Studium Generale HSPF – Düzen Tekkal: „Werte in Gefahr – wie extremistisches Denken unsere...“

29:13 So, dann heiße ich Sie schon mal alle ganz herzlich willkommen. Die letzten kommen gerade noch in den Saal und dann geht's auch schon los. Und ich möchte Sie ganz herzlich begrüßen heute Abend einen schönen guten Abend, liebe Freunde des Studium Generale, liebe Studentinnen und Studenten, sehr geehrte Gäste aus der Stadt, aus der Region und im Livestream, liebe Kolleginnen und Kollegen, schön, dass Sie heute Abend alle hier sind. Letzte Woche auf dem Weg nach Hause hier aus Forzheim habe ich im Radio eine Reportage gehört über ein Projekt des Götein Instituts zur Demokratieförderung.

29:59 Und zwar ging es da um zwei äh ups, das ist das Mikro so laut. Ähm es ging um zwei Autoren, die durch die USA gereist sind. Weiß ich, also ich habe ein extremes Echo. Okay, jetzt wird's besser. Okay, es ging um zwei Autoren, die durch die USA gereist sind, dort Lesungen gemacht haben und mit Jugendlichen ins Gespräch gekommen sind und in die Diskussion über das Thema Demokratie. Dieser Bericht, der tat mir irgendwie gut und ich weiß nicht, ob es ihnen da so geht wie mir, aber ich habe das Gefühl, schlechte Nachrichten zum Thema Demokratie, darum muss ich mich gar nicht kümmern. die kommen gefühlt täglich von ganz alleine. Diese Reportage hat mich aber auf die Idee gebracht, für heute Abend mal so ein

30:44 bisschen zu gucken, wo und wer eigentlich aktiv ist und sich für die, wie ich finde, beste Staatsform der Welt engagiert und äh dafür sich einsetzt und kämpft. Und ich kann Ihnen eins sagen, es gibt unzählige, eine riesige Menge an Initiativen und Aktionen und die ganze Suche allein hat schon gut getan und man muss gar nicht über den großen Teich gucken, um viele schöne Initiativen zu finden. Ich weiß nicht, ob sie z.B. in letzter Zeit mal in Kassel waren und mit der Straßenbahnlinie 1 Richtung Wilhelmshöhe gefahren sind. Für den Fall, dass sie das nicht gemacht haben, kann ich Ihnen sagen, was für ein Fahrerlebnis Sie dort hätten. Sie könnten nämlich in den Demokratiezug einsteigen. Da gibt es einen extra

31:30 Wagen, der hinten an die Straßenbahnlinie angehängt wird und der als mobiler Diskursraum dienen soll. und ausgebildete Diskursbegleiterinnen laden Fahrgäste ein, sich auszutauschen über Sorgen, über Gedanken und so im öffentlichen Raum ins Gespräch zu kommen zum Thema Demokratie. Aber sie müssen auch gar nicht bis nach Kassel fahren. Sie könnten das Ganze auch hier in Pforzheim finden, denn rund um den 3. Oktober gab es jede Menge Aktionen, die zur langen Nacht der Demokratie gehörten, ausgerichtet vom ausgerichtet vom DDRMuseum. Und das waren jede Menge verschiedene Aktionen, die alle rund um Gespräche, Kultur mitmachen ging und dem Fokus das Thema Demokratie hatten. Und wenn Ihnen mal

32:17 gar nicht nach rausgehen zu ist, dann gibt's auch was, wo sie sich Vielfalt nach Hause holen können, nämlich das sogenannte Diversity Kochbuch des internationalen Bundes. Ich habe mal ein bisschen drin geblättert. Das afghanische Rezept zu Elefantenohren sah schon mal ziemlich gut aus und ich verrate Ihnen so viel. Zutatenliste habe ich nämlich durchgeguckt. Sie brauchen keinen Elefanten, um das zu backen. So, jetzt könnte ich natürlich endlos weitermachen und es gibt noch so viel mehr Initiativen und Aktionen, aber dann würde diese Anmoderation zu einem eigenen Vortrag ausarten und das möchte ich ja nicht. Deswegen möchte ich Ihnen nur noch eine Initiative vorstellen und das ist nämlich der internationale Forzheimer Friedenspreis der Initiative Zusammenhalten Forzheim. Der internationale Vzammer Friedenspreis

33:03 ist ein Bürgerpreis, der sozusagen aus der Bürgerschaft verliehen wird und damit eben nicht einem staatlichen Organ, sondern zivilgesellschaftlichem Engagement entspringt. Und schon die Idee dieses Bürgerpreises zeigt, dass Demokratie eben nicht nur durch staatliche Institutionen lebt, sondern durch aktive Bürgerinnen und Bürger, die Werte wie Dialog, Frieden und Zusammenhalt sichtbar machen. 25 ging dieser internationale Friedenspreis an Düsen Tekal. Sie wurde dafür gewürdigt, dass die Brückenbau zwischen Kulturen und Religionen sich gegen Hass und Unterdrückung einsetzt und damit Beiträge zu Versöhnung und Dialogischem Miteinander leistet. Bei dieser Verleihung hatten Frau Walter und ich schon Gelegenheit, Frau Teekal zu

33:48 erleben, sie live zu erleben, ihre Kraft, ihre Überzeugung und ihr Engagement. Und wir haben damals schon gewusst, diesen Einsatz wollen wir Ihnen nicht vorenthalten und dieses Energielevel, sondern wir laden Frau Teckal hier in Studium Generale ein, damit Sie sie auch live erleben können. Düsen Teekal ist Menschenrechtsaktivistin, Sozialunternehmerin, Kriegsberichtserstatterin, Filmemacherin, Politologin und Autorin. Sie ist Gründerin und Vorsitzende der Bildungsinitiative German Dream, einer parteiübergreifenden bundesweiten Bildungsbewegung, die sich für den gesellschaftlichen Zusammenhalt, die Vermittlung von freiheitlich demokratischen Werten, Chancengerechtigkeit und Teilhabe einsetzt.

34:33 2015 gründete Düsen Tek außerdem zusammen mit ihren Geschwistern die Organisation Harvard Help. Diese Menschenrechtsorganisation setzt Entwicklungs- und Bildungsprogramme im Irak, Afghanistan und Deutschland um. und hat eine Reihe internationaler Sensibilisierungs- und Aufklärungsinitiativen gestartet, die Hoffnung geben und Menschlichkeit erlebbar machen sollen. Auch als Filmemacherin und Publizistin ist Düsentech halt tätig. Neben zahlreichen Dokumentarfilmen, darunter vermutlich der bekannteste mit dem Titel Hava Meine Reise in den Genozid hat sie mehrere Bücher veröffentlicht. zuletzt den Titel German Dream, wie wir ein besseres Deutschland schaffen und wir haben keine Angst, die mutigen Frauen Irans Frau Teeker, wir freuen uns außerordentlich, Sie heute Abend hier zu haben. Herzlich

35:19 willkommen. [Applaus] [Musik] Herzlichen Dank für die Einladung nach Forzheim. Und ich muss sagen, ich komme mit den schönsten Erinnerungen, denn das letzte Mal, als ich hier war, bin ich äh ausgezeichnet worden von der Stadt Vorzheim. Und was mich besonders gefreut hat, war, dass das ein Preis war aus der zivilgesellschaftlichen Mitte und Partei übergreifen und vor allem, dass ich auf so unfassbar viele junge Menschen getroffen bin. Und tatsächlich ist es so, dass wir ja gegenwärtig auch in einer Zeit leben, wo man sich auch äh ja den den Ausdruck zur Freude manchmal zurückhalten muss, angesichts der Tatsache, was weltpolitisch äh gerade los ist. Und ich

36:04 bin sehr, sehr dankbar, dass Sie heute gekommen sind, zahlreich erschienen sind. Das freut mich sehr, weil auch das ist keine Selbstverständlichkeit und wenn ich ins Publikum gucke, dann sehe ich auch ganz verschiedene Generationen ein sehr diverses Publikum. Und warum auch immer sie gekommen sind, ähm spielt für mich erstmal eine zweitrangige Rolle, denn ich bin froh, dass sie gekommen sind und äh zwar auf der einen Seite wahrscheinlich um etwas bestätigt zu wissen, auf der anderen Seite vielleicht auch um was zu konfrontieren, vielleicht aber auch, weil man noch ein paar Fragezeichen hat, die man geklärt haben will, denn tatsächlich leben wir ja auch in einer Zeit, wo jeder, der es wagt etwas zu analysieren und einzuordnen, sich warm anziehen muss, denn wir leben in einer Zeit, wo man sich für alles, was man sagt, aber auch das, was man nicht sagt, äh erklären muss, denn leider sind wir auch angekommen in einer Zeit des Wahrlügens

36:51 und in Vorbereitung auch auf das heutige Thema habe ich mir Gedanken gemacht, wie fange ich an und am besten fange ich immer an, wenn ich aus dem Leben schöpfe. Und tatsächlich ist es so, dass wir auch in einer Zeit leben, wo, wenn wir es wagen, unabhängig davon, was wir alles werden mussten, geworden sind oder auch nicht äh politische Position zu beziehen, ähm wir uns doch warm anziehen müssen. Und ich glaube, das ist sozusagen auch die erste These, dass die Demokratie dann unter Druck ist, wenn wir nicht mehr ins Reden kommen, denn dort, wo nicht mehr gesprochen wird, stirbt Demokratie tatsächlich. Und wir leben in einer Zeit, wo auch eine Verachtung auf Freiheit und Demokratie um sich greift, wie ich es nie für möglich gehalten hätte. Aber auf der anderen Seite weiß ich auch, dass ähm die leidvolle Geschichte, die wir durchlaufen haben als Minderheit in der Minderheit immer dazu geführt hat, dass

37:39 äh zumindest der Einsatz für Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit keine Selbstverständlichkeit ist. Und tatsächlich leben wir auch in einer Zeit, wo die weltweiten Krisen, die einstregional begonnen haben, sich längst internationalisiert und globalisiert haben und auch Auswirkungen haben, also auch außenpolitische Vorgänge handeln. politische Entscheidungsträger haben in politische Auswirkungen und das ist tatsächlich eben auch die Frage, was bedeutet das eigentlich heutzutage äh Deutschland zu definieren und wie definieren wir uns auch über das wunderbare Grundgesetz hinaus, das für alle äh Menschen gleichermaßen gilt äh mit dem ersten Absatz, dass die Würde des Menschen unantastbar ist, aber tatsächlich müssen wir ja auch einen großen Vertrauensbruch

38:25 konsternieren ähm gesellschaftlich und es ist interessant, dass im Gesell Gesellschaften, wo die Freiheit äh sozusagen auch von Vorkämpferinnen und Vorkämpfern erkämpft worden ist, auch als Antwort auf Entmenschlichung, auf auf den Faschismus, auf ein singuläres Menschheitsverbrechen ähm an das wir uns immer wieder erinnern sollen, wieder plötzlich so in Abrede gestellt wird. Also, wann ist das passiert, dass sozusagen auch Menschen aus der Mehrheitsgesellschaft selber plötzlich anfangen sozusagen Gegner zu werden der eigenen Demokratie, der der eigenen Freiheit? Und ich glaube, dass es sich dafür lohnt, auch einmal auszuholen, zurückzuholen. Und das Thema, worum es heute geht, ist ja, dass unsere Werte in Gefahr sind und wie extremistisches Denken unsere Demokratie bedroht. Und ähm man führt unterschiedliche

39:11 Diskussionen äh dieser Tage gegenwärtig mit äh unterschiedlichen Kontexten, aber ich glaube, dass das Thema Gesellschaft, Politik Identität Zuause Kriegsangst Existenzangst ähm vor uns keinen Halt macht, weil wir tatsächlich leider auch wieder in einer Gesellschaft leben, wo äh wir uns in einer Krise befinden, wo Sündenböcke kreiert werden. Und das Problem ähm an diesem Krisenobjekt ist, dass auch Hass äh immer ein Objekt zugrunde hat, dass es dann auch äh ja gilt zu entmenschlichen. Und über die bösen Zwillinge habe ich das erste Mal in meinem Buch Deutschland ist bedroht, warum wir unsere Werte verteidigen müssen, vor über 11 Jahren gesprochen, als es zu einem Völkermord gekommen ist an meiner Religionsgemeinschaft, für den sich kein Mensch weltweit interessiert

39:56 hat. Es ging um den Völkermord an der Religionsgemeinschaft der Jesiden. Und stellen Sie sich vor, im 21. Jahrhundert ähm werden Frauen versklavt, verkauft, vergewaltigt, nur weil sie Jesiden sind in dem Fall. Und ich möchte dieses Jesiden ersetzen, denn es geht heute nicht nur um Jesiden, es geht ja darum, was Menschen mit Menschen machen. Das Jesiden können sie ersetzen durch Muslime, durch Christen, durch Juden. Es wiederholt sich immer wieder. Und der der Lauf der Geschichte äh auch unter dem Aspekt nie wieder Krieg, nie wieder ausschwitzt, den konnten wir nicht einlösen. Wie schnell das nie wieder zum Schon wieder geworden ist, finde ich, hat man insbesondere in den letzten zwei Jahren gemerkt, wo die Verrücktheiten der Welt auch zu den Verrücktheiten hierzulande geworden sind. Und längst geht es nicht mehr um die Bekämpfung von Antisemitismus, Islamismus oder Islamfeindlichkeit. Es ist der Opportunismus und es ist auch die

40:42 Veränderung der Gesellschaft, die zu vielen bereit ist, wenn sie sich die Welt wieder erklären will. Woher kommt sozusagen auch diese Absage an Freiheit, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit? Sie haben es gerade gesagt in Ihrer Einführungsrede, dass sie die Demokratie für das erstrebenswerteste Modell halten weltweit, aber tatsächlich ist es auch eins der anstrengendsten, machen wir uns nicht vor. Und ich glaube schon, dass die Überforderungslehmung und auch die generelle Überforderung ähm von Individuen, aber auch eines Kollektivs viele Menschen dahin gebracht hat, dass sie sich freiwillig für sozusagen homogene Weltbilder entscheiden. Und die Gefahr an dieser Homogenität ist wieder dieser Kampf zwischen wir und ihr. Das heißt, wir sind wieder mittendrin in diesem Kampf der Kultur, in den wir längst sozusagen

41:29 überwunden geglaubt haben. Der kommt jetzt wieder zurück. Also, wir tauchen wieder ein in archaische Strukturen, wo es nicht mehr darum geht, wo wir gemeinsam hin wollen, sondern wo es ausschließlich nur noch darum geht, wo kommt jemand her, welchem Geschlecht gehört er an, welcher Religionsgemeinschaft gehört er an und daraus werden dann sozusagen Attribute abgeleitet und das hat ja durchaus auch seine Faszination und es geht ja auch darum, in diese Analyse zu gehen, also sich nicht nur darüber zu beschweren, daran abzuarbeiten, sondern sich tatsächlich die Frage zu stellen, wenn wir uns über den Extremismus heute unterhalten wollen. Und ich möchte noch mal definieren, die bösen Zwillinge. Auf der einen Seite spreche ich davon dem Rechtsextremismus und dem Rassismus, über dem wir übrigens viel zu wenig reden, auch gegenwärtig. Und warum tun wir das? Weil ähm die liberale Mitte, konservative, bürgerliche äh linke

42:15 Stimmen damit beschäftigt sind, sind die sich gegenseitig zu bekämpfen. Das heißt, eine neue Komponente ist auch, dass die Schläge jetzt aus den eigenen Reihenkommen, weil man nicht bereit ist, sozusagen auch über eine Maximalkonszen, ich bin der Meinung, du bist der Meinung, aber wir werden es trotzdem schaffen, egal wie wir auf den oder jenen Konflikt gucken, uns nicht die Humanität abzusprechen gegenseitig. Aber genau das passiert leider. Das heißt, dieses Fein Freunddenken überträgt sich. Das ist also nicht nur ein Internetphänomen, denn dort wird sozusagen über Algorithmusdynamiken von Techunternehmen aus China, aus den USA dieser Hass ja belohnt und wir leben tatsächlich in einer Zeit, wo ähm das Fühlen, das Denken ersetzt hat und wo ich sehr oft an den Satz von Hanna Aren denken muss, nämlich das Wahrlügen, dass

43:01 es gar nicht mehr darum geht, die Wahrheit zu sagen, sondern es geht eigentlich nur darum, seine eigene Wahrheit zu bestätigen. Und diese Manifestierung der der Weltbilder haben es geschafft uns sozusagen als Mehrheitsgesellschaft institutionell das Zepter aus der Hand zu nehmen. Und dieser Vertrauensbruch, das möchte ich auch selbstkritisch anmerken, der kommt nicht aus dem luftleeren Raum, sondern tatsächlich ist es so, dass wir große Teile der Gesellschaft eigentlich übersehen haben. Und auch die Frage, da können wir weit ausholen äh von von unserem wunderbaren Grundgesetz, dass das auf die Antwort sozusagen entstanden ist äh auch auf Faschismus und und von dem nie wieder. und die Erinnerungs- und Gedächtniskultur, mit der ich einst als kodischjesidisches Mädchen, was das Glück hatte in Hannover zur Welt zu kommen, eine Schullaufbahn durchlaufen

43:46 hat, wo Erinnerungs- und Gedächtniskultur Teil des Unterrichtsstoffes war und wo es eben nicht nur darum ging oder ich nicht das Gefühl hatte, mir wird hier was aufgezwungen, sondern wo ich die Möglichkeit hatte, es zu durchleben, es zu verstehen, es zu durchschauen, es zu sozusagen zu hinterfragen, wohin die Entstehung von Feindbildern führt. Und ich glaube schon, wenn wir jetzt Jahrzehnte später zurückgucken, dass auch unsere Verteidigung ähm auch als zivilgesellschaftliche Akteure in einer Zeit, wo man zum Bekenntniszwang gezwungen wird, äh ob das jetzt Corona ist, ob das die Migrationsfrage ist, ob das der Blick ist auf äh auf Israel und Gaza und was da gegenwärtig passiert und ableitet. Also, das ist auch inzwischen zu einem ziemlich deutschen und europäischen äh Problem geworden bzw. eine Herausforderung, weil wir in dem Umgang

44:33 damit völlig überfordert sind. Und warum passiert das? Weil es tatsächlich so ist, dass wir auch dort den extremen Rändern des Zepter überlassen haben und dass die Betroffenen selber Menschengruppen, die im Schmerz sitzen, unabhängig davon, auf welcher Seite sie s sind. Ich glaube, das hat man auch bei den Bildern am Montag gemerkt und man hat auch gemerkt, dass je nachdem, wo die Akteure stehen, online und offline, dass genau das zum Fokus gemacht wird. Aber was wir versuchen ist ja an einer Gesellschaft zu arbeiten, wo wo die Opfer unabhängig davon, ob sie sozusagen auf der einen oder auf der anderen Seite sind, nicht dehumanisiert werden, sondern dass wir diesen Schmerz anerkennen und sehen. Und plötzlich leben wir in einer Gesellschaft, wo wir mit Begriffen um uns schmeißen, die entkernt werden, wo man nicht mehr mit Wohlwollen aufeinander schaut und wo ich beispielsweise auch in Vorbereitung zu

45:18 diesem Vortrag heute mich erstmal damit auseinandersetzen musste, dass ich wiederum sozusagen für Dinge, die ich benannt habe, äh völlig falsch wiedergegeben worden bin und attackiert worden bin. Und dann ist natürlich immer die Frage, ignorieren wir das, lassen wir das sein? Müssen wir uns wehren, überlassen wir den Diskurs den anderen? Aber dann passiert was anderes gefährliches. Und ich glaube in dem Moment, wo dann die Frage aufkommt und das ist vielleicht auch etwas, was Sie kennen aus Freundeskreisen im Kontext ihrer äh Berufe, aber eben auch ähm politisch, aber eben auch privat gesellschaftlich, wenn man dann plötzlich überlegt oder über den Satz nachdenkt, oder soll ich es lassen? Soll ich es lassen? Weil das, was ich sage, könnte Konsequenzen haben und das, was ich sage, könnte auch gegen mich verwendet werden und das, was ich sage,

46:04 könnte auch dafür sorgen, dass ich gecanczelt werde. Und ähm ich will ja nicht die nächste sein und deswegen halte ich mich zurück und ich glaube, das ist der Anfang vom Ende, denn es ist wichtig, dass wir uns einmischen und einbringen und auch das, was wir einordnen, verbalisieren und miteinander ins Gespräch gehen. Denn dort, wo wir nicht mehr miteinander sprechen, stirbt Demokratie. Und diese Schweigespirale, sie ist real, weil wir mittlerweile, glaube ich schon, auch ein Resilienzmuskel aufbringen müssen, denn individualisierte Gesellschaften gar nicht gewohnt sind. Also wir Menschen mit Fluchthintergrund, egal ob das kurdische, türkische, arabische Wurzeln sind, wir haben mehrfachitäten und wir haben sozusagen auch in einer in einem in einer Welt in einem Deutschland, der postmigrantisch ist,

46:49 inzwischen müssen wir auch die Fragen wieder aufwerfen, was bedeutet Erinnerungs und Gedächtniskultur in einer postmigrantischen Gesellschaft, wenn wir das nie wieder nicht verhindern konnten und wenn wir trotz dieser sozusagen Erfahrung der Schoa heute weitere Kriege und Genozide nicht verhindern konnten, Und wir als Jesiden beispielsweise sind das beste Beispiel dafür. Es geht ja gar nicht darum, dass es den Jesiten passiert ist, sondern was Menschen mit Menschen gemacht haben. Und jeder Genozid, jeder Völkermord, jeder Krieg beginnt mit der Entstehung von Feindbildern. Und das ist etwas, wo wir sensibilisieren auch mit unserer Menschenrechtsarbeit und wo wir immer wieder versuchen auch selber immer wieder neu drauf zu gucken, das immer wieder neu zu bewerten. Und ich glaube, dass wir auf diesem Wege schon sehr viele Menschen enttäuschen mussten, denn es geht nicht darum, mit dem, was wir

47:35 sagen, zu gefallen, sondern den Menschen immer wieder die Möglichkeit zu geben, neu auf Prozesse drauf zu gucken, sie einzuordnen, ohne dass wir uns gegenseitig die Humanität absprechen. Und das ist alles andere als einfach gegenwärtig. Und das ist aber schon auch für mich ein Déjavue, weil vieles von dem, was ich gegenwärtig erlebe, äh mir bekannt vorkommt. Also, das kenne ich von 2014, als es zu dem Völkermord an meiner Religionsgemeinschaft gekommen ist und ich zur Chronistin eines Völkermordes wurde, für denen sich niemand interessiert hat und ich die Entscheidung getroffen habe, mein sicheres Leben in Deutschland aufzugeben und ähm mich auf den Weg zu machen, um darüber zu dokumentieren, um darüber zu berichten, dass es uns gibt, warum es passiert und dass es passiert, weil wir die sind, die wir waren. Und das, was

48:22 ich dort vorgefunden habe, war im Grunde genommen ähm eine Fortsetzung des Genozids. Ja, leider bis heute. Wir, also 11 Jahre später befinden wir uns in einer Situation, wo ausgerechnet die Opfer von religiösen Extremisten wieder in Abschiebevflieger gepackt werden und abgeschoben werden. Und das ist genau das, wo dann auch der Vertrauensbruch entsteht. Aber ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit hatte, obwohl es nicht ungefährlich war, mir selber ein Bild machen zu können, denn wir leben in einer Zeit, wo sich niemand mehr die Mühe macht, ein Bild zu machen, sondern jeder nur noch mit seinen eigenen Echokammern beschäftigt ist. Und ich glaube, dass diese Erlebnisarmut auch zur Radikalisierung führt, denn eigentlich geht es ja darum, wenn wir Sündenböcke suchen, dann sind wir gar nicht radikal. Also weder religiöse Extremisten noch Rassisten sind radikal, weil radikal bedeutet im Sinne der

49:07 Wurzel das Problem freilegen. Das heißt, die Sündenwöcke, die lenken uns eigentlich nur ab. Ich als Erfahrungsmachende als Kriegsberichterstatterin, als Chronistin eines Völkermords konnte mir nicht erlauben, schwarz oder weiß auf die Situation zu gucken, sondern ich habe beispielsweise gesehen, wie Muslime Islamisten bekämpft haben und wie auch in erster Linie beispielsweise am Beispiel von Kobane, wo diese Rückeroberung stattgefunden hat, über 10.000 muslimische Kämpfer ihr Leben gelassen haben gegen die IS Mörderbanden. Warum erzähle ich das? Weil wir mittlerweile leider in einem Diskurs leben, wo eine Pauschalisierung und Generalisierung auch von bestimmten Menschengruppen stattfindet. Das findet auf äh muslimischer Seite statt, auf jesidischer, auf choddischer, auch auf jüdischer. Ähm das Thema Antisemitismus ist eins, was besprochen werden muss, aber ohne sozusagen losgelöst davon so

49:55 zu tun, als wenn er nur Israel bezogen wäre oder importiert. Denn auch das ist sozusagen ein Teil der Wahrheit, dass das Entlastungsnarrativ der Mehrheitsgesellschaft äh eben nicht äh dazu führen kann, so zu tun, als wenn man selber nie was damit zu tun gehabt hätte und immer nur mit dem Finger auf andere zeigt. Nein, es ist tatsächlich ein weltweites Phänomen, mit dem wir uns auch weltweit auseinandersetzen müssen. Aber deutschlandweit bedeutet Erinnerungs und Gedächtniskultur eben auch, dass man die ähm dass man im Grunde genommen die Lehrpläne auch noch mal überdenken muss. Äh aber auch die die Diversität der Gesellschaft. Was bedeutet das? Wie sensibilisieren wir? Wie fokussieren wir ohne, dass sich Leute dazu überredet fühlen, sondern das Gefühl haben, hey, das ist das ist was gemeinsames. Und ich mache die Erfahrung, wenn ich beispielsweise in ihre Gesichter gucke, wenn wir in den Austausch gehen, unabhängig davon, wie kritisch das ist.

50:40 Und ich möchte heute auch zum Dialog einladen, ich werde jetzt hier nicht alleine reden, sondern ich bin auch gespannt auf ihre Fragen, dass immer dann in dem Moment, wo wir uns in die Augen gucken, ein Diskurs möglich ist. Aber im Internet erfolgt eine digitale Tötungsabsicht, da wo wir uns nicht mehr in die Augen gucken, da können wir entmenschlichen, da können wir sozusagen Verrohrung begehen, da können wir uns anders verhalten, als so wie wir uns sozusagen gegenwärtig verhalten. Und bei den bei dem Buch Deutschland ist bedroht, warum wir unsere Werte verteidigen müssen, ging es mir eigentlich genau darum zu sagen, was passiert eigentlich in einer Gesellschaft, wo die Schweigespirale so durchgreift, dass wir immer weniger bereit sind uns zu äußern und zu sprechen und was passiert, wenn sozusagen die Deutungsoheit übernommen wird und wir sind ja längst in einem Informationskrieg. Das heißt, auch das, was passiert, ist ja nicht losgelöst,

51:26 davon zu verstehen, dass angefangen von Russland bis China, aber auch den USA gegenwärtig ähm ja auch ähm bestimmte ähm sage ich mal Narrative gesetzt werden, die dann irgendwie auch übersetzt werden, die aufgenommen werden, ohne zu realisieren, dass der größte Resilienzmuskel nichts nutzt, wenn wir nicht auch da und hier eine Regulierung vornehmen. Also, das merken wir auch an ähm sozialen Plattformen beispielsweise wie TikTok. oder selbst auch bei Instagram, wo es ja eigentlich nur noch ausschließlich auch um die Vermittlung von Identitätspolitik geht, ein Kampf der Kulturen, den ich nie für möglich gehalten hätte, über den ich vor über 10 Jahren in eine Magisterarbeit geschrieben habe, ähm mit einem Fragezeichen versehen von Samuel P. Huntington, aber leider leider sind wir wieder mittendrin und die Frage, die

52:12 sich uns stellen muss, ist ja, wie wir wieder Vertrauen herstellen, weil ich weiß nicht, ob uns wirklich bewusst ist, dass wir gerade große Teile der Gesellschaft verlieren, insbesondere der nächsten der jüngeren Generation. Also die Frage ist ja, was haben wir versäumt, was haben wir falsch gemacht, dass die Menschen das Gefühl haben, dass äh woanders die bessere Party ist, dass man dort besser verstanden wird, dass die Ingroup einen besser sieht, denn es geht ja nicht darum, ich sag's noch mal, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, sondern wie können wir Lösungsansätze erarbeiten und in einer Gesellschaft beispielsweise in den neuen Bundesländern, wo über 50% nicht mehr an Demokratie glauben und wo sozusagen auch die AfD Sachsen beispielsweise größte Umfrageergebnisse erzielt hat, damit mit separiert, müssen wir uns doch genau darüber Gedanken machen, wo sozusagen auch der

52:57 verlängerte Arm, der Rechtsextreme institutionell im deutschen Bundestag äh vertreten ist, dann fängt es an gefährlich zu werden, vor allem dann, wenn eine Diskursverschiebung stattfindet. Und wenn ich sage, dass unsere Werte von mehreren Seiten angegriffen werden, dann bin ich nicht blind. Ich ich sehe sozusagen den Rechtsextremismus, ich sehe auch den religiösen Extremismus, ich sehe auch ein Linksextremismus, aber auch da warne ich davor, das insofern gleichzusetzen, als dass wir so tun wollen, als wenn es sich hier um gleiche Zahlenverhältnisse handeln würde. Tut es nämlich nicht. Und die Frage, die wir uns grundsätzlich stellen müssen, ist ja wirklich, wenn wir nichts bei der nächsten sondern übernächsten Wahl eine absolute Mehrheit der AfD verhindern wollen, die im Moment ja gar nichts tun muss, die steht da ja einfach nur und guckt uns dabei zu, wie wir uns die Köpfe einschlagen und profitiert auch noch davon, dann glaube

53:42 ich schon, dass wir diesen Diskurs völlig neu überdenken müssen und führen müssen. Und ich glaube tatsächlich, dass sozusagen die ähm Genoziderfahrung von Minderheiten in Minderheiten, wo man sowohl von der Mehrheitsgesellschaft angegriffen wird, aber auch die Schläge aus den eigenen Reihen kommen, äh dass da eine Ehrlichkeit entsteht, die ich mir manchmal nicht gewünscht hätte. Die Frage ist natürlich nur, zu welchem Preis wollen wir weiterhin schweigen? Und wenn wir uns immer wieder die Frage stellen, soll ich es lassen in einer Welt, wo es wirklich je nachdem, wozu du dich positionierst, wenn wir es jetzt mal aktuell runterbrechen, es dann als Antwort nur noch heißt: "Du Antisemit, du Zionist, du Rassist, du Sexist." Wie wollen wir auf dieser Basis sozusagen auch ein Diskurs ermöglichen, wo man das Gefühl hat, er ist Ergebnis offen? Und ich habe tatsächlich mit beiden sozusagen

54:28 Faktoren zu tun und es ist wahnsinnig anstrengend geworden, das sowohl als auch zu verteidigen, das werden wahrscheinlich auch die jungen Studenten unter euch äh kennen, dass wir schon auch in einer Zeit leben, wo das Lagerdenken eher belohnt wird und tatsächlich äh nicht nur online, sondern auch offline s das extreme Denken, ja, und wo auch der Hass sozusagen belohnt wird, sozusagen in Abgrenzung über mich selber zu dem anderen dadurch eben auch sowas wie Identität definiert wird, die unf veränderbar ist. Und deswegen glaube ich eben schon, dass es auch darum gehen muss, gerade wenn wir über einen religiösen Extremismus reden, dass man das nicht verwechseln darf mit der Religion an sich, weil dann gehen wir der AfD auf den Leim. Ja, das ist nämlich genau das, wie sich die Extremisten gegenseitig auch bedingen und verallgemeinern. Für die gibt's nämlich nur Pauschalisierung. Das heißt auf der anderen Seite aber nicht, dass

55:13 wir keine Probleme haben, denn auch wiriten sind ja ein Beispiel dafür. Unsere Täter kamen ja aus unseren Herkunftsländern und die haben sich ja sozusagen die Religion zur Nutze gemacht, um äh zu agitieren, aber die Religion war nicht der Grund, sondern sie haben daraus Politik abgeleitet und Dehumanisierung und letztlich eben auch diese Sündenwockt Theorie, mit der sie dann auch entmenschlicht haben. Und ich glaube, dieser universalisierte Wutbürger, der der sitzt äh wahrscheinlich in jedem von uns ganz oft, dass man so denkt, nee, jetzt reicht's mir aber oder das lasse ich mir nicht gefallen. Und das wird immer schwieriger dann wenn wir das Gefühl haben, dass wir auch keine Möglichkeiten haben. Ich glaube auch, dass dieser blinde Aktionismus eine Antwort ist eigentlich auf eine Ohnmacht, die auch vorherrscht. Und ich glaube auch nicht, dass wir nicht wissen, was wir wollen und was wir denken, sondern dass unser

56:00 Menschenbild eigentlich gut ausgebildet ist. Aber die Tatsache, dass wir immer wieder die Fäuste in der Tasche ballen, weil wir uns nicht trauen über das zu sprechen, was uns stört. Äh und diese Doppelmoral, die damit einhergeht, daraus entsteht Wut. Und ich habe erstmal kein Problem mit Wut. Also vieles von dem, was ich mache, basiert auf einer gesunden Wut, die sich auflöst. Aber in dem Moment, wo Wut sich nicht kanalisiert, dann wird's natürlich auch gefährlich und dann entsteht eben auch extremistisches Denken, denn es strengt nicht so sehr an, wie die Gleichzeitigkeiten gegenwärtig aushalten zu müssen, in denen wir uns befinden, wo es eben nicht, wo die Welt nicht schwarz oder weiß ist und wo eine Politisierung stattgefunden hat, auch in einer Geschwindigkeit, wo auch den Bildenden Antworten fehlen gegenwärtig und wo wir

56:46 auch gefragt sind als Europa über die sozusagen christlichen Nestrender hinauszugucken und zu der Frage nachzugehen, was es bedeutet unter dem Aspekt der Zehngebote, du sollst den Fremden nicht bedrücken. Das bedeutet nicht naiv zu sein. Also auch da glaube ich muss man klar sein, keine Toleranz der Intoleranz, denn sonst haben sozusagen die Intoleranten das Zepter übernommen. Und das ist ja das, was wir auch gegenwärtig erleben. Und die Frage ist tatsächlich bei allen möglichen Versuchen auch in einen Dialog zu kommen, wie wir wie wir es trotzdem schaffen, auch unsere gemeinsamen roten Linien zu definieren. Und da bin ich auch wieder bei Hanna Arend. Es geht wirklich darum, dass wir in unserem Weltbezug bleiben müssen oder wann ist es passiert, dass wir uns freiwillig sozusagen in Freiheit für Unfreiheit entschieden haben und dann auch noch glauben, dass das richtig wäre? Und

57:33 dieser Weltbezug insbesondere auch für Frauen den nehme ich wahr, der wird mir auch gespiegelt auch von von vielen Frauen aus verschiedenen äh zivilgesellschaftlichen Bereichen, die eben auch sagen, sie trauen sich nicht mehr. Also, wir erleben auch ein Backlash vom Patriarchat und der Beschneidung von Frauenrechten. Und auf der anderen Seite denke ich dann aber z.B. an die mutigen Frauen aus dem Iran und die Ortskräfte, die wir ja im Stich gelassen haben. Also, da können wir ja auch nicht hergehen und immer sagen, die böse Taliban, ja, das ist grausam, was die tut und da wird's von mir keine Relativierung geben. Aber die Frage ist ja auch, was treiben wir für eine Politik, die dazu führt, dass dieser Vertrauensbruch stattfindet und wann ist es eigentlich passiert, dass wir genau mit dieser Talibanreierung, die den Frauen, der Bildung, den Ortskräften in Rücken gefallen ist, plötzlich verhandeln darüber, wen wir abschieben und wen wir nicht abschieben. So, meine

58:18 Damen und Herren, entsteht kein Vertrauen. So entsteht das Gegenteil. Und dasselbe gilt auch für Opfer beispielsweise der islamischen Republik, die die fliehen sozusagen auch vor Unrechts und Unterdrückungsregimen, kommen hierher und werden dann aber in eine bestimmte Richtung geframed und dann entsteht natürlich eine Gegensatzspannung, die kaum tragbar ist. Also gerade wir in unserer Menschenrechtsorganisation, wir kümmern uns auch um Opfer religiös extremistischer Gewalt. Und die Tatsache, dass ausgerechnet diese Menschen einen unsicheren ähm Asylstatus haben, Bleiberecht und dann eben auch in einem in einer in einem Klima, wo wir eigentlich alle UNISONO, das AfD Playbook übernommen haben, ähm führt eben dazu, dass wir gar nicht mehr so richtig zusammenkommen und in den Dialog kommen. Und auf der anderen Seite äh

59:04 entwickeln wir eine Übertoleranz auch für Akteure, die sich extremistisch verhalten, die offensichtlich auch die sozusagen ja zur Vergiftung beitragen, die auch Jugendliche durcheinander bringen, wie beispielsweise auf Identitätsplattformen wie TikTok und keiner tut was dagegen. Also ich glaube auch dieser Straflosigkeit muss man äh was entgegensetzen. Also es muss sozusagen Maßnahmen geben auch gegen Hate Hate Speech, gegen Fake News, gegen Desinformationskampagnen, denn das ist ja immer der Anfang vom Ende, wenn wenn wir sozusagen dort äh ansetzen wenn die wenn die Lüge dann plötzlich zur Wahrheit wird. Und die Frage und das möchte ich sozusagen auch ganz ganz selbst in den Raum werfen, es geht auch nicht um meine Wahrheit. Ja, es geht einfach darum, dass mehrfach sozusagen Wahrheiten ausgehalten werden müssen und sie nebeneinander bestehen können und

59:50 müssen. Aber diese Gleichzeitigkeiten auszuhalten, während Menschen im Schmerz sitzen, ist alles andere als einfach. Und dass sich dann auch Wut bahnbricht, ist das eine. Und trotzdem muss es uns ja gelingen, äh in Lösungsansätze zu kommen, die nicht dazu führen, dass Situation sich dann noch verschlimmern. Und ich kann mich daran erinnern, was das für ein Gefühl war 2014, als es zu diesem Völkermord kam, denn auch da war es so, dass an der Front Deutsch gesprochen wurde, sowohl in Syrien als auch im Irak. Denn auch die Kämpfer, die sich dort, den Mördermann angeschlossen haben, die haben sich auch radikalisiert in Europa. Und das gehört zu der Wahrheit auch dazu. Ich komme gerade aus Syrien und habe dort unterschiedliche Begegnungen gehabt und ich war unter anderem auch in diesem Radikalisierungslager in Alholl und da gibt es drei Sektionen, eins mit syrischen IS-Anhängern, eins mit irakischen und eins mit ausländischen.

1:00:36 Und dreimal dürfen Sie raten, welches das gefährlichste ist, das mit den ausländischen Anhängern. Das sind die, die bis zur letzten äh Patrone bei der Befreiungsoffensive von Barus gekämpft haben und die sind bis auf die Knochen indoktriniert. Das haben wir hier produziert. Also dann herzugehen und so zu tun, als wenn aus den Herkunftsregionen der Extremismus kommen würde, greift auch hier zu kurz. Im Gegenteil, ich habe dort wirklich Gespräche gehabt, wo die Leute gefragt haben, was ist eigentlich bei euch in Europa los? Ja, was ist da sozusagen, was läuft da gerade schief, dass wir mit solchen Phänomen zu tun haben? Und das war so ein bisschen auch ein Gefühl natürlich von Einsamkeit, weil ich oft, wenn ich hingefahren bin, wurde mir dann zugeufen, pass auf dich auf. Nach dem Motto, wenn du zurück bist, bist du wieder in Sicherheit. Ich empfinde das gar nicht so. Ich empfinde es überhaupt nicht so, dass ich in Sicherheit bin. Ja, und das liegt daran, dass natürlich jedweder Extremismus, ob das Rassismus

1:01:22 ist, ob das ein religiöser Extremismus ist, ob das ein Antisemitismus ist, selbstverständlich dezentral organisiert ist. Also was glauben wir denn äh äh so zu tun, als wenn wir noch die Insel der Seligen werden? Das sind wir nicht. Das sind wir nicht. Und ähm ich warne davor, dass ich das auch noch verschlimmert. Und deswegen ist es wichtig, dass wir genau hier ansetzen, d damit es nicht noch schlimmer wird. Und deswegen ist es auch wichtig, den bösen Zwillingen was entgegenzusetzen und das findet kaum noch statt, weil die Leute immer mehr den Kopf in Sand stecken und weil ich mich auch an Dialoge erinnern kann, wo Leute sagen, ich halte mich da raus, ich bin nicht politisch. Das Privileg haben wir nicht als Minderheiten. Minderheiten. Das Problem, das Privileg haben Menschen mit sichtbarer Migrationsgeschichte nicht. Das Problem haben äh Frauen nicht, die von Sexismus

1:02:08 betroffen sind. Und ich glaube, dass es wichtig ist auch äh hinzuhören, was Minderheiten sagen, denn Minderheiten sind die ähm Kanarienvögel in der Silbermiene. Wenn es mit uns passiert, und damit meine ich jetzt nicht mich als Religionsgruppe, sondern sozusagen äh auch vergleichend in andere Gruppen hinein, dann passiert es irgendwann allen. Und dieser Opportunismus, insbesondere der letzten Monate ist etwas, was uns besorgen muss. Und wir treffen auf Menschen gerade junge Menschen, die auch nach Antworten ringen, die die die wollen alle auf der richtigen Seite stehen. Also es wird ja auch im Namen der Menschlichkeit entmenschlich. Das ist ja auch interessant, dass ich viele moralisch auf der richtigen Seite wähnen und für den Frieden für den Frieden bereit sind zu entmenschlichen. Und da muss ich auch noch mal an Putin erinnern. selbst er argumentiert ja sozusagen auch als

1:02:53 Kriegsverbrecher mit dem Wort Frieden und und hat eine Legende erzählt in die eigene Bevölkerung hinein, dass sozusagen der Tod wichtiger ist als das Leben und diese psychologische Kriegsführung hat in so weit gegriffen, als dass er seine Leute diesbezüglich ja auch noch richtig gut im Griff hat. Und äh auch da die Fake News Kampagnen, die da stattfinden, auch was ukrainisches Leben angeht, auch wie wenig Empathie mittlerweile da ist, wenn sie bedenken, wie das einst losging, wie offen und wie weit unsere Herzen diesbezüglich waren und wie sich das Blatt da gewendet hat, dann zeigt es eben auch in was von einem Klima uns gegenwärtig befinden, nämlich tatsächlich auch diese Suche nach Sündenböcken, die eigentlich von den wesentlichen Themen ablenkt. Und auf der anderen Seite, ich weiß nicht, wie es ihnen geht, aber gucke ich sozusagen auch auf eine Regierung von politischen Entscheidungsträgern, die sich

1:03:39 entkoppelt hat, die eigentlich ganz weit weg ist, also ganz weit weg auch von dem Problemen der Menschen, ähm die sich dadurch weder gesehen noch gehört fühlen. Und dann ist es so, dass sozusagen diejenigen, die die Verteidigungslinie übernehmen und sich nicht entscheiden wollen zwischen den Ismen und alles gleichermaßen betrachten und auch ins Handeln kommen. Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen Aktivismus und Aktivismus. Und ich finde, dass der Aktivismus, der was verändert im Leben anderer, das ist für mich der wertvolle, der der dafür sorgt, dass du erstmal aufstehst und reingehst ins Leben und äh ob das in Projekten ist, äh ob das äh in in der Gegenüberschaft ist, ob das in Bereich Bildung ist, ob das im Bereich Sport ist, seinen Beitrag zu leisten. Und Aktivismus besteht für mich nicht nur darin, in die Tasten zu hauen und äh sich zu beschweren. Ja, also auch da

1:04:25 finde ich findet eine Verwechslung statt von von Mobbing mit Aktivismus und wir leben in einer Zeit, wo im Grunde genommen wirklich auch eine Scheinriesenmentalität über Followerschaft und Hass entwickelt wird, wo ich mir die Frage stellen muss, was ist uns der Wert der Werte wert? Also natürlich geht es darum, dass wir mit unserem Botschaften Menschen erreichen wollen, aber zu welchem Zweck und zu welchem Ziel? Und und unser Ziel ist die Verbindung, ist sozusagen die Menschlichkeit, ist die Solidargemeinschaft, ist das, wovon wir eins profitiert haben, auch als Kinder von Geflüchteten. Aber von diesem Klima sind wir meilenweit entfernt, weil wir uns auch in alle unterschiedlichen Richtungen verteidigen müssen. Und das ist etwas, glaube ich, dem man auf den Grund gehen muss. Und ähm sicherlich wissen Sie viel besser, wovon ich hier spreche, denn auch in Forzheim ist es ja

1:05:10 so, dass es unterschiedliche Herausforderungen gibt und Erfahrungswerte und ich meine, trotzdem sind wir hier heute alle zusammengekommen, um uns auch darüber auszutauschen, darüber zu reden, ähm wo die gemeinsamen Punkte sind. Und ich glaube tatsächlich auch, dass auch Streit ganz wichtige Kontaktstellen sind. Also, das ist ja auch etwas, was meine Sozialisation äh auch ob das jetzt über den äh nicht nur die Schullaufbahn war, sondern auch über die Universität war ja vor allem auch der Widerstand, der Widerspruch äh und auch Dinge auszuhalten und die Tatsache, dass wir uns nur noch in Echokammern bewegen, sorgt eben dafür, dass Parallelwahrheiten stattfinden, die dann nicht mehr zueinander finden. Und das erzeugt massiven Leidensdruck. Und ich glaube, das ist eben auch etwas, wo wir uns Gedanken machen müssen über die Spur des Geldes, weil wir immer uns darüber

1:05:56 beschweren, dass auch der Rechtsextremismus so wahnsinnig viel Oberwasser gewonnen hat. Aber es gibt Menschen, die bereit sind, dafür ganz viel Geld in die Hand zu nehmen. Ja, aber wer bezahlt eigentlich für Demokratie? Also, da ist es ja auch so, dass die Projekte, die über diese Völkerverständigung gehen, äh, dass die immer mehr gekappt werden, dass eine Dämonisierung stattfindet, auch von NGOs, eine Dämonisierung von Menschen mit Fluchthintergrund, eine Generalisierung, eine Pauschalisierung, ähm wo sozusagen alleine die Herkunft oder die das phänotypische Aussehen eben dafür sorgt, dass man eine gewisse Meinung hat. Und bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Ich gehöre ja nicht zu den Vertreterinnen, die so tun will, als wenn es auf der einen Seite die Opfer und auf der anderen Seite die Täter geben würde. Nur haben wir das selbstverständlich nie an Herkunft oder Religion entlang verhandelt, sondern auch da sind wir wieder bei der

1:06:41 Wertefrage. Also wie wie schaffen wir es gemeinsam sozusagen mit und ohne Fluchthintergrund für diese neue Welt einzustehen gegen diese alte Welt, die wir längst überwunden äh geglaubt haben, aber die sich jetzt natürlich wieder wieder meldet. Und ich möchte Ihnen gerne die Gelegenheit haben, weil ich mir sehr gut vorstellen kann, dass äh sehr viele Fragen da sind, ähm Sie dann auch in dieses Gespräch mit einzuladen und einzubinden und vielleicht auch noch mal den einen oder anderen Schwerpunkt äh zu setzen. und bedanke mich an dieser Stelle erstmal dafür, dass sie auch so angeregt zugehört haben. [Applaus]

1:07:33 Ja, dann sage ich an dieser Stelle schon mal vielen herzlichen Dank, Frau Teekal, für die äh für die Einführung sozusagen in die jetzt folgende Diskussion. Ähm, ich habe auf jeden Fall, mir ist bei mir ist auf jeden Fall häng geblieben tatsächlich, wie schnell kommen wir von nie wieder zu schon wieder und auch das Thema Wahrlügen, das war mir auch noch nicht so klar, bleibt aber sicher in meinem Wortschatz äh erhalten. Mich interessiert z.B. will noch viel mehr, was sie in Syrien auch erlebt haben, aber meine Frage ist jetzt gar nicht die erste, sondern wir gucken ins Publikum und da vorne ist die erste Frage. Hallo, hört man mich? Ja,

1:08:20 ich hätte gerne ihre Ansicht dazu zu der Aussage. Also ich glaube, dass extremistisches Denken daher kommt, dass in einer sehr komplexen Welt zu einfache Lösungen gesucht werden und diese dann sozusagen Nährstoff bieten, um es in Kästen oder in Schubladen einfach zu stecken. Äh zu meiner Person, ich bin aktuell Individualbeschwerdeführer vor den Vereinten Nationen. Ich habe eine Folterbeschwerde gegen Deutschland anhängig und die eine Person, die auch eine zentrale Rolle spielt, ist z.B. hier rechts neben mir zufälligerweise heute. Deswegen, ich glaube, es gibt für komplexe Probleme keine einfachen Lösung und deswegen spielt auch das teilweise

1:09:06 eine Rolle in meiner Beschwerde und ja, wollte einfach ihre Meinung dazu hören, wie sie dazu denken. Mhm. Ja, herzlichen Dank. Soll ich die Frage erstmal beantworten und dann machen wir weiter. Genau. Ja. Ja, vielen Dank. Das heißt, wenn ich das richtig verstanden habe, spielen Sie jetzt in einem Team oder haben sie sich über ihnen dann auch äh eigentlich nur jahren und auch individual gegen Deutschland bei der wurde. Vielen Dank. Und ich finde, dass auch ihr Beispiel eigentlich auch zeigt, äh warum Demokratie lebendig sein muss und

1:09:51 Demokratie auch Klein Moment, man kann sie kaum verstehen. Ich gebe Ihnen noch mal schnell das Mikro. Okay. Ja. Nein, also ich glaube, dass ihr Beispiel einfach ganz wunderbar zeigt, äh was der Sinn und Zweck von Demokratie ist, nämlich auch die Herrschenden zu hinterfragen und die Tatsache, dass sie das tun können und auch institutionell und strukturell adressieren und ähm trotzdem sozusagen als Teil der Demokratie sich verstanden wissen wollen und auch sind. Das ist ja genau das, was den Wesenszug von Demokratie ausmacht, dass sie sich Gedanken gemacht haben, dass sie keine Sündenböcke äh gesucht haben, sondern dass sie genau so wie ich es beschrieben habe, das Thema äh radikal im Sinne der Wurzel freilegen überlegt haben, was kann man institutionell tun und darum geht es ja auch, dass man den Herrschenden auf die Finger guckt und weil sie gerade das Thema Vereinte

1:10:37 Nationen angesprochen haben. Ich war vor zwei Wochen beispielsweise im Rahmen der Highlevel bei den Vereinten Nationen und habe dort auch die Gelegenheit genutzt zu konfrontieren mit Menschen ins Gespräch zu kommen, die ich nach Minderheitenstatus fragen wollte beispielsweise oder dem Einsatz von Frauenrechten. Aber tatsächlich leben wir auch in einer Zeit, wo selbst Institutionen wie die Vereinten Nationen wieder in Frage gestellt werden, also sozusagen auch in ihrer Funktion. Und deswegen ist es wahnsinnig wichtig, also das ist die Art und Weise, wie ich beispielsweise auch politischen Aktivismus begreife. Und ich kann nur erahnen, wie mühselig das war, wie anstrengend das war, dass es dafür keinen Applaus gab, aber dass sie trotzdem dieser Sache gefolgt sind. Und das ist das, was ich eben meine mit dem Beispiel dessen, wie wir Aktivismus auch gegenwärtig erleben und definieren. Und

1:11:23 deswegen sage ich ja, Aktivismus muss laut sein auf der einen Seite, um Zustände zu verändern, aber oft ist er auch mühselig, anstrengend und Marathonlauf und ähm da haben Sie natürlich vollkommen recht. Es gibt keine einfachen Worte äh keine einfachen Antworten auf diesen Extremismus, aber bei uns ist es so, unsere Genoziterfahrung oder auch Blick auf die Gesellschaft ist nicht aus Büchern entstanden. Wir haben, ich bin davon überzeugt, man kann auch nicht aus Büchern über Genozide schreiben, sondern man muss es erlebt haben, man muss es gesehen haben, man muss es gerochen haben, man muss es begriffen haben, also auch was in so einer Gesellschaft passiert, wie mit Angst und Schrecken gearbeitet wird, wie sozusagen Worte abgeschnitten werden und wozu das letztlich eben auch führt. Und da glaube ich eben auch, dass es wichtig ist, sich sozusagen diesen ja Verhältnissen auch zu begegnen, zu konfrontieren. Und ich

1:12:09 habe immer mehr Wertschätzung und Respekt vor denjenigen, die mir aus den Regionen auch berichten können. Aber in Kriegskontext beispielsweise ist es so, dass wir auch von Kriegsparteien sprechen. Und das war z.B. bei dem Völkermord einer Religionsgemeinschaft in Anführungsstrichen einfacher, weil da da wusste man äh wer die Opfer sind und wer die Täter sind. Aber wenn die Kriege komplexer sind, dann ist diese Frage nicht hinreichend einfach zu beantworten. Und ich glaube, diese Gegensatzspannung, dieser Widerspruch, dieses Fragezeichen ist etwas, was insbesondere die individualisierten Gesellschaften massiv überfordert und deswegen entschließt man sich dann für die einfache Variante und entscheidet sich dann beispielsweise für ein homogenes Weltbild, wo man einfach dazu gehört und tatsächlich auch das Denken abgeben kann. Also, das ist auch eine

1:12:55 Denkfaulheit, die dadurch entsteht, weil um die Wahrheit geht's ja dann nicht mehr. Es geht ja dann nur noch um die Weltbilder, die man bestätigt haben will. Und diejenigen, die diese Weltbilder stören, äh die werden dann natürlich auch zum Teil des Problems erklärt. Gerne. Man kann sie nicht verstehen. Ja, Moment, ich krieg noch mal. Ich glaube gleich ich Mikro. Mhm. Wenn ich aus meiner eigenen Erfahrung sprechen darf, als Ausschalggeber war eine politische ein eine politische Straftat, die gegenüber mir verübt wurde, als ich minderjährig gewesen bin, also noch ein

1:13:41 Kind und die dann im Nachhinein sogar von den zuständigen Beamten oder Behörden einfach gedeckt wurde, nicht aufgearbeitet wurde und es war dann systematisches Problem, dass ich über Jahre einfach hinweg gezogen hat, wo immer wieder Neues dazu kam und auch andere äh Personen auch dann später ihren Beitrag geleistet haben und da erstmal zu finden auch, wo denn die Kernursache liegt an dem Problem und auch dieser ganze Widerstand, der sich da über die Jahre einfach aufgebaut hat, indem einfach Leute, wie sie gesagt haben, auch einfach versucht haben, die Wahrheit einfach zu unterdrücken oder nicht einfach wahr haben zu wollen. Es war auf jeden Fall sehr anstrengend und es ist auch nicht so einfach da immer

1:14:30 auch klaren Kopf zu bewahren. Auf jeden Fall, aber ja, sieht ganz gut aus aktuell. Danke, dass sie das teilbar machen. Unsere alte und neue Regierung kommt nicht klar mit der AfD. Ist sie eine demokratische Partei oder ist sie keine? Schon monatelang wird diskutiert und Zeit und Gelder verschwund äh entsprechend eingesetzt, aber ist doch klar, derjenige, der den Holocaust verleugnet, das ist doch bei mir keine Partei. Warum tun sich diese unsere demokratische Parteien so schwer, dass man sagt, jetzt wird hier klar Schiff gemacht? Die AfD, welche

1:15:17 Vorteile, welche Vorschläge, welche anderen Maßnahmen können die ergreifen und kann man das unter Demokratie einordnen? Warum läuft es so lange so schief und kommt kein Ergebnis zustande? Ich bin dankbar für die für diese Frage, weil es natürlich die Frage aufwirft auch nach den demokratischen Parteien. Wer die AfD ist, ähm darüber sollte uns niemand hinwegtäuschen. Die AfD zeigt jeden Tag, wer die AfD ist. Menschenfeindlich und gesichert rechtextrem. Das habe nicht ich gesagt, sondern der Verfassungsschutz. Die Frage ist aber, wie verhalten sich demokratische Parteien in Bezug auf die AfD? Und da habe ich ja gerade das AfD

1:16:02 Playbook ähm beschrieben, dass sozusagen äh wir in einer Zeit leben leider Gottes, wo wo die Migration zur Mutter aller Probleme äh einseitig erklärt wird und dieses düstere äh äh Bild, was dort gezeichnet wird. ausschließlich ist ja das, wovon die AfD sich nährt. Die AfD bekommt diesen Zulauf aus zwei Gründen. Islam Hass und Ausländerhass. Das sind die einzigen beiden Gründe. Das müssen wir uns auch noch mal vergegenwärtigen, weil mehr wurde nicht geleistet diesbezüglich und mehr musste auch nicht bewiesen werden. Jetzt könnten wir hergehen und sagen, ja, gut, die AfD ist schuld, stimmt aber nicht. Die Frage ist ja, wie verhalten sich demokratische äh Parteien diesbezüglich und wann ist es passiert, dass beispielsweise die Brandmauer eingerissen worden ist und dass wir nicht nur glauben, sondern dass wir in einer Gesellschaft leben

1:16:48 mittlerweile, wo man für für äh rechtsextreme Ansichten gewählt und gefeiert wird. Das heißt, es hat sich sozusagen verfestigt zu glauben in einer Einwandungsgesellschaft wie Deutschland, wenn ich Migration ähm äh begrenze, ausschließlich begrenze, niemanden mehr reinlasse, äh dann äh kriege ich Wählerstimmen. Wenn ich aber sage, dass Deutschland sich abschafft, wenn wir keine Migration mehr zulassen, das ist eine Wahrheit, die spreche ich heute aus und die ist nicht beliebt, das weiß ich auch gleichzeitig, aber sie ist ein Fakt und eine Realität, dass Deutschland sich abschafft aufgrund der demografischen Entwicklung, Stichwort Fachkräfte, wenn wir keine Migration zulassen. Und da fehlt natürlich auch wieder die Differenzierung, denn die die großen Teile der Mehrheitsgesellschaft haben ja kein Problem mit Migranten, sondern es

1:17:34 geht auch da wieder um die Wertefrage. Es geht tatsächlich darum, wie gehen wir mit Menschen um, die unseren Rechtsstaat bedrohen, unabhängig davon, ob sie migrantische Wurzeln haben oder auch hochtohen Deutsche. Und auch da ist das Problem zu einfach, wenn wir die Frage stellen nach dem nicht integrierbar. Ja, was sagen wir zu den Leuten in neuen Bundesländern? Die sind ja auch nicht integrierbar, die können wir auch nicht abschieben. Ja, und das ist sozusagen eine Parallelität, über die müssen wir sprechen. Sorry. Und da finde ich kann es sozusagen kein Rabatt geben, nur weil jemand auch toutsche Wurzeln hat, sondern auch dieses Beispiel zeigt eben, dass die abgehängten und die nicht integrierten, dass das keine Frage ist von Herkunft beispielsweise. Und die die AfD hat es geschafft, sowohl das im Framing als auch medial als auch finanziell die Deutungsoheit da zu übernehmen mit verheerenden Folgen. Sie

1:18:20 fischt mittlerweile auch bei Menschen mit Zuwandungsgeschichte. Es ist ein Amchen zu glauben, dass die AfD nur von auch Deutschen gewählt wird. Das stimmt nicht. sind sehr sehr viele Menschen mit Zuwandungsgeschichte, die das Spiel mitmachen in gute Migranten und böse Migranten und da da ist sozusagen eine sehr große Klientel und Wählergruppe entstanden, die uns besorgen muss. Und deswegen glaube ich schon, insbesondere vor dem Hintergrund unserer eigenen Historie, dass egal wie unbeliebt man sich damit macht, und ich weiß, Demokratie muss viel aushalten, dass es sehr sehr wichtig ist, äh was der Verfassungsschutz diesbezüglich sagt und man der Frage nachgehen muss, wie gehen wir damit um, wenn Demokratie mit demokratischen Mitteln sozusagen äh demokratische Mittel benutzt werden, um um sozusagen undemokratisches Verhalten

1:19:05 wieder salonfähig zu machen? Und wir leben leider auch in einer Gesellschaft, wo sehr viele junge Menschen äh, sage ich mal als Sympathieträgerin jemanden wie Alice Weidel begreifen und alle anderen in Anführungsstrichen dumm aus der Wäsche gucken und wann ist das passiert, dass wir da nichts mehr gegenhalten konnten und deswegen finde ich schon, dass es wichtig ist, dass wir weiterhin auch prüfen und darüber nachdenken, äh an welchen Stellen wir sozusagen auch die Mittel des Rechtsstaats äh benutzen können. Denn es ist auch wichtig, dass wir auf der einen Seite die Werte verteidigen, aber auch die Wehrhaftigkeit muss verteidigt werden diesbezüglich, denn diese Melange, die da zustande kommt, ist etwas, was unsere Demokratie sukzessive auch abschafft und da spielen die demokratischen Parteien auch eine unsägliche Rolle.

1:19:51 Hier vorne ist noch eine Meldung. Also, vielen Dank erstmal. Ähm, sie sagten vorhin sinngemäß, also diejenigen, die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen, dass man die schnell zum Gegner erklärt. Ähm, die Erfahrung ähm das würde ich auch so ähnlich sehen, aber ich denke oft, also die oder derjenige, der heute nicht dem Grüne oder dem SPD Weltbild entspricht oder seinen politischen Tankpunkt dort hat, da habe ich schnell das Gefühl, äh der wird schnell zum Gegner erklärt. Ähm, so erlebe ich das jetzt auch heute gerade beim Stichwort AfD. Also, ich finde man so, man muss auch da sehr viel mehr differenzieren. Also, wenn Sie sagen, äh die Menschen im im in

1:20:37 Ostdeutschland, die sei nicht integrierbar äh 35 Jahre nach der deutschen Einheit. Also, das finde ich eine sehr abenteuerliche These, weil es Menschen sind Großteil, die für Freiheit in unserem Land gekämpft haben und genau zwar nicht ihr Ja. ja äh zwar nicht ihr Leben lassen müs mussten, so schlimm kam es ja zum Glück nicht. Das war die sogenannte friedliche Revolution, aber die das Risiko eingegangen sind, um gegen eine sozialistische Diktatur anzukämpfen. Äh Stichwort AfD, ich denke die, die heute die Nachrichten verfolgt hatten, hat auch mitgekriegt, was Peter Tauber gesagt hat, dass ich die CDU halt da äh vielleicht ändern muss. Und ich denke, wenn ich mir das über 10 Jahre oder länger ansehe, dann ist es eben auch so, Demokratie

1:21:23 ähm besteht darum, dass es irgendeinen Pluralismus in den Meinungen gibt und das heißt eben, es gibt eben nicht nur rote oder grüne Meinungen, sondern es gibt auch das Bürgerliche, auch das Konservative und das ist nicht automatisch dann rechtsextrem, wenn es eben nicht grünrot ist. Es gilt auch dann äh was der Verfassungsschutz sagt, ich kenne das, ich setze mich damit auseinander, aber der sagt da oft, was die Parteien sagen, die halt in der Regierung sind und es sind in Badenwürtemberg Landtagsvizepräsidenten, die Hakenkreuzschmierereien machen, dann eben, weil sie SPD Mitglied sind und eben nicht AfD Mitglied sind, straffrei ausgehen. sind Bundestagsvizepräsidentinnen 2024, SPD, äh, die Israel am Jahrestag des Attentats Zionismus unterstellen,

1:22:09 trotzdem in ihrem Amt bleiben können. Und ich denke, wenn man sich in Europa umsieht, es gibt in der Schweiz eine konservative Partei, schweizerische Volkspartei. In Italien ist die Welt seit dem Amtsantritt von Frau Meloni. Die muss einem nicht gefallen, aber die Welt ist auch nicht untergegangen. Und ich denke nein ich möchte noch eine Minute wenigstens sprechen haben, dass und es ist ich stell ich komme dazu. Ähm und es ist eben einfach auch in äh in Deutschland so, die CDU ist eben sehr weit nach oder ist eben nach links gerückt in den letzten 10 Jahren und dass ich da eine konservative Kraft bildet, das ist einfach das Normale in einer Demokratie. Vielen Dank. Darf ich darauf antworten? die Frage,

1:22:56 wir nehmen glaube ich gleich die nächste Frage, weil ich glaube das war eher ein Statement als eine oder noch eine Frage rein und dann okay, dann neh wir noch eine Frage rein, dann beantworte Ja, genau. Antworten Sie mal erst gleich, weil die nächste Frage geht womöglich in eine ganz andere Richtung. Ja, sie antworten oder nee. Ach so, soll ich erstmal antworten und dann antworten sie erstmal. Okay, alles klar. Entschuldigung für die Verwirrung. Ähm, tatsächlich glaube ich, dass Ihr Beispiel eigentlich auch gerade gezeigt hat und deswegen fand ich es auch wichtig, Ihnen genau zuzuhören und auch Sie zu Ende sprechen zu lassen, dass äh ich dass sie das, was Sie wiedergegeben haben, nicht dem entspricht, was ich gesagt habe. Ich habe ja nicht gesagt, dass der gesamte Osten nicht integrierbar wäre, sondern ich habe von dem Phänomen gesprochen, das zeigen auch die Wählerstimmen, dass es dort eben auch die Unzufriedenheit dazu geführt

1:23:42 hat, äh aber eben auch das Bewusstsein oder vielleicht auch die Einstellung ganz bewusst sich für die AfD zu entscheiden. Und sie haben daraus gemacht, dass ich den ganzen Osten kaputt geredet habe und das stimmt ja gar nicht. Das haben sie gerade behauptet. Sie haben so getan. Genau. Und das müssen das müssen Sie mir doch nicht sagen, dass diese friedliche Revolution, die dort stattgefunden hat, ein Vorbild ist und dass äh unsere Kontakte, die wir auch haben äh zu den äh ähäh friedlichen Demonstrationen und den Menschen, die dort in hohen schönen Hausen gesessen haben, wie freier Clear, die das äh die das Gebot sozusagen, du sollst dich erinnern, das ist das elfte Gebot, das müssen Sie mir doch nicht sagen. Und es ist ja auch nicht so, dass da eine Verallgemeinerung stattfindet, sondern im Gegenteil, ich sage, dass der Antifaschismus, der in den Ostdeutschen Kleinstädten stattfindet, das ist das,

1:24:28 wovor ich den größten Respekt habe, weil dafür riskiert man was. Und Menschen, die dort sozusagen sich gegen rechtsextreme Strukturen auflehnen, die riskieren dafür Leib und Seele und Karriere. Dort bist du sozusagen in gewissen Regionen und das habe ich mir nicht ausgesucht. Das ist eine Realität, die dort stattfindet. Bist du in Gefahr, Zielscheibe und bist raus, wenn du dich diesem Rechtsextremismus nicht anschließt. Und ich finde diese Relativierung und Legitimierung ihrerseits, die da stattfindet, indem sie sozusagen neue Feindbilder aufmachen, sind Teil des Problems. Und ich habe damit nicht gesagt, dass wir kein Problem gehabt hätten mit den äh mit den etablierten Parteien und das ist selbstverständlich auch seitens der Grünen und der SPD äh Lehrerstellen gab, gerade beim Thema Migration, weil man äh sozusagen gewisse Themen nicht ansprechen wollte, weil das zu heiße Eisen waren, die die AfD eins zu eins

1:25:14 übernommen hat. Und das ist ja das, wovor ich pläere. Ich brauche die AfD nicht, um über Extremismus zu reden oder über Herausforderung oder über Probleme, sondern das ist ja das leidenschaftliche Playiered, was wir in alle Parteien hineinhalten zu sagen, um diese Probleme können wir uns selber kümmern, dafür brauchen wir die AfD nicht. Und vielleicht noch ein Satz und und deswegen verwre ich mich auch gegen die Rechnung Dunkeldeutschland, helles Deutschland, gucken sich die Umfragewerte hier in Süddeutschland an oder auch in Badenwürtemberberg. Also, es ist mit nichten so, dass das ein ostdeutsches Problem wäre. Im Gegenteil, also das wollte ich damit äh nicht gesagt haben und das verbitte ich mir auch und deswegen wollte ich noch mal klargestellt haben. Okay. J angesprochen Gen. Ja, klar. Ich spreche es auch immer wieder an, aber in der in der in in der gebotenen Differenzierung.

1:26:00 So, jetzt haben wir hier oben die nächste Frage. Äh, ich wollte mich erstmal vielmals bei Ihnen bedanken, weil es ist ein wirklich sehr wichtiges Thema, was wir haben und es betrifft mich persönlich und ich glaube auch viele meiner Komiten hier auch persönlich, weil wir haben ja einige praktizierende Muslime an der Hochschule, die halt hier studieren, aber halt teilweise auch ihre ihren religiösen Pflichten, sage ich mal,

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