Studium Generale HSPF – Arthur Landwehr: „Schicksalswahl in Amerika?...“

0:03 Einen schönen guten Abend, verehrte Freunde des Studium Generale, liebe Studentinnen und Studenten, sehr geehrte Gäste aus der Stadt, der Region und unseres Livestreams. Liebe Kolleginnen und Kollegen, als wir vor zwei Jahren hörten, dass Artur Landweer seine Zelte in den USA abgebrochen hat, dass sein Hab und Gut in einem großen Container verpackt ist, der sich auf dem Weg vom Hafen in Baltimore nach Badenbaden befindet, da war uns klar, diese neue örtliche Nähe wirgt die Chance ihn für das Studium Generale zu gewinnen und wir sind sehr glücklich, dass Sie unserer Einladung gefolgt sind und wir sie heute hier begrüßen dürfen. [Applaus]

0:54 Bei der anstehenden Präsidentschaftswahl in den USA in knapp 3 Wochen, Wahltermin ist der 5. November, steht viel mehr auf dem Stimmzettel als die Kandidaten Kamala Harris und Donald Trump. Die Wahl wird Schicksalswahl genannt, weil es auch darum geht, welches amerikanische Selbstverständnis sich durchsetzt. Und für uns Europäer wird sich entscheiden, ob Amerika weiterhin der maßgebliche Garant einer multilateralen, regelbasierten Weltordnung sein wird. Kaum ein anderer wäre besser geeignet, den Kontext dieser Präsidentschaftswahl herzustellen als Landwer. Er war von 1999 bis 2006 und von 2018

1:39 bis 2022 ARD USA Korrespondent in Washington DC und hat von dort für alle ARD Hörfunkprogramme berichtet. In der Zwischenzeit von 2006 bis 2018 war er zurück in Deutschland und Hörfunkchefredakteur des SWR. Während seiner USA Aufhalte hatte die politische und gesellschaftliche Entwicklung in den Amtszeiten von fünf Präsidenten intensiv journalistisch begleitet. von Clinton über Busch, Obama Trump bis zu beiden. Doch er sagt über sich, dass die Politik zwar im Mittelpunkt seiner journalistischen Tätigkeit steht, dass er die wirklichen Geschichten aller allerdings während seiner unzähligen Reisen durch die USA

2:25 gefunden hat. Er hat fern von den urbanen Zentren äh mit seiner liberalen Klientel Gespräche gesucht, das Land und seine Zerrissenheit zu verstehen. Er sprach mit den unterschiedlichsten Menschen über ihre Alltagssorgen, mit einem Diabetiker, der sich kein Insulin leisten kann, mit afroamerikanischen Eltern, die Angst haben, ihren Sohn in einer Scherei zu verlieren und mit einer Mutter, die nicht weiß, wie sie die Collegebühren ihrer Kinder bezahlen soll. Und er trifft in Missouri, seine Cousinen vierten Grades, Ruth und Polte, die er mit Hilfe eines derzeit populären DNA Tests ermittelt hat. Alles Geschichten, die Sie in seinem Buch, die zerrissenen Staaten von Amerika nachlesen können, das zu Beginn

3:10 dieses Jahres erschienen ist und dass uns die Buchhandlung Mum heute mitgebracht hat. Arthur Landwehr ist 1958 in Reder Wienbrück geboren. Er studierte Germanistik und Geschichte an der Universität in Freiburg sowie Communication Arts an der University of West Florida in Pensercola. In 2005 wurde er mit dem Rias Radiopreis ausgezeichnet. Die Jurri würdigte damals die klare, unvoreingenommene Darstellung und hohe Informationsdichte seiner Beiträge, die vor der Präsidentschaftswahl 2004. Damals waren die Kandidaten George W. Bush und John Carry ein besseres Verständnis Amerikas und der Amerikaner

3:56 ermöglichten. Wir sind froh, dass dies 20 Jahre später immer noch genauso gilt und wir freuen uns auf den heutigen Abend. Willkommen im Studium Generale. [Applaus] Ganz herzlichen Dank danke für diese freundliche Einführung, danke für die Einladung überhaupt, dass ich hier sein darf. Ich habe mich wahnsinnig drauf gefreut und danke auch an Sie, dass sie gekommen sind. Ich glaube, das ist das größte Publikum, dass ich ja bei all den Vorträgen, die ich im Moment rund um die Wahl halte, bisher hatte. Also ganz ganz herzlichen Dank, dass Sie gekommen sind und äh ich hoffe, dass es mir gelingt,

4:42 ein kleines bisschen von diesem Amerika, dass ich ja so liebe und dass ich so viele Jahre habe haben dürfen, indem ich da leben dürfte, Ihnen vermitteln kann, auch wenn es an der einen oder anderen Stelle so klingt, als wäre das gar nicht so toll. werden wir dann drauf kommen. Ähm, sagen Sie, also wir, sie haben gesprochen von der Schicksalswahl. Eigentlich müssten wir ja mitwählen dürfen oder? Weil es betrifft uns ja auch alle. Wer von ihnen würde Kamala Harris wählen? Ich glaube, deshalb dürfen wir nicht mitwählen. Ja, wissen Sie, es hat sich ja alles verändert, seit seit Kamala Harris jetzt die Kandidatin ist. Als Joe Biden noch Kandidat war,

5:29 schien es ja so, als sei wirklich alles klar. Das sind die beiden alten Männer. Der eine noch sehr agil, der andere inzwischen sehr fragil geworden. Aber das hat sich jetzt alles geändert, seit Camal Harris da ist. Da ist jetzt plötzlich diese die junge fröhliche Frau und äh alles ist anders. Und wenn Sie sich jetzt aber die Umfragen anschauen, ich fange ein bisschen, bevor ich zu meinem eigentlichen Thema komme, will ich ein bisschen was über die Umfragen sagen und wie steht's denn eigentlich jetzt bei diesen Wahlen? Wenn Sie sich die Umfragen anschauen, dann sieht man seit ein paar Wochen, es bleibt immer gleich. Also Camala Harris führt national mit je nach Umfrage 2% Punkten und dann je nach Bundesstaat meistens gleich auf in den vor allen Dingen diesen sogenannten

6:15 Swing States of die es ankommt. So was heißt das? Das heißt natürlich Kopf an Kopf rennen und das heißt wir wissen nicht wer es wird. Ich würde jetzt auch niemand, also niemand, der ernsthaft sich mit Politik auseinandersetzt, kann jetzt eine echte Prognose wagen. Aber was ich gerne mit Ihnen machen würde, ist, dass wir ein bisschen tiefer reinschauen und schauen mal, wer steht eigentlich gerade für wen? Wer würde wen wählen? Also 9 46 National 48% Camela Harris 46% Donald Trump sagt nichts. Frauen sagen mit einer überwiegenden Mehrheit, sie wollen Camela Harris wählen. Männer mit einer nicht ganz so großen Mehrheit, aber mit Mehrheit wollen

7:02 Donald Trump wählen. Junge Männer wählen Donald Trump. Junge weiße Männer. Warum? Weil sie mit weil sie sich in Quotenregelungen und ähnlichem in einer feministischer werdenden Welt abgedrängt fühlen und nicht mehr wertgeschätzt, weil sie Angst haben, ihre Jobs keine keine Karriere mehr machen zu können. Junge schwarze Männer, junge Hispanics wählen Donald Trump. Die können eher mit seiner Form von Männlichkeit, mit seinem Männlichkeitsstil etwas anfangen. Junge Menschen insgesamt wählen

7:47 überwiegend Kamala Harris. Junge Menschen in den Städten auf dem Land Donald Trump unter 45 Camel Haris über 45 Donald Trump. Afroamerikaner sagen zu 80% sie wollen Kamala Harris wählen. 15% sagen, sie wollen Donald Trump wählen. Jetzt können sie sagen, über wegen der Mehrheit, das hat sie schon gewonnen. 15% ist doppelt so viel wie Donald Trump 2016 an afroamerikanischen Stimmen hatte und noch nie in der Geschichte der jüngeren USA hat ein republikanischer

8:35 Kandidat 15% der Afroamerikaner auf seine Seite gezogen. Juden, die bisher mit ungefähr 80% demokratisch gewählt haben, wollen diesmal mit etwa 40% sozusagen die Umfragen republikanisch wählen wegen Donald Trumps klare Haltung zum Konflikt in Israel, weil er in seiner ersten Amtszeit die amerikanische Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem verlegt hat, was hohe symbolische Bedeutung hat. Junge Juden an den Hochschulen entlang der Küsten, die immer demokratisch gewählt haben, die Israel kritisch sind, werden Donald

9:22 Trump wählen, weil sie sich nicht mehr geschützt fühlen von den Hochschulen äh und ihren ihren den den Hochschulrektoren vor palstinensischen Demonstranten und Antisemitismus. die sagen, jetzt gehen wir rüber. Ich mache ein letztes Beispiel und dann ist sie sie kriegen die sie sie kriegen die Idee, ja, wie komplex das ist. Arabische Amerikaner, Amerika äh na noch mal Amerikaner äh arabischer Herkunft in Michigan, das sind viele tausend dort, haben bisher immer demokratisch gewählt. Die wollen jetzt auch nicht Donald Trump wählen, aber nicht zur Wahl gehen

10:07 wegen einer, wie Sie sagen, unklaren Haltung von Kamala Harris im Israel Konflikt. wieder dasselbe, aber diesmal von der anderen Seite. Also, worauf kommt's am Ende an? Wenn gewählt wird, niemand geht davon aus, dass er jemanden umstimmen kann. Kamala Harris wird es nicht gelingen, Republikaner auf ihre Seite zu bringen und Donald Trump wird es nicht gelingen, Demokraten auf seine Seite zu bringen. Da gibt es eine ganz kleine Gruppe, die unentschieden ist, 5%. Ansonsten kommt es auf eines an, wer bringt seine Anhängerinnen und Anhänger an die Wahlne? um nichts anderes geht. Und jetzt gestern ging hier durch die Zeitungen in Georgia habe die Wahl begonnen. Das in anderen Bundesstaaten

10:52 hat sie schon längst begonnen. Das ist im amerikanischen Wahlsystem so damit immer, weil es ja nur dienstags der die der Wahl, die Wahl selbst ist an einem Dienstag, da können viele Menschen nicht, weil sie arbeiten müssen. Deswegen gibt's schon viele Tage vorher, dass die Wahllokale öffnen und die Wahlbeteiligung ist gigantisch und das ist etwas, was für Camela Harris spricht. Hohe Wahlbeteiligung ist etwas für die äh Demokraten. Ach, ein letztes, das will ich dann noch sagen, sie werden et einf möglicherweise am Wahlend selbst ein sehr eigenartiges Phänomen erleben, das 2020 auch gab. Das nennt sich Red Mirage, die rote Vater Morgana. Was das heißt ist, wenn Sie abends ins Bett gehen, dann sieht es so aus, als

11:39 hätte Donald Trump gewonnen. Und wenn sie morgens aufstehen, hat sich das oder am nächsten Tag hat sich das alles geändert, weil die Wahl, weil die Briefwahlunterlagen erst später ausgezählt werden und Demokraten sehr viel häufiger per Brief wählen als Republikaner. So, sie merken also komplexes System. Ich werde keine keine Prognose abgeben, wie es ausgeht, aber ich gebe Ihnen vielleicht damit haben Sie vielleicht so ein paar Ideen, worauf Sie achten müssen, wenn jetzt wieder wenn jetzt wieder Umfragen veröffentlicht werden. Das eigentliche Thema, über das ich spreche, heißt ja die zerrissenen Staaten von Amerika. ein Land, das nun ist es ein Mythos, ne, dass es jemals die Vereinigten Staaten von Amerika gegeben hätte, wo alle die

12:25 gleichen Werte haben und alle an einem Strang ziehen. Aber so wie wir das jetzt erleben, dass man im Grunde wie zerstrittene, verfeindete Stämme miteinander umgeht, dass man nicht mehr miteinander redet, die eine Gruppe die anderen böse nennt, unpatriotisch, als die Zerstörer der amerikanischen Nation, undokratisch, alles das mit sich mit gegenseitig mit Begriffen tituliert, dass man so, dass man nicht mehr miteinander äh reden kann. 80% der Republikaner sagen über die Demokraten, sie sein dumm. Und 80% der Demokraten sagen über die Republikaner, sie sein dumm. Und nur 2% der Republikaner glauben, dass ein Demokrat hart arbeiten kann.

13:14 Ja, ich habe extra noch mal in der Originalstudie nachgeguckt, weil ich dann nachdem ich mein Buch noch mal durchgelesen habe, habe ich gedacht, das ist ein Tippfehler. Nein, ist so nur 2%. Da kann man nicht so richtig viel miteinander reden. Und eine Statistik, da müssen Sie jetzt noch durch. 11% der Amerikaner haben schon mal eine romantische Beziehung wegen der politischen Haltung ihres Partners oder Partnerin beendet. Und wenn man so die Millennials fragt, also die um die 30 jetzt heute sind, dann sagt so jedes vierte Paar sagt, entweder sie kennen eins oder sind selbst betroffen, die sich wegen Donald Trump getrennt haben. Jetzt können Sie sich selber fragen, würden Sie sich von Ihrem Freund, Ihrer

14:00 Freundin, Mann oder Frau trennen, wenn er oder sie die AfD Welt sehen Sie, so schnell geht das. Ja, so schnell geht das. Aber wissen Sie, man trennt sich ja nicht von seinem Partner. und Partnerin, weil man unterschiedlicher Meinung ist, wie viel Geld wir in Zukunft für Straßenbau ausgeben wollen. Man wird sich wahrscheinlich noch nicht einmal bei der Frage auseinandersetzen und trennen, wenn es darum geht, mehr Bürgergeld oder weniger Bürgergeld für wen? Das nicht.

14:46 Aber es gibt Themen vor allen Dingen für Amerikaner und das können Sie wahrscheinlich auch übertragen, aber ich mir geht's um die Amerikaner. Da kann man da gibt es keinen Kompromiss. Es fängt an mit so relativ einfachen Sachen. Was ist die Rolle des Staats? Ist der Staat für mich verantwortlich oder bin ich für mich verantwortlich? Wer definiert, was gerecht ist in unserer Gesellschaft? ist gleich sein gerecht oder ist jeden nach dem bezahlen, was er leistet und auch belohnen nach dem was der leistet ist noch was einfaches. Was ist Abtreibung? Eine Möglichkeit für Frauen selbstbestimmt über ihren Körper,

15:32 ihr Leben, ihre Zukunft zu entscheiden oder ist das Mord? Was ist eine Waffe? Eine eine Pistole, ein Gewehr, eine Möglichkeit, meine Freiheit zum Ausdruck zu bringen und darf der Staat es einschränken oder nicht? Oder ist die Waffe etwas, was diese Gesellschaft gefährdet? Was ist ein Mann? Was ist eine Frau? Was ist eine Familie? Ist das Geschlecht etwas, dass man bei der Geburt bekommt und ein etwas Biologisches ist und das ein Leben lang gilt? Oder ist das etwas fluides, etwas,

16:19 dass ich mit der Entwicklung meiner Identität und meinem Leben verändern kann? Was sind Quotenregelungen für Afroamerikaner? eine gute Möglichkeit für Chancengleichheit zu sorgen, für eine gerechtere Gesellschaft oder ist das antiweißer Rassismus? We, das sind Fragen, da gibt's keinen Kompromiss. Darüber kann man streiten und darüber streitet man auch, weil da geht es nicht um die Frage, was ich will, es geht um die Frage, wer ich bin. Es geht um die Identität und Identität und die Frage, wer ich bin

17:05 und was es heißt, ein wahrer Amerikaner zu sein und welches Amerika wir wollen, welche von welchem Amerika wir in Zukunft erzählen wollen. Darum geht's bei dieser Wahl. Es geht natürlich um Wirtschaftspolitik, es geht natürlich um die Inflation, es geht natürlich um so Fragen wie illegale Einwanderung und wie geht man mit Immigration? Das sind die ganz großen Sorgenthemen. Aber was diese Wahl insgesamt treibt und was diese was diese Wahl am Ende entscheidet, ist die Frage nach der Identität und dem richtigen und wahren Amerika. Und wenn man sich das anschaut, wo da die Trennungslinie verläuft

17:50 und das ist auch eine Trennungslinie zwischen den beiden Parteien in den Mehrheiten, dann ist sie nicht zwischen schwarz und weiß, arm und Reich, Mann und Frau, sondern diese Trennungslinie verläuft zwischen Stadt und Land. Sie haben auf der einen Seite diese urbanen Milieus entlang der Küsten in den großen Städten in Los Angeles, in Seattle, in San Francisco, in Miami, auf der anderen Seite in Washington, in New York, wo progressiv gedacht wird, wo über eine andere, neuere, vielleicht gerechtere Gesellschaft nachgedacht wird, in der jeder Mensch in seiner eigenen Ethnie und Identität lebt und gefördert wird und der Staat das auch regelt. ist die eine Seite und auf

18:38 der anderen Seite haben sie das ländliche Amerika zwischen den beiden zwischen den beiden äh Küsten, wo traditioneller gedacht wird, wo Religion eine größere Rolle spielt, aber wo man festhält an einer Vorsch an der Vorstellung eines Amerika, wie es sich über die Jahrhunderte entwickelt hat mit all seinen Werten. Wie gesagt, Religion eine große Rolle spielt, die Familie eine große Rolle spielt, aber wo diese wo die Vorstellung der Zukunft eine ist, die in die Vergangenheit blickt, weil es früher besser war. Und an der Stelle kommt jetzt Donald Trump ins Spiel. Ich werde,

19:25 sage ich Ihnen jetzt mal vorweg, ich werde ein bisschen einseitig sein heute Abend. Sie werden von mir, wenn ich über die zerrissenen Staaten von Amerika spreche, sehr viel mehr über die Wählerinnen und Wähler von Donald Trump erfahren. Schon deshalb, weil sie sehr sehr viel weniger über die wissen mit großer Wahrscheinlichkeit, weil die Demokraten, die mögen wir alle und über die wissen wir alles oder mehr. Ja, aber über die anderen wissen wir nichts. Und das habe ich mir damals zur Aufgabe gemacht in als ich das Buch geschrieben habe und auch schon für die Reportagen, die ich gemacht habe, äh hat mich immer eine Frage umgetrieben. Das sind 74 Millionen Menschen, die

20:10 haben 2020 Donald Trump gewählt. 74 Millionen. Das ist knapp die Hälfte derjenigen, die zur Wahl gegangen ist. Da kann man doch jetzt nicht hingehen und sagen, die sind alle bescheuert. Da kann man das hat mich interessiert, wer sind diese Menschen? Wer sind diese Menschen? Was bewegt die? Was hält die so fest an diesem Mann? We sie Barack Obama hat mal gesagt, Donald Trump ist nicht die Ursache unserer Probleme. Donald Trump ist das Symptom. Und wenn man das ernst nimmt, dann muss man ja danach fragen, wofür ist er denn eigentlich ein Symptom? Wofür ist dieser

20:57 Mann? Für welche Probleme Amerikas steht er und bietet er so vielen Menschen Hoffnung und Lösungsmöglichkeit? Ich war immer wieder mal bei Donald Trump Wahlveranstaltung. Großes Kino. Echt, das ist schon ist schon was los. So eine Mischung aus Boxkampf und Rockkonzert, so mit Vorgruppen und allem Drum und dran, ne? Ähm aber ich habe, sie müssen sich das so vorstellen, man kommt dahin als wenn man ein Ticket bekommen hat und das kostet

21:43 nichts, aber man muss ein Ticket haben, weil so viele Leute da rein wollen. Da stehen dann vor der Halle 5000, 6000, 10 000 Leute und die müssen ja alle kontrolliert werden und so das dauert. Die haben dann alle so eine rote Kappe auf, da steht drauf Merger Make America great again. Und dann habe ich die gefragt, wo kommt ihr her und was treibt euch hier hin und und was erwartet ihr? Und dann sagen die Leute dann, die ersten sagen dann: "Ja, ich bin 300 km gefahren und zum ersten Mal einfach, ich wollte ihm nah sein. Ich muss einmal in seiner Nähe sein und die haben Tränen in den Augen." Und dann sagen die zwei Dinge. Das erste, was die sagen immer ist und ich frag warum, ne? Was was macht den so aus? Und dann sagen die, weißt du, das

22:30 ist der einzige Politiker, der uns noch nie belogen hat. Genau. Die meinen natürlich nicht wissen und das angesichts der Tatsache, dass die die Washington Post behauptet ja, er habe in deiner ersten Amtszeit 30.000 mal gelogen. Die haben da die hatten da immer so eine so eine Rubrik äh das war immer der Pinocchio Faktor. Ja. Und da standen immer die Lügen von gestern, ne? Und aber das ist nicht das, was die Leute meinen. Die meinen nicht, wenn er wieder sagt, gestern waren 100.000 Leute bei meiner Wahlkampfveranstaltung. Das ist den völlig egal. die sagen, Donald Trump musst du nicht

23:17 wörtlich nehmen, den musst du ernst nehmen. Das meinen die nicht, wenn die sagen, der hat uns nicht belogen. Was die meinen ist, der hat vor der Wahl gesagt, er werde was gegen die Einwanderung tun, die illegale Einwanderung tun. Dann ist er hingegangen und hat angefangen diese Mauer zu Mexiko zu bauen und hat präsidiale Verordnungen erlassen, die es Muslimen aus bestimmten Ländern verbietet, in die USA einzureisen. Alles das. Dann hat er gesagt, er werde China auf die Füße treten, weil China habe ja die ganzen Fabriken äh aus den USA gestohlen und damit die Arbeitsplätze und dann hat er gegen China Strafzölle erlassen. Das mit den Fabriken ist natürlich Quatsch, weil

24:03 das waren amerikanische Unternehmen, die ihre Produktion nach China verlegt haben, aber ist egal, denn hat den Leuten die Jobs genommen und diese diese Strafzelle sind unglaublich populär in den USA. Sie sind wirtschaftlich nicht sinnvoll, aber sie sind unglaublich populär. So populär, dass auch Joe Biden gerade noch mal die Zölle, die Strafzölle für China erhöht hat. Dann hat er gesagt, diesen Europäern werde ich auf die Füße treten, die nichts für ihre Verteidigung tun. immer nur sagen Solidarität, aber dann schicken, wenn irgendwo was los ist, dann müssen unsere Soldaten dahin, den Kopf hinhalten und sterben, aber sie selber nehmen das ganze Geld und investieren es in schöne Sozialprogramme. Schluss damit.

24:49 Und dann ist er hingegangen, hat gedroht aus der NATO auszutreten und siehe da, plötzlich haben die Europäer Geld für Verteidigung und das wird noch viel viel mehr werden. Dafür sind die ihm dankbar. Und ich gleich komme gleich noch mal auf etwas, wofür sie ihm ganz besonders dankbar sind. Jetzt muss man fragen, wer sind diese Menschen? Was haben die eigentlich für eine Erfahrung? und die auf dem Land und das sind, wenn ich sage auf dem Land, dann meine ich damit nicht irgendwo in Kansas zwischen zwischen den großen Feldern, sondern auch in den in den Mittelstädten äh und den den mittelgroßen Städten überall. Und es sind nicht nur, wie das so gern erzählt wurde und wird weiße Männer

25:35 schlecht ausgebildet, äh ein bisschen rückständig. Ich habe mit so vielen Donald Trump Wählern gesprochen, das sind Akademiker, das sind Unternehmer. Die Anzahl derjenigen, die über 100.000$ im im Jahr verdient und Donald Trump wählt, ist sehr sehr hoch. Also ist eine eine ganz breite Schicht der Bevölkerung. Was haben die für eine Erfahrung gemacht? Und es eine Abstiegserfahrung in den letzten 40 Jahren und das hat zu hängt zusammen mit Globalisierung. Früher war es so, da hatte man auch, wenn man keinen Hochschulabschluss hatte, hatte man einen Job in der Fabrik, weil überall waren Fabriken und man stolz war stolz auf diese Arbeit und die wurde gut bezahlt eben, wie

26:20 gesagt, auch wenn man keinen Hochschulabschluss hatte und dann gingen die Fabriken weg nach China, nach Bangladesch nach Mexiko vor allen Dingen und dann waren die Jobs weg und dann blieb noch was im Service, wo man weniger Geld verdiente und wo die Arbeit nicht so viel wert war. Und früher war so, auch das ist ein bisschen ein Mythos, aber ist ganz viel wahres dran. Führer. So, in diesen Fabriken fing man am Band an und man konnte sich hocharbeiten zum Mittelmanagement und das was heute an Unternehmen geblieben ist oder was neu gekommen ist, Versicherungen Finanzdienst Dienstleister und so weiter, da kann man sich nicht hocharbeiten. kommen die mit dem BWL-Aschluss und werden von den Küsten aus den Universitäten angeheuert und man selber hat nicht das Geld seinen Kindern einen

27:06 Universitätsabschluss zu bezahlen. So, das ist die Erfahrung, die die gemacht haben. Wenn Sie heute die die der Anteil der jungen Leute, die weniger verdient und verdienen wird als ihre Eltern auf dem Land ist heute 60%. Das heißt, dieser Amerikan das amerikanische Zukunftsversprechen, dass es der nächsten Generation besser gehen wird als der davor, gilt nicht mehr. Da kommen jetzt noch solche Dinge jetzt aktuell kommen da jetzt noch die ganz die Inflation rein und ähnliches, aber die haben auch dann die Erfahrung gemacht 2008 2007 2008 2009 in der

27:55 Immobilienkrise. Da haben sie zuerst ihre Häuser verloren und dann noch mal ihre Jobs. Und dann gibt es einen Begriff, den der uns hier nicht weiter interessiert, den aber jeder in den USA sofort runterbeten kann und ein rotes Tuch ist, ist nervter. Nerfter North American Free Trade Agreatement, das ist das Freihandelsabkommen der USA mit Kanada und Mexiko. Als das Bill Clinton hat es unterschrieben 1995 ausgehandelt hat es schon der George Bush, der Ältere hat gedacht, mit so einem Freihandelsabkommen kann man Produktion nach Mexiko verlagern. Mexiko wird reicher, wohlhabender und

28:42 damit zu einem Markt für eine neue amerikanische Industrie, die dann entsteht, ist auch so gekommen. Aber es waren, was wegging, waren die Fabriken, ich weiß nicht, ob die Zahl stimmt, aber ich habe es jetzt gelesen, 90.000 Fabriken haben geschlossen, nachdem Nerfter unterschrieben worden ist. 90.000. Es sind neue gekommen, aber das sind Finanzdienstleistung Computer Software, Versicherungen, also alles Dienstleistungen, die nach Mexiko gehen. Mexiko nimmt das alles, aber für die Leute auf dem Land ist nichts gekommen. Die sind die Loser, das sind die Verlierer. Und jetzt kommt der zweite Satz, den die

29:29 mir dann immer sagen, wenn ich zu so einer Donald Trump Veranstaltung hingehe, die sagen dann Donald Trump ist derjenige, der uns unsere Ehre zurückgegeben hat. Und dann habe ich gefragt, was was meint ihr damit? Was heißt es? Und dann sagt er, schau doch mal. Wir klar, wir sind ärmer, aber wir sind auch stolz und wir haben unser Leben und wir sind doch diejenigen, die für diese Tradition Amerikas steht, für alles das, was Amerika ausmacht. die Familie, äh den Patriotismus für die Religion, die immer wiederkommt. Und die in den Städten, die in den Medien, die in der Wirtschaft da in Los Angeles an der Küste, die nennen uns Hillbillis, Hinterweltler

30:17 und die wollen, dass wir so denken wie sie und die und die wollen uns dazu zwingen, dass wir so reden wie sie. Sie wollen, sie nennen das so einen moralischen Meinungskorridor oder die nennen es Meinungsdiktatur. Und wann hast du das letzte Mal in den Medien irgendetwas über uns gesehen, über die wahren Probleme, die es hier auf dem Land gibt und mit denen wir kämpfen? Nie. Aber du siehst jeden Tag eine Reportage über Transgender und die Probleme von von gleichgeschlechtlichen Ehen und so und von Frauen und Afroamerikanern und so weiter und dann nennen sie uns Hillbilis und wenn es

31:02 ganz schlimm kommt Rassisten. Wir sind keine und Donald Trump ist derjenige, der sagt: "Ah, ihr seid die Elite, ihr seid die wahren Amerikaner und ich werde diesen Sumpf austrocknen. Ich werde dafür sorgen, dass diese Fake News, diese Medien, dass die endlich kapieren, dass sie nicht diejenigen sind, die bestimmen." Und dafür sind sie im wahnsinnig dankbar. Und dann sagt er in im äh in seiner Rede sagt er dann irgendwann und eines dürft ihr niemals tun. Ihr dürft niemals politisch korrekt sein. Weil wenn ihr so redet, wie sie von euch verlangen, wenn sie von euch verlangen, dass ihr einen illegalen Einwanderer einen undokum dokumentierten Menschen

31:48 nennt, anstatt die Wahrheit zu sagen, nämlich illegal, dann üben sie Macht über euch aus. dürft ihr niemals machen. Und dann zeigt er ihn, wie das geht und dann schimpft er und dann poltert er und beschimpft Mexikaner und so weiter und zeigt, wie es ist, wenn man politisch nicht korrekt ist und sie sind ihm dankbar wie ein Ventil. So, das ist nicht alle diese 74 Millionen, aber das ist die Gemengelage, diese Frage, was heißt es ein wahrer Amerikaner zu sein? Und da um diesen Kampf geht es. Ich mache einen kleinen Sprung zu einem anderen Thema auch rund um das Thema äh Identität, was uns vielleicht noch mal unterstreicht, wie tief diese Frage in die Seele und in die

32:35 DNA der Menschen hineingeht. Sie erinnern sich wahrscheinlich an den Mai 2020, der Tod von George Floyd, Afroamerikaner in Minneapolis, der von einem weißen Polizisten festgenommen wurde, der hat sich dann 9 Minuten lang auf seinen Hals gekniet, um ihn zu fixieren. Und dabei ist George Floyd erstickt. Nach diesem nach seinem Tod gab es sofort Demonstrationen erst in Minneapolis und dann im ganzen Land. Und das Thema war rassistische Polizeigewalt. Die Angst von Schwarzen bei Polizeikontrollen, vor allen Ding von weißen Polizisten ums Leben zu kommen,

33:21 geschädigt zu werden, verletzt zu werden, alles das. Und das ist ein Riesenthema. Ich bin dann damals, weil es diese Demonstration gab, gleich nach Minneapolis und als noch in der ersten Nacht, als ich da war, brannten zwei Polizeistation. Äh, weil es ging eben um dieses Thema Defun the Police, nehmt der Polizei das Geld weg. Das war einer der Slogan. Und der zweite Slogan war: "No Justice, no peace. Ohne Gerechtigkeit wird es keinen Frieden mehr geben." Und in der zweiten Nacht brannte ein ganzes Stadtviertel. Hunderte von Geschäften geplündert, niedergebrannt, zerstört Menschen und glaub ums Leben ist niemand gekommen, aber viele haben ihre Existenz verloren. Und es gab dann die diese Diskussion, ist das eigentlich gerechtfertigt mit Gewalt für mehr

34:07 Gerechtigkeit zu kämpfen? Diese Diskussion gab's, aber diese Demonstrationen, auch die gewalttätigen Demonstrationen weiteten sich auss ganze aufs ganze Land. Was aber interessant war, war bei diesen Demonstrationen waren nicht nur Afroamerikaner, sondern sehr viele Weise auch Hispanics, aber vor allen sehr viele Weiße, die sagten, jetzt ist Schluss, wir müssen jetzt was tun. Es kann nicht so sein, dass diese Gesellschaft nicht vorankommt auf dem Weg zu einer gerechteren Gesellschaft, dass alle Menschen gleich sind und gleiche Chancen und gleiche Möglichkeiten haben. Und das war am Anfang so. Und dann passierte etwas, es hat viel verändert. vielen bei

34:55 den Demonstrationen die Denkmäler. Bei den Demonstrationen wurden Denkmäler vom Sockel gerissen. Zuerst überall im Land, teilweise auch in England übrigens, aber jetzt überall in in den USA. erstmal so von Südstaaten Generälen so Robert und wie sie alle heißen, also Generäle, die im Bürgerkrieg auf der Seite der Südstaaten für den Erhalt der Sklaverei gekämpft haben und da haben die meisten noch gesagt, na ja, gut, Gott sei Dank, weg mal endlich. Aber dann fehlen Denkmäl von Christoph Columbus vom Socke gerissen ins Meer geworfen. Beifall. George Washington.

35:41 Äh Jefferson, Thomas Jefferson, große Präsidenten. Der eine hat an dem Aufbau der ersten wirklichen Demokratie auf der Welt mitgeholfen und der andere hat im im Bürger im Freiheitskrieg dafür gesorgt, dass die USA überhaupt sich unabhängig von England machen können vom Sokel. Warum? Christoph Columbus war eben nicht mehr der Entdecker Amerikas, der für die Europäer einen neuen Lebensraum geöffnet hat, sondern der Urvater der des Kolonialismus und damit der Vater allen übelst. George Washington und Thomas Jefferson, aber es waren noch viele, viele andere. Thomas Jefferson und George Washington

36:28 waren nicht mehr die großen Präsidenten der Geschichte der Vereinigten Staaten, sondern Sklavenhalter und damit ein Teil dieses Systems von Unterdrückung und Rassismus, Sklaverei, vor allen Dingen eines Rassismus, der sich bis heute durchzieht als systemischer Rassismus. Was dann passierte, war, dass die Weißen wegblieben aus den Demonstrationen und die sagten: "Nehmt uns nicht unsere Geschichte, nehmt uns nicht unsere Wurzeln, nehmt uns nicht, wer wir sind." Denkmähläller

37:14 sind ja nicht Statuen, sondern Denkmäler ist da sind Zeichen dafür, worauf sich eine Gesellschaft verständigt als seine Wurzel, als ihre Wurzel, als das wo wer man ist. Und die sagt: "Nehmt uns nicht diese Wurzeln." Als könnten sie sagen, ja gut, komm. Es wurde dann gestritten, wurde dann gestritten über die Frage, welche Geschichte Amerikas wollen wir eigentlich in Zukunft erzählen? Wollen wir weiter auch in den Schulen die Geschichte von Amerika der von dieses Amerikas von 1776 erzählen? Also die große Revolution, erst kommen die kommen die mutigen Siedler, dann die Revolution und man macht sich unabhängig von England und dann wird aus Amerika

38:01 das größte, beste, reichste und mächtigste Land der Erde. Ist die eine Geschichte. Oder aber sie erzählen die Geschichte von 1691. Das ist die 1691 war die Ankunft des ersten Sklavenschiffes auf dem amerikanischen Kontinent und dann erzählen sie die amerikanische Geschichte als eine von Unterdrückung, Sklaverei und Rassismus. Das hat ganz praktische Bedeutung. Nur mal in einem einzigen Beispiel. Also, wir alle haben doch in der Schule gelernt, die Ursache der Revolution 1776 war, die Kolonien sind selbstbewusster geworden und dann kam der englische König und hat keine Rücksicht genommen und hat sogar die Steuern für T erhöht und das war dann der Funke, der das

38:47 alles zur Explosion brachte. So haben wir es gelernt. Wenn Sie dieselbe Geschichte aus dem Blickwinkel von 1691 erzählen, dann geht die so. England hatte die Sklaverei abgeschafft und es war nur noch eine Frage der Zeit, bis England den Kolonien überall auf der Welt verbieten würde, ebenfalls noch noch Sklaverei zu haben. Die Plantagenökonomie des Südens der USA war aber dringend angewiesen auf billig Arbeitsplätze, Arbeitskräfte und deshalb auf Sklaverei. Und die einzige Chance, die Sklaverei zu erhalten, war sich von England unabhängig zu machen. andere Geschichte erzählen. Jetzt könnten Sie sagen, ja gut, komm, Historikerkommission

39:32 soll sich damit beschäftigen, soll ein dickes Buch schreiben, dass wir alle nicht lesen und dann ist das Thema erledigt. So ist es aber nicht. Damit können Sie Wahlen gewinnen und damit wurden Wahlen gewonnen. Beispiel gleich bei mir auf der anderen Seite vom Fluss, ich habe auf der Washington Seite von Portomic gewohnt und auf der anderen Seite ist Virginia. Und gleich hinterm Fluss ist so der Speckgürtel von Washington. die guten teuren Suburbs, wohl die Wohlhabenden äh Anwälte und so wohnen, die in der Stadt arbeiten. Dort war eine war eine ein Jahr nach der letzten Präsidentschaftswahl, also 2021, dann Gouverneurswahlen und die den

40:19 letzten die letzten Gouverneure waren alles Demokraten und dann trat ein Republikaner an Glenn Jankinen, der sagte, der hat machte das zu seinem Thema neben zwei anderen auch noch. Das eine der sagte, niemals wird in einer wird in den Schulen meines Virginia, wenn ich Gouverneur werde, die Geschichte von 1691 gelehrt werden. Wir werden festhalten an der glorreichen Geschichte dieses Amerika, weil das ist Amerika. Und dann brachte er noch ein zweites Thema mit rein, nämlich das Thema Transgender, dass er gesagte, in keinem Schulbuch in Virginia wird zumindest für die Grundschulen das Thema das Geschlecht ist etwas fluides, jemals

41:04 erzählt werden und das Thema Homosexualität darf auch nicht auftauchen. Dann kam noch das Thema Sicherheit noch mit hinein, nämlich zu sagen, die wollen ja die Demokraten, die er dann identifizierte mit Black Lives Matter, die wollen die Polizei wegnehmen. Aber das Hauptthema war in den Schulen war die Schulen war die Schulbücher und dieselben Leute, die ein Jahr vorher mit großer Mehrheit in diesen Suberbs im Speckgürtel von Washington Joe Biden gewählt hatten, haben ein Jahr später Glen Jankin gewählt. Deswegen, weil sie nicht wollten, dass ihre Kinder, kam mal auf, ihre weißen Kinder

41:51 mit der Erbsünde der Sklaverei belastet werden. Wir haben uns mit dem Thema Erbsünde auseinandergesetzt und auseinandersetzen müssen nach dem Dritten Reich und es ging um die Frage, ist eine nachfolgende Generation verantwortlich für das, was die Nazis getan haben? Und wir haben uns auf die Formel verständigt. Sie ist nicht verantwortlich für das, was sie getan haben, aber verantwortlich dafür, dass sowas nie wieder passiert. Die Amerikaner haben ihre Geschichte der Sklaverei nie wirklich aufgearbeitet und damit war ein Tabu, das vielen Leuten unwohlsam unwohlsein verursacht gebrochen. Ich muss mal gucken, wie lange ich hier eigentlich arbeite mache. Ja, hab noch ein bisschen Zeit für, weil ich will dir noch ein

42:36 bisschen mehr erzählen. Wenn Sie das hat ist ging d noch weiter. Ich habe damals mit ganz vielen von diesen Black Liv Matter Leuten gesprochen und die und habe gesagt, ja, jetzt schaut mal, jetzt habt ihr ganz viel Solidarität auch ganz am Anfang, ne? Könnte es sein, dass jetzt dieser Traum von Martin Luther King, dass alle an einem großen Tisch gemeinsam für ein großes äh Amerika arbeiten und kämpfen Wirklichkeit wird. Kennen Sie alles aus der "Ich habe einen Traum rede" und dann sagten die: "Nein, nö. Das mit dem großen weiß großen Tisch, das war Martin Luther King. Das ist nicht mehr unser Held. Weil wenn wir sagen ein großer Tisch, dann ist es doch sowieso nur wieder euer

43:23 weißer Tisch, an dem wir einen kleinen Platz bekommen und ihr wollt uns integrieren. Wir wollen nicht integriert werden. Wir haben unsere Wir haben eine eigene Identität. Wir haben eine eigene Kultur, wir haben eine eigene Vorstellung davon, was Musik ist. Wir haben eine eigene Vorstellung davon, was schön ist. Wir haben eine eigene Vorstellung von Kunst. Wir haben eine eigene Vorstellung von Professionalität und was wir wollen ist, dass jeder in seiner Identität einen eigenen Tisch hat und alle Tische müssen gleich gedeckt sein. Das muss die Zukunft Amerika sein. Und dann sagen aber und dann hauptsächlich auch wieder weiß sagen, das kann ja nicht sein, wo ist das gemeinsame? Aber dann sehen Sie und da gibt es schon

44:09 an der Stelle gibt's dann keinen Kompromiss mehr. Und hier auch hier dieses Denken finden Sie nicht auf dem Land, das finden Sie in den urbanen Milieus. Ich mache noch mal einen Sprung zu einem anderen Thema, von dem ich glaube, dass es sie interessiert und das auch sehr viel mit amerikanischer Identität zu tun hat. Waffen. 330 ungefähr 330 Millionen Einwohner haben die USA und die haben zusammen 440 Millionen Feuerwaffen zu Hause private, also nicht die Armee

44:56 mitgerechnet privat und wenn Sie davon ausgehen, dass etwas weniger als die Hälfte der Amerikaner Waffen besitzt dann können Sie ja hochrechnen, dann sind das mehrere pro Person. können wir uns nicht so richtig vorstellen und gleichzeitig ist es eines der brisantesten Thema Themen in jedem Wahlkampf und es hat mich auch interessiert, wo kommt das eigentlich her, diese Affinität, wo kommt diese emotionale Beziehung zu Waffen? Wo kommt es her? Weil wenn irgendein Politiker nur sagt, ich will das kontrollieren, dann ist gleich gleich Explosion. Wo kommt das her? Da bin ich mal, habe ich gerne gemacht, sowas mache ich immer gern, zu einer Waffenmesse gegangen.

45:42 Äh, das gibt's jeden Samstag irgendwo im Land äh große Halle, ne? Und da das müssen sich ein bisschen vorstellen wie so eine Karawanausstellung hier bei uns, weißt du? Da geht man hin, weil man Sachen angucken will und anfassen will, die man sich wahrscheinlich nicht leisten kann, aber da geht man mal hin. So und so ist das da auch. Da können Sie alles kaufen, Pistolen und Gewehre und für Jagd und Sportschützen. Sie können Munition kaufen und Zielscheiben, aber auch ein Safe, wo sie ihre Waffen dann lagern. T-Shirts, auf denen steht: "Niemand wird mir meine Waffe nehmen und so können sie alles kaufen da." Und habe ich mit vielen Leuten gesprochen und ein Wort kommt immer Freiheit. Die Waffe ist Freiheit und niemals darf ein Staat mir diese

46:30 Freiheit nehmen. Das geht auch genauer untersucht. Ich habe mal mit dem Pure Research Institut ist ein gutes in in Washington. die untersuchen in regelmäßigen Abständen das Verhältnis der Amerikaner zu ihren Waffen. Und mehr als 50% derjenigen, die eine Waffe besitzen, sagen: "Diese Pistole ist mehr als ein Ding. Diese Pistole ist ein Teil von mir. Diese Pistole ist meine Identität als Amerikaner." Und wenn man dem oder ihr die Pistole nimmt, dann reißt man ein Stück Seele raus. Das können wir uns nicht so wirklich vorstellen weil

47:16 wir haben diese Beziehung nicht. Wir haben die ist bei uns vielleicht ein bisschen so mit dem Auto. Also es können sich andere auch nicht so wirklich erklären, warum man die Verteidigung bürgerlicher Freiheit mit der Ablehnung eines Tempolimits verbindet. So hat jedes Land so so seine seinen Spen. Ja, aber weiter den Waffen. Wo kommt es her? Und auch das hat was mit Geschichte zu tun wenn im 16. Jahrhundert, 15. schon Ende des 15. Anfang des 16. Jahrhundert ganz die ersten Siedler kamen dahin und die kamen aus Europa und in Europa gab es eine Infrastruktur und es gab ein Waffenmonopol des Staates. Es gab

48:02 Polizei, es gab Armee und alles alles war organisiert und dann kommen die nach Amerika und da war nichts, gar nichts, kein Staat, kein na gar nichts. Und wenn sie was essen wollten, mussten sie schießen. Und wenn man sich verteidigen wollte, musste man eine Waffe haben. Wer keine Waffe hatte, konnte nicht überleben. Das ganze Land baute auf Waffen. Und das setzte sich dann fort, haben Sie alle im Kino gesehen, der große Treck nach Westen mit den Planwagen vorne der Scout. Ja. Und jeder in seinem Planwagen und hatte ein Gewehr dabei. Und unterwegs gab es dann Indianerüberfälle, was völliger Quatsch ist, gab's nicht. Ist nur das Hollywood wirklich Hollywood

48:47 Erfindung. Aber man musste sich verteidigen gegen Banditen und so. Man muss sich verteidigen und wenn man dann irgendwo manche sind ja nicht alle bis Oregon oder Kalifornien damit gefahren, sondern da, wo heute Colorado ist, meinetwegen ist jemand ausgestiegen, hat gesagt, ach, hier ist schön, hier stecke ich mir mein Land ab und baue mir meine Farm mit der Familie. Wenn ich was essen wollte, muss ich schießen und wenn ich mich verteidigen wollte, brauchte ich eine Waffe. Nun können Sie sagen, alles gut, 200 Jahre her, get over it. Ja, aber dann sagen wir die Leute, meinwegen in West Virginia ist nicht weit von Washington, fährt man in zwei Stunden ist man in West Virginia Lachen.

49:35 Mountain Mama. Ja, Country Roads Mountain Mama haben sie und sie Westvginia kennen sie alle. Da wohnen die Waltons. Und dann sagen die Leute genau dann sag ich müsst ihr euch denn da verteidigen und wieso und dann sagen ja muss uns verteidigen können. Hab jetzt Polizei ist alles da und sagen die you know when seconds count is the police minutes away. Wenn Sekunden zählen, ist die Polizei Minuten entfernt. Und natürlich haben die eine Waffe zu Hause, nicht dass die die brauchen. Sie brauchen sie nicht, aber sie ist Teil ihrer Kultur. Und diese Band Leonard Skinard kennen sie alle nur mal als ein Beispiel. Das zieht sich ja bis in die Popkultur hinein. Lan Skinard Sweethome Alabama. Die haben ein ganzes Album gemacht.

50:21 Hocherfolgreich heißt Gorden ganz. Die beiden Säulen, auf denen diese Nation ruht, ist Gott und Waffen. Und es gibt keine Countrykultur, keine Country Popkultur, ohne dass die Waffe dabei eine Rolle spielt. Ein Teil dieser Identität. Und es läuft dann so, wen Sie ein amerikanisches Kind, ein Junge schießt im Durchschnitt zum ersten Mal mit 13, ein Mädchen mit 17. In Wahrheit sind es viel viel viel früher, aber ist der Durchschnitt und dann geht man mit dem Vater oder dem Großvater, manchmal mit der Mutter geht man auf die Shooting Range und wenn man dann das erste Mal geschossen hat,

51:08 dann ist man Teil dieser großen amerikanischen Geschichte. Dann bin ich das wie ein Initiationsritus und dann schenkt mir der Großvater sein Gewehr und das gebe ich auch nie wieder ab. Und wenn man mir das nehmen will, dann will man mir mein Amerikaner sein nehmen. Aber das geht noch viel tiefer an manchen Stellen. Ws geit es gibt ein Gesetz aus dem Jahre 1941, das verbietet es der Bundesregierung, das ist ein reines Bundesgesetz, ein das vergi verbietet es der Bundesregierung Waffen zu registrieren, also private Waffen zu registrieren oder zu konfisieren.

51:54 Das ist nicht umsonst 1941 äh ab äh gemacht worden, nämlich im Nachgang zu den Judenprogrammen in Deutschland. Darüber ist in den USA ganz ganz viel berichtet worden in den Zeitungen. So ein ganz ganz großes Thema und es gab aber einen kollektiven Glauben, dass die Ursache, dass das überhaupt passieren konnte, darin lag, dass die Nazis die Juden entwaffnet hatten. Das lesen Sie, wenn Sie heute Waffengeschichte der USA lesen, steht überall 1900 zwischen 33 und 39. Die Nazis entwaffnen die Juden und dann konnten sie sich nicht wehren. Hätten sie sich wehren können, wäre das nicht passiert. Das ist historischer Unfug.

52:44 Entwaffnung gab's, aber das ist historischer Unfug. Ist aber ganz ganz tief drin. Und niemals niemals wird eine Regierung an dieses Gesetz von 1941 rangehen, weil es so tief ist. Und noch ein letztes Beispiel, wohin das wird Bill Clinton. Es gab ja immer wieder Versuche Waffen einzuschränken, vor allen Dingen diese halbautomatischen AR 15, mit denen diese Amokläufe dann immer wieder gemacht werden. Und Bill Clinton wollte ein Gesetz verabschieden, dass es verbietet, Waffen in Sozialwohnungen zu haben, weil es war die einzige Möglichkeit, wo er rankte als als Bundesregierung. Und

53:29 wem ist es gescheitert? An der afroamerikanischen Community, weil die haben gesagt, der größte der überwiegende Anteil der Bewohner von Sozialwohnungen sind Afroamerikaner und damit ist es eine einseitige Benachteiligung von Afroamerikanern, dass man ihnen ihre Waffen nimmt. Könnte man sagen, ist ja egal. Nein, war nach der Sklavenbefreiung, nach dem Bürgerkrieg war es noch viele, viele Jahrzehnte für Afroamerikaner verboten, eine Waffe zu haben. Die Weißen durften eine haben und es war mindestens so wichtig wie das Erkämpfen des Wahlrechts, das Erkämpfen des Rechts auf eine Waffe. Das heißt, da kommt dieses ganze Thema

54:15 Gleichheit einer Gesellschaft kommt da alles mit rein und dass ich Donal Trump auf die Seite derjenigen stellt, die Freiheit der Waffen wollen, ist klar. Die eine Gruppe ist diejenige, die am stärksten bewaffnet ist und sich am entschiedensten gegen die Reglementierung von Waffen wendet. Das sind evangelikale Christen. Auch das hat historische Ursachen, weil deren Herkunft 17. Jahrhundert. In England waren alles radikale Protestanten, die weder nach der nach der Reformation, die weder Katholiken

55:02 sein wollten, noch wollten sie sich in die lutherische Orthodoxie geben, sondern die waren dann Wiedertäufer, Meloniten und vieles anderes. Dies wurden verfolgt in Frankreich, in England, in Deutschland, in Holland und die sind nach Amerika gegangen, nicht um Geld zu verdienen, sondern um ihren Glauben zu leben und Gemeinschaften aufzubauen. City Upon a Hill, die leuchtende Stadt auf dem Berg. haben sie auch gemacht und die sind ganz entscheidend für den Aufbau eines Bildungssystems in den USA. viele der Universitäten, Wurzeln in dieser Kultur, aber eines haben die sich damals geschworen. Niemals, niemals wird eine amerikanische Regierung oder überhaupt eine Regierung in der Lage sein, uns wieder unseren Glauben zu nehmen. Und darum müssen wir bewaffnet

55:47 sein, damit wir im Notfall die Regierung mit Waffenbewalt bekämpfen können. Und das führt mich dann zum letzten Thema, der 6. Januar 2021, Sturm aufs Kapitol. Ich war damals am Kapitol und habe mit den Leuten geredet, die da nach der Demo bei am Weißen Haus dann zum Kapitol gezogen sind und viele von denen ja rein in in das Kapitol. Ein paar Menschen sind ums Leben gekommen dabei und ich habe mit denen gesprochen und habe gesagt, warum was ihr warum seid ihr hier worum geht's? Was wollt ihr? Und da haben die gesagt, wir müssen da rein. Wir müssen da rein, weil drinnen findet ein Putsch statt. Und die meinten nicht das, was sie mein

56:33 was ich meine, dass da drinnen ein Putch der Republikaner, Trumpanhänger stattfand, die versucht haben, die Zertifizierung des neuen Präsidenten Joe Biden zu verhindern, sondern was die sagen ist, da findet ein Putsch der Demokraten statt. Die kapern gerade die staatlichen Organisationen, sie kapern das Justizministerium, sie kern äh die Polizei, sie kern alles. Und warum? Weil sie unseren Präsidenten und uns politisch nicht schlagen konnen, tun sie es jetzt mit Hilfe der Justiz. Lawfir nannten die das Krieg mit Hilfe des Gesetzes. Lawfir und dann haben die mir gesagt, weißt du, das müssen wir verhindern. Und wenn heute Blut fließt, dann sei

57:20 drum. Heute ist unser 1776. Und wenn Sie mit den Leuten mit denselben Leuten, also danach ist ja viel passiert. Das FBI hat ganze Arbeit geleistet. 1000 über 1000 Verfahren angestrengt, mehr als 600 sind schon verurteilt. Manche zu kleinen Geldstrafen und manche aber auch zu Gefängnisstrafen, lange Gefängnisstrafen und wenn sie mit denselben und dann hat's ja Gerichtsverfahren gegeben und es hat Untersuchungsausschuss gegeben und alle kamen zu demselben Schluss. Die Republikaner haben versucht mit Hilfe von Mike Pence, dem Vizepräsidenten und mit Hilfe von Gewalt, den friedlichen Machtwechsel zu verhindern. Aber wenn Sie diese Menschen, die da waren, wenn sie die heute fragen,

58:07 dann sagen die ihnen wieder: "Da drin fand ein Putz statt von den Demokraten." Und sie machen jetzt immer noch das gleiche. Sie stellen unseren Präsidenten vor Gericht. Und Donald Trump spielt e also ja jetzt im Vorwahlkampf, das war ja parallel in New York vor Gericht und dann sagte er bei seinen Reden immer immer wieder mal, wisst ihr, ich stehe da ja vor Gericht, aber eigentlich stehe ja nicht ich vor Gericht, sondern ihr, weil euch wollen sie mundtot machen. Aber ich nehme das für euch auf meine Schultern. ist religiöse Sprache natürlich

58:55 und die Überzeugung ist tief da und wenn jetzt Wahlkampf ist, dann prallen diese beiden Wahrheiten aufeinander. Die Wahrheit, was ist da eigentlich passiert? Wer hat wer hat hier den Putsch versucht? Wer hat versucht die Demokratie dieses Landes zu zerstören und in eine Diktatur zu verwandeln? Wir hören heute immer so viel darüber, dass Donald Trump drauf und dran ist, die amerikanische Demokratie zu zerstören. Klar auf, ich glaube nicht, dass ihm das gelingen wird, aber vieles von dem, was da an Politik gemacht wird, ist eine Gefahr für die Demokratie. Aber seine Anhänger sagen exakt das gleiche

59:40 über die Demokraten und darüber, wer sie sind und was das für ihr Amerika bedeutet und für ihre Zukunft. Und das ist der Hintergrund, vor dem diese Wahl jetzt stattfindet. Neben all den wichtigen Themen wie Inflation und auch Abtreibung und das Thema illegale Einwanderung, alles das spielt eine eine ganz ganz große Rolle. Aber da drunter liegt dieser Kampf um die Identität. Welches Amerika wollen wir in Zukunft sein? Das Linke oder das traditionelle?

1:00:25 Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Danke schön. Vielen Dank. Danke schön. [Musik] Vielen Dank. Vielen herzlichen Dank, Herr Land. Also, ich denke, es ist eine Menge zum Mitnehmen dabei gewesen. Ich werde sicher den Satz Donald Trump muss man nicht wörtlich nehmen, sondern ernst nehmen, nicht vergessen. Und wahrscheinlich ist das dann der Grund, warum wir mit mehr oder weniger großen Erstaunen am 5. November auf die Wahlergebnisse schauen. Aber ich bin mir

1:01:12 sicher, es gibt jede Menge Fragen von Ihnen und die dürfen Sie jetzt gerne stellen und gerne auch Widerspruch. Es geht gleich hier vorne los. Hallo, vielen Dank für den Vortrag. Äh, ich hätte eine Frage, weil Sie vorher gesagt hatten, die Demokraten, die mir kennen ähm und schätzen, inwiefern würden Sie sagen, dass das Bild über die Parteien in den USA, die Republikaner und die Demokraten in den in der deutschen Medienlandschaft verzerrt ist? Wir haben wir erfahren sehr viel mehr über die

1:01:59 Demokraten und da muss ich auch an die eigene Nase. Ja, also und wir erfahren relativ wenig über die Beweggründe der Republikaner. Das war ja auch mit so eine Motivation für mich, warum ich mich um dieses Thema gekündert kümmert habe, sondern wir wir urteilen sehr schnell und es auch in auch im Journalismus passiert es schon sehr schnell, dass man sich auf eine Seite st und das kann alles gar nicht wahr sein. Das hat mehrere Gründe. Das eine einer davon ist und das war 2016 mit ein eine Ursache dafür, warum so viele so falsch gelegen haben mit dem Ergebnis. Äh, wenn man sich nur in seiner eigenen Umgebung mal

1:02:45 umhört, dann bekommt man kein wirkliches Bild. Also, ich habe in Washington in einer Straße gelebt, es war toll. Ja, das 2 km nördlich vom Weißen Haus und so. Es gab keinen Republikaner bei uns. Gab einfach keinen. Ja, wir hatten einen, aber der hat nicht Trump gewählt. Und so, wenn ich jetzt dahingegangen bin und habe abends mit denen gesprochen und so und dann haben die mir erzählt, was sie denken und wenn ich davon ausgegangen bin, das ist Amerika und berichtet es auch und so passiert natürlich auch nicht nur bei bei Deutschen, sondern jetzt auch bei Amerikanern, ne? Man ist immer in seiner eigenen Umgebung und man denkt, dass wenn die eigenen Peers seien die Welt so, dann habe ich ein falsches Bild. Wenn ich aber in Washington, ich muss nur 50 km rausfahren,

1:03:31 dann komme ich dann sind fangt fängt das an. Da sind dann die Trump Plakate in den Gärten und ich habe das oft gemacht auch auch nur für für ein Beitrag, wenn ich einfach mal nach ich bin oft nach Kalpper Virginia gefahren, das ist so 100 150 km und dann gehst du zum Barbershop oder so und redsten, kriegst ein völlig anderes Bild als in Washington. Das muss man aber machen und die Zeit muss man haben und die hat man oft nicht. Also insofern ja glaube ich schon, dass es da ein verzerrtes Bild gibt. Das eine ist Zeitmangel und äh und diese diese Vorstellung, man hätte Amerika schon verstanden, hat man aber nicht und das andere hat auch was mit eigener Haltung zu tun und dass man immer diejenigen sucht, die einen selbst bestätigen. Das war für ein Journalisten echt

1:04:16 gefährlich. Sofern ja, da ist noch ein bisschen was nachzulie nachzulegen. Weitere Fragen. Da kommt die nächste. Moment. Ja. Hallo. Äh das Ganze hört sich ja sehr unversöhnlich an zwischen den beiden Seiten. Wo ist denn da die Perspektive, dass sich das irgendwann in den nächsten fün oder 10 Jahren ändert? Also mit der Wahl jetzt ist es ja sicherlich noch nicht vorbei. Nee. Ja, es ist ja eine wichtige Frage, die Sie da stellen und gestern wurde ich mal ne vorgestern war im Vortrag da einer gefahren. Wo ist denn das Positive? Und bevor ich ihre Frage beantworte habe ich sage ich mal was ich da habe ich

1:05:02 gesagt na ja auch das ist eine Frage der Perspektive. Also für die Trumpanhänger diese 74 Millionen ist die Aussicht, dass er wieder ins Weiße Haus kommt die positivste Nachricht überhaupt, die große Hoffnung an der Sie festhalten. So, jetzt aber ihre Frage, wann kommen die wieder zusammen? Also, das eine habe ich immer schon mal gesagt, die Vorstellung, dass Amerika jemals alle an einem Strang gezogen haben, ist eine ein Mythus, ne? selbst bei der Frage, ob sie sich unabhängig von England machen wollen, haben sie gestritten und wollte die Hälfte des nicht. Und dann der Bürgerkrieg rund um den äh um um die Sklaverei bis hin in die jüngere Geschichte, die Auseinandersetzung um den Vietnamkrieg und ähnliches. Also das Land war immer ganz großes Stück zerrissen, aber es hat

1:05:49 sich auch immer wieder zusammengerissen. Es hat im ist immer wieder zusammengekommen, hat immer wieder Wege gefunden und Aufgaben gefunden, wo man sagt, das sind wir, das ist unsere Zukunft. Ein Beispiel für mich ist ähm John F. Kennedy, der G ist auch schon wieder lange her, aber der war auch der war ja sehr umstritten, politisch sehr umstritten und nur ganz ganz knapp hat er eine Mehrheit bekommen gegen Richard Nixon damals. Und trotzdem war plötzlich da jemand, dem die Menschen zutrauten, dass er für ihre Zukunft steht, auch wenn sie anderer politischer Meinung waren. Das war da war dieser junge Mann charismatisch, der man sagt, ja, der wird das machen. die man kam ja auch äh aus einer etwas läschigen Zeit nach dem Zweiten

1:06:35 Weltkrieg und hatte die Sorge, alles ging den Bach runter, die Sovjets gewannen das Rennen im Weltall und sie hatten die Atombombe auch und da hatte man das Monopol verloren, alles das und dann kommt dieser Kennedy und da geht so ein Ruck durchs Land und ich selber glaube, dass das notwendig ist auch für das Wiederzusammenkommen dieses Landes, dass eine Person dafür braucht, das ist sowas hängt an Person. Ich glaube nie weder, dass Donald Trump das kann noch der schon gar nicht und ich glaube auch nicht, dass es mit einer Carel Harris sein wird, aber irgendwann wird eine Frau wird ein Mann kommen und das verkörpern und das braucht's. wenn nicht eine große Gefahr von außen. Das ist ja auch immer etwas, was ein Land ein und

1:07:20 das ist aber meistens nicht gut, wenn wenn eine Gefahr von außen kommt. Donald Trump hätte das gekonnt. Er hätte es, er hat einen Riesenfehler gemacht, aber weil er hätte das machen können, wenn er im Zuge der Pandemie, wenn er sich da als den großen Anführer im Kampf gegen die Bedrohung der Pandemie äh profiliert hätte und nicht äh das so sehr politisiert hätte, wie er es dann getan hat. Der war auf besten Weg das zu schaffen. Wäre er mit Riesen Mehrheit wiedergewählt worden. Ob er das Land wieder geeint hätte, wäre eine andere Frage. Aber es es hätte wieder sowas gegeben. George W. Bush hatte auch nicht diese Persönlichkeit, aber der Angriff des 11. September hat plötzlich

1:08:07 das ganze Land hinter George W. Bush gebracht. Also Bedrohung von außen hilft da auch immer, aber ich hoffe, dass es das nicht ist, was notwendig wird. Da oben ist die nächste Frage. Ja, schönen guten Abend. Vielen Dank für den Vortrag. Danke. Meine Frage zielt darauf ab, wie sehen Sie die Unterstützung des Herrn Mask, des gegenüber des Herrn Trump als Techgigant und seine Auswirkung dann auf die Politik als auch auf Deutschland? Also er hat ja sich jetzt zusammen mit anderen Milliardären haben die letzte Zahl, die ich heute irgendwo gelesen habe, war 220 Millionen haben die jetzt an Wahlkampf Spenden an Donald Trump überwiesen und er setzt sich ja wirklich

1:08:54 für Donald Trump ein und die die Frage, warum eigentlich, was hat er eigentlich davon und ich glaube, dass viel wo die beiden übereinstimmen ist ihre Vorstellung von der Rolle des Staates. Sie haben beide diese libertinäre Vorstellung. Der Staat muss so klein sein, wie es nur geht. Der Staat ist nur für den Notfall da, aber der Staat darf sich in die Angelegenheiten der Menschen und vor allen Dingen auch in die Angelegenheiten der Wirtschaft nicht einmischen. Und es gibt Mask genauso wie Zuckerberg und und auch Jeff Basos und ähnliches, die bekommen schon eine ganze Menge an Gegenwind aus dem Kongress, weil da gibt es auch

1:09:41 parteiübergreifend kräftige Bewegungen. Diese Unternehmen, die ja eine unglaubliche Macht inzwischen ausüben in dem Staat durch ihr Geld. Ja, die haben die haben teilweise haben die ETAs zur Verfügung für PR haben die mehr Geld zur Verfügung als viele Staaten auf der Welt als Budget. Und die Macht, die die haben ist enorm und es gibt Bestrebungen im Kongress bei beiden Parteien das zu ändern, die zu zerschlagen. So wie man das früh auch gemacht hat mit den Eisenbahnmonopol, mit dem Stahlmonopol und mit dem Ölmonopol. Als sie zu mächtig wurden, ist irgendwann der Kongress hingegangen und hat die zerschlagen. Telefon war auch so davor haben das wollen die nicht. Also braucht man politischen Einfluss, damit das nicht

1:10:26 passiert und die eigene Macht erhalten bleibt. Aber ich glaube bei so Leuten wie äh jetzt wie wie Jeff Basos oder auch Mark Andresen oder Peter Tiel, das sind Überzeugungstäter. Also, da geht es nicht nur darum, ich möchte jetzt viel Macht haben, sondern bei denen geht es tatsächlich um diese Frage, was äh welche Rolle darf ein Staat noch haben? Ich habe neulich in der Was in der New York Times waren ganz lange Artikel in der Reportage, das kannte ich vorher nicht, über eine Stadt in äh in in Honduras, eine Insel in Honduras, die privatwirtschaftlich geführt wird. Es gibt 30 Städte auf der Erde, die werden privatwirtschaftlich geführt. Da gilten die Gesetze des Landes nicht. Die werden von den Besitzern, die machen die

1:11:11 Gesetze, die Besitzer haben die Gerichte, die Gesitz Die Besitzer entscheiden, wer dort leben darf, die äh die Besitzer entscheiden, wer ein Unternehmen führen darf und so weiter. Davon gibt's so 30, die meisten in China, aber eben eine auch in Honduras und die gehört Mask, Andresen und Tiel und noch ein paar anderen. hat eine die Reporterin hat darüber berichtet, hat gesagt, sie musste einen Vertrag von 4000 Seiten unterschreiben, um überhaupt die Stadt betreten zu dürfen. Und die bauen da gerade 40.000 Wohnungen für Leute, die dort hinziehen. Und wenn man dort einzieht, dann unterwirft man sich der Gesetzgebung der Besitzer. Und das ist die Vorstellung, also bei bei den Leuten ist ist die Vorstellung

1:11:58 eines zukünftigen Staates ist, der Staat geht weg und wird ersetzt durch Privatwirtschaft. Das wird wahrscheinlich nicht in dem ganz großen Maß, aber das hat natürlich enorme Auswirkungen am Ende, wenn sich das durchsetzt, hat das enorme Auswirkungen auf das gesamte Sozialsystem, auf Bildungssystem und so weiter. Äh, also das steckt mit dahinter und die ich glaube, dass die in Donald Trump denjenigen sehen, der ihnen am ehesten dazu verhelfen kann, diese Vision zu verwirklichen. Also, es geht sehr tief da an der Stelle. Nächste Frage von mir. Ähm, guten Abend auch von meiner Seite. Ach, da jetzt sehe ich sie genau. Ähm, mich wird interessieren ähm

1:12:44 wie Sie wie Sie die ähm den politischen Kurs einschätzen nach einer möglichen nach einem möglichen Wahlsieg von Kamala Harris ähm mit Blick auf den Ukraine Konflikt, weil da wird ja auch gerade von von Donald Trump ähm oft ähm erwähnt, dass dass der Konflikt schnell beendet wird. Ähm, mich würde einfach interessieren ähm wie was was sie dazu denken. Ja, also ich fange mal mit der Ukraine an. Äh dieser man muss im Hinterkopf behalten, der Ukrainekrieg ist in den USA sehr unpopulär, weil weil man anders als hier äh verstehen viele nicht, warum man so viel Geld dorthin gibt für in ein Land, von dem man nicht so wirklich weiß, wo es liegt und und warum man das da machen soll. Also, die strategische Bedeutung für die USA ist

1:13:29 groß. Äh, das darf man nicht unterschätzen, aber die man darf seit 2001 waren die ununterbrochen im Krieg in im Irak, in Afghanistan, anderswo auf der Welt haben tausende Milliarden für Krieg ausgegeben und jetzt gleichzeitig werden die Menschen ärmer durch die Inflation. Dann sagt man, warum geben wir so viel Geld dorthin? Und Donald Trump packt da genau an der Stelle an und sagt, ich werde das Ganze beenden und mit einem Deal und man kann sich vorstellen, wohin das Ganze geht. Also es wird so Land gegen Frieden so in etwa darauf wird's hinauslaufen. So daf davon muss man ausgehen, wenn Donald Trump es wird. Kamala Harris hat angekündigt und ich nehme das ernst, dass sie sagt, sie wird den Kurs von Joe Biden fortsetzen. Also weiterhin die Unterstützung der Ukraine und mit Waffen, mit Geld und die

1:14:17 Schwächung Russlands ist ein ein wichtiges strategisches Ziel da an der Stelle, was den Gazaastreifen angeht und den Krieg Israels gegen Gaza und dem Libanon, da laviert sie im Augenblick und Harzon sowohl als auch und verärgert damit sowohl die einen als auch die anderen. Ich bin mir nicht sicher, welchen Weg sie am Ende gehen wird. Ich glaube, diese diese Unterstützung Israels wird sie fortsetzen, wie Donald Trump übrigens auch. Donald Trump wahrscheinlich sogar viel radikaler als sie das tun wird, aber man wird versuchen Druck auf Israel auszuüben. Aber genau an der Stelle ist etwas ganz Wichtiges passiert in den

1:15:02 letzten Jahren, nämlich und das das auch von Donald Trump rhetorisch immer unterfüttert wird, was aber mehr als nur

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