Studium Generale HSPF – Uwe Schneidewind: „Urbane Zukunftskunst: Städte nachhaltig gestalten“

0:04 einen schönen guten Abend liebe Freunde des Studium Generale Liebe Studentinnen und Studenten sehr geehrte Gäste aus der Stadt aus der Region und unseres Livestreams und liebe Kolleginnen und Kollegen besonders begrüßen darf ich heute abend unseren Rektor ulrichutz unsere Prorektorin ingela Tieze die Vertreter der Presse und unseren Pressesprecher Axel schön dass Sie alle hier sind heute Abend geht es ja um Zukunfts Visionen von Städten ich weiß nicht wer von ihnen das Buch 35 mai von Erich Kestner kennt ich habe heute heute schon mit der Kollegin drüber geschrieben gesprochen die sich kurz umdrehte zum Kalender und den 35 mai suchte nein den gibt es tatsächlich nicht außer in diesem Kinderbuch von Erich Kestner und dieses Buch handelt

0:51 von der abenteuerliche Reise des kleinen Konrad mit seinem Onkel dem Apotheker ringelhut an in die Südsee Station auf dieser Reise ist die Stadt elektropolis und das ist die Beschreibung der Zukunftsvision einer Stadt die Kestner entwickelt hat in diesem Buch dies Buch ist bereits 1932 erschienen also schon fast 100 Jahre alt und nichtsdestotrotz beschreibt er Technologien deren Markteinführung noch gar nicht so lang zurückliegt oder auf die wir heute noch warten nämlich z.B autonomfahrende Autos er beschreibt sie als Autos ohne Chauffeur ferngelenkt und ich zitiere durch eine sinnreiche Koppelung eines

1:37 elektromagnetischen Feldes mit einer Radiozentrale da sieht man dass das vielleicht im Detail noch nicht ganz ausgetüftelt war wie das geht mit dem autonomen fahren aber immerhin die Idee hatte er schon außerdem müssen sie in elektropolis nicht laufen sondern Sie können sich auf diesen Transportbändern wie wir sie vom Flughafen kennen fortbewegen sodass sie und ich zitiere wieder keine ze krumm machen müssen wenn sie sich durch elektropolis Bewegen und auch Mobiltelefone benutzen die Einwohner von elektropolis schon und das ist wie gesagt fast 100 Jahre her mit dieser Beschreibung war Kestner seiner Zeit sicherlich deutlich vorus der Fokus von dem was er da beschreibt über die Stadt elektropolis liegt aber ganz klar auf Technologien und seine

2:23 Vision dieser Zukunftsstadt ist eine voll automatisierte Stadt aus heutiger Frage stellt sich natürlich aus heutiger Sicht stellt sich natürlich die Frage wie sehen wir denn jetzt eigentlich die Zukunftsstadt was ist unsere Vision wie werden Städte in der Zukunft aussehen wie werden wir uns bewegen in diesen Städten welche welchen Grad der Automatisierung und welche Technologien werden wir haben für eine gut organisierte gelingende zukunftstatt aber es sind natürlich nicht nur solche inhaltlichen Fragen wie das ausgestaltet sein wird sondern auch wie wir dahinkommen also wie uns diese Transformation gelingt und es sind wahrscheinlich dann eben nicht nur technische Fragestellungen sondern eben auch Fragestellung wie uns in unserem

3:10 demokratischen aber zum Teil eben auch bürokratischen System Transformation gelingt die Frage aber auch wie sieht denn ein gerechter Wandel aus und wessen Interessen müssten wir alle berücksichtigen und wie kriegen wir das ausgewogen hin also spannende Fragen zu einer Zukunftsvision aber auch zu den aktuellen Herausforderungen von Stadtentwicklung und wir haben heute einen Referenten hier im Studium Generale zu Gast der dazu eine ganz hervorragende Kombination mitbringt nämlich einerseits den wissenschaftlichen Hintergrund dass er theoretisch weiß wie Transformation am besten funktioniert aber auch den praktischen Hintergrund als Oberbürgermeister der Stadt Wuppertal dass er genau weiß wo denn im Alltag und in der Praxis die Tücke und die

3:56 Herausforderungen liegen diese Transformation auch in die Tat umzusetzen UBE schneidewin studierte zunächst Betriebswirtschaftslehre an der Universität zu Köln nach seiner Tätigkeit bei der Unternehmensberatung rolandberger strategy consultant wechselte er an die Universität St Gallen wo er am Institut für Wirtschaft und Ökologie 1995 promovierte und 1998 habilitierte die Themen Umwelt Ökologie und Nachhaltigkeit spielten während dieser Zeit bereits eine wichtige Rolle er promovierte z.B zum Thema Ökologie und Wettbewerbsfähigkeit der Schweizer Chemieindustrie und der inhaltliche Schwerpunkt seiner Beratertätigkeit lag auf Fragen der strategischen Umweltberatung 1998 wurde u Schneidewind auf die Professur für

4:42 Produktionswirtschaft und Umwelt an der Universität in Oldenburg berufen und widmete sich dort dem Thema nachhaltiges Wirtschaften er wurde dort dann auch Dekan und später Präsident dieser Universität nach Wuppertal kam er im Jahr 2010 als Präsident und wissenschaftlicher Geschäftsführer des wopertal Instituts für Klima Umwelt und Energie und zugleich Übernahme er eine Professur für Innovationsmanagement und Nachhaltigkeit an der Bergischen Universität Wuppertal seit 2020 ist er nun Oberbürgermeister der Stadt wuperal Uwe Schneidewind engagiert sich darüber hinaus für und in einer Reihe von Institutionen von denen ich nur ein paar ausgewählte nennen möchte er ist seit 2011 Mitglied des Club of Rome er war

5:29 Mitglied des wissenschaftlichen Beirats der Bundesregierung globale Umweltveränderung beim Umwelt Bund Entschuldigung für Bund beim Bund für Umwelt und Naturschutz in Deutschland zudem war er Vorstandsmitglied der Vereinigung für ökologische Wirtschaftsforschung und vorsitzendeer der Kammer für nachhaltige Entwicklung der Evangelischen Kirche in Deutschland er erhielt auch zahlreiche Preise darunter den Baum Umweltpreis in der Kategorie Wissenschaft im Jahr 2010 er gehört laut dem fazz Ökonomen Ranking zu den 100 einflussreichsten deutschen Ökonomen und laut dem zizero Ranking zu den 500 wichtigsten deutschsprachigen intellektuellen herzlich willkommen Herr Schneidewind schön dass Sie da

6:15 [Musik] sind ja Frau Sandel lieben lieben Dank ein herzliches Willkommen jetzt muss aber auch was kommen ne nach so einer Einführung ich wurde immer kleiner ich dachte au jetzt der WCH der Erwartungsdruck ja also ich bin total begeistert wie viele aus der Stadtgesellschaft zu diesem Format hier kommen wir haben frander im Vorfeld auch gesprochen also das glaube ich eine ganz ganz wichtige Brücke zwischen Stadtgesellschaft und hier der Hochschule ist und freue mich natürlich auch riesig dass so viele von ihnen dem heutigen Vortag auch gefolgt sind ich letzte Woche war ja herer Rümelin da zu diesem Thema kencel culture das uns ja aktuell intensiv bewegt ich vermute

7:01 viele von ihnen waren auch letzte Woche da und insofern ist in vielerlei Hinsicht glaube ich der Maßstab und die Latte sehr hoch gelegt ich bin ihn total dankbar dass sie mit dem 35 mai äh eingestiegen sind weil das vielleicht auch so ein Stück ähm erklärt warum kommt jetzt hier in wffertaler nach fortzheim um zu solchen Themen zu sprechen denn wir manchmal ähm so äh im Schatz auch sagen eigentlich ist Wuppertal eigentlich die nördlichste Stadt baden-württenbergs denn dieser besondere so Unternehmer und Erfindergeist der ja ganz ganz viele Städte und die Wirtschaft hier in Baden-Württemberg prägt das ist auch so ein Stück DNA

7:48 der Stadt buffertal die meisten von ihnen kennen das ja über die Schwebebahn und diese Schwebebahn selber die um 1900 gebaut wurde ist dem aus Druck dieser gewaltigen so innovations Schaffens und auch Wirtschaftskraft der Stadt Wuppertal damals gewesen e über frühes garnbleicher Privileg ganz früher schlüsselstandort für die Textilindustrie dann kam der gesamte Maschinenbau ne in der Automatisierung der Textilindustrie Bayer ist in buppertaar gegründet worden ne die Entwicklung dann künstlicher Farbstoffe und das anders als im Ruhrgebiet wo es in der Regel dann ja wenige großindustrielle gab auch in so einer mittelständischen Struktur wie das hier ja ganz ganz viele der Region in

8:34 Baden-Württemberg und auch hier in in forzheim auch prägt und insofern erinnert mich das was sie jetzt gerade an Brücke zum 35 mai gebaut haben im sehr sehr stark ja an dieses auf und umbruchsklima um die Jahrhundertwende dann in den zeher und 20er Jahren des letzten Jahrhunderts die Kestner und und viele der Künstler auch in der Zeit dann inspiriert haben weil das war eine ähnliche Zeit wie wir sie jetzt 100 Jahre später ja wieder erleben wo man das Gefühl hatte technologisch ist eigentlich alles möglich ne das war eine aufbruchsphase und dann solche verrückten Ideen äh so ein Eifelturm über den Fluss zu legen weil der Boden U-Bahn nicht her gab und ansonsten im Talkessel wenig Platz war das ist im genau Ausdruck

9:21 dieses Übermutes gewesen man hat es einfach gemacht weil man es konnte und hatte eben ein gewaltiges Innovationsklima das ja nicht nur die Unternehmer ähm erfasste sondern damals ja durchus auch Politik und Verwaltung ne auch sie können sich vorstellen heute eine Schwebebahn bauen ja das würde schon sehr sehr schnell an der nächsten Ecke angesetzen an protestierend Bürgerinnen und Bürgern und Politikern und Politikern die da überhaupt keinen Mut hätten das noch weiter voranzutreiben Schaltern und das war damals eben eine ganz andere aufbstimmung und insofern äh bin ich immer unwahrscheinlich gerne in baden-württberg und das erste Mal da freue ich mich sehr drüber jetzt hier auch in forzheim weil forzheim und gerade die

10:07 Hochschule mit den Pionieren auch in dieser Schnittstelle Wirtschaft und Umwelt auch mich in meiner eigenen Biografie sehr geprägt hat Rudi kurz der ist derjenige der mich ja heute auch ganz aktiv hergelogt hat marious Schmidt viele andere also forzheim hatte in unserer Community immer ganz besonderen Klang und in das auch Ausdruck dann immer wieder für für Hochschulen die Räume geben dafür dass sowas mutiges neues auch entstehen kann und dann oft so ein Anziehungspunkt wird und damit auch sehr weit nach außen auch ausstrahlt also von daher auf der Ebene kann Kestner vielleicht sogar ein bisschen erklären warum ich mich als heraler hier so gerne Richtung forzem auf dem Weg gemacht habe und müssen

10:52 wissen das ist als Oberbürgermeister ist das höchst begründungswichtig in der eigenen Stadt jetzt er zähl meist noch gar nicht so viel dann davon weil sich alle Fragen ja waranum ist denn heute nicht bei dem 20 Geburtstag unseres Tennisvereins ne äh oder eröffnet irgendein anderes Fest und dann kommt auf die Schnapsidee jetzt nach forzheim zu einem Vortrag zu fahren und auch mein Büro verzweifelt immer weil die dann ja Termine umlegen müssen insofern ist er sehr wohl dosiert und hat eben mit diesen sehr engen persönlichen Bindung und der dem ganz besonderen guten Klang von forzeheim zu tun der mich jetzt seit 30 Jahren in diesem Bereich begleitet zweite vielleicht ganz spannende Brücke ist ja dass sie vor zi Jahren ernstch von weizcker hier hatten mal die Frage W war damals vor zwei Jahren dabei als ernstch von weizzecker hier vorgetragen

11:38 hat ah doch einige aber nicht San denn ernzurig von wealzecker wer ih erleben durfte hier oder auch an anderer Stelle ist ja ein inspirations powerhaus jemand der diese Nachhaltigkeitsdebatte nicht nur in Deutschland sondern international geprägt hat äh wie kaum äh ein anderer äh und als Persönlichkeit immer wieder so faszinierend zu erleben ist weil ähm es gibt ja so Dinge äh die müssen dir tief in die Wiege gelegt sein damit du aus so einer tiefen inneren Kraft und iner Selbstverständlichkeit dann auch solche neuen Türen aufschlagen kannst das braucht ja so eine Grundsicherheit die

12:23 ganz ganz eng in deiner ähm äh Person verwurzelt ist und ich finde das immer so schön wenn er erzählt wie er damals in Göttingen im Keller mit Werner Heisenberg immer tichändis spielte ne also wenn du in so einem Umfeld groß wirst dann ist Dir eigentlich nichts Großes zu groß ne sondern du bist einfach selbstverständlich in so einem Kontext gewohnt dass nur die größten Dinge das alltägliche sind und diese Kraft die hat uns in dem Nachhaltigkeitsdiskurs unwahrscheinlich gut getan und das was er dann mit dem wuppertal tut mit diesem wo er dann diese ganzen Querdenker auch hingeholt hat aufgebaut hat hat glaube ich diese Debatte intensivst geprägt und für mich war das dann damals natürlich

13:10 ein unendliches Geschenk 2010 ihm folgen zu dürfen und in gewisser Weise greife ich ja heute diese Bilder die gezeichnet hat was getan werden muss was da draußen eigentlich ansteht auf und Frage ja wie kriegt man das eigentlich umgesetzt und das ist vielleicht die äh die dritte Brücke heute für den Vortrag man sich ja fragt nach diesem Lebenslauf ging meinen Kindern auch so mein Sohn der verzweifelte fast papa du hast do den geilsten Job der Welt es läuft doch alles warum zur Hölle willst du Oberbürgermeister werden das kannst du do nicht wirklich machen und ich habe es dann doch gemacht und bin ja sogar von den Wuppertalern Wuppertalern gewählt worden was eben auch ja Ausdruck so eines gewissen experimentiergeistes

13:57 in so einer Stadt ist ne den da gehört ja Mut dazu ne also jemand der noch nicht mal in der Stadt geboren ist ne der nur mit irgendwelchen spinnerten Büchern und Ideen aufgefallen ist zu sagen nee das wäre doch eigentlich ein guter Oberbürgermeister für uns also das ist ja auch immer ein Zeichen und Indikator für zumindestens ein Teil der Stadtgesellschaft es gibt ein anderen Teil der Stadtgesellschaft der das auch weiterhin für eine der größten Katastrophen hält die wupperil je passieren konnte und das wird sich im nächsten Wahlkampf werden diese beiden Lager auch wieder intensiv vermut ich aufeinander treffen aber es gab zu und gibt in dieser Stadt e aus dieser DNA heraus auch e diesen experimentiermut und diese diese Idee hat eben ganz viel damit zu tun und da sind wir auch in gewissermaße be

14:44 Erich Kestner dass wir ja diese Welten wie sie eigentlich aussehen sollten und müssten dann also wie das alles so schön werden kann nicht nur technologisch sondern auch ökologisch wie das eigentlich gut funktionieren könnte diese Beschreibung ähm einer gelingenden vollen Welt würde jetzt ernstuhig von weiziger sagen die liegen ja seit 30 wenn man klapp auf rombericht nimmt fast seit 50 Jahren ne vor ne die und mir ist e auch im Institut dann so ging wir haben dann dieses Buch dass sie dann hier überreicht bekommen haben 2018 geschrieben und da ist alles so wunderbar in sich schlüssig und erklärt die große Transformation wie muss sie laufen wie kann sie gelingen und dann

15:30 wenn du ein Stück ehrlich bist guckst du dann in die Schriften des Institutes 30 Jahre früher und sagst dir haben wir damals eigentlich ähnlich auch schon aufgeschrieben ne jetzt vielleicht n mit anderen Wort bisschen aktualisiert aber im Grundcharakter hat sich da wenig verändert also viele von ihnen die nach der rioonferenz 92 ne diese Aufbruchstimmung mit den lokalen agendaprozessen und ähnlichem erlebt haben die haben diese Wellen glaube ich sehr sehr deutlich Augen und das war so ein Moment in dem es als Wissenschaftler zwei Möglichkeiten gibt und der die erste Möglichkeit das ist die meistens gewählte man entwickelt so eine gut situierte akademische Arroganz ne also

16:16 man sagt boah ist ist Wahnsinn seit 30 Jahren erklären wir das wie es eigentlich laufen muss ne wir schreiben noch ein Buch wir halten noch mehr Vorträge wir machen noch mehr forchsstudien und da draußen nur Idioten Politiker die es nicht hin bekommen Unternehmer die sozusagen nur den Profit im Sinn haben BürgerInnen Bürger die sich trotzdem immer noch ein SUV kaufen obwohl doch erklärt haben das geht gar nicht also du entwickelst so eine Arroganz weil du es Gefühl hast dass du die Welt verstanden und so muss es laufen und das ist ja genau diese Form des Verhaltens ist ja ganz viel von dem was mit auch ein Grund ist für diese abwehrmuster die wir derzeit draußen beobachten weil dann einige meinen sie sind ganzes Stück schlauer als andere äh und und können erklären wie es läuft und wenn es dann nicht so läuft ist das nicht das

17:02 Problem derjenigen die es erklärt haben sondern derjenigen die es vermeintlich nicht verstanden haben und die andere äh Reaktionsmuster ist ein Stück demütiger zu sein sagen ich seit 30 Jahren wir immer wieder mit von einem selbst doch für sehr klug gehalten Leuten immer wieder dasselbe aufschreiben äh und sich da draußen nichts tut aber das Aufschreiben eigentlich den inneren Anspruch hatte Veränderung auszulösen dann haben wir anscheinend noch ganz ganz wenig verstanden nämlich davon wie Gesellschaft eigentlich funktioniert was da alles noch eine Rolle spielt und wie voraussetzungsvoll Veränderungsprozesse sind und dass es eben nicht ausreicht einfach nur so ein tolles Bild zu zeichnen und dann passiert das schon sondern dass diese veränderungs und

17:47 Transformationsprozesse viel viel komplexer und vielschichtiger sind und in diese Sinnkrise sozusagen meines akademischen Schaffens kam dann diese besondere politische Konstellation in Wuppertal als Oberbürgermeister anzutreten und es gibt ja solche kairossmomente wo du sagst okay also wenn du jetzt diese Gelegenheit hast und selber eigentlich das Gefühl hast so ein Seitenwechsel ist kann ist eigentlich nur die konsequente Reaktion auf das was du derzeit empfindest dann muss man die Chance ergreifen so jetzt bin ich auf der anderen Seite und dann wird man noch demü weil man plötzlich mitten drinne steckt und

18:32 das wird jetzt Gegenstand auch meines Vortrages sein und auch ich freue mich auch schon sehr dann auf die Fragen und die Diskussionen weil sie ja auch oft auf die Welt schauen und man sagt vies Mann das müsste doch eigentlich gehen warum geht das eigentlich nicht warum ist es denn so schwer und sie dann m entweder challengen können sagen er Schneidewind nur weil sie ein schlechter Oberbürgermeister sind ist das ja kein Grund dass das nicht trotzdem funktionieren kann oder man eben daüber diskutiert wo sind vielleicht zu Mechanismen die sie auch äh erleben und auch das habe ich jetzt sich heute dann durch vorzim kam gemerkt auch da hat man natürlich viele strukturidentitäten ne Städte im Umbruch ne mit all den Herausforderungen für die Innenstädte bei uns ist der Kaufhof auch

19:17 im Februar zugegangen ne also mit Themen die die Bürger und Bürger intensiv bewegen sie ja auch hier ein Stadtparlament mit ganz vielen Parteien haben ne bei jeder Oberbürgermeisterwahl ihren Oberbürgermeister abwählen ne also immer jemand neu ne also alles so Muster die ja auch auf so eine gewisse politische Beweglichkeit hinweisen die ich auch W kenne also insofern sind sie da auch mitten ja drinne in der der Art und Weise wie wie herausfordernd das ist und ich möchte und das ist ja auch der Titel des Vortrages mit diesem Begriff der zukunftskunst starten weil der stand schon 2018 war der sozusagen Leitbegriff in diesem Buch und was

20:03 verbirgt sich dahinter und wir haben den bewusst auch in dieser Form aufgeladen ich weiß noch genau ich habe mit anzig von weizzecker in diesem Vorfeld mal diskutiert und wir hatten bis dahin immer den den Begriff einer transformativen literacy transformative literacy weil literacy literacy ist ja so diese es ist ja nicht nur dieses Schreiben lesen können ne sondern es ist eben der Umgang die Beherrschung von Sprache man hat diesen Begriff auch in anderen Bereichen sowas wie digital literacy wenn du mit mit digitalen Technologie umgehen kannst und wir wollten das eben übertragen auf die Frage was ist denn eigentlich eine literacy in Transformationsprozessen also was brauche ich alles um in Veränderungsprozessen mich orientieren

20:48 zu können und ern dann damals sagte Uwe die Idee ist genial also das ist trifft den Kern dessen wüber wir sprechen müssen aber der Begriff ist einfach Mist ne also da damit holst du kein hinterm Ofen vor und in diesem nachdenken dann darüber kam dann irgendwann stand dieser Begriff zukunftskunst im Raum um deutlich zu machen Zukunftsgestaltung Gestaltung von Veränderungsprozessen das ist etwas was ich in den Kategorien von Kunst sehr sehr viel besser greifen kann als wenn ich es nur analytisch betrachte be analytisch haben wir da vieles beschrieben aber Veränderung hat unwahrscheinlich viel mit Energien zu tun mit mit Rhythmus mit Kraft mit

21:33 letztlich auch ein Ästhetik und wir merken das ja zur Zeit dass im gerade jetzt auch populistischere politische Kräfte diese Form von Sprache ganz anders beherrschen ne die wissen am Ende ist völlig egal was ein Donald Trump sagt da erinnert sich ohehin keiner dran aber wie es sagt wie er auftritt was er damit vermittelt identitätsgefühlen das ist das zentrale ne es geht um völlig andere Prozesse die ich mit Sprachen und Kategorien von Kunst ganz anders überhaupt gegriffen und deschrifiert bekomme und wir dann den Begriff der zukunftskünstlerin und des zukunftskünstlerers eben auch geprägt haben das sind die Menschen die mit einem solchen mehrdimensionalen

22:20 Verständnis ganz aktiv solche Veränderungsprozesse und und und Zukünfte gestalten und wenn man jetzt mit diesem diesem Bild kommt dann ist es interessant zu sehen dass für so eine zukunftskünstlerin und zukunftskünstler die ja ganz viele vermut ich hier auch heute im Raum sitzen in der Regel sag mal vier so Dimensionen vier Stimmen vier Instrumente man kann das dann ja vier Farben kann das ja dann in Belieben Kategorien fassen immer zentrale Rolle spielen und dass es bestimmte dieser Dimensionen gibt wo wir heute schon eine sehr hohe litacy haben also gerade jetzt auch hier in Deutschland die in großen Maße beherrschen es dann

23:06 aber andere Felder gibt in diesen Vieren wo wir wirklich merken das sind die eigentlichen Herausforderung da sind wir oft fast noch komplette Analphabeten und spüren das in den aktuellen Veränderungsprozessen und ich will mit den beiden mal beginnen wo wir eigentlich schon sehr sehr gut unterwegs sind und das wo wir gerade hier in Deutschland und insbesondere hier im BadenWürttemberg besonders gut ähm äh im Saft stecken ist diese technologische Dimension also neue Technologien zu entwickeln technologischen Erfindergeist äh zu mobilisieren das ist Teil dieser Tüftler DNA die seit 150 Jahren hier in der Region aber eben auch in wupperal

23:52 vorhanden ist und wenn wir mal schauen was jetzt auch im Hinblick auf die ökologischen Lösung die wir in Städten brauchen in den letzten 20 Jahren passiert ist ist das ja verrückt ne also Solarzellen ne wer hätte das gedacht ne dass wir in solche Wirkungsgrade kommen dass wir heute für unter 10 Cent die Kilowattstunde Strom damit erzeugen können und vor 20 Jahren noch weit über dem Euro lagen das heute die günstigsten erstellungsformen sind also da sind technologische Sprünge passiert die sind gewaltig wir merken eine ähnliche Dynamik jetzt beginnen bei dem ganzen Thema Wärme und Wärmepumpen ne all die Diskussion geht das eigentlich im Altbau wie kriege ich das mit den entsprechenden volllauftemperaturen hin

24:38 und und und all die Fragen die uns aktuell wenn man entscheiden muss baue ich mir so ein Ding jetzt schon ins Haus ein oder setze ich die alte herzheizung noch mal so lange so es jetzt noch geht und treff die Entscheidung liber in 10 oder 15 Jahren da werden wir sehen dass das ähnlich rasant und exponentiell laufen wird wir merken es bei der mobil Elektromobilität gerade heute wieder auch Schlagzahlen neue natomasierte Batterien die vermutlich jetzt in Minuten schneller aufladbar sein werden die Reichweiten von diesen Autos ähnlich exponentielle entwicklungskurven sie sprachen kestners Vision des autonomen Fahrens an das wo wir uns immer noch Fragen ja mann wie lange wird das vermut ich alles noch dauern wenn Sie heute in Shanghai oder

25:24 in Phoenix USA sind dort können sie schon in großen en sich in autonom fahrendes Taxi setzen im Regelbetrieb ohne dass da noch ein anderer Fahrer dabei sitzt und diejenigen die das gemacht haben e auch berichten das erste mal guckt man ist noch einem so ein bisschen mulmig und beim zweiten dritten Mal ist es dann völlig normal ne weil du setzt da rein da wirst Du angesprochen hallo Uwe schön dass Du wieder da bist ich wiss ja du hörst ja am liebsten wenn du Auto fährst die und die Musik oder musst du jetzt arbeiten dann mache ich ein bisschen also das ist ja da entsteht ja auch noch mal und da wird dann auch der Trigger sein so eine völlig neue dann Qualität durch diese Individualisierung mit ja massiven Effekten auf die ganzen Kostenstrukturen also das wird den öffentlichen Nahverkehr als Taxigewerbe ja ohnehin revolutionieren aber auch die

26:12 Art und Weise wie wir gerade die Mobilität insbesondere in den in den Städten organisieren und das was an Raum und Platz zu gewinnen ist wenn plötzlich dadurch das wir haben das malim buintitut berechnet man eigentlich die gesamte heutige mobilitätsleistung innerhalb einer solchen Stadt dann nur noch mit dem Zehntel der Autos äh befrieden kann äh und damit natürlich insbesondere die ganzen parknotwendigkeiten wegfallen und wenn sie mal überall wo heute Autos parken das rausnehmen was sie dann als Fläche für die Stadtentwicklung gewinnen also da kommt durch diesen technologischen Sprung kommt eine riesige Dynamik auf die auch unsere Städte radikal verändern wird und wo wir uns das heute noch gar nicht vorstellen können ne sagen wie soll das Laufen aber wie gesagt wenn Sie Gelegenheit haben mal den Shanghai oder

26:58 Phenix zu sein probieren s es einfach mal aus und erzählen Sie es dann auch hier vor Ort weil das was da an Milliarden jetzt an an Kapital reingepumpt wird und das das geht dann ganz ganz schnell ne so wie sich niemand 2000 vorstellen konnte als man froh war auf so Nokia mal ein bisschen tippen zu können dass wenn Sie heute äh Bus oder U-Bahn fahren jeder so einen vollwertigen Computer vor sich hat und dass die einzige Beschäftigung aufort ist also da wird dann eben deutlich was in sehr sehr kurz Zeitraum passiert also technologisch muss man sagen ist eine ist alles unterwegs haben wir eigentlich auch alle lösungsbausteine um diese nachhaltigen auch Städte zu bauen das was schon ein

27:44 Stück herausfordern wird aber wo die Dynamik auch zunimmt ist die ökonomische Dimension das eine ist ja schön dass es technologisch möglich ist aber muss gucken wie wird das zum Business Case wie so schön heißt für Unternehmen also wo finden sich Unternehmen die da jetzt auch reingehen diese Lösung auch vorantreiben Kapital mobilisieren können um diese Lösung zu entwickeln und äh wie geht das ganze dann äh auch volkswirtschaftlich auf und da sind wir dann schon an der Schnittstelle zu der Frage wie muss ich das eigentlich gesetzlich und politisch regulieren und auch dort ähm haben sich ja die Randbedingungen und auch die globalen Erwartungen äh in den letzten 10 Jahren komplett verschoben und einiges passiert durch

28:30 Regulierung aber vieles passiert auch dadurch dass international einfach die Entwicklung die Richtung geht also das ist völlig egal wie wir in Deutschland die Frage E-Autos oder nicht regulieren die Frage wie die Autos zu 95% auf dieser Welt fahren das wird zurzeit äh in China vermutlich entschieden und ähm weil das dort die zentralen Märkte sind und das ist eben der antreibende Faktor nach nach demem die deutsche Automobilindustrie dort ja lange gezögert und sich gefragt hat wann stellt man um warum da heute der Druck dahinter ist weil die eigentlichen Wachstums und Zukunftsmärkte liegen in Asien die liegen insbesondere in Afrika mit einer gewaltigen ökonomischen

29:16 Dynamik und das sind im Länder die bauen jetzt mit aller Intensität auch über die regenerativen Energien Energiequellen auf die sie erheblich unabhängig machen ne also die vielen Länder die keinen Zugang auf Öl haben für dieses hochklug wenn ich meine Bevölkerung mit Mobilität versehen will dass ich auf diesen e-fahrt setze und wenn aus China immer günstigere E-Autos kommen wird das sozusagen wenn wird das dominant die Märkte beherrschen und damit hat das natürlich unmittelbare Rückwirkung dann auf die Art und Weise wie sich eine deutsche Industrie aufstellt und daher ist inzwischen nicht nur volkswirtschaftlich wo wir

30:01 ganz viele Studien haben die uns zeigen wie viel teurer es ist die ganzen Schäden des Klimawandels zu reparieren als jetzt durch engagierten Klimaschutz ein großen Teil dieser volkswirtschaftlichen Kosten zu vermeiden wir haben ja bei uns in der Nähe mit dem Atal erlebt ne welche Dimensionen diese auch zunehmen Extremwetterereignisse und viele andere Faktoren die ganzen Hitzebelastungen in Städten die Art und Weise wie wir unsere Städte jetzt Klima resilient machen müssen wie intensiv uns das belastet und jedes Grad das halbe grad dass wir vermeiden können verhinder also verringert auch die entsprechenden volkswirtschaftlichen Kosten also technisch und ökonomisch ist das eigentlich W sagen

30:48 wäre eigentlich durch aber jetzt kommen wir auf die beiden Dimensionen die uns die großen Probleme machen und die ich auch jeden Tag als oberbürgerme mit aller Intensität spürre das sind einmal die politisch institutionellen Hindernisse und zunehmend auch kulturelle Blockaden die im Weg stehen zu dem politisch institutionellen m ich muss sagen das ist äh also wirklich hart das so am eene Leibe zu spüren ne du kommst so als transformationsforscher in das Amt lauter leuter haben dich gewählt die so die Hoffnung hatten jetzt macht der Schneidewind der kommt der weiß wie es geht ne der hat da schon tolle Bücher zu geschrieben und nach Z D Jahren ist

31:36 Wuppertal eine große grüne nachhaltigkeitsoase ne und die dann sagen hey s schon dreieinhalb Jahre um ich sehe aber noch eigentlich gar nichts ne da hat mal hier so 85 m Straße freigeräumt und vielleicht drei Solaranlagen montiert aber das ist doch noch relativ weit weg von der großen Transformation was hat er eigentlich gemacht war der immer nur in forzeheim zu Vorträgen oder hat er hier auch mal in wuffertal irgendwas auf den Weg gebracht und ähm das hat im viel damit zu tun wenn du dann eintauchst in diesen regulierungswahnsinn den wir uns in dieser Republik aufgebaut haben wo du ja selber zum Teil auch mitgewirkt hast ne du hast ja so als Regierungsberater vorgestchagen da noch ein Gesetz ne und

32:22 das ist auch ein wichtiges Thema da müsst ihr irgendwas tun und jetzt steckt man da so mittend drinne und hat auf der einen Seite und das war mit die positivste Überraschung wirklich eine Stadtverwaltung wo ganz viele Leute Menschen arbeiten die wirklich was bewegen wollen ne die oft als Überzeugungstäter auch in so eine Stadtverwaltung gegangen sind weil die einfach Lust hatten ihre Stadt voranzubringen jetzt aber als Beamtin und Beamte und Mitarbeiter Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes in einem total schwierigen Dilemma hängen denn die die sind dafür eingestellt Gesetze umzusetzen und gesetzesreu zu handeln und auf der anderen Seite haben Sie eigentlich das Interesse in der Stadt

33:07 voranzubringen und stellen dann fest wenn ich wirklich auf Nummer sicher gehen möchte und alles setzlich sauber machen will dann läuft in dieser Stadt gar nichts mehr und dann hängt sehr von der individuellen Mentalität ab den wenn du sehr sicherheitsorientiert bist und vielleicht noch schlimmern Vorgesetzten hast der das ist ne wo du genau weißt wenn du jetzt nicht super Hyper korrekt bist der deckt dich nicht ne dann hast steckst du mit dem halben Bein im Knast dann führt das natürlich zu dass ganz viel Blockade entsteht ja oder du hast in Persönlichkeiten die sagen okay ich weiß wie die Gesetze aussehen das ist mein Pfund und dadurch weiß ich auch genau wie stark ich in die kraubereiche gehen kann um hier noch irgendwas möglich zu machen

33:53 und letztlich laufen viele Städte nur deswegen weil sie ganz ganz viele Menschen in der Stadtverwaltung haben die mit diesem guten Kompass und auch viele Vorgesetzte die mit diesem Kompass das möglich machen also wenn sie es nächste Mal in ihrer Stadtverwaltung zweifeln und verzweifeln setzen sich wirklich mit den Menschen auseinander und versuchen zu verstehen ist das jemand der echt nicht will oder ist das jemand der genau in diesem Dilemma hängt und da sind eben ganz ganz viele und das können die ihn auch dann nur unter vier Augen sagen ne und nicht nicht öffentlich darum kann ich hier so ein bisschen offener sprechen aber ich will ihn das mal so an einigen Beispielen verdeutlichen Vergaberecht wir machen sind jetzt gerade dabei die wärmeplanung für unsere Stadt auszuschreiben badenwürber ist ja schon

34:39 ganzes Stück voran ne also das steht jetzt ja bundesweit an und dann gibt's dann solche EU Vergabeverfahren auch mit Verhandlungsmöglichkeiten dann hast du ein bisschen mehr Flexibilität und da musst du erstmal so eine Interessensbekundung ausschreiben und da müssen die bewabberin bewabber so ein hoch standardisiertes Formular ausfüllen und dann hat man natürlich ganz viele Unternehmen auch mittelständische Unternehmen vor Ort wo du genau weißt wie man super Arbeit ne die haben echt Bock D sich auch für die eigigenestad einzusetzen und in diesem euformular füllen die dann irgendwo in so einem Feld dass man bei so ein Verfahren am besten der lässt weil dann können wir in der Verhandlung das Füllen sagen die kann ich aktuell keine Angabe machen weil vertraulich oder weil ich jetzt gar keine Zeit hatte das alles

35:24 aufzuschreiben dann führt das dazu dass dann so standardisierte Punktesysteme gibt wenn du es rechtssicher und klagesicher machen willst dass nicht ein ander Wettbewerber klagt dass du den negativen Bewertung geben musst und dann fallen dir plötzlich die drei oder vier Unternehmen mit denen du es gerne realisieren würdest fallen die raus weil du weißt wenn du die jetzt doch irgendwie durchschleust dann klagt einer dieser Profis der genau weiß ah da hier bei dem Schneidewind da wissen wir immer Graubereich ne da gucken wir da lassen wir uns mal genau vorlegen wie das gelaufen ist und du hast dann plötzlich mit dem Anbieter zu tun der dann eventuell noch mit Niedrigpreis aus buxst Hude anbiete nicht ging Bux Hude also da sitzen sie auch tolle Unternehmer ich gemein muss ja mit solchen Stereotypen vorsichtig sein den Wuppertal ist auch oft zum Stereotyp

36:10 der ist einmal in seinem Leben macht der ein Auftrag in Wuppertal der hat dann viele vielleicht auch vor Ort da kannst du ungefähr vorstellen mit welcher Gewissenhaftigkeit und cood das passiert und da verzweifelt man d sage ich mal Leute wenn ihr so ein Ding bekommt dann macht doch einfach tipex drüber geht nicht weil das alles natürlich elektronisch passiert ne also und dann verliert man Monate ne man hat am Ende sozusagen einen Dienstleister der eine schlechtere Qualität hat man fördert lokale Handwerk nicht und gerade Vergaberecht da können Sie auch mit ihrem Bürgermeister hier Oberbürgermeister sprechen ist so eines dieser das zweite Denkmalschutz e eine total wichtige Sache ne aber Denkmalschutz äh gerade wenn es jetzt um Solaranlagen geht ne also auch solche

36:59 Eingriffe in den Gebäude die ja immer reversibel sind ne wenn du in 30 Jahren sagt man sieht es aber gar nicht mehr schön aus könnt s ja wieder wegnehmen und ja auch dieses tiefe Grundmisstrauen gegenüber den Eigentümern denk mal geschützter Gebäude denn meine Grundannahme ist ja jemand der ein Denkmal geschütztes Gebäude besitzt der hat gar nicht so ein Grundinteresse das maximal zu verschandeln mit einer Solaranlage das heißt der wird selber sich schon Gedanken machen wie mache ich das dass das irgendwie ein ganz guter Ausgleich darstellt und äh dann ist natürlich frustrierend ist wenn plötzlich aus denkmalschutzsicht dreimal ums Gebäude gesprungen würde man dann irgendwo ein Winkel entdeckt wo man an der Fläche diese Anlage be eventuell

37:45 noch sehen könnte ne wo vielleicht nie ein Mensch hinkommt und guckt und dann trotzdem die Fläche um Drittel oder die Hälfte ähm eingeschränkt wird und da immer mein Vorschlag für den ich auf unterschiedlichen Ebenen Kämpfe gibt doch zehn Städten in dieser Republik die Chance wenn Sie das mit der zweirittel Mehrheit in ihrem Stadtrat entscheiden damit das auch eine politische Legitimation hat für 10 Jahre den Denkmalschutz für Solaranlagen auf Denkmal geschützten Gebäuden auszusetzen und in 10 Jahren gucken wir uns diese Städte mal an und gucken wirklich ob das war schon gut dass wir das vorher mit dem strengen Denkmalschutz hatten oder ob für Marken das hat sich in 98 der Fälle selbst geregelt wir können ja dann noch als Korrektiv einführen dass man

38:32 beschließt die Stadt hat das Recht die aus denkmalschutzsecht schlimmsten 10% der Anlagen wieder Beseitigung abnehmen zu lassen weil dann hat jeder nämlich ein Anreiz zu gucken denkt uh also die haben das echt schön gemacht ich hatte jetzt eigentlich vor so ein bisschen zu huddeln aber vielleicht Fall ich damit in diese letzten 10% dann lass ich vielleicht diese eine dieses eine penel doch lieber weg ne und da könnte man durch relativ einfache Mechanismen würden unsere Denkmalschützer sich um das kümmern können bei all dem Personalmangel wo denkm Schützer wirklich gebraucht wird wir hätten ein anderes Grundvertrauen gegenüber den BürgerInnen Bürgern unserer Stadt und würden vermutlich fast zu den gleichen Ergebnissen kommen und solche Bereiche gibt's eben unendlich

39:19 viele ne weil wir eben das Gefühl haben äh wir haben von staatlicher Seite aus ähm so sagen wenn wir das nicht alles im Detail Regeln läuft es nicht und das zieht sich ja tief vielleicht das als drittes und letztes Beispiel weil das auch für mich so ein wichtiges learning war auch in unsere Baugesetzgebung mit hinein wenn Sie ein Bauantrag stellen und einige von ihnen das gemacht haben sind dann vielleicht auch schon am Bauamt am eigenen verzweifelt gerade auch Unternehmer Unternehmer wenn da entsprechend Investitionen hinterher hinterhingen mit dem Bauantrag und der BA igung sichern wir Ihnen als Staat zu dass wenn sie so bauen und irgendeine gesetzliche Vorgabe nicht eingehalten

40:06 wurde dass wir als Stadt in der Haftung sind ne wenn Sie jetzt ein Abstand nicht eingehalten haben wenn im Brandschutz da plötzlich ein Brand ausbricht ne und es wirklich große vielleicht auch Personenschäden gibt all diese Dinge oder sie gegen irgendeinen Naturschutz Aspekt verstoßen haben gegen all diese Dinge mit der Baugenehmigung sind sie von all diesen Dingen freigestellt weil wir prüft haben und sie damit die Sicherheit haben dass sie genau in diesem Rahmen bauen können das führt aber natürlich dazu dass die die genehmigen müssen weil sie genau wissen nicht nur wir als Stadt insgesamt sind dran sondern wirklich auch der beurkundende Beamte kann zur Not in die Pflicht genommen werden wenn die Bude abbrennt und da kommen drei Menschen mit um und stellt sich fest bestimmte brandschutzgesetzgebung Waren e nicht entsprechend umgesetzt dass da eine

40:52 entsprechende Vorsichtigkeit da ist man bei schwierigen Fällen lieber mal auf Nummer sicher geht und damit all diese Verzögerungen entstehen in der in der usgesetzesystematik ist das ganz anders da sagt man es gibt Gesetze du willst bauen Bau wenn du irgendwas verletzt hast und es ein Problem und Schaden gibt dann wird jemand dagegen klagen und dann hast du aber ein echtes Problem da musst du die Hütte vielleicht am Ende auch abreißen ne weil du dich nicht ausreichend rum gekümmert hast aber als Staat bist du weitgehend raus äh und du hast natürlich den Effekt dass du dann so eine Baugenehmigung auch VI viel schneller bekommst und auf das auf das auf die eigen Verantwortung von Akteuren Akteuren sitzt und da wird eben deutlich wenn wir über die Frage wie machen wir

41:41 unser Land transformationsfähig dass wir über diese Fragen auch Diskussionen führen müssen ne und deswegen bringe ich das hier auch in solche Vorträge mit hinein weil ich ja so ein Stück durch dieses von außen kommen doch ein bisschen innerer unabhäng sind ich kann ja paar Sachen mal ein bisschen provokanter aussprechen als das vielleicht so ein normaler Oberbürgermeister dürfte und könnte aber weil ich sind auch für total wichtig halte das sozusagen durch diesen Wechsel auf die andere Seite man so Absurditäten die die die schon 2 30 Jahren im System sind ja als völlig normal so hinnehmen oder systematisch juristisch ausgebildet bin vermutich das ist mein V ich kein Jurist bin ne weil sich könnten vermutich auch noch ganz anders erklären warum rechtssystematisch alles Sinn macht aber dass man einfach noch mal so aus diesem Blick sagt man

42:26 was haben wir uns da eigentlich aufgebaut was Veränderung so schwer macht ähm zweites Thema gerade für Kommunen ähm ist natürlich die große Frage wie wie finanzieren wir eigentlich diesen ganzen Umbau und da haben wir weil das muss man eben sagen Baden-Württemberg als Land hat für seine Kommunen in den letzten Jahrzehnten immer sehr viel mehr getan also der kommunalanteil der Landesgelder die wirklich kommunal ankommt äh ist e erheblich höher dadurch äh haben wir hier kaum eine Stadt auf ganz ganz wenige Ausnahmen die sogenannte Liquiditätskredite hat also klassische Überziehungskredite die dann eben durch

43:13 immer negative Haushalte anfallen ne das ist hier in Baden-Württemberg früh systematisch angegangen worden in nordrah-westfahen leider weniger äh und wir kämpfen dort jetzt ja auch um so eine altschuldenregelung weil dadurch diese Struktur Ellen Defizite in den Städten immer größer geworden sind eine Stadt wie Wuppertal wir haben fast eine Milliarde Liquiditätskredite also sagen überziehungsosten die mit all dem Strukturwandel diesen besonderen Soziallasten die Städte wie unsere tragen zu tun haben und das raubt einem natürlich die Möglichkeiten jetzt dort zu investieren wo in den Stadtumbau investiert werden muss aber auch in Städten wie forzheim und auch hier in BadenWürttemberg gibt's Themen wo das hoch relevant ist z.B bei der

44:00 Querfinanzierung des Nahverkehrs dann durch die energiesparten der Stadtwerke also wir haben viele Städte in denen läuft die Finanzierung von busstraßenbahnen oder auch schwebbahnen eben so dass S ein Stadtwerk haben das beides betreibt ne sowohl die Busse fahren lässt als auch die Energieversorgung macht im Energiebereich wurde lange gutes Geld verdient und mit diesen Gewinnen hat man weil das auch steuerlich dann noch mal ein Stück günstiger ist hat die Defizite im öffentlichen Nahverkehr finanziert also um das mal an so einer Zahl im Wuppertal deuttig zu machen bei uns liegt dieser transferanteil bei 60 künftig bei 80 Millionen Euro das heißt man macht 80 Millionen Euro Gewinn im Energiebereich und finanziert dit den Nahverkehr und das wird zunehm problematisch weil erstens brechen die

44:47 Gewinne in den Energiebereichen ein höherer Wettbewerb und im Energiebereich bräuchten die Stadtwerke eigentlich diese diesen cashfow den Sie da da generieren um all die Investitionen in wärmewende und Umbau zu tätigen und das fehlt den weil das eben sozusagen verbrannt wird um in anführungszrichen um die Busse weiterfahren zu lassen und eigentlich müssten wir den öffentlichen Nahverkehr massiv ausbauen um jetzt auch die Mobilität voranzubringen und dieses Geld fehlt natürlich völlig und daher wird es ein ganz wichtiges Thema wie wir jetzt neben staatlichen Geldern weil Land und Bund haben auch zunehmend weniger Möglichkeiten ganz andere Finanzierungsquellen für diesen Umbau finden und auch vor dem

45:33 Hintergrund werden so ganz neue Modelle auch des Public Private partnerships die ja lange auch verpönnt waren wieder hoch aktuell also ich manchmal sage ich so meiner Verzweiflung am liebsten würde ich meine ganze Stadt 10 Jahre lang mal ein Konzern geben und sagen macht die mir mal zukunftsfit ne über 10 Jahre gibt's auch keinen Stadtrat der dir reinredet sondern mach einfach das wo jeder weiß was getan werden muss ne da muss wärmewänd laufen die Häuser müssen alle durchsaniert sein ich brauche eine eine anständigen Nahverkehr der dann automatisiert mit autonomen Fahrzeugen auf Elektromobilität läuft ich das Ding muss klimafest sein damit auch in der Sommerhitze dieesagt also ne so Erich kestnermäßig jeder dieser großen

46:21 infrastrukturkonzerne da ist eigentlich klar wie eine Stadt von morgen aussehen muss und bau mir die mal in 10 Jahren und ich sichere dir dann zu dass ich dir die nächsten 30 Jahre das das abzahle und Miete den Preis den Mann den wir dafür zahlen müssten der würde vermutlich weit unter dem liegen was wir jetzt öffentlich aufwenden aber wir haben das Problem weil wir diesen Umbau unter realen politischen und regulativen Bedingungen organisieren müssen dass das nicht nur sehr viel teurer werden wird sondern auch sehr sehr viel länger dauert ne und diese Frage wie nutzen wir äh eigentlich auch die Mobilisierung von privaten Kapital für diesen Umbau wird uns vermutlich in den nächsten Jahren intensiv beschäftigen und das dritte und da das ist eigentlich auch die Brücke zum kulturellen

47:07 äh das war für mich jetzt so individuell ähm so auch einschneidend und deswegen komme ich auch immer noch gerne zu solchen Vorträgen ich brauche das manchmal einfach so therapeutisch ähm wenn man so aus Welt kam wo die Leute bevor man Vortag hält einem so die Biografie zitieren denkst boah klar jetzt geht gleich ein Heiligenschein auf ne und was ein toller Typ und dann sitzen hier 250 Menschen hören irgendwie mal gebannt mal weniger gebannt zu denken sich Anteil aber du lebst in so einer Welt wo du den Eindruck hast das was du machst und wie du redest irgendwie ist das ganz okay ne sonst würden die dich nicht dazu einladen und

47:54 das geht ja irgendwann dann so auch tief in das eigene Selbstverständnis über ne und mit so einem grundselbstbewusstsein gehst du dann ja auf die andere Seite die Politik und denkst hey Verm ich freuen die sich jetzt ne ist ja ne die haben dich da gewählt mit ein Mehrheit ne und so ein coolen Typ jetzt Oberbürgermeister ne da ist man doch echt glücklich als wuppataler wupperaler aber das läuft dann ganz anders und das muss ich dann auch sehr intensiv spüren weil ich hatte meinen SPD Amtsinhaber der auch sehr bürgernah war den hatte ich eben geschlagen in dem in diesem Wahlkampf und das völlig unterschätz auch für eine SPD was das für ein tiefer Schmerz auch war und auch für diejenigen

48:41 hatte auch total netter Kerl auch total viele Fans was das machen und dann vom ersten Moment an ist e nur ein Programm gab dieser Schneidewind muss wieder weg ne und dann das wirklich hoch interteressant ist das sind ja Profis die ja dich alle sehr genau beobachten die haben dich ja innerhalb von drei Tagen haben die dich ja deschriffriert ne also was ist dem eigentlich wichtig womit stabilisiert er sich ne und das war also vom ersten Tag an waren das auch solche Breitseiten wo man dann auch selber merkt richtig schlucken musste also erstmal man genau wusste hey okay der ist Akademiker Professor ne das fanden alle toll das müssen wir als erstes Mal einreißen ne

49:26 und damit wurde innerhalb kürzester Zeit das letztens ja auch so einem Interview in der Tatz mal sehr plastisch geschildert Professor zu einem der wichtigsten Schimpfworte in der wataner Stadtgesellschaft Herr Professor hieß ab jetzt braucht ihr nicht mehr zuhören da kommt dieses theoretische Gewäsch von jemand der noch nie reale Politik gemacht hat ne sagen all das was im alten lebenen Vorteil war dreht sich dann plötzlich in dem Bereich dann komplett komplett in in in das Gegenteil um und statt dass man jetzt so das Gefühl hat da kommen die jetzt erstmal in freundliche Absicht zu man guckt was man gemeinsam machen kann

50:13 sich eben erschließt dass das ein ganz anderes Form von Politikverständnis und Zugang ist als man selber lange so naiv in sich herum getragen hat und ma das immer gerne es gibt so ein Politikverständnis Hanna aren bringt das glaube ich mit in der schönsten Form auf den Weg dass so uns auch nachhaltigkeitsbeweg da antreibt Politik als eigentlich die höchste Form des gemeinsamen Tuns Politik das ist Ausdruck unserer freihe und darum hat Hanne Arend ja immer so auch für die offenen freien Gesellschaften gekämpft das ist eben diese Gabe die uns gegeben ist wenn da draußen allgemeine Anliegen sind die wir nur gemeinsam bewältigen können dann ist politisches Handeln sich zusammenzutun und auch die herausfordernden Fragen für die

51:00 gemeinsam Lösung zu finden und indem uns das gelingt als Gemeinschaft sagen erreichen wir eigentlich susagen die höchste Stufe soer Vita Aktiva ne das ist das positive optimistische Verständnis von Politik dass ja viele die das Gefühl haben ich gehe in Politik weil ich da draußen was gemeinsam bewegen will auch motiviert und dann gibt es eben dieses ganz nüchterne Politikverständnis von Karl Schmidt und anderen die haben ja sehr schön auf den Punkt bringen finde das eben aber auch bei anderen Sozialwissenschaftlern sagen Politik ist nichts anderes als ein spezifischer Modus eine bestimmte Form Gesellschaft zu strukturieren Politik definiert ist einfach der Prozess wo sich definiert wer hat macht und wer hat keine Macht

51:47 Inhalte sind immer nur ein Mittel zum Zweck in diesem Spiel also und darum haben sie ja erleben Sie ja und das fustiert ja auch viele viele Politiker und Politiker wo sie sich Wundern der hat doch gestern genau das Gegenteil mit der gleichen Begeisterungsfähigkeit gesagt und heute sagt er das das das muss den doch irgendwie innerlich zumindestens ein bisschen belasten tut es aber überhaupt nicht weil in diesem anderen Modus geht es darum zu erspüren ne über welche Form sozusagen bleibst du oben in dem Spiel bleibst auf der machtseite in deiner eigenen Partei in regier Regierungs oder eben auch in der stadtratsverantwortung und in dieser Form des Spiels gelten eben völlig

52:36 andere Regeln und auch das das ist immer so ein Beispiel ich auch sehr gern zitiere hat mich sehr früh dann ereilt B mal einer der Fraktionsvorsitzenden so einer der großen Parteien Beise Seite namahmen sag Schneidewind sie sind ja vi ein ganz spitscher Typ und so mit ihren Ideen ja das klingt manchmal auch ganz nett aber ich will jetzt einfach mal was erklären ich ich werde vermutlich jetzt in den ersten Entscheidungen die wir in den kommenden Wochen und Monat im Stadtrat haben werde ich alles was sie da an tollen Ideen vorschlagen komplett blockieren und scheitern lassen weil ich möchte einfach dass sie verstehen so läuft das Spiel nicht nur weil sie eine gute Idee haben kriegt man da irgendwas durchgesetzt sondern sie kommen immer erst mal zu mir und dann besprechen wir

53:23 was mir wichtig ist und dann gucken wir mal ob wir da essensausgleich finden und wenn wir den gefunden haben dann können Sie gerne im Rat mal erklären was sie für tolle Ideen haben dann sind sie auch sicher dass Sie meine Unterstützung haben egal dann ob ich ihre Idee gut finde oder nicht ne aber so ist das Spiel strukturiert und da habe ich auch gedacht okay sehr interessant ist ja echt jetzt ein anderer Modus Wirich und dann guckst du und merkst genau so läuft das ne und das und ich wie gesagt in diesem Interview ich das auch noch mal sehr potiert auf den Punkt gebracht hab das führt eben auch noch mal zu völlig anderen durchsetzungs und Machtmechanismen die für diejenigen die Veränderungen Transformation wollen äh auch total er nüchtern sind

54:09 ähm es gibt so eine spezifische Kaste von Profi neinsagern weil ähm indem ich einfach nur blockiere erwerbe ich verhandlungspotenzial und ich sag dann immer so schön so Typen wie ich das sind die geilsten Opfer da kommt jand die Politik will richtig was bewegen das ist dem total wichtig dass am Ende seine Amtszeit Dinge völlig anders sind denkst du Opfer denn wenn ich dem Sachen blockiere das macht dem echt Unruhe ne weil der ist ja da reingegangen um zu verändern das heißt der wird irgendwann verhandlungsbereit werden ne weil der muss mir dann irgendwas liefern weil wenn der gar nichts bewegt hat dann fühlt er sich nicht gut ne es gibt aber viele die haben über ihr ganzes

54:56 politisches Leben nie eine konstruktive Idee gehabt die haben nie irgendwas bewegt und die fühlen sich damit völlig fein damit weil sie eben die ständig Fraktionsvorsitzender geblieben sind ihr politisches Amt hatten oder ihr Auskommen und daher sind die sozusagen reine beutegänger die nur drauf warten dass irgendjemand sozusagen aus dem Graben kommt irgendwas bewegen will den blockierst du und behhandelst dafür ein spannenden Posten irgendwie was für deine eigene Interessensgruppe und das und mE das was ich Ihnen jetzt erzähle wenn sie auf Bundesebene und Co gucken glaube ich diese professionellen nein sage da hat jeder gleich einige auch vor Kopf ne das funktioniert auf allen politischen Ebenen und das sind so Mechanismen dies sind politisch institutionellen ne von der überbürokratisierung ne

55:42 über dann auch diese Form der politischen aushandlungsmechanismen wo man dann plötzlich versteht warum man 30 Jahre Bücher über die große Transformation schreibt und sich da draußen dann doch relativ wenig tut äh und von daher wird auf jeden Fall das nächste Buch schon ein bisschen differenziert hat und jetzt kommen wir aber zu der vierten Dimension ich mus schauen wir haben noch ein bisschen 5 Minuten noch und die das ist natürlich zurzeit die [Musik] die die herausfordern Konfliktzone das ist die kulturelle weil bei all dem was ich jetzt in diesem politisch administrativen geschildert hab da geht's ja eher darum läuft das was man umsetzen will ein bisschen schneller ist ein bisschen zeer aber es gibt

56:30 zumindestens im Hinblick auf gewisse Grundwerte eine Einigung über die Richtung und das bricht ihm zurzeit auseinander weil sie müssen sehen hinter all dieser Idee nachhaltiger Entwicklung und eben auch so eines globalen Klimaschutzes steht ja nicht im kN äh eine ökologische Frage die ist mehr oder weniger das Vehikel über die sich dann ausdrückt im Kern steht dahinter eine Wertvorstellung davon wie Menschen miteinander umgehen also diese Idee eines globalen Klimaschutzes ist eigentlich sozusagen die die höchste Form humanistischen Umgangs von Menschen

57:17 miteinander auf diesem Planeten weil das macht ja auch die zivilisationsleistung deutlich dass wir heute Anfang des 21 jahrhunderts einen Wertekompass haben der sagt eigentlich zählt jedes Leben auf diesem Planeten gleich ich möchte jedem Menschen egal ob er hier auf den Philippinen oder im Burkina Faso geboren wird eigentlich eine gleiche Chance geben auf ein gutes Leben und ich will das nicht nur für diejenigen machen die heute geboren werden sondern ich möchte das auch dass Menschen die erst in vielen Generationen geboren werden diese Chance auch haben das ist ja im Hinblick auf ein humanistisch miteinander ist das ja eine wahnsinnsvision ne etwas was wir sehr sehr lange in kleinen

58:02 familienzusammenhängen vielleicht noch in Stämmen irgendwann mal in Nationen denken konnte D man sagt gleiche sozusagen Werte für alle in diesen kleineren Gruppen und jetzt denken wir das plötzlich global und das versuchen wir dann auch noch zu organisieren auf einem Planeten der ökologisch begrenzt ist also eigentlich eine gewaltige humanistische Vision die dahinter steckt und die uns nach dem Zweiten Weltkrieg über 70 80 Jahre getragen hat und die ihm jetzt an vielen Stellen eingerissen wird s ja America first was interessiert mich ob da irgendwelche Ukrainer ihre Freiheit behalten oder nicht ne Z sagen da gehen wir doch jetzt nicht usgeld für irgendwelche Waffen um das zu verteidigen ne und was habe ich

58:48 damit zu tun ob äh irgendein Filipino in 50 Jahren geboren wird und da noch ein halbwegs äh intaktes Ökosystem vorfindet ich habe jetzt hier Probleme mit unseren Stahlarbeitern die von irgendwelchen sozusagen ökoeliten mit ihren fixen Ideen sagen überrannt werden also es gibt plötzlich wieder eine Rückkehr ne auf ganz andere Formen des wirs ne und das sind ja auch nicht mal dann insgesamt nationale Gemeinschaften sondern immer wieder nur Teilmengen davon die erzeugt werden und die dann natürlich all das was dort an humanistischenem Wertegerüst hinterhängen auch zunehmend in Frage

59:34 stellen und zum Teil aktiv diskreditieren also von der Frage wissenschaftlicher Forschungsergebnisse im bis dann hin für all diese Mechanismen des Respekts für Menschen in in all ihrer ihrer Verschiedenheit und in diesem Kulturkampf stecken wir im mitten drinne und dieser Kulturkampf der hat natürlich Ort äh hat der dann ganz konkrete Triggerpunkte ähm wie Steffen mau das so schön nennt der Soziologe äh und machen sich z.B an der mobilitätsdebatte fest ne also das ist ja wenn wir über die Frage wie ist die Mobilität in unseren Städten zu organisieren ist das ja eine emotional total aufgeladene Debatte ne weil da eben auch solche Wertvorstellungen ne

1:00:20 von Freiheit Freiheit von wem äh mit aller Massivität äh auf prallen und aus der populistischen Ecke natürlich versucht wird möglichst viele dieser Themen und Konflikte in so einer Form zu emotionalisieren ne es geht sozusagen sagen um um um wertestreit und möglichst auch jede sachorientierte Debatte weil sie sozusagen der dieser intellektuellen Elite nur dient die den wahren Volkswillen vermeintlich kennt gilt sozusagen einzureißen und wenn sie sich äh EB jetzt so ein Programm der Heritage Foundation anschauen zum Umbau des deep States ne

1:01:07 in den USA das ist ja alles auch ausformuliert ne weil gerade auch die neue Rechte da ist ja ein so differenziertes Verständnis von Gesellschaft und gesellschaftlichen Umbau dahinter das liegt ja alles vor ne und man Samen die Blaupausen dort ja auch mitgeteilt bekommt und das ist zurzeit ähm sousagen dieser Kulturkampf in dem wir stecken und je nachdem wenn da die anderen Seiten gewinnen und uns all nicht nur große Teile unserer Demokratie sondern auch dieser dahinter stehenden wertegerüste abräumen äh dann haben sich ganz ganz viele dieser nachhaltigen klimadebatten komplett erledigt ne also äh das äh und ich glaube das sich immer

1:01:53 wieder bewusst zu machen und deswegen mir jetzt auch wenn man Oberbürgermeister so einer Großstadt ist für mich ist e total wichtig ist dass uns in diesem demokratischen Spektrum zur Zeit die Stadt nicht auseinander fliegt dass wir uns festmeißen an Debatten wo dann plötzlich in so einer ähnlichen Schafe man von zwei demokratischen Parteien auf die anderen aufschlägt und die lachenden Dritten sozusagen diejenigen sind die uns Demokratie inses t abschaffen wollen und darum und das ist natürlich auch ein Grund warum ähm äh man dann vielleicht sehr viel weniger in so einer Zeit umgesetzt hat als man sich das selbst er

1:02:38 hofft hatte weil genau klar war wenn du jetzt als grüner Oberbürgermeister sagst jetzt machen mit der mobilitätswende Ernst ne dann hast du eine Art des Konfliktes in der Stadt die dieses dieses demokratische mitteneinander erodiert und der Preis den man dann zahlt da wird am Ende nicht nur eine mobilitätswende nichts werden sondern da wird noch ganz anderes abgeräumt und das ist glaube ich etwas was man sich immer wieder ähm bewusst machen muss und insofern äh ja also Transformation ist echt viel viel schwieriger als man sich in seinen eigenen Büchern vorstellt und ähm jetzt Orte aber zu schaffen an dem man genau über diese Dinge reflektieren kann und da sehe ich eben auch ein Stück e die große Chance gerade

1:03:25 solcher Seiten Wechsel äh das ist glaube ich von zentraler Bedeutung und dafür sind auch solche Veranstaltungsreihen einfach von unendlichem Wert aber die schaffen Räume um genau auch diese Diskussionen zu führen äh und dazu beizutragen dass man insgesamt selber für das eigene nachdenken Impulse bekommt aber dass man gleichzeitig und darum freue ich mich jetzt auf die Diskussion durch die Rückmeldung von ihnen auch Wissenschaft klüger und differenzierter wird um diese schwierigen Dinge die da draußen ablaufen insgesamt für uns alle besser verstehbar zu machen in diesem Sinne ganz lieben Dank fürs herkommen fürs zuhören und ich freue mich jetzt auf anregende Diskussion vielen vielen

1:04:15 Dank ganz herzlichen Dank Herr schneiderwind für diesen Vortrag insbesondere die letzten beiden Dimensionen von der politischen Regulierung und der kulturellen Blockade war ganz ganze Menge Anregung für mich dabei die mir so noch nicht klar waren aber nicht nur ich habe hoffentlich Dinge gehört die ich noch nicht kannte sondern sie vielleicht auch und haben Fragen dazu und dann fangen wir gleich hier vorne mal an einen Moment das hat man in der Übertragung also ich habe den Eindruck dass sie keinen Vortrag gehalten haben über wie sich Städte nachhaltig gestalten lassen sondern eher einen Vortrag welche Hindernisse vorhanden sind die zweite Frage könnte man

1:05:02 anschließen sie haben gerade davon gesprochen dass die Demokratie gerettet werden muss aber wenn man ihre Botschaft richtig versteht muss man zu dem Eindruck kommen dass sich eigentlich demokratische Gesellschaften sich häufig auch durch ihre Erfahrung dass sie sich häufig gegenseitig blockieren durch ihre Partikularinteressen und deswegen könnte man sogar zu dem Schluss kommen dass ein Land wie China diese Nachhaltigkeit eher gewährleisten kann als eine demokratische Gesellschaft wie wir es sind okay so direkt oder ne also beides ganz

1:05:52 äh jetzt wichtiggepekt gerade für die erste Frage bin ich ihn total dankbar weil ich mich sozusagen ja in meinen hindernisrausch hier so ein Stück reingesteigert habe und auf jeden Fall wollte das wir dann jetzt auch noch in die gute Diskussion kommen denn ich glaube ich wäre nicht weiterhin so froh und Mutes wenn ich auch in so einer Stadt wie buuppertal im merke ähm was am Ende dann dennoch Veränderung vorantreibt ne und das ist eben diese hohe Dichte an solchen zukunftskünstlerin und Künstlern im unternehmerischen Bereich gerade in der Zivilgesellschaft dann aber auch den in der Verwaltung und äh ich habe hier sagen eine Reihe an Projekten auch mitgebracht aus wupperal wo man wirklich merkt was alles geht ne also wie wir den Fahrradverkehr über so eine gewaltige

1:06:39 neue Trasse auf den Höhen Nordhöhen der Stadt neu erfunden haben entstanden aus demem zivilgesellschaftlichen Engagement wie wir jetzt solche gemeinschaftsorte auch an dieser Trasse schaffen mit so gemeinwohlorientierten Stiftung wie der montagsstiftung wie wir Unternehmer unternehmer haben die ihre Stadt wirklich lieben und in bereit sind in diesen Stadtumbau zu investieren nicht nur um Profit zu machen ne sondern auch um ihre Stadt besser zu machen also

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