keinen Grund für die Angst gab. Das ist ja, da wird ja sozusagen auch die Simulation von der Angst in dem Fall von einer riesigen Krankheit und solche, das ist ja nur eine Simulation gewesen. Das ist ja das Verrückte an der Sache. Man weiß es ja, wenn man will, weiß man das ja, aber es war völlig real. Das ist wie Videospiel und Realität wiederum und du hast beides zusammen und dann haben wir sofort auch die Frage, okay, wer ist jetzt ein NPC und wer ist nun ein Personal Character? Wer ist n wirklich ein Character? Jemand, der das durchschaut und versteht und die anderen machen irgendwie mit. Sie sind mensch, sie haben die Spuren in sich aufgenommen und reproduzieren das dann sogar. Ja, du siehst es geistig. Verstanden. Alles klar.
54:04 Ja, geistig. Und und da können wir jetzt auch und da können wir jetzt vielleicht die Struktur reinbringen. Ähm wow. Solange wir hier auf dieser Ebene, wie du es jetzt sagst, davon ausgehen, es gibt Wissende und unwissende, steuernde und gesteuerte, wäre hier auf dieser Ebene wäre der Unwissende oder der Gesteuerte der NPC, währenddessen es die Manipulateuren und die Manipulierten gibt. Also der Manipulierte ist der NPC. Mhm. Und wenn wir jetzt wie bei den analog den den Gaming spielen eine Ebene höher gehen und sagen wir und dann sind wir Menschen und sind alle in unserem Programm oder in dieser in dieser Seinsebene drin und kommen aus der auch
54:50 nicht raus und sind letztlich alle ja zumindest gesteuert. NPC will ich jetzt nicht mehr sagen. Ja, das ist das ist auch schnell wieder so eine Schublade, entweder oder Ja. Ja, genau. Ein ganz anderes Beispiel bringen wollen. Ja. Ähm und zwar die Frage ist ja, es gibt glaube ich in jedem von uns Elemente, wo wir gesteuert werden oder auch fremd gesteuert werden. Also jeder hat von uns Elemente des, sagen wir NPCs. Mhm. Und unser Ziel ist ja eigentlich einer Wahrheit zuzustreben, einer Bewusstwerdung. Man könnte sagen ein PC zu werden, ein richtiger Charakter. Und das ganz andere Beispiel, dass ich jetzt habe, kommt aus der Barockmusik. nämlich
55:35 Ja. Ja, jetzt gehe ich mal von der ganz anderen Richtung rein. Ja, cool. Ja, gelernt im Barock du warst ein guter Barok Musiker, wenn du drei Dinge erfüllt hast. Das erste, du musstest dein Instrument natürlich beherrschen, das ist klar. Das zweite, du musstest die Musiktheorie dahinter wissen, auch klar. Das Dritte, aber und das finde ich so interessant, du musstest dich darum bemühen, ein Mensch zu sein oder ein Mensch zu werden. So, was haben wir heute? Heute haben wir Show und heute haben wir auch, wenn es denn schon Klassik sein muss, müssen die alle lecker ausschauen oder müssen irgendwie durch Sple sich hervorheben. So ein ähm Nigel Kennedy z.B. Punky als Punky Boy der Guy gespielt. Das heißt, sie beherrschen Instrument, sie können bestimmt auch die
56:22 Theorien, aber die Frage ist, was ist mit dem Menschsein übrig übrig geblieben? Dann hast du irgendwelche Chinesen, die dahin gedrillt wurden oder geschlagen wurden, damit sie Instrument sehr gut beherrschen. Aber sind sie ein Mensch? Nein, sie sind Automaten, sie sind ended auf eine Art und da ist halt die spannende Frage für mich, was ist da jetzt n ein Personal Character und was ist ein nonpersonal Character und wo ist da die diese die Grenze ja Spannseite? Wo bin ich? Wo bist du? Sowas. Ja. Ja, die gibt's nämlich nicht, weil es weil es vollkommen fließend ist. Es ist vollkommen fließend. Es lässt und auch das Beispiel über dem Unternehmer, der hat ja beide Elemente in sich. Definitiv. Er hat eines Teils eine Lebenserfahrung, die habe ich nicht. Der hat Erfahrungen gemacht in der Geschäftswelt, die habe ich nicht. Und anderteils hat er nicht das Wissen, dass
57:07 ich habe. Ich habe ja immer so den Eindruck, dass uns dieses NPC Ding wie auch Zombies, Aliens untergeschoben wird, um hier für Verwirrung zu stiften. Um das die einfachste Wahrheit. Wir sind alle Menschen, wir gehören zusammen. Könnte man tiefer drauf eingehen, da ist sind Untiefen drinne. Ähm, um die zu verschleiern. Ich gebe dir ich gebe dir noch mal ein Beispiel hier rein. Ist auch krass hier. Pentanyl Pentylabhängige in San Francisco. Dann der Zombie Walk in Stockholm 2019. sage es extra, um äh die Leute, die jetzt nur zuhören, um denen zu sagen, was wir jetzt an Folie dann haben. Dann hast du
57:53 eben auch wieder so Filme wie World War Z. Aber tatsächlich kannst du in bestimmten Bereichen ähm nur noch der Städte dann mit Militär reingehen und da sind wir wirklich beim Film. Ja. Und diese Pentanylabhängigen rechts oben, diese diese vier Bilder, die bewegen sich wie Zombies. Wie Zombies. Ja. Ja. Ja. Oberknalle. der Ober. Ja, das ist ein Oberknaller, dass das tatsächlich durch diese Drogen die Menschen so werden wie zuvor in den Film vorproduziert wurde. Ja genau. Man ist da nicht mehr so überrascht. Natürlich ist es schrecklich, okay, aber anders man kennt ja schon irgendwie. Ja. Ja, genau. Man man kennt es von den Filmen schon vorher. Dann hast du Drogenabhängige über Fentanyl, der
58:40 Wiederkennungseffekt setzt ein und du sagst: "Oh, guck mal, da sind Zombies. Bpum! Und in dem Moment ist auch wieder diese Entmenschung drin. Das sind keine Menschen mehr dann für dich. Sind dann bei Heroinabhängigen oder so, weißt du, da hat's nicht so geklaggert, aber das Fanl sagt jeder. Guck mal, da sind die Zombies. Ja, ja ja ja ja ja ja ja. In einem Videospiel wären es NPCs. Ganz enge Grenzen wir noch ganz enge Grenzen wir noch in ihrem Handeln können. Ja. Ja. Mhm. Mhm. Mhm. Okay. Was was ich mich irgendwo frage ist ähm
59:27 wie weit so ein Begriff verführt, dass man arrogant auf die anderen Menschen herunterschaut. Ja, ich weiß. Das war bei dir ganz ganz wichtig. Das war auch der erste Aspekt, den du sofort gesagt hast. Absolut. Natürlich. Mhm. Mhm. Mm. Also was heißt sofort? Ähm das ist ein der mich der mich na umtreibt ist falsch. Aber wenn man und sein sein es auch nur Jugendliche, die aus von ihrer Spielerfahrung her dann sagen: "Ey, da sind auch NPCs, dann ist trotzdem das ja von vorne rein eine Kategorisierung und auch eine Verallgemeinerung. Du sagst sogar Entmenschung." Mhm. Und dass das äh ist das, was mich von vorne herein irgendwie dann beschäftigt
1:00:12 damit. diese Gefahr der Arroganz und dann auch die Frage, das erst nächste. Ähm, wenn Jugendliche sagen, dann heißt es gleichzeitig, okay, wir sind es nicht und du, wir zwei, wir sind es beide nicht. Also hast du von vorne rein ja auch Abwertung heißt ja, die sind unten, ich bin oben. Und das ist ja wiederum das Prinzip von von Elite oder auch von Blazing Management. Wir wissen genau, wie die Welt läuft. Okay, ich sehe jetzt ein Stück weit entspannter halt ähm weil ich gucke erstmal drauf und dann dann dann denke ich mir, da ist eigentlich nur die uralte Frage drin, sind wir allein auf der Erde als Menschen oder gibt es nicht Menschen oder nichtwesenheiten? Und wenn ich dann in die Jahrtausende gucke, sehe ich, dass das NPC Prinzip kein Neues ist, sondern
1:01:00 äh jahtausendfach immer wieder viele historische Formen einfach hatte. Z.B. Na, wie wie vorhin schon gesagt, ob es die Dämonen sind, ob es Chins sind, ob es Golems sind, Schattenwesen sind, Hybride sind, also Zombies Elfen Trolle Kobolde Wechselbelge in der germanischen Mythologie waren es die Wechselbelge, ne? äh werden an Stelle deines echten Kindes dir in die Wiege gelegt, sind aber seelenlose Wesen, da hast du das genau drin. Du kriegst ein NPC reingelegt in in die Wiege. Ja, aber ich glaube, ein Unterschied ist doch der ähm das wurde früher bewusst eingesetzt.
1:01:46 Man wusste, es gibt andere eine andere Welt, eine Gegenwelt, auch eine Totenwelt. Und heute wird so getan, als wäre das alles irgendwie bei uns mit irgendwie drin. Es gibt nicht diese Abgrenzung. Kann man das sagen? Wie meinst du? Ich verstehe es noch nicht. Ja, ich versuch es irgendwie zu fassen. Will sagen ähm Gesellschaften, die die vielleicht nicht so verwirrt waren wie die unserige. Mhm. die aber, sagen wir mal, analoger waren, die hatten Kulte, die hatten Rituale, sie hatten auch die Rituale für das Böse, für die andere Seite gewissermaßen. Mhm. Sie wussten, das gibt's und das wird sozusagen eingesetzt oder man hat einen Zauber dagegen. Mhm. Heute hingegen ist das äh alles Teil einer irgendwie Kultur. Da sind Zombies
1:02:31 mit dabei und dann sind da NPCs mit dabei und es ist eine Gamingkultur. Das heißt, diese diese Abtrennung zwischen einer ähm einer Gestaltung von Gesellschaft und Kultur und dann gibt's sozusagen den bösen Kult, das gibt's gar nicht mehr so. Du meinst, wenn ich dich nicht verstehe, so ich will dich erstmal verstehen wollen, dass so eine Entgrenzung eingesetzt hat. Ich versuch's mal ein Beispiel zu packen. Früher gab es ähm einen Untoten, der wurde vielleicht zum Vampir, auf jeden Fall war es ein Wiedergänger. Ähm, also ist man hingegangen und hat bei den Bestattungen ihn noch mal gepflockt, indem er ein Plock ins Herz bekommen hat, was ihn und alle anderen,
1:03:18 also auch die Gesellschaft, das Dorf, davor bewahrt hat, dass er rumspukt oder ewig hier auf diese Erde gebannt ist. Das bedeutet, es gab eine klare Abgrenzung und es gab Rituale. Habe ich dich da richtig verstanden, wie man unsere Form zu leben abgrenzt von anderen Entwürfen? Und jetzt kritisierst du, dass alles irgendwie vereinheitlicht wird und überhaupt keine Ordnung mehr da ist. So. Ähm, ich kritisiere nicht, ich frage mich das. Ähm, früher hatte man die Friedhofsmauer, weil die Geister dann in dem auf dem Toten Acker bleiben konnten. So war der Gedanke. Vielleicht war es auch wirklich so. Ja. Und heute vermischt es ist es mehr vermischt und es würde also nehmen wir mal nehmen wir mal z.B. so ein
1:04:04 Populärereignis wie die olympischen Spiele und den Bildern, die da gezeigt wurden mit dem Apokalyp London. So da Gemorer gewissermaßen und das ist Teil an einer Populärkultur. Sprich diese andere Seite wird sehr stark reingezogen. Wir sind sozusagen wie mit Spinnenfäden durchzogen davon und müssen gucken, dass wir davon nicht stranguliert werden. Ja. Ähm, ich würde ja ganz platt sagen, Satan tanzt einfach. Ja. Ja, so hätte ich das Ganze genannt jetzt. Ähm, ja, ich habe auch den den Verdacht einfach, dass alles das, was wir diskutieren Mhm.
1:04:51 Wenn man es politisch sieht und im großen Bild sieht und auch die NPCs sieht, dass das letztendlich eine totale Verwirrung vorangetragen wird. Total. Und die passt halt sehr schön in unsere politische Umschwung Wendezeit, wo ein Narrativ zu Ende geht, ein neues aufgesetzt werden muss, eine unheimische Instabilität da ist und du für das Neua aufsetzen einer neuen Matrix oder Welt im Sinne der Politisierenden und du dieses Chaos jetzt äh in der Wendezeit nutzt im Grunde für den Systemumschwung, der dann kommt. Genau. Weißt du, ähm neue Ordnung aus dem Chaos. Genau. Ordnung. Da sind wir dabei. Da sind wir dabei. Was mich allerdings in meiner Theorie jetzt, wenn der Bräuch Christian dabei äh bestärkt, dass ich
1:05:36 denke ja eher, sie machen, sie wollen einen weichen Umschwung, einen möglichst weichen Umschwung machen und nicht wieder so ein harten Reset, aber da kommen wir in andere Bereiche rein. Na ja, vielleicht ein Gedanke dazu. muss m ein Umschwung gibt es, da sind wir uns einig und es müsste im Sinne der Herrschenden sein, dass er insofern weich ist, dass er sie nicht bedroht. Also wird von dort heraus überlegt und gehandelt und gesteuert. Wenn es sein muss, ist es hart. Wenn es sein muss, ist es weich. Und wenn man sich den Westen anschaut, also USA, England, Europa, es braucht vielleicht gar nicht sehr viel mehr als den die weiche Variante.
1:06:23 Ich meine, Zombies haben wir schon. Fentanl ist auf dem Vormarsch. Ich will nicht wissen, wie es am Frankfurt Hauptbahnhof ausschaut. In München geht's ja sogar noch. Echt? Mhm. Okay. Ja, geht wirklich. Aber deswegen vielleicht auch, weil er umgebaut wird. Da gibt's nicht so viele Lagerflächen für die Menschen. M es braucht gar nicht vielleicht in dem Sinne die die große Härte, also eine Ideologie, den Kampf zwischen Kommunisten und Nationalsozialisten und Straßenkämpfe, das braucht vielleicht gar nicht so sehr. Die Menschen sind ja eh schon völlig verwirrt. Ja, das funktioniert ja. Mhm. Aber welchen Umschwung es nun genau geben wird, wird man ja sehen. Vielleicht noch eine Frage, eine ganz andere, nur so am Rande. Hast du ein mit den Patrick Barb?
1:07:12 Ja. Ähm wir wollen aufnehmen übermorgen. Montag morgen nehmen wir auf. Freue ich mich sehr drauf. Ja. Mhm. Das werde ich mir anhören. Ist sehr interessant. Ja, absolut. Absolut. Er ist ein großer tiefer Denker. Mhm. Ja. Mensch, er ist er bleibt ganz ruhig und hat messerscharfe Sätze dann drauf. Ist wirklich klasse. Also wahnsinnig darauf auch auf ja jetzt es hört sich jetzt auch entmenscht an, aber auch einfach auf die Qualität, die durch ihn dann durch den Bildschirm kommt. Das ist der Oberknaller. Freut mich wahnsinnig drauf. Das ist doch nicht entmenscht. Das ist doch im Gegenteil äußerst menschlich. Okay, dann dann geht's ja. Na ja, vor allem auch Patrick Barb ist
1:07:58 ein Mensch. äh den man sehr gerne zuhört, weil obwohl er sehr ruhig und messerscharf argumentiert, merkt man das Beben in ihm, die Empörung. Ja, genau. Die die diese innere Empörung. Genau. Genau. Gut gemerkt. Ja. Mm. Der redet zwar ruhig und langsam, aber du merkst, wie er innerlich diesen diesen Druck hat. Ja. Mhm. Oh ja. Oh ja. Ja, und das ist natürlich auch wieder etwas, wo man eines ganz gut andocken kann, weil diese Empung gegen diese Zustände, diese Zumutung, die wir eigentlich erleben müssen, ist ja unerträglich eigentlich. Also die Empung müsste ja eigentlich noch viel stärker um sich greifen. Und wenn wir uns unterhalten bei NPC und PC, äh Wahrheit geht's ja um die Frage, warum empören sich die Leute eigentlich nicht so sehr? Es es wird ja
1:08:45 die Verwirrung funktioniert ja. Die weiche der weiche Umschwung scheint ja so bisher zumindest einigermaßen ganz gut zu funktionieren. Man wird sehen, wenn es Geld wegkippt, dann wird die andere Variante probiert werden, weil na ja, dann muss man eben irgendwie militärisch antworten. Äh auch ähm in der Innenpolitik, aber momentan funktioniert's und die Empörung ist nicht da. Also gibt es sehr viele Menschen, die NPCs sind und jene, die die eine Wahrhaftigkeit wollen und eine innerliche Stärke und äh und so weiter, also die wirklich was wollen, was Gutes wollen, geraten in eine Verzweiflung. Ich kann es verstehen, dass dann Menschen sagen, ich bin nur umgeben von Vollidioten. Krecks Tagebuch, ich bin von Idioten umgebenzingelt auch. Idioten umzingelt. Idioten sind NPCs,
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